Vanha foorumi

Takaisin

Rap ei ole musiikkia!

Yleinen keskustelu

Guardian 13. huhtikuuta 2003 kello 17.54

Kirjoittaja	Viesti
Guardian linkki 13. huhtikuuta 2003 kello 17.54
Guardian 13. huhtikuuta 2003 kello 17.54 linkki	Ja räppi ei ole musiikkia. Ja niin anuksesta se muutenkin on että :x :x :x :x :x :x Vastailkaa äänestykseen. Ja paras sitten kannattaa vaihtoehtoa 1... Kitaransoittajana olen tätä mieltä, eikä päätäni voi kääntää. Uskokaa vaan. Kitara vierottaa räpistä :)
black knight linkki 13. huhtikuuta 2003 kello 17.58
black knight 13. huhtikuuta 2003 kello 17.58 linkki	rappi on vain riimien puristelua ja puhetta, itsekin soitan kitaraa, olen soittanut jo 9 vuotta, ja olen samalla kannalla Guardianin kanssa
Partsa linkki 13. huhtikuuta 2003 kello 17.59
Partsa 13. huhtikuuta 2003 kello 17.59 linkki	Kyllä se on musiikkia. Hyvä räppi on parempaa kun (erit.) huono rokki, tosin yleensä räppi on niin perseestä ku olla ja voi. Sanoisin vielä, että iso osa räpin kannattajista on täysiä kusipäitä.
Larppa linkki 13. huhtikuuta 2003 kello 18.04
Larppa 13. huhtikuuta 2003 kello 18.04 linkki	Guardian kirjoitti: [i:b184e2a54a]Ja räppi ei ole musiikkia.[/i:b184e2a54a] Kyllä muuten on vain. Vaikka itse en pidä räp musiikista enään, vaikka enen pidin, niin on se minun pakko myöntää, että se on musiikkia. Ja kannatettua sellaista musiikkia. Musiikkia, jonka solistit ovat saaneet tunnistusta Suomessa ja maailmalla. Otetaan esimerkiksi se Eminem, maailman paras räppäri tai jotain. Niin siitä on sanottu ja sitä on palkittu sillä perusteella moneen otteeseen. Monet muut miehet, jotka soittavat/laulavat jotain muuta kuin räppiä ovat joutuneet nöyristymään hänen edessään palkinnon jaon edessä. Eli räp on musiikkia maailman mielestä ja niin myös minunkin. En ottaisi esim. hevarina mitään pulttia räpistä. Vaikka siitä ei pidä, niin se on musiikkia. Sitten voi vetää omat päätökset siitä, että millaista musiikkia se on, eli hyvää vai huonoa musiikkia. Olen huomannut, että monet hevarit ja vanhukset eivät pidä räpistä sitten ollenkaan ja kun taas toisaalla nuoriso pitää siitä kovasti. Itse en tykkää räpistä, mutta kyllä sitä silloin tällöin kuuntelee, eikä edes pahaa tee. Se menee yhtä hyvin hevistä, vaikka se on räppiä. Se on aika paljolti ihmisestä/persoonasta kiinni pitääkö räpistä ja tämä sama pätee myös muuhun musiikkiin. Itse äänestin tuota 2. vaihtoehtoa, koska ei ollut oikein sopivaa. [i:b184e2a54a]Ja paras sitten kannattaa vaihtoehtoa 1... [/i:b184e2a54a] Milläköhän perusteella? Mikä tekee ihmisestä parhaan jos ei pidä räpistä? Ei mikään! Räp on musiikki laji toisten rinnalla, pitää siitä tai sitten ei. Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä, mutta räp on silti musiikkia. Se on teidän kaikkien pakko myöntää. Enpä enempää tähän viestiin jaksa saarnata räpistä, koska joku voi kohta luulla, että olen räp musiikin puolella tai vastapuolella, mutta olen joka tapauksessa (vielä kerran) sitä mieltä, että räp on musiikkia. Itse asiassa se on joskus hyvää. Kuten Amish Paradise jne.
Balatro linkki 13. huhtikuuta 2003 kello 18.53
Balatro 13. huhtikuuta 2003 kello 18.53 linkki	Eiköhän asia ole niin että rap-musiikkiakin on sekä hyvää että huonoa, kuten on asia minkä tahansa muunkin musiikkityylin ollessa kyseessä. Ei ole kumminkaan mitään järkeä tuomita ihmisiä sen perusteella että he kuuntelevat räppiä eiks jeh? (Mainitaan nyt vielä etten itse kuuntele ko. tyylilajin edustajia). ~ Bala
ZamboNet linkki 14. huhtikuuta 2003 kello 1.09
ZamboNet 14. huhtikuuta 2003 kello 1.09 linkki	Itse olen sitä mieltä, että räp on vain juuri ja juuri musiikkia. Taustojen laadulla ja monipuolisuudella en halua räppiä puolustaa, koska ei tarvitsekaan. Se ei ole räpin pääasia. Pääasia on riimivirta ja sikäli jos tuo virta on nerokas, niin sitä on todella mukava kuunnella, taustan laaduttomuuden unohtaa väistämättä, koska siihen ei tarvitse enää keskittyä. Hyvä riimivirta pistää miettimään ja se vie kielen äärirajoille, mutta ei mielellään yli. Hyvää räppiä on kuitenkin harvassa, joten kategorisesti en räppiä hyväksi "musiikiksi" luokittelisi - luonnollisesti. Jyvät vain pitää erotella akanoista. Ymmärrän kuitenkin, että joillekin se räp riimivirran laadusta huolimatta kuullostaa lähinnnä ruskean pötkylän vääntämiseltä, mutta kuten jo sanottua: jokaisella on oikeus mielipiteeseensä.
Kasila linkki 14. huhtikuuta 2003 kello 6.32
Kasila 14. huhtikuuta 2003 kello 6.32 linkki	Räp ei ole musiikkia... Sama jos väittää runoja musaksi... Jos lausutaan runoja ja pannaan rumpukone taustalle saadaan räppiä... ja heilutellaan käsiä ja pehmoporno musavideo taustalle niin saadaan Kanxteri räppiä... Musiikkiin voidaan liittää runon lausuntaa ja näin tehtynä se on asiallista esim Deep Purple... "any fool know that" piisissä. Räppi on sen takia paskaa, koska siinä yritetään mennä Ns. Persaus edellä puuhun. Runoja tekee ihmiset ,jotka eivät osaa kirjoittaa ja taustat tehdään random generaattorilla... Väitän että Rytminen runonlausunta ja tumma iho ei ole musiikkia... Musiikin käsite venyy ja paukkuu ja siinä mielessä Larppa on oikeassa, kun sanoo että ei ole kyse onkos se hyvää vai kakkaa musaa jos se on musaa niin joku tykkää.... Kalevala on runoa ja lähempänä räppiä kuin EMINEM on musiikkia. PS jos joku tykkää räpistä niin kertokoon minulle miksi pitää olla aina Musta jamppa sohimassa ja lausumassa ja sitten valkonen akka vetää kerto säkeen... ja miksi kerto säkeessä ei ole 3 sanaa enemmän..?
Vesa linkki 14. huhtikuuta 2003 kello 12.11
Vesa 14. huhtikuuta 2003 kello 12.11 linkki	Räppi ei ole musiikkia, minun mielestäni pelkkää sanojen latelemista putkeen, samoin voin sanoa jostain kone musiikista, jossa painetaan nappia ja joku valmis rumpukomppi rupeaa soimaan, sellainen ei ole musiikkia.
Guardian linkki 14. huhtikuuta 2003 kello 12.54
Guardian 14. huhtikuuta 2003 kello 12.54 linkki	Kun joku sanoo sanan Rap, niin mulle tulee mieleen että joku saatanan lökäreihin pukeutunut äijä heiluu ympäriinsä ja samalla heiluttelee käsiään kokoajan. Latoo kokoajan tekstiä jonkun nappia painamalla tehdyn rumpukompin päälle. Sitte joku ämmä siellä taustalla tekee jotain " Jou... M-mm... Jee... Jee...". Sitte sanoitukset on kiteytettynä: Fuck sitä Fuck tätä.
Larppa linkki 14. huhtikuuta 2003 kello 13.30
Larppa 14. huhtikuuta 2003 kello 13.30 linkki	Vesa kirjoitti: [i:ca286df466]valmis rumpukomppi rupeaa soimaan[/i:ca286df466] Hmm, minusta rummut on soitin ja soittimilla tehdään musiikkia, on se valmiiksi tehtyä tai ei. Tällä samalla perusteella voisimme vetää jonkun rock bändin/biisin että se ei ole musiikkia, kun pelkät rummut on taustalla jne. (jos sellaista jostain edes löytyy) Onhan se aika omaperäistä laittaa soimaan jotain valmista juttua, mutta musiikkia se on silti, mutta vain omalaatuista sellaista. Pitää tässä alkaa puolustelemaan räppiä, koska kaikilla on omituiset käsitteet, ottakaa vielä huomioon, että en kumminkaan pidä räpistä vaikka tänne jotain tyhmää riimittelen sen asian puolesta. Eli siis. Ala-asteella oli kaveri bändi erikoulusta (no 3 mustaa tyyppiä siinä oli, mutta myös 3 valkoista.) niin siinä kaikki musiikki ja laulu tehtiin itse. En tiedä oliko se nyt niin hyvää, mutta kyllä se siistiltä sillon tuntui katsoa ja kuunnella. Tosin tämä vain sen takia, että on myös räppäreitä joilla oma bändi jne. Eli siis, ei se valmis rumpukommpi tee räpistä ei-musiikka, ainakaan minusta. Jokaisella olkoon mielipide omaansa, mutta näin se vain on. No aika tyhmästi sanottu, mutta minusta tuo on se perin pohjaimmen totuus. :) Guardian kirjoitti: [i:ca286df466]sanan Rap, niin mulle tulee mieleen että joku saatanan lökäreihin pukeutunut äijä heiluu ympäriinsä ja samalla heiluttelee käsiään kokoajan.[/i:ca286df466] Päin honkia menee. Siis räppärikö on sellainen, jolla on esim. Kanit jalassa ja hakkaa hyttysiä ympäriltään? :D Siis sellainen ei ole räppäri. Tuo sama perustelu sopii tyyppiin nimeltä hoppari. Mutta siis tod. en tahtoisi kenekään perustella jotakuta räppäriksi löysien housujen takia, koska voin itsekkin myöntää, että ne on mukavemmat kuin jotkut pilli farkut jne. Eli minusta tuo ei päde räppäriin, ainakaan housujen perusteella ja en sanoisin käsien heilutuksella olevan mitään virkaa räppärin lajittelemiseen. Tällä samalla perusteella voisimme vetää aiheen esiin nimellä hevi. Se ei minusta tod. ole hyvää musiikkia, sen enempää kuin joku räp. Sekin [u:ca286df466][b:ca286df466]on vain mielipide asia[/b:ca286df466][/u:ca286df466]. Siis ei minusta heviä sen enempää kannattaisi puolustaa kuin räppiä. Mitä hienoa siinä on? Jotkut miehet mustissa ja pitkät hiukset kuin tytöillä (sori vain pitkähiuksiset.) heiluttaa päätä vinhaan tahtiin ympyrässä ja käsi ja sormet ovat asennossa, joka tarkoittaa Suomen kenneliliittoa tai jotain se tyttö kerran minulle höpisi... :) Vaikken ole homo tai stylisti, niin sanon sen, että räppäreitä on mukavempi katsoa ja heidän persoonansa ovat parempaa kuin hevareitten esimerkiksi. En tahdo tehdä tästä hevi vs. räp keskustelua, mutta jokaisella siis oikeus mielipiteeseen, joka kuuluu minun osalta näin: "Räp on musiikkia siinä kuin muutkin. Pitää tai ei, jokaisella oma maku." Ja tahdon saada tosi hyvät perustelut niiltä, jotka pitävät räppiä huonona (tai no kaikki sitä pitää) tai hei siis sellaisena, että se ei ole musiikkia ollenkaan. Heviä en mene puolustelemaan musiikiksi sen enempää kuin räppiäkään. Näin se menee. :)
Chividal linkki 14. huhtikuuta 2003 kello 13.37
Chividal 14. huhtikuuta 2003 kello 13.37 linkki	Kyllähän se räppi musiikkia on, tai siis musiikkityyli. Mutta sen oikeutuksesta "musiikki" statukseen olen myös vähän kielteisellä kannalla. Ehkä on kuitenkin parempi, että räppi on musiikkia, kuin kirjallisuuden alalaji, kuten runous :D Musiikissa sallitaan muutenkin kaikenlainen sonta ja sanotaan vain, että: "No, se on musiikkia!" Parhaimmillaan räpissä on ihan oivaltavaa ja kohtalaistakin riimitystä, mutta suurin osa on juuri tuota ah-yee-fak-jea juttua, joka on varmaan päässyt maailmaan jonkin kamalan kosmisen erehdyksen kautta ulkopuolisesta kaaoksesta.
Tupew linkki 14. huhtikuuta 2003 kello 13.51
Tupew 14. huhtikuuta 2003 kello 13.51 linkki	Kyllä räp musiikkia on, mutta en pidä siitä kovin paljon. Ensinnäkään en aina saa selvää sanoista ja joskus biiseihin on tungettu joitain räppäreiden oma keksimiä sanoja ja niistä en pidä. Räppi ei vain kolahda minulle.Rock ja hevi musa kolahtaa minulle paremmin. Jokunen "hyvä" räppi kappale on tullut kuultua, mutta siihen se sitten jääkin.
Vader linkki 14. huhtikuuta 2003 kello 16.16
Vader 14. huhtikuuta 2003 kello 16.16 linkki	[quote:9a78aef3f4="Larppa"] Tällä samalla perusteella voisimme vetää aiheen esiin nimellä hevi. Se ei minusta tod. ole hyvää musiikkia, sen enempää kuin joku räp. Sekin [u:9a78aef3f4][b:9a78aef3f4]on vain mielipide asia[/b:9a78aef3f4][/u:9a78aef3f4]. Siis ei minusta heviä sen enempää kannattaisi puolustaa kuin räppiä. Mitä hienoa siinä on? Jotkut miehet mustissa ja pitkät hiukset kuin tytöillä (sori vain pitkähiuksiset.) heiluttaa päätä vinhaan tahtiin ympyrässä ja käsi ja sormet ovat asennossa, joka tarkoittaa Suomen kenneliliittoa tai jotain se tyttö kerran minulle höpisi... :)[/quote:9a78aef3f4] Kovasti keskitys tuossa hevin mollaamisessa ns. ulkomusiikillisiin asioihin - ulkonäkö, lavashow. Samalla mittapuullahan joku voisi väittää että Shakiran ja Britney Spearsin kappaleet ovat hyvää musiikkia... Heavy-musiikki on kuitenkin saanut suurimmat vaikutteensa klassisesta musiikista (noin niinkuin musiikkipuolelta), joten en ihan ensihätään lähtisi haukkumaankaan sitä. Se on vähän eri juttu sitten, kun "sankari/sukkahousu-hevarit" takoo tuplabasaria kuin viimeistä päivää kitaristien heiluttaessa lettiään samalla kun "solisti" karjuu mikrofoniin. Makuasia, joku tykkää ja joku ei. Kenenkään ei tarvitse ottaa tästä pulttia suuntaan eikä toiseen, mutta omat mielipiteeni on melko varmasti luettavissa rivien välistä.
Crackman linkki 14. huhtikuuta 2003 kello 17.45
Crackman 14. huhtikuuta 2003 kello 17.45 linkki	joku heavy tai rappi nehän on melko roskaa.....Rokkia ja Punkkia sen pitää olla
ZamboNet linkki 14. huhtikuuta 2003 kello 22.37
ZamboNet 14. huhtikuuta 2003 kello 22.37 linkki	Pakko on taas todeta, että väittelyt jotka pohjautuvat näinkin paljon mielipiteille muodostuvat usein lähinnä inttämiseksi. Vaikka on pakko todeta, että jokunen asiallinenkin ja perusteltu mielipide on osunut joukkoon. Mutta ehkä olisi vain parasta lopettaa keskustelu aiheesta =D Väitän etteivät "kunnon" hevarit tule koskaan tunnustamaan räppiä musiikiksi, kuten ei Kiina Taiwania valtioksi =)
Guzmo linkki 16. huhtikuuta 2003 kello 17.23
Guzmo 16. huhtikuuta 2003 kello 17.23 linkki	Kehittävää väitellä makuasioista :-?
Shireh linkki 17. huhtikuuta 2003 kello 9.25
Shireh 17. huhtikuuta 2003 kello 9.25 linkki	En pidä rappia musiikkina.... Laulu on rumaa :x :x Minun mielestäni rapparit on täysiä pellejä.... Heavy RULES!!! :evil:
Guzmo linkki 17. huhtikuuta 2003 kello 16.00
Guzmo 17. huhtikuuta 2003 kello 16.00 linkki	Modet voisi sulkea tämän ketjun? Huhuu... missä järjestys ja kuri kun kansa riehuu jo anarkian kourissa.
Kasila linkki 17. huhtikuuta 2003 kello 19.02
Kasila 17. huhtikuuta 2003 kello 19.02 linkki	Pakko nousta taas Guzmoa vastaan ja todeta.. " Yleinen keskustelu Täällä voit keskustella kaikista mieleen tulevista asioista. " Joo antaa poikien ja tyttöjen kiistellä räpistä... PS DD=RÄP DD=> ..... läjä kakkaa Vaikka joku sanoo että räppi on hyvää ei se sitä ole... Räppi on neekerien runolausuntaa pehmo pornolla ja paskalla komppi laitteella... Ja jos jollain on tähän yhtälöön lisättävää niin olisi jees jos jou joku räp lisäisi jou tähän u know jou jou lisää jou jou jou... jou jou
ZamboNet linkki 17. huhtikuuta 2003 kello 21.33
ZamboNet 17. huhtikuuta 2003 kello 21.33 linkki	Olen kuullut jonkun nimeltämainitsemattoman räpin ystävän reps toteavan hevistä jotain tällaista: "Mies piiskaavat sikaa, joka kiljuu kivusta ja taustalla loput miehet yrittävät rääkätä soittimiaan rikki." En halua kommentoida sisältöä tässä, mutta jokseenkin samaa tasoa, kun Kasilan puheet räpistä =D Jonka sisältöä en myöskään halua kritisoida.
Kasila linkki 18. huhtikuuta 2003 kello 7.36
Kasila 18. huhtikuuta 2003 kello 7.36 linkki	Zambonetin viesti sai minut kirvoittamaan itseltäni "järkevän" analyysin räpistä... Räppi on aikansa tuote... Negget julistivat omaa kultuuria, mutta ei ollut mitään koulutusta musiikkiin niin he rupesivat tekeen räppiä... ok... Ja tästä syystä se on todella primitiivistä musaa...(tät vois kommentoida joku Räp fani) siis primitiivisellä en tarkoita älyyn enkä subjektiiviseen hyvyyteen liittyviä settejä vaan siis Musiikin tuottamiseen tarvittavaa opiskelua. Siksi en arvosta räppiä, se on liian hetkellistä ja trendi. Kukaan räppi hemmo ei ole tehnyt 2 levyä enempää ennen kun on opetellut soittamaan tai laulamaan... Hieman sama ilmiö on punkissa... anargiaa ja kakkoja saundeja... sitten preikataan ja soitellaan studiossa speed metallia (ala Bad religion). No se on sitten sivuseikka mistä tykkää. Minä tykkään käydä paskalla kun se helpottaa ja jos silloin soi hevi niin aina parempi... edelleen Räp ei ole kuin runoja ja rumpukone... Valkkiksena en ymmärrä sitä gangsta settii ja muuta oheis materiaalia... lepakoita meinaa syön päivittäin... (semi - tosissaan )
ZamboNet linkki 18. huhtikuuta 2003 kello 13.49
ZamboNet 18. huhtikuuta 2003 kello 13.49 linkki	No jokaisessa musagenressä löytyy noita jotka eivät ole juurikaan paneutuneet musiikkiin, kun jo ovat levyä väsäämässä. Klassinen musiikki ehkä pieni poikkeus tästä... kenties Jazzikin... en osaa tarkasti sanoa. Mutta ne räppärit jotka saavat tunnustusta ovat yleensä tehneet työtä asiansa eteen. Ja jokainen pinnalle noussut räppäri jonka tiedän on joutunut tallaamaan pitkän polun undergroundina. Ja nykyään räp on muutakin kuin niggoja julistamassa hyvyyttään tms. Siihen on tullut paljon muitakin elementtejä mukaan, vaikka on pakko myöntää, että vieläkin uhoaminen on merkittävässä roolissa räp-kulttuurissa. Mutta edelleen myönnän sen, että räp on rumpukone ja runoja. Sitä se on aina ollut ja tulee varmaan aina olemaan. Kenties siksi, että se on räpin luonne? =) Ja mitä tulee tuohon räpin ohimenevyyteen, räppäreitä on ollut 1980-luvun alusta asti, joten jos kulttuuri on ollut elossa jo parikymmentä vuotta, niin ei se ihan ohimenevä trendi ole. Toki on aaltoja jolloin se on suositumpaa kuin muulloin, mutta se ei tee koko kulttuurista trendikulttuuria. Jos hevi joskus kokee samanlaisen nousun, että joka toinen nuori pukeutuu goottityyliin, niin en sanoisi, että se tekee koko hevikulttuurista trendikulttuuria. Sama pätee räppiin mielestäni.
Mostal linkki 30. huhtikuuta 2003 kello 9.24
Mostal 30. huhtikuuta 2003 kello 9.24 linkki	Siis miten joku voi kuunnella räppiä? Eminem Nelly ja kaikki USAn P***at on lussuja mutta jotain suomalaisia kuten Kwania tai jotain sellasta jotenkin voi kuunnella. ja vielä kaiken päälle ne räppäreiden räppääminen on ihan skitson näköstä.
Kymppimies linkki 30. huhtikuuta 2003 kello 10.04
Kymppimies 30. huhtikuuta 2003 kello 10.04 linkki	Siis pakko rappi on nykyään kuitenki musiikiksi myöntää :( kun joku uutta kaipaava tyyppi sen meni keksimään. Ainut jota itse saatan kuunnella on juuri eminem jonka biisit sisältävät ihan asiaakin. Sen sijaan yleinen gangsta rappi nyt on taas jostain... Mutta kyllä rappi tosiaan menestyy ja on huomattava että fintelligensin "Tahdonvoimaa" on päässyt lätkäjoukkueen tunnarix... (olisivat pysyneet vaan "ihanassa leijonassa"...
Guzmo linkki 1. toukokuuta 2003 kello 11.24
Guzmo 1. toukokuuta 2003 kello 11.24 linkki	Kiistelkää vaan sitten, mutta ei noin huonoilla argumenteilla saa paljoa tolkkua keskusteluun. Jos jotain asiaa ei edes ymmärrä niin paha lähteä suoralta kädeltä teilaamaan. Kysehän kuitenkin makuasioista eiks vaan? Rapilla on tuotu esiin aika paljon poliittista ja sosiaalista sanomaa sen jou jou hokeman lisäksi. Esim. Public Enemy 80-luvulla jne. että jou jou vaan :)
black knight linkki 2. toukokuuta 2003 kello 7.24
black knight 2. toukokuuta 2003 kello 7.24 linkki	tuli kyllä mieleeni että rap on ja ei ole musiikkia. laulaja puhuu, joten puhumisessa ja musiikissa on eroa, mutta taas soitetaanhan rapissa myös soittimia, mitkä kyllä voivat olla koneilla tehtyä kuten tekno ja teknokin luokitellaan musiikiksi, joten musiikkihan rapissa on musiikkia muttei välttämättä laulaminen. Mutten silti pidä rapista paljoa
Rautakääpiö linkki 3. toukokuuta 2003 kello 10.50
Rautakääpiö 3. toukokuuta 2003 kello 10.50 linkki	Ei voi muuta kuin ihmetellä keskustelun tasoa. Näytää pahasti siltä, että eräillä henkilöillä ei ole oikein ymmärrystä musiikin perusluonteesta. On typerää väittää oman mielimusiikkinsa olevan vain sitä ainoata ja oikeaa. Musiikki on käytännössä vain ääntäaaltoja. Käytännössä on vaikeata eritellä, minkä tyyppinen ääniaalto on musiikkia ja mikä ei. Jos ja kun kaikki mahdollisesti musiikiksi kutsuttavat äänet koostuvat täysin samoista perusosasista, ei ole mitään merkitystä, millä niitä ääniä tuotetaan. Oli äänilähde sitten paistinpannu tai kitara. Ja toiseksi miksi tämän räpin tapauksessa laulu tai puhe ei voisi olla soitin (no ei konkreettinen, mutta kuitenkin siinä määrin soittimen tavoin käyttäytyvä aparaatti että sen voi mieltää soittimeksi). Samoja ääniaaltoja siitä kurkusta lähtee, kuin pianostakin. Joten loppujen lopuksi ainoat asiat, jotka voivat vaikuttaa siihen onko jokin ääni musiikkia vai ei on yleisön mielipide ja taiteilijan motiivit. Mikäli yleisö määrittelee musiikin, on tulos äärimmäisen subjektiivinen ja kuten tässä topicissa huomattiin myös perustelematon. Mikäli artisti taas määrittelee itse tekemänsä äänen musiikiksi on määritelmä taas subjektiivinen mutta (toivottavasti perusteltu). Esim. Kenkien kolinaa voidaan kutsua musiikikisi siinä tapauksessa, että kolistelija tarkoittaa äänen vilpittömästi musiikkina. Tosin kulttuurillemme ja rodullemme on hyvin säännönmukaista, että kukaan ei tarkoita edellisen kaltaisia hassuja ääniä vilpittömästi musiikkina. Voimme siis yleistää että vahingossa tai pilalla aiheutetut äänet eivät ole musiikkia. Tietysti joku taiteilija saattaa tehdä vakavissaan musiikkia paiskomalla tavaroita seinille, mutta kyse on joka tapauksessa äärimmäisyydestä ja harvinaisuudesta. Mikäli kukaan ylipäätään hyväksyy perusteluitani, voimme jatkaa keskustelua musiikin saralla siitä, mikä on taidetta ja mikä viihdettä. Itse miellän kaiken musiikin taiteeksi, paitsi ilmiselvät "vuoden tai parin" rahastusorkesterit... Kiitoksia.
Vader linkki 3. toukokuuta 2003 kello 16.35
Vader 3. toukokuuta 2003 kello 16.35 linkki	[quote:a80da99fef="Rautakääpiö"]Musiikki on käytännössä vain ääntäaaltoja. Käytännössä on vaikeata eritellä, minkä tyyppinen ääniaalto on musiikkia ja mikä ei. Jos ja kun kaikki mahdollisesti musiikiksi kutsuttavat äänet koostuvat täysin samoista perusosasista, ei ole mitään merkitystä, millä niitä ääniä tuotetaan. Oli äänilähde sitten paistinpannu tai kitara.[/quote:a80da99fef] Entäs sitten tämä legendaarinen tapaus, jossa huippupianisti-jonka-nimeä.-en-muista istuu flyygelin ääressä muutaman minuutin hievahtamatta, nousee sitten ylös, kumartaa ja poistuu lavalta esitettyään kappaleen hiljaisuutta. Kappale vielä nimetty sen "keston" mukaan. Kai sekin sitten on musiikkia, jos nuottiviivasto on täynnä taukomerkkejä...
Guardian linkki 3. toukokuuta 2003 kello 18.15
Guardian 3. toukokuuta 2003 kello 18.15 linkki	Tuohon Rautakääpiön kirjoitukseen ei voi puuttua kuin sanomalla: Jos istun pianon äären ja alan pimputtamaan ihan hakaten vain koskettimistoa niin kuinka moni myöntää sen musiikiksi? [i:dfabe2aff0]Samoja ääniaaltoja siitä kurkusta lähtee, kuin pianostakin[/i:dfabe2aff0] Ehkä voisi lähteä, mutta räppärit eivät laula niitä. Ja Vaderin esimerkki oli kyllä loistava :)
Chividal linkki 4. toukokuuta 2003 kello 9.37
Chividal 4. toukokuuta 2003 kello 9.37 linkki	Rautakääpiö räjäytti kyllä tässä aiheessa pankin ja tyhjensi Miragen kassaholvin. Taiteesta ja viihteestä en kyllä ainakaan nyt jaksa alkaa jauhamaan. :-D
Vaakkujaakko linkki 4. toukokuuta 2003 kello 9.54
Vaakkujaakko 4. toukokuuta 2003 kello 9.54 linkki	[quote:927e3446c4="Guardian"]Tuohon Rautakääpiön kirjoitukseen ei voi puuttua kuin sanomalla: Jos istun pianon äären ja alan pimputtamaan ihan hakaten vain koskettimistoa niin kuinka moni myöntää sen musiikiksi? [/quote:927e3446c4] Ei kai kukaan, mutta jos sulla olisi jo valmiiksi nimeä pianistina tai taiteilijana, niin sitten se olisi avantgardea. :x
Rautakääpiö linkki 4. toukokuuta 2003 kello 10.35
Rautakääpiö 4. toukokuuta 2003 kello 10.35 linkki	[quote:63d8b199b0="Vader"]Entäs sitten tämä legendaarinen tapaus, jossa huippupianisti-jonka-nimeä.-en-muista istuu flyygelin ääressä muutaman minuutin hievahtamatta, nousee sitten ylös, kumartaa ja poistuu lavalta esitettyään kappaleen hiljaisuutta. Kappale vielä nimetty sen "keston" mukaan. Kai sekin sitten on musiikkia, jos nuottiviivasto on täynnä taukomerkkejä...[/quote:63d8b199b0] Vitsi piileekin siinä, että se ei todellakaan ole musiikkia mielestäni. Tilannetta voisi verrata ravintolaan, jossa kokki tuo nälkäiselle asiakkaalle ruoaksi ei-mitään. Varmasti molemmat esimerkit ovat mielenkiintoisia ja antoisia kokemuksia, mutta musiikiksi ja ruoaksi niitä ei voisi sanoa... Vaikka hiljaisuus-teoksen esittäjällä on nuotit tuotoksessaan, voidaan tauko mielestäni (olen itse aktiivinen pianisti 11 vuoden kokemuksella) tulkita ei miksikään. Jos teos on taas täynnä ei mitään, niin luultavasti se esityskin on ei mitään. Eli tuskin se siis ainakaan musiikkia on.
Aztek the Merciful linkki 4. toukokuuta 2003 kello 10.59
Aztek the Merciful 4. toukokuuta 2003 kello 10.59 linkki	[quote:c0b5a84083]Ei voi muuta kuin ihmetellä keskustelun tasoa. Näytää pahasti siltä, että eräillä henkilöillä ei ole oikein ymmärrystä musiikin perusluonteesta.[/quote:c0b5a84083] Vai niin... Aloitusviestin kysymyksenasettelu ei mielestäni antanut aihetta kovin vakavamieliselle pohdinnalle. Olit vain muusikon ominaisuudessasi ainoa, joka viitsi kirjoittaa tästä aiheesta sen minkä jokainen meistä jo ennestään tiesi :P Niin, ja onko räppi musiikkia? No ei vitussa ole. :wink:
ZamboNet linkki 5. toukokuuta 2003 kello 5.56
ZamboNet 5. toukokuuta 2003 kello 5.56 linkki	Pakko sanoa, että Rautakääpiön irl-kaverina en olisi uskonut, että hän vaivautisi kirjoittamaan noin asiallisen puollustuslauseen räpin musiikillisuudelle. Sen verran paatunut hevin ystävä hän kuitenkin on =D [quote:d804f1b03f]Aloitusviestin kysymyksenasettelu ei mielestäni antanut aihetta kovin vakavamieliselle pohdinnalle. [/quote:d804f1b03f] Minun tehtäväni onkin siis puolustaa häntä vuorostani =D Yleensä kirjoituksen prologi-jakson on syytä olla kärjistävä monistakin syistä, eikä vähimmäisenä syynä ole se, että kirjoituksen on tarkoitus herättää huomiota/keskustelua ja vastauksien määristä päätellen se teki tehtävänsä. Toisaalta kirjoitus ei saa olla pelkkää sanahelinää ja keskustelunherättämistä jatkuvalla kärjistämisellä. Mutta sitä ei Rautakääpiön teksti ollut. Tiukkaa sisältöä oli paljon enemmän kuin argumentointia ruokkivaa kärjistämistä. [quote:d804f1b03f]Olit vain muusikon ominaisuudessasi ainoa, joka viitsi kirjoittaa tästä aiheesta sen minkä jokainen meistä jo ennestään [/quote:d804f1b03f] Ettet vain yliarvioisi foorumin käyttäjiä? ;)
kenny linkki 26. toukokuuta 2003 kello 19.44
kenny 26. toukokuuta 2003 kello 19.44 linkki	rap on lempimusiikkiani...ja on TODELLAKIN PAREMPAA kuin p*ska hevi... :-D sitä en tajua mitä järkeä siinä on esim. children of bodom...olen kuullut muutamin biisin ja en voi muuta sanoa kuin, VITTU MITÄ PASKAA!!!! mikä siinä sitten oikeen kiehtoo...ei ihme kun roolipelaajia haukutaan saatanan palvojiksi..ja en kyllä yhtään ihmettele... :evil:
ZamboNet linkki 26. toukokuuta 2003 kello 21.20
ZamboNet 26. toukokuuta 2003 kello 21.20 linkki	Ah, tätä objektiivisuuden juhlaa. Oikeasti, voiko kellään olla tähän enää lisäämistä? Lyhyt ja ytimekäs viesti kennyltä pistää ainakin minulle luun kurkkuun. En voisi kuvitellakaan, että lopullinen totuus olisi mitään muuta kuin hän juuri sanoi. Ottakaa kennystä mallia argumentointiinne :wink:
Kasila linkki 27. toukokuuta 2003 kello 5.00
Kasila 27. toukokuuta 2003 kello 5.00 linkki	Enää ei voi ihmetellä että, "Who Shot kenny...Those damn bastards". Niin children of bodom on mielestäni .... hei en ole kuunnellut sitä kun pari piisii niin en sano siitä mitään... ;) Joo räppi on VITTU MITÄ PASKAA... heh pääsin heti keskustelun tasolle. Näin eilen Ganstan... joo Movietownissa (tai joku) Repesin 4 minuutin tirskumisen jälkeen... No samaan (melkein) kategorioaan menee lävistys hevarit, mutta sanotaan nyt kuitenkin että ei kannata leikkii valkosta gangstaa rätti pipo ja lippis KAIKKI yht aikaa päässä---> ja eilen oli lappeenrannassa sentään 25.8 C plussaa...
Mostal linkki 27. toukokuuta 2003 kello 11.28
Mostal 27. toukokuuta 2003 kello 11.28 linkki	[quote:08619892d1="kenny"]rap on lempimusiikkiani...ja on TODELLAKIN PAREMPAA kuin p*ska hevi... :-D sitä en tajua mitä järkeä siinä on esim. children of bodom...olen kuullut muutamin biisin ja en voi muuta sanoa kuin, VITTU MITÄ PASKAA!!!! mikä siinä sitten oikeen kiehtoo...ei ihme kun roolipelaajia haukutaan saatanan palvojiksi..ja en kyllä yhtään ihmettele... :evil:[/quote:08619892d1] Vaikka mä en yleensäkään ota osaa tällaisiin keskusteluihin mutta jossain se raja menee, kaikki pelaa täällä roolipelejä ja jos sä et pelaa niin miks sä tuut sitten tänne haukkumaan tän foorumin pitäjiä ja perustajia. Musiikkimausta voidaan olla eri mieltä ja muiden lempimusiikille voi haistattaa paskaa, mutta toi saatananpalvojajuttu on jo vähän menny yli voinhan mäkin sanoa että eminem on homo mutta onko se tosiaan sitä? Perun sanani että räp ei ole musiikkia on se mutta paskaa musiikkia Ja mä pyydän että SÄ VOISIT OLLA LAUKOMATTA NOITA PASKAMAISIA KOMMENTTEJAS!!!!!!! ARRARRAAARRR!!!!!!
Larppa linkki 27. toukokuuta 2003 kello 12.57
Larppa 27. toukokuuta 2003 kello 12.57 linkki	Mostal kirjoitti: [i:c945321141]kaikki pelaa täällä roolipelejä ja jos sä et pelaa niin miks sä tuut sitten tänne haukkumaan tän foorumin pitäjiä ja perustajia. [/i:c945321141] Hmm? Tietääkseni kenny pelaa roolipelejä tai on ainakin pelannut niitä. Ellei hän ole tahallaan laittanut käyttäjätietoihinsa väärää tietoa. :wink: Minun käsitteeni mukaan kenny haki nyt sitä takaa, että hän ei itse pidä hevistä (ehkä jopa inhoaa) ja hänen mielestään hevissä on jotain mistä voi päätellä hevimusiikin kuuntelijan saatananpalvojaksi. Toki tuosta voi saada erikäsityksen kennyn kirjoituksista, mutta minusta hän pelaa roolipelejä ja hakee jotain tuon suuntaista takaa. [i:c945321141]Ja mä pyydän että SÄ VOISIT OLLA LAUKOMATTA NOITA PASKAMAISIA KOMMENTTEJAS!!!!!!! [/i:c945321141] Ehkä kennyn kielenkäyttö oli yhdessä kohdassa kritiikin arvoista, mutta tuo muu sisältö tuo minusta [u:c945321141]erittäin[/u:c945321141] hyvin kennyn kannan tähän asiaan. Eli jokaisella antaa olla oma tyyli, kunhan tulee asiaan liittyvää. :) Ja näin muutenkin kerron, että tänään luin sanomalehteä (totta, luin) ja siinä oli artikkeli taas tästä "roolipelaaminen on saatananpalvontaa" juttua. Mutta tällä kertaa kirjoittaja puolusteli asiaa ja toi aika hyvin tämän asian esille, minusta. Hän sanoi myös ettei hevin kuunteleminen ole saatananpalvontaa (no ei tietenkään ole). Myös sisällössä oli tämä "alkuperäinen" syy roolipelaamisen vetäminen saatananpalvontaan. Joku saatananpalvoja aikoinaan oli pidätetty tai ainakin talo tutkittu, niin hänen kaapistaan löytyi vanhat D&D:n kirjat. Tästä on kai jollekkin ihmisille tullut se käsitys.
Fharlanghn linkki 27. toukokuuta 2003 kello 13.09
Fharlanghn 27. toukokuuta 2003 kello 13.09 linkki	[quote:d3d974b7f9="Larppa"] Myös sisällössä oli tämä "alkuperäinen" syy roolipelaamisen vetäminen saatananpalvontaan. Joku saatananpalvoja aikoinaan oli pidätetty tai ainakin talo tutkittu, niin hänen kaapistaan löytyi vanhat D&D:n kirjat. Tästä on kai jollekkin ihmisille tullut se käsitys.[/quote:d3d974b7f9] [url]http://www.rpg.net/252/quellen/stackpole/pulling_report.html[/url] Fharlanghn
Runemaster linkki 27. toukokuuta 2003 kello 13.48
Runemaster 27. toukokuuta 2003 kello 13.48 linkki	Vaikka en ole todellakaan rap fani, niin minun on pakko myöntää, että se on kuin onkin musiikkia. Onko shakki urheilua? Kyllä se luetaan urheiluksi vaikka kaikki eivät sitä myöntäsikään, kun urheiluunhan kuuluu liikuntaa ja plää plää plää... Sama juttu rapissa, se on musiikkia, vaikka siinä ei olisikaan nuotteja sun muita [i:f8ac1e67b6]musiikki[/i:f8ac1e67b6] juttuja. :wink: Rap on kuitenkin mielestäni huonoa musiikkia siinä missä hevikin (oma mielipiteeni), vaikka kaikki ei sitä myöntäisikään.
Aztek the Merciful linkki 27. toukokuuta 2003 kello 17.26
Aztek the Merciful 27. toukokuuta 2003 kello 17.26 linkki	[quote:0c994634d4="Runemaster"]Onko shakki urheilua? Kyllä se luetaan urheiluksi vaikka kaikki eivät sitä myöntäsikään, kun urheiluunhan kuuluu liikuntaa ja plää plää plää... [/quote:0c994634d4] Ei mikään pirun lautapeli ole urheilua. Piste. Se, että se luetaan urheiluksi on suurilta osin vain henkistä hyväntekeväisyyttä muutamia "lajin" harrastajia kohtaan. Shakkia voi pelata ilman fyysistä suorittamista, joten se ei ole urheilua. Moottoriurheilussa joutuu kääntämään rattia ja hallitsemaan instrumenttia. Curlingissa käsi-silmä -koordinaatio on ratkaiseva. Missä tahansa urheilulajissa joutuu tekemään jonkinlaisen fyysisen suorituksen. Itse shakkinappulan siirtämisen tapahtuma ei ole millään tavoin arvosteltavissa tai mitattavissa. Ajatustyö ei ole urheilua. Jos niin olisi, niin mikä tahansa minkä vain lopputuloksen(voitto-häviö) omaava asia olisi urheilua.
Kymppimies linkki 27. toukokuuta 2003 kello 18.50
Kymppimies 27. toukokuuta 2003 kello 18.50 linkki	Eli periaatteessa osakekeinottelu olisi urheilua koska siinäkin voitetaan/hävitään, Ei tosin kunniaa vaan rahaa :) vaikka kyllä shakki on periaatteessa verrattavissa urheiluun mutta kai sitä voi käyttää sellaista kategoriaa kuin "pelit", meni kyl off topiciksi mut...
black knight linkki 27. toukokuuta 2003 kello 18.52
black knight 27. toukokuuta 2003 kello 18.52 linkki	kyllä... tämäkin asia on enimmikseen mausta kiinni, joten tätä ei näin suoranaisesti oikein voida sanoa, enimmikseen rappia kuuntelee skeittaajat ja muu nuoriso, ketkä ovat niitä ns. "teinix" teinejä :lol: jos niiden kanssa asiasta alettaisiin väittelemään, häviäisimme... Asian laita on myös sillälailla, että rap tyylejäkin on monia, enemmän tai vähemmän musiikkia.... mutta silti. Rap on musiikkia siinä missä muutkin, vaikkei sitä niin uskoisikaan... se luetellaan musiikiksi, niinkuin punk, tekno tai hevikin.... ja siihen ei puuttua voida, vaikka mitä tekisimme.... tai, jos ei musiikkia, niin ainakin musiikkityyli.... tätä mieltä minä olen. Eli minusta tämäkin keskustelun aihe on siinä määrin turha, koska tämä on maku-asia. Ja makuasioistahan ei kannata kiistellä :wink: En tiedä olenko oikeassa musiikin suhteen, mutta rap luokitellaan musiikiksi siinä missä muutkin.... muuten rapparit eivät koskaan olisi saaneet levytyssopimusta :wink:
ZamboNet linkki 27. toukokuuta 2003 kello 20.28
ZamboNet 27. toukokuuta 2003 kello 20.28 linkki	Sikäli kun oikein muistan, eräällä äidinkielen kurssilla käsittelimme sanojen etymologioita ja yksi käsittelemistämme sanoista oli juuri "urheilu". Tuota sanaa ei ollut vielä 1800-luvulla suomenkielessä. Miksi sille tuli tarvetta? Siksi, että suomen kielessä ei ollut vastinetta englannin sanalle "sports". Ja koska urheilu on suoraan käännös tästä englannin keilen sanasta, olisi syytä käsitellä myös sitä. Ja sikäli kun minä englantia lainkaan ymmärrän, "sports" sanalla on hyvin laaja merkityskenttä, joskus myös koskien muutakin kuin suoraan urheilullisia suorituksia. Tähän ei-urheilulliseen merkityskenttään kuuluu myös shakki, joten "urheilun" etymologiaan vedoten, uskallan väittää shakin olevan urheilua, vaikkei fyysistä sellaista =) Toivottovasti minä nyt en ole puhunut ihan läpiä päähäni :lol: Ja vielä jatkaakseni tätä rap-musiikki keskustelua, voisin ottaa esille filosofian tunnilla esille tulleen aiheen "taide ja sen olemassaolo". Lähtöoletuksena voisi sanoa, että musiikki on taidetta sinänsä. Miten taiteen olemassa olon voi ymmärtää tai mistä voi tietää, että jokin on taidetta? Asia ei ole yksinkertainen, kuten varmasti on huomattu ja se huomattiin myös 1800- ja 1900- luvun taitteessa, kun modernismi alkoi nostamaan päätään taiteen keskuudessa. Pisuaari taidenäyttelyssä hätkähdytti ihmisiä ja herätti paljon kritiikkiä, sekä keskustelua. Myös tuon ajan filosofit pureutuivat kysymykseen siinä määrin, että tänäkin päivänä taiteen filosofia tulee myös kouluopetuksessa vastaan (sikäli kun jaksaa valita filosofian kurrseja =D). Koska modernismi loppujen lopuksi tunnustetaan yhä taiteeksi tarvitaan selitys sille miksi pisuaari näyttelyssä on taidetta. Yksi näistä selityksistä oli se, että vaaditaan "taideyhteisön" hyväksyntä sille, että jokin on taidetta. Taideyhteisö ei ole mikään tarkasti rajattu ihmisryhmä, vaan se on lähinnä häilyvä, eri tapauksissa eri kokoinen konsensus siitä asiasta, että jokin on taidetta. Kuinka suuri määrä vaaditaan ihmisiä, siihen, että pisuaari voidaan lukea taiteeksi, ei ole sanottu, mutta yksi tai kaksi ihmistä siihen ei todennäköisesti riitä, jos haluamme taiteelle missään määrin mielekkäitä rajoja. Mihin höpötykseni yrittää johtaa? Siihen, että haluaisin verrata räppiä pisuaariin, joka on saanut tarvittavan konsensuksen siihen (kuten täälläkin on saanut huomata), että se voidaan laskea musiikiksi. Saakohan tuosta ristiriitaisesta höpötyksestä kukaan mitään selvää =D? I Hope so.
Kasila linkki 28. toukokuuta 2003 kello 5.51
Kasila 28. toukokuuta 2003 kello 5.51 linkki	[quote:a37ea8e1af] Tähän ei-urheilulliseen merkityskenttään kuuluu myös shakki, joten "urheilun" etymologiaan vedoten, uskallan väittää shakin olevan urheilua, vaikkei fyysistä sellaista [/quote:a37ea8e1af] sanotaan että se ei ole urheilua jos sitä voi tehdä kirjekurssilla. OK olisikos tämä määre sille mikä on tai ei ole urheilua. ???? ja taas aiheeseen... Ton pisulaari-räppi vertauksen ymmärrän, tosin eri tasolla. Se mikä on musiikkia ja mikä ei... on siitä kiinni mitä mieltä poppoo siitä on???? (siis sitä yrittää joku sanoa). Taide on jollekkin sitä, että se aiheuttaa reaktion (moderni taide ala nykytaide) ja se on muuttanut koko kulttuurin käsitettä. (Hussein tappaa 100 000 kurdii ja se on kulttuuria ja sitä puollustetaan kadulla.). No sellasta se on mutta tartteeko kaikkea hyväksyy...?? Ollaan aika syvillä vesillä . :) Räp ei ole musiikkia sen vuoksi koska se on saanut levytysopimuksen. Taide ei ole taidetta sen vuoksi koska se aiheittaa reaktion ... räp on populaari kulttuuria ja populaari kulttuuri on yleistä MUTTA räppiä voisi yhtähyvin sanoa lyhyt elokuvaksi. Sitä sanottaisiinkin jos se olisi yleisön mielestä näin. Mutta ei ... se on julistettu musiikiksi... Joku eminemmi tai gangsta niggas yms...ne rupee tekemään musaa loppujen lopuksi, koska ne oppii soittaan ja laulamaan, sitten tulee musaa... (se onkos se hyvää niin ei tiedä)...
Tero Kaija linkki 28. toukokuuta 2003 kello 12.53
Tero Kaija 28. toukokuuta 2003 kello 12.53 linkki	[quote:62f3fbb586="Guardian"]Ja räppi ei ole musiikkia.[/quote:62f3fbb586] Kertokaapa minulle aivan aluksi, mitä musiikki on? Mistä musiikin tunnistaa? Vastauksianne odotellessa kerron oman näkemykseni. Omasta mielestäni katson musiikin syntyneen joskus alkuasukkaiden aikoihin, kun kylätulen äärellä paukutettiin rumpuja ja tanssittiin. Onhan tuo nykymusiikki kehittynyt siitä, mutta edelleenkin yhdistävä tekijä on rytmi. Rytmi tekee juuri musiikista musiikkia. Pelkässä laulussakin on se tietty rytmi. Rytmi yhdistettynä eri soitinten tai pelkästään yhden soittimien sointuihin tekee musiikin. Jos kerta räppi ei ole musiikkia, mitä siihen pitää lisätä (tai poistaa), että siitä tulee musiikkia? Jos siihen lisätään hieman syntikkatilustusta, onko se sitten musiikkia? Komppikitara taustalle, onko silloin musiikkia? Otetaan päinvastainen kysymys. Jos hevi on sitten musiikkia, mitä siitä pitää poistaa, että se ei ole enää musiikkia? Otetaan kitarat kokonaan pois, onko se vielä musiikkia? Entä jos poistetaan vielä laulukin, vieläkö se on musiikkia? Itse pidän jossain määrin räpista. Etenkin Eminemistä. Sen kappaleissa on se jokin tunnelma. Räppiähän on kyllä monenlaista, mutta esimerkiksi mustien miesten gansta-hiippailu ei jaksa kiinnostaa. Menkääpä huviksenne sanomaan jollekin räp-artistille, joka on vuosikausia tehnyt musiikkiaan ja vihdoinkin päässyt julkisuuteen, että hänen musiikkinsa ei ole musiikkia. Ette välttämättä saa kovin hyvää vastaanottoa. Ei se räppikappaleiden tekeminen ihan pelkästään sitä ole, että huudellaan hieman jou-jouta mikrofoniin. Se on ihan työtä, ja siihen on kytköksissä monta henkilöä. Se mikä tuossa räpissä sitten kummastuttaa, on sen lieveilmiöt. Ei voi muuta todeta kuin voe mahoton, kun asuin vielä edellisessä asunnossa, joka oli erään yläasteen läheisyydessä. Kotiin tullessa joka toisella tuosta koulusta tulevalla oli housut puolessa persiissä, lahkeet laahasi maata ja joko pipo tai huppu päässä. Vielä muutaman yksilön ymmärtäisin, mutta että puolet! Puolustuksena olen kuullut, että löysiä housuja on mukava pitää, mutta miten jonkun pipon pitäminen 24 tuntia vuorokaudessa voi olla mukavaa? Kertokaa, oi viisaammat. Ja vaikka räppiin liittyy tiettyä uhoamista, niin kyllä sitä löytyy ihan hevi-kulttuuristakin. Nyt voisinkin ihan kostoksi laittaa hieman Eminemiä soimaan, heti siihen perään sitten vaikka Children of Bodomia... :)
Crackman linkki 28. toukokuuta 2003 kello 18.19
Crackman 28. toukokuuta 2003 kello 18.19 linkki	kyl räppi minust on musiikkia, sil eiks siel "jou manin" taustal kuulu joku popitus ??
kenny linkki 28. toukokuuta 2003 kello 18.22
kenny 28. toukokuuta 2003 kello 18.22 linkki	niin kyllä rap todellakin on musiikkia...eikä se ole mitään helppoa hommaa...pitää kestää kritiikkiä ja ei iskevien riimien tekeminen kovin helppoa ole...itse teen myös sanoja joten tiedän sen. 8) kuten joku sanoi täällä (en jaksa nyt tehdä tarkalleen kaikkea oikein väsy ) että räpin maailmassa kohoaminen on vuosien työtä ja amerikassa voit päästä siitä hyvästä hengestäsi...kasila...olisi hauska nähdä sinun sanovan esim. eminemille tai 50 centille päin naamaa että rap on surkeaa...:DDDDD
ZamboNet linkki 28. toukokuuta 2003 kello 23.34
ZamboNet 28. toukokuuta 2003 kello 23.34 linkki	[sanotaan että se ei ole urheilua jos sitä voi tehdä kirjekurssilla. OK olisikos tämä määre sille mikä on tai ei ole urheilua. ???? [/i] No jos ruvetaan *ussimaan pilkkua, niin tiettyjä urheilulajejakin (ellei kaikkia =D) on mahdollista harjoitella kirjekurssilla ;D Tekeminen toki on eri juttu. Joten ehkä tuo olisi hyvä määritelmä Fyysiselle urheilulle, mutta yhä olen sitä mieltä, että urheilu on laajempi termi. [i:60f79d40f7]No sellasta se on mutta tartteeko kaikkea hyväksyy...?? [/i:60f79d40f7] Ei sinun toki yksilönä sitä tarvitse hyväksyä, mutta laajemmassa mittakaavassa se on tunnustettava kulttuuriksi (tai tässä tapauksessa räp musiikiksi), vaikket subjektiivisella tasolla sitä tekisikään. Jos yhden yksilön mielipide jostain riittää siihen, ettei jokin ole kulttuuria/taidetta/musiikkia/tms meillä ei todennäköisesti mitään juuri mitään. Mutta edelleen voit omassa pikkuisessa maailmassasi pääsi sisällä ajatella, ettei räp ole musiikkia, eikä sinun tarvitse hyväksyä Husseinin ajatusmalleja kulttuuriksi =) [i:60f79d40f7]Sitä sanottaisiinkin jos se olisi yleisön mielestä näin. Mutta ei ... se on julistettu musiikiksi... [/i:60f79d40f7] Näinpä, but what can you do about it =D? Pisuaarikin on taidetta ;D Kyllä maailma on ihmeellinen paikka :lol: [i:60f79d40f7]pipon pitäminen 24 tuntia vuorokaudessa voi olla mukavaa? Kertokaa, oi viisaammat. [/i:60f79d40f7] En tiedä olenko viisaampi tai mitään, mutta usko tai älä, kun pipoon tottuu, se on yllättävän mukava vaikka olisi kesä :D Tosin voi olla, etteivät kaikki ole samaa mieltä (tuskin ovatkaan), mutta kun olen nyt tottunut pitämään siskon 10 vuotiaana kutomaa pipo-yritelmää olen tätä mieltä. Tosin se pipo on sen verran reikänen (virheistä), että tuuletus toimii :lol:
Kasila linkki 29. toukokuuta 2003 kello 9.49
Kasila 29. toukokuuta 2003 kello 9.49 linkki	[quote:451409e3f5]...kasila...olisi hauska nähdä sinun sanovan esim. eminemille tai 50 centille päin naamaa että rap on surkeaa...:DDDDD[/quote:451409e3f5] öö...??? No sanotaan, että jos eminemi tai menimeni tulee vastaan niin olisi VITUN vaikeaa olla sanomatta mitä sontaa se tekee... Sinänsä se on eri asia tulisikos turpaan. No jos tohon linjalle lähetään niin... "Metallica voittaa teriksen". [quote:451409e3f5]No jos ruvetaan *ussimaan pilkkua, niin tiettyjä urheilulajejakin (ellei kaikkia =D) on mahdollista harjoitella kirjekurssilla ;D[/quote:451409e3f5] Todella nyt ruvetaan nussimaan pilkkua. Tekeminen ja tietäminen ovat kaksi eri juttua. Kerro kaksi urheilulajia mitä voi harjoitella kirjekurssilla ja voittaa vaikka piirimestaruus... No toi pipo kesällä juttu... Miksi pitää pipoa kesällä.. talven ymmärräm ja lippiksen kesällä. ??? Se on kai "kun kaveritkin"- osastoo... eikös juu.. ollaan kaikki samalla tavalla erillaisia kapinallisia. ;) Pipoa ei pidetty kovalla pakkasella kun olin naski. [quote:451409e3f5]Mutta edelleen voit omassa pikkuisessa maailmassasi pääsi sisällä ajatella, ettei räp ole musiikkia[/quote:451409e3f5] Jota sinä et voi tehdä kun MTV sanoo sinulle mitä pitää ajatella pienessä päässäsi. Ja Tero kaijalle... Foormuilla taidettiin kysyy onkos ÄR AA PEE musaa ja se ei ole sitä. Jos joku väittää muuta niin ei se mua haitta.. aina on devin..
Aztek the Merciful linkki 29. toukokuuta 2003 kello 9.50
Aztek the Merciful 29. toukokuuta 2003 kello 9.50 linkki	[quote:ae9e789c69="ZamboNet"]No jos ruvetaan *ussimaan pilkkua, niin tiettyjä urheilulajejakin (ellei kaikkia =D) on mahdollista harjoitella kirjekurssilla ;D [/quote:ae9e789c69] Sori, mutta ei voi. :lol: Mutta shakista vielä... Siis mitä? Ovatko kaikki lautapelit urheilua? Tai tietokonepelit? Tietokoneella pelaaminen on enemmän urheilua, kuin shakki, koska siinä tehdään fyysisesti jotain. Shakissa voi olla maailman paras vain sanomalla luku-kirjain -yhdistelmän tietyin aikavälein. Miksi shakki olisi urheilua, jos kimble ei ole? Miksi kimble ei ole urheilua, eikö shakissakin ole kyse tuurista, koska aivojen kemiallinen toiminta on loppujen lopuksi arpapeliä? Onko se? Miksi? Kimble? Miksi shakki on erityisasemassa muihin lautapeleihin nähden, vai ovatko kaikki lautapelit urheilua? Entä pajatso? Tai kännykän matopeli? Tammi? Katsos, kun raja on vedettävä johonkin, tai muuten urheilua on kaikki vähänkään mitattavissa oleva suorittaminen. Arkikielen urheilu on urheilun oikea käsite. Kaikkea voi venyttää mihin asti vain, mutta läski ja vetelä Sergei 67 v. ei ole urheilija. Ei. Tehdään jako: leikit(polttopallo, hippasleikit) - pelit(shakki, kimble, jääkiekko) - urheilu(voimistelu, jalkapallo) Ja vot! Ja aiheeseen: Kun Husseini sihistelee enemyitään happoliemissä, niin se on enemmän musiikkia, kuin räppi. Tämä kertoo jotain räpistä, ei Husseinin happoliemistä. East side - west side - jou :x (lisää rumpukomppi + joku cover-ränkytys, kirkuva ämmä, rasvainen negge, laastari) M.A. Numminenkin kierii haudassaan.
ZamboNet linkki 29. toukokuuta 2003 kello 12.42
ZamboNet 29. toukokuuta 2003 kello 12.42 linkki	[i:311d6cc996]Kerro kaksi urheilulajia mitä voi harjoitella kirjekurssilla ja voittaa vaikka piirimestaruus... [/i:311d6cc996] Puhuinko piirimestaruudesta mitään =D? Puhuinko siitä, että lajissa tulisi todella hyväksi kirjekurssin avulla? En toki. Ehkä juuri siksi lehdissä ei pahemmin mainosteta "jalkapallon kirjekursseja" ;D Mutta voitko tosiaan väittää, että jos kirjeitse lähettää harjoitusohjeita ja tekniikan kehittämiseen tarkoitettuja harjoituksia, että sen avulla ei voisi tulla paremmaksi kuin ennen kirjekurssia on? Toki se vaatii tekemistä, että ne oppii, mutta samoin on shakissa. Pitää pelata, että oppii. Ei shakkinkaan maailmanmestaruutta kirjekursseilla hankita :wink: [i:311d6cc996]Se on kai "kun kaveritkin"- osastoo[/i:311d6cc996] En tiedä, ehkä se yleensä on sitä, mutta minun tapauksessani kukaan kavereistani ei pidä pipoa päässään paitsi tietenkin talvella =) [i:311d6cc996]ollaan kaikki samalla tavalla erillaisia kapinallisia. [/i:311d6cc996] Minä luonnehtisin itseäni vain itellektuilla tasolla kapinalliseksi.. en niinkään pukeutuimsen suhteen. Mutta jälleen, olenkin aika freak, enkä välttämättä kovinkaan edustava otos muista pipopäistä. [i:311d6cc996]Jota sinä et voi tehdä kun MTV sanoo sinulle mitä pitää ajatella pienessä päässäsi[/i:311d6cc996] :lol: Juu, jos tarkoitat music televisionia, en todellakaan tiedä mitä se sanoo, koska pienen ikäni aikana minulla ei ole ollut mahdollisuutta katsoa sitä. Mutta kyllä ajattelen pienen pääni sisällä, että maailmassa on muitakin intersubjektiivisia ajatusmaailmoja, jotka minä tunnustan olemassa oleviksi, vaikken itse kannattaisi niitä. My loss, eh? ;) [i:311d6cc996]Tietokoneella pelaaminen on enemmän urheilua, kuin shakki, koska siinä tehdään fyysisesti jotain.[/i:311d6cc996] Luitko sen pätkän, jolla selitin mitä urheilu minusta on? Sen etymologia-hommelin. Edelleen sen nojalla en näe yhtäkään väitteistäsi kovinkaan relevantiksi argumentiksi katsontakantaani vastaan. Tai sitten minä olen vain kovin sokea. [i:311d6cc996]eikö shakissakin ole kyse tuurista, koska aivojen kemiallinen toiminta on loppujen lopuksi arpapeliä? [/i:311d6cc996] Itseasiassa olen tästä HYVIN paljon erimieltä. Miksi ihmeessä se sähkökemiallinen toiminta olisi arpapeliä? Heitteleekö sähköimpulssi noppaa, valitessaan seuraavaa reittiä mitä se lähtee kulkemaan? En usko. Väitän, että aivot toimivat loppujen lopuksi sähköimpulssitasolla hyvinkin yksinkertaisen mekaanisen kaavan mukaan. Ehkä tuo allekirjoituksenikin kertoo asiasta jotain ;D Tai ainakin minun mielipiteestäni siihen. Maailma on mielestäni ehdottoman deterministinen, mutta ei siitä enempää nyt. Turhan paljon off-topiccia, kuten melkein koko keskustelu tällä hetkellä naur [i:311d6cc996]Katsos, kun raja on vedettävä johonkin, tai muuten urheilua on kaikki vähänkään mitattavissa oleva suorittaminen. [/i:311d6cc996] Kyllä shakkikin on melko pitkälti mitattavissa =D Tai ainakin arvioitavissa. Kuulisitkin niitä joitan shakin mestaruuskisojen selostajia. Oman alansa kyllösiä ;D Sama homma curliningissa. Oikeasti, miten joku saa niin paljon höpötettävää niin oudosta asiasta? Tilastoja, taktiikoita, aikaisempia suorituksia jne. Mitattavuutta löytyy myös shakista, joten mitattavuus ei ehkä ole paras mahdollinen määritelmä urheilulle. Voihan pituutenikin mitata, enkä silti katso kasvamista urheiluksi ;) [i:311d6cc996]Arkikielen urheilu on urheilun oikea käsite. [/i:311d6cc996] Olen samaa mieltä, kunhan puhutaan fyysisestä urheilusta. Mutta edelleenkään en puhu siitä =D Olen samaa mieltä oikeastaan kaikessa, jos puhuisin fyysisestä urheilusta. Mutta kun en, vaan urheilusta yleensä. [i:311d6cc996]Tehdään jako: leikit(polttopallo, hippasleikit) - pelit(shakki, kimble, jääkiekko) - urheilu(voimistelu, jalkapallo) [/i:311d6cc996] Ihan hyvä jako, kunhan vaan lisää fyysisen tuohon urheilun eteen ;) Sitten olen tyytyväinen. [i:311d6cc996]Ja aiheeseen: Kun Husseini sihistelee enemyitään happoliemissä, niin se on enemmän musiikkia, kuin räppi. Tämä kertoo jotain räpistä, ei Husseinin happoliemistä. East side - west side - jou (lisää rumpukomppi + joku cover-ränkytys, kirkuva ämmä, rasvainen negge, laastari) M.A. Numminenkin kierii haudassaan.[/i:311d6cc996] Kyllä, kyllä. Näin se menee ;) Hämis voittaa venomin :lol:
Nysalor linkki 29. toukokuuta 2003 kello 13.43
Nysalor 29. toukokuuta 2003 kello 13.43 linkki	Aztek the Merciful: [i:fd6abbffc6]Katsos, kun raja on vedettävä johonkin, tai muuten urheilua on kaikki vähänkään mitattavissa oleva suorittaminen. Arkikielen urheilu on urheilun oikea käsite.[/i:fd6abbffc6] Siis missä suhteessa oikea käsite? Eivätkös sanojen merkitykset pohjimmiltaan kuitenkin ole vain käytännön kautta vakiintuneita? Urheilua voidaan käyttää monenlaisissa yhteyksissä arkikielenkäytössä. Puhutaan esimerkiksi penkkiurheilusta, jonka harrastaja voi leikillisesti sanoa olevansa urheilija. Minun näkemykseni on se, ettei sanoilla ole mitenkään kiveen löytyjä merkityksiä, vaan niitä voidaan käyttää varsin joustavasti. Suomen kielen perussanakirja antaa urheilulle merkityksen 'fyysisen kunnon ylläpitämiseksi, virkistykseksi t. sääntöjen mukaisena kilpailuna harjoitettavista liikuntamuodoista; myös huvi- t. kilpamielessä harrastetuista suorituksista, joissa mekaanisten laitteiden t. eläinten osuus on merkittävä'. Tätäkään ei missään nimessä kannata ottaa minään ehdottomana totuutena, ainoastaan yhtenä yrityksenä selittää sanan merkitystä suppeasti. Joka tapauksessa shakki kai yleisesti lasketaan urheiluksi, kuten myös biljardi tai darts. Mainittakoon, että kaikkien noiden kolmen lajin järjestöt kuuluvat Suomen Liikunta ja Urheilu ry:hyn, joka edistää liikuntaa ja urheilua. Määrittelystä voi toki olla ihan rauhassa eri mieltä, mutta kannattaa ehkä koettaa myös nähdä, että on toisenlaisiakin näkemyksiä kuin vain sellaisia, joista on samaa mieltä. Sitten vielä lopuksi sanan rapista. Sille Suomen kielen perussanakirja antaa seuraavan määritelmän: "kevyen musiikin tyyli, jossa puhutaan musiikin päälle sen rytmissä, rytminen puhelaulu". Eli siis teoksen kirjoittaneet suomen kielen asiantuntijat tuntuvat luokittelevan rapin musiikkityyliksi, vaikka jotkut täällä foorumilla olisivatkin eri mieltä asiasta.
Aztek the Merciful linkki 29. toukokuuta 2003 kello 14.32
Aztek the Merciful 29. toukokuuta 2003 kello 14.32 linkki	No siis, poijjaat... Tämä on kysely, eikös vain? Jokainen vastaus on IMO. Sanakirjat ovat sitten erikseen. Heimolaisten kalistelu ei ole mielestäni musiikkia, vaikka se on musiikkia. Eikös juu? Ei tässä olla väitöskirjoja tekemässä, kunhan vain painiskellaan asioiden kanssa. :wink: Zambo-miekkonen: Se aivo-juttu oli hämäräksi vedetty "periaatteessa-jos" -vitsi, onneksi sentään olit eri mieltä :P Onko muuten yhtäkään muuta urheilulajia, kuin shakki, missä ei tarvita yhtään mitään fyysistä suorittamista? Pointtina oli: miksi muita lautapelejä ei luokitella urheiluksi?
Vader linkki 29. toukokuuta 2003 kello 20.46
Vader 29. toukokuuta 2003 kello 20.46 linkki	[quote:531c02be1a="Aztek the Merciful"]No siis, poijjaat... Tämä on kysely, eikös vain? Jokainen vastaus on IMO. Sanakirjat ovat sitten erikseen. Heimolaisten kalistelu ei ole mielestäni musiikkia, vaikka se on musiikkia. Eikös juu? Onko muuten yhtäkään muuta urheilulajia, kuin shakki, missä ei tarvita yhtään mitään fyysistä suorittamista? Pointtina oli: miksi muita lautapelejä ei luokitella urheiluksi?[/quote:531c02be1a] Kyllähän shakissa on fyysistä suorittamista, liikutat sitä nappulaa (ellet sitten pelaa kirjeshakkia tai jotain muuta vastaavaa). Ja jos shakki määritellään urheiluksi, niin kyllä mun puolesta voi sitten Afrikan tähdenkin pistää samaan läjään. Mutta otetaan taas vähän uutta näkökulmaa. Joskus 1920 tai -30 luvuilla pidetyissä olympialaisissa (motto voimaakkaammin, nopeammin, korkeammalle) oli _kilpailulajina_ taidemaalaus. Että mitäs siihen sanotte? Ja äskeisestä jatkaen, tuli mieleen mitä monimuotoisimmat maailmanmestaruuskilpailut. Jos jostain lajista on maailmanmestaruuskilpailut, niin onko se silloin urheilua? Ihan vaan herättääkseni keskustelua. Sitten palaan topicciin. Mielipideasia vissiin kaikkien mielestä, että onko rap hyvää vai ei. Right? Siitä väännetään kättä että onko se musiikkia. Tässä taas tullaan siihen, että mikä määritellään musiikiksi ja mikä ei. En ole aivan varma, mutta mielestäni räppärit ovat saaneet jos jonkunlaisia palkintoja ja tunnustuksia erilaisilta musiikkiorganisaatioilta, pystien nimiä en muista, mutta jotain Oscareiden vastikkeita. Kun siis nämä suuret järjestöt määrittelevät räpin musiikiksi, niin eikö mekin voitaisi? Silvotaan tästä viestistä vaikka shakki-keskustelut omaan topicciin ja lopetetaan tästä jauhaminen?
Nysalor linkki 29. toukokuuta 2003 kello 23.37
Nysalor 29. toukokuuta 2003 kello 23.37 linkki	Aztek the Merciful: [i:6cd020f309]Tämä on kysely, eikös vain? Jokainen vastaus on IMO. Sanakirjat ovat sitten erikseen. Heimolaisten kalistelu ei ole mielestäni musiikkia, vaikka se on musiikkia. Eikös juu?[/i:6cd020f309] Halusin vain tuoda esiin myös sitä näkemystä, mitä kielen asiantuntijat ovat sanojen merkityksistä mieltä. Ehkä sen kautta hahmottuu jotakin yleisempää tendenssiäkin, kun sanakirjoihin ei varmastikaan tule pelkkiä tekijöidensä omia mielipiteitä ilman laajempaa käyttöpohjaa. Jos jokainen määrittelisi kaikki sanat vain oman halunsa mukaan, voisi kommunikointi olla hiukan vaikeaa. Eikä minusta kannata leimata jotakin yleisesti musiikiksi tunnustettua ei-musiikiksi siksi, ettei itse satu siitä pitämään.
Runemaster linkki 30. toukokuuta 2003 kello 6.13
Runemaster 30. toukokuuta 2003 kello 6.13 linkki	vielä vähän off topiccii... Vader ja Aztek the Merciful ottivat esille Afrikan tähden ja Kimblen. Suurin asia, joka erottaa nämä shakista on kai se että niissä käytetään noppaa. :wink: Sehän tarkoittaa sitä, että se on ihan tuuri peliä, kun liikutaan aina nopan silmäluvun osoittama lukema. Sitten topicciin... Kaikki ne, joiden mielestä rap ei ole musiikkia siinä missä klassinen ja jazz, niin voisitteko kertoa mikä on musiikkia teidän mielestänne? Miten määrittelette musiikin?
Juha R linkki 30. toukokuuta 2003 kello 7.31
Juha R 30. toukokuuta 2003 kello 7.31 linkki	[quote:167503bf3a="Aztek the Merciful"]Tehdään jako: leikit(polttopallo, hippasleikit) - pelit(shakki, kimble, jääkiekko) - urheilu(voimistelu, jalkapallo)[/quote:167503bf3a] Nyt alkoi kiinnostamaan: jääkiekko siis on peli, ei urheilua mutta jalkapallo urheilua vaan ei peli? Kerro lisää tästä jaosta, ihan suoraan en ajatustasi ymmärrä. [quote:167503bf3a]M.A. Numminenkin kierii haudassaan.[/quote:167503bf3a] Ai se on kuollut? t. Nit Picker
Aztek the Merciful linkki 31. toukokuuta 2003 kello 11.11
Aztek the Merciful 31. toukokuuta 2003 kello 11.11 linkki	Jääkiekko on perseesä, siksi alennan sitä. M.A. Numminen ei ole kuollut, kuten kaikki tietävät. Kimblen ja muut noppapelit otin mukaan selventääkseni kärjistetysti koko shakki-urheilun naurettavuutta. Ihme meininkiä.
black knight linkki 31. toukokuuta 2003 kello 14.46
black knight 31. toukokuuta 2003 kello 14.46 linkki	eiköhän tämäkin asia ole aika loppuunkäsitelty... ekös tämänkin keskustelun määrää voisi jo pikkuhiljaa rauhoittaa, tämä menee jo aikamoiseksi jaaritteluksi :-?
ZamboNet linkki 31. toukokuuta 2003 kello 19.31
ZamboNet 31. toukokuuta 2003 kello 19.31 linkki	[i:3f5fa11041]Kimblen ja muut noppapelit otin mukaan selventääkseni kärjistetysti koko shakki-urheilun naurettavuutta. [/i:3f5fa11041] Ennen kuin tätä rauhoitellaan, minä haluen, että herra Aztek perustelee tämän väitteensä. Ensinnäkään se mitä sanoit ei missään määrin osoittanut shakin naurettavuutta mielestäni. Joten kerro ihmeessä paremmin miksi shakki on niin naurettavaa?
Rautakääpiö linkki 1. kesäkuuta 2003 kello 14.32
Rautakääpiö 1. kesäkuuta 2003 kello 14.32 linkki	Kun keskustelu jo näyttää olevan ohi (onneksi :lol: ), voisi alkaa valittamaan ja soittamaan suutani. Ensinnäkin: ihmisillä tuntuu olevan jokaisesta käsitteestä (urheilu, musiikki...) oma versionsa, joten ehkä olisi parempi, jos kaikki tarkistaisivat sanaselitystiesmistä kirjasta kotonaan, mitä nämä käsitteet tarkoittavat. Ja toiseksi: onkohan liikaa vaadittu, että ihmiset voisivat argumentoida sanomisiaan hieman enemmän. Tietysti pitäisi ymmärtää, että tämä keskustelu ei kovin vakava välttämättä ollut, mutta etenkin herra kenny voisi harkita älykkäämmän tekstin kirjoittamista. En usko, että ketään tällä foorumilla kiinnostaa, mitä mieltä Kenny-setä on metallimusiikista tai räpistä. Sen sijaan, olisi mukava kuulla kennyn suusta hyviä perusteluja, miksi räppi on tai ei ole musiikkia.
wakboth linkki 2. kesäkuuta 2003 kello 7.30
wakboth 2. kesäkuuta 2003 kello 7.30 linkki	Lukihäirää tuntuu olevan enemmänkin... Mutta pakko osallistuu :) Mitä itse luin ja tavasin, niin edes herra Aztek ei missään vaiheessa väittänyt SHAKKIA naurettavaksi. SHAKKI on mielenkiintoinen ja vaativa peli. Osaan vähän enkä usko että koskaan olen hyvä. Ei jaksa muistaa kuvioita. shakkiURHEILU on sitten käsitteenä kokonaan toinen juttu... niin, no sanojen merkityksistä ja etymologioista voi vääntää vaikka maailman tappiin... saapahan fooruminäpertelyä... Mutta onhan se nyt hitto pelleilyä väittää shakkia urheiluksi. Mitä tulee mieleen sanasta URHEILIJA (noniin, kaikki se sanakirja käteen siellä...)? Fyysinen voima ja henkinen kantti, niitä siihen liittyisi. Shakkimaestrolla ehkä tuo henkinen kantti ja keskittyminen vetää vertoja kenelle tahansa huippu-urheilijalle, ehkä menee ohikin tietyin osin, mutta jotenkin itse ainakin liitän huippu-urheilijaan sen fyysisen aspektinkin. Aivan sama. Elämä on osa jalkapalloa.
Aztek the Merciful linkki 2. kesäkuuta 2003 kello 12.34
Aztek the Merciful 2. kesäkuuta 2003 kello 12.34 linkki	[quote:31c418d476="wakboth"]Mitä itse luin ja tavasin, niin edes herra Aztek ei missään vaiheessa väittänyt SHAKKIA naurettavaksi. [/quote:31c418d476] Jees, juuri näin.
ZamboNet linkki 5. kesäkuuta 2003 kello 22.11
ZamboNet 5. kesäkuuta 2003 kello 22.11 linkki	[i:9ed76b3008]shakki-urheilun naurettavuutta. [/i:9ed76b3008] Okei... minulla taitaa olla myös lukihäiriö =D [i:9ed76b3008]mutta jotenkin itse ainakin liitän huippu-urheilijaan sen fyysisen aspektinkin[/i:9ed76b3008] Tähänhän se keskustelu kai sitten päätyykin. Mitä kukin liittää käsitteeseen urheilu. Mutta ainakin suomenkielen tutkijat (Nysalorin mainitsemat lähteet) ovat puoltaneet sitä, että shakki olisi urheilua. Ja uskallan asettaa sanallisissa kysymyksissä tuollaiset lähteet auktoriteetin asemaan, vaikka sitä ei ehkä saisi tehdä puhtaassa argumentoinnissa. Olen kuitenkin tuotakin ennen yrittänyt parhaani mukaan argumentoida, eikä lähestulkoonkaan jokaiselle argumentille ole tullut pätevää, kumoavaa vastausta, joten turvaudun nyt likaisiin keinoihin ja tukeudun noihin auktoriteetteihin (ja pääsen helpommalla =D).
GreepyReaper linkki 13. marraskuuta 2003 kello 15.03
GreepyReaper 13. marraskuuta 2003 kello 15.03 linkki	Rap ei ole musiikkia vaan se on julkinen mielipide. Kuten suurin osa muustakin musiikista. Rap alkoi kun kadun lapset halusivat puhua mahdollisemman nopeasti. Myöhemmin otettiin mukaan kone komppi että sanat tulisi rytmissä. En sano että Rap on huonoa, mutta musiikkia se ei ole.
cowabunga linkki 26. marraskuuta 2003 kello 16.59
cowabunga 26. marraskuuta 2003 kello 16.59 linkki	[quote:b5c24b5f1d="Guardian"]Ja räppi ei ole musiikkia. Ja niin anuksesta se muutenkin on että :x :x :x :x :x :x Vastailkaa äänestykseen. Ja paras sitten kannattaa vaihtoehtoa 1... Kitaransoittajana olen tätä mieltä, eikä päätäni voi kääntää. Uskokaa vaan. Kitara vierottaa räpistä :)[/quote:b5c24b5f1d] Rap lyyristä puhelaulua, eikä sitä pitäisi suoraltakädeltä tyrmätä. En mäkään mistään "biletys/meillä on naisia" biiseistä pidä mutta se on vain osa rap musiikista, sama pätee suurimpaan osaan musiikki gengrejä ja vaikka olen tehnyt muutamisen vuotta rap lyriikoita ei se tarkoita että olisi vain yksi gengre. Itse kuuntelen rapin lisäksi soulia, funkia, (punkia), reggaeta, raggamufia
Häjy linkki 26. marraskuuta 2003 kello 17.54
Häjy 26. marraskuuta 2003 kello 17.54 linkki	No niin. Jos tietäisitte rapin historialliset taustat ja törmäisitten johonkin muuhun kaupalliseen paskaan, voisi käsityksenne olla hieman toinen (ainakin oma suhtautumiseni muuttui kun minulle hieman kerrottiin taustoja). Kaupallinen paskahan on määritelmällisestikin jo paskaa, ja sillä ei ole mitään tekemistä musiikinlajin kanssa. Yhtälailla sontaa löytyy kaikista muistakin musiikin muodoista. Juuriltaan rap on yksi luovimmista musiikin muodoista, ja en näe yhtäkään perusteltua syytä sille miksei rap olisi musiikkia. Mitä meillä-on-rahaa/naisia/autoja lyriikoihin tulee, niin ne ovat mitä suurimmaksi osaksi [b:a6688aaf56]ironiaa[/b:a6688aaf56], joilla pyritään osoittamaan sormella Yhdysvaltojen yhteiskunnallisia epäkohtia. Rap on tyylillisesti "in your face" ja gansta meininki on sitä kaikkein eniten. Toki, varmasti osa rap-artististeista on niin täysiä nuijia etteivät itsekään tiedä mistä on kyse, mutta merkittävästi suurempi osa nauraa partaansa kun seuraavat kuinka ennakkoluulot kykenevät torjumaan niinkin räikeän ironian. Ja mitä kitaransoittoon tulee, no, eiköhän sen pitäisi olla keino viedä soittajansa musiikin maailmaan ja avartaa musiikkimakua ja -tajua. -Simo
Kasila linkki 26. marraskuuta 2003 kello 18.23
Kasila 26. marraskuuta 2003 kello 18.23 linkki	[quote:90e862c6fd]Juuriltaan rap on yksi luovimmista musiikin muodoista, ja en näe yhtäkään perusteltua syytä sille miksei rap olisi musiikkia. [/quote:90e862c6fd] No joops... luovuutta on vaikea mitata... No sanotaan vaikka että matematiikka ei ole luovaa... ja sitten sanotaan perään, että shakki on luovaa... No vaikeaa asiaa voi yrittää analysoida vaikka mahdollisilla erillaisilla elementeillä joita kyseisessä asiassa on. Räppi: Lyriikka: olkoon mitä on siihen taitaa perustua räpin pääpaino Rytmi: vahvana vaikka rytmit ovatkin rumpukoulun 2. luokalta. Asenne: No se on 99% koko genren annista. Progressiivinen heavy: Lyriikka: Hyvin painotettu ei liikaa tärkeyttä, mutta usein melodia tukee lyriikan "teemaa". Rytmi: Progressiivisen heavyn uranuurtajat ovat musiikkilehtien kannessa ja he luovat uutta ja kirjoittavat rumpukirjoja. Asenne: Usein asenne on "intellektuelli" siis esim Dream teatterin hemmot ei välttämättä voita (heavy metal) metallikaa katutappelussa... siis Asenne ei ole niin agressiivinen. Melodia: Vahvana. Melodia on kaikkialla.. Hyvä soolo myötäilee teemaa joka on piisissä tai koko levyllä. Monipuolisuus: Kaikkea käytettään mm. Puhutaan suoraan (huudetaan) (siis RAP) ja kaikki keinot sallittuja... No siis tälläisen analyysin perusteella räp sopii hyvin aloitteleville muusikoille joilla ei ole vielä soittotaitoa mutta saatanasti sanottavaa ja vitutus... Euroopassa 80 alussa (70 luvulla) tälläistä sanottiin punkiksi... ja kaikista punkkareista tulee lopulta muusikoita... ja genre vaihtuu... (ei muuten ole minun huomioni vaan yhen punk-kamuni kommentti) Siis huono musiikki ei ole mieletäni musiikkia... sydän vikaiset mummot kappelissa ei ole mielestäni musiikkia vaan rituaali... Huono musiikki on sellaista jossa ei toimi musiikilliset elementit... Tottakai EMINEM ja muut MTV starat sanoo RAP:n olevan musiikkia... no se on musiikkia yhtäpaljon kuin lausut eino leinoa ja soitat pianolla ukko noovaa Ja jos haluatte kuulla mikä on musiikkia kuunnelkaa vaikka muutakin kuin radiota ja MTVtä... siellä on kakkaa... Maailman hulluinta on kun saa kaavat auki ja tulee hulluja tuttavuuksia vastaan... Pain Of Salvation : Remedy Line... Myönnän itse että olin aika puritanisti lukiossa... Dream theatre ei saatana ollut mitään... kun siinä ei ollut heviä kokoaajan... mutta nyt... ah Olen kahlinnut itseni kuuntelemaan KAIKKEA hyvää musiikkia... siis laadukasta musaa... Sveet... menee Fate No Moresta aina enyaan asti... (kuhan on sitä laatua) Siis kun väitätte räpin olevan musiikkia saatte itsenne vaikuttamaan aika oh... kokemattomilta... ette ole vain kuulleet Devin Townsend:n "vallia" joka halkaisee saatana tajunnan...siis miksi kuunnella "musiikkia" jossa on vain 5% koko musiikin antamasta elämyksestä... älkää jumittuko siihen "alkukantaiseen" musiikkiin ... musiikin evoluutio menee kaukana... ... paatosta.. ja taitaa olla helmiä sioille... But niin myös teidän henkenne kanssa... ... In league with satan...
newsalor linkki 26. marraskuuta 2003 kello 20.10
newsalor 26. marraskuuta 2003 kello 20.10 linkki	Pakko pistää paha tähän väliin. :evil: Minun mielestäni ei ole olemassa kuin yksi [b:9b2570997d]Dream Theater[/b:9b2570997d] ja se on [b:9b2570997d]Infected Mushroomin[/b:9b2570997d] biisi!
Häjy linkki 26. marraskuuta 2003 kello 23.54
Häjy 26. marraskuuta 2003 kello 23.54 linkki	[quote:a4c6819093="Kasila"] Siis kun väitätte räpin olevan musiikkia saatte itsenne vaikuttamaan aika oh... kokemattomilta... ette ole vain kuulleet Devin Townsend:n "vallia" joka halkaisee saatana tajunnan...siis miksi kuunnella "musiikkia" jossa on vain 5% koko musiikin antamasta elämyksestä... älkää jumittuko siihen "alkukantaiseen" musiikkiin ... musiikin evoluutio menee kaukana... ... paatosta.. ja taitaa olla helmiä sioille... But niin myös teidän henkenne kanssa... ... In league with satan...[/quote:a4c6819093] ...Kai ymmärrät nyt vertailevasi kahta täysin eri traditiosta peräisin olevaa musiikin muotoa? On täysin ymmärrettävää että pidät nyt vaikka progressiivisesta heavysta enemmän kuin rapista, mutta on myös aika lapsellista sekoittaa oma mieltymys ja laatu toisiinsa. Progressiivinen heavy on hyvin pitkälle länsimaisen valkoisen musiikkitradition lapsia; tradition jossa arvostetaan teknistä taitoa, älyllisyyttä ja melodiaa yli muiden ansioiden. Rap on taas mustan musiikin traditiosta, missä rytmi, kommunikaatio, tunne, elävyys ja yhteisöllisyys ovat ensisijaisia. Jos vertailet toista musiikin muotoa toisen kritereeillä, lopputulos on selvä. Mitä luovuuteen tulee; progressiivisen heavyn luovuus löytyy sen luonti hetkestä, siinä missä rapin luovuus on enemmänkin esityshetkessä. Vaikka luovuus on vaikea määritellä tai mitata niin kyky improvisoida on kiistattomimpia luovuuden mittareita. Mutta jälleen, rap on traditiosta missä elävyyttä arvostetaan, kun taas progressiivisen heavyn parissa kappaleet ovat teoksia, jotka luodaan ja taltioidaan sellaisenaan historiaan. Huono musiikki ei ole musiikkia, musiikin hyvyyden johdat omasta mieltymyksestäsi, uhoat kovasti kuuntelevasi kaikkea hyvää musiikkia (ihan Fate No Moresta ihan Enyaan saakka), alkukantaiseen (siis huonoon) musiikkiin takertuvat ovat kokemattomia ja sitä soittavat ainoastaan taitamattomat, noh, tarvitseeko lapsellisuuttasi enempää alleviivata? -Simo
Olorin linkki 27. marraskuuta 2003 kello 7.25
Olorin 27. marraskuuta 2003 kello 7.25 linkki	Ennenkuin menee rumaksi, niin muistutetaanpa että musiikki on makuasia, ja makuasioista ei voi kiistellä. Mut oikeesti 50 centtisen "biisi" In da club; siis oikeesti, ei mitään säveltä. Ihan kauheeta kuultavaa.
Kasila linkki 27. marraskuuta 2003 kello 7.42
Kasila 27. marraskuuta 2003 kello 7.42 linkki	[quote:e33ccb13f8] Progressiivinen heavy on hyvin pitkälle länsimaisen valkoisen musiikkitradition lapsia; tradition jossa arvostetaan teknistä taitoa, älyllisyyttä ja melodiaa yli muiden ansioiden. Rap on taas mustan musiikin traditiosta, missä rytmi, kommunikaatio, tunne, elävyys ja yhteisöllisyys ovat ensisijaisia. Jos vertailet toista musiikin muotoa toisen kritereeillä, lopputulos on selvä. [/quote:e33ccb13f8] Jeps... lähdetään liikkeelle virheistä. Länsimainen valkoinen musiikkitraditio... No kaikki tietää mistä blues on tullut... (ei niin valkoista) ...siitä haarautuu jazz ja muuta... tulee rock... siitä tulee taas monta haaraa. No mistä on pienet proge muusikot tehty... mustan musiikin juurista. No tietysti jos olet trendi neekeri niin pakko nostaa hattua :) Jotta ymmärtää musiikkia on pakko aloittaa jostain yksinkertaisesta. Musiikkia opitaan kuuntelemaan. En usko Simo, että kuuntelet vaikka smurffeja enää 3 vuoden päästä vaan haet kenties enemmän musiikista. Sama koskee räppiä. Räpin kiistattomuudesta luovuudessa olen täysin eri mieltä. HETI tulee mieleen jazz taikka paula koivuniemi... miten voit väittää yber luovaksi räppiä jos siinä ei ole elementtejä edes niin paljoa kuin arja korisevan biiseissä.. (yli 2 soittajaa + melodia) .. räp on kyllä luovaa ja kenties taiteellista... Räppiä voisi vaikka verrata valenttin konoseen... se on paras käveliä mutta se ei voita silti mua satasella. ...siitä, että olisin lapsellinen kun sanon räpin olevan kokemattomat osoittaa vaan oman fanaattisuutesi kuunnella vain yhtä ja ainutta "musiikkia". Nyt jos väännän rautalangasta vaikka.... "Yksinkertaista" musiikkia on vaikka Iron Maiden... sinänsä helvetin OK pändi ja mun musa kornerissa pyörii fiilistely mielessä yms... mutta siitä se lähti... oli aika jolloin DIO oli ainoa... AH helevetin hyvä se on nykyäänkin, mutta siitä siirryttiin symphony-x:n ja siitä taas eteenpäin... (tämä ei tarkoita sitä ettei Esim Iron maidenin ukot osaa soittaa... ne vaan on tavallaan oman tyylinsä ottaneet ;) ) Toinen esimerkki voisi olla... Devin Townsend jos sitä kuuntelee "kylmiltään" esim. mun yks kamu... niin "Vittuu kasila mitä skeidaa tää o?"... ja taas kun se on nyt kuunnellut kaikkee mitä muuta mulla on pinossa totes hieman paremmin ymmärtävän miksi kuuntelen sitä... Siis portti teoria toimii musiikissa.... Simolle... Vaadi enemmän musiikilta... vaadi enemmän elämältä... Kiusaus olisi kysyä ikääsi... mutta kuulemma olisi ikä rasismia. ps kommentoippas räppi asiantuntiana sitä.. mitäs jos räppäri oppii laulamaan ?
Spinosar linkki 27. marraskuuta 2003 kello 19.40
Spinosar 27. marraskuuta 2003 kello 19.40 linkki	[quote:5310e44242]Progressiivinen heavy on hyvin pitkälle länsimaisen valkoisen musiikkitradition lapsia.[/quote:5310e44242][quote:5310e44242]Jeps... lähdetään liikkeelle virheistä. Länsimainen valkoinen musiikkitraditio... No kaikki tietää mistä blues on tullut... (ei niin valkoista) ...siitä haarautuu jazz ja muuta... tulee rock... siitä tulee taas monta haaraa. No mistä on pienet proge muusikot tehty... mustan musiikin juurista.[/quote:5310e44242] Keskustelun aiheeseen vähän ulkopuolisena kysymyksenä Kasilalle. Osaisitko nimetä minulle muutaman mustaihoisen progressiivisen heavybändin? Myös muut mustat progerock ryhmät kiinnostavat! Yritän kuunnella musiikkia hyvin laajasti. Tutustuisin mielelläni. -Topi
Kasila linkki 27. marraskuuta 2003 kello 20.18
Kasila 27. marraskuuta 2003 kello 20.18 linkki	Joo o... siis olenko rasisti ? vai onko joku rasisti... ei ihon värillä ole väliä joten en vastaa tähän kysymykseen... Enkä usko, että se kuuluu muisiikista... jotkut sanoo, että mustilla muusikoilla olisi "tummempi" ääni... en tiedä... musiikillisesti aivan sama onko black or white... Niin ja mukavaa tavata foorumilla uutta verta. HAIL to the new flesh !
Häjy linkki 27. marraskuuta 2003 kello 23.53
Häjy 27. marraskuuta 2003 kello 23.53 linkki	[quote:96022fe576="Kasila"] Siis portti teoria toimii musiikissa.... Simolle... Vaadi enemmän musiikilta... vaadi enemmän elämältä... Kiusaus olisi kysyä ikääsi... mutta kuulemma olisi ikä rasismia. ps kommentoippas räppi asiantuntiana sitä.. mitäs jos räppäri oppii laulamaan ?[/quote:96022fe576] Aloitetaan siitä mikä meni oikein, kyllä, porttiteoria toimii musiikissa. Jos jaksaa olla kiinnostunut musiikista ja valmis laajentamaan näkökulmaansa sekä makuaan, tulee kuunnelleeksi musiikkia lajista jos toisestakin. Kuitenkin... Progressiivinen heavy on valkoisen musiikkitradition lapsia. Se että (lähes) koko länsimainen populaarimusiikki on peräisin bluesista ja muista amerikkalaisten mustien soittamasta musiikista ei poista tätä. Sittemmin mustista musiikin muodoista on kehittynyt hyvin valkoisia musiikin lajeja ja progressiiivinen heavy jopa poikkeuksellisen puhdasoppisesti noudattaa valkoisen musiikki tradition ihanteita (kts. edellinen viesti). Esimerkiksi juuri tuo monimutkaisuuden ihannointi on yksi tyypillisiä piirteitä; mustan musiikin traditiossa riittävällä yksinkertaisuudella asioiden ilmaiseminen on paljon ihailtavampaa. Ja yksinkertaisuus ja helppous eivät ole sama asia. Oma fanaattisuuteni kuunnella vain yhtä "musiikkia"? En ole missään vaiheessa väittänyt kuuntelevani räppiä. Täydellinen kyvyttömyytesi päätellä viestin perusteella sen kirjoittajasta mitään on riemastuttava. Sinut on nyt hilattu älyllisesti kölin ali jo muutaman kerran, koeta ymmärtää edes se. -Simo
Kasila linkki 28. marraskuuta 2003 kello 8.10
Kasila 28. marraskuuta 2003 kello 8.10 linkki	[quote:b9278e5876]Esimerkiksi juuri tuo monimutkaisuuden ihannointi on yksi tyypillisiä piirteitä; mustan musiikin traditiossa riittävällä yksinkertaisuudella asioiden ilmaiseminen on paljon ihailtavampaa. Ja yksinkertaisuus ja helppous eivät ole sama asia. [/quote:b9278e5876] Kuten sanoin ei ole mitään väliä sillä mitä perinnettä musiikki noudattaa tai onko se valkoisen musiikkia. Yksinkertaisuus on johtunut usein (Räpin tapauksessa) siitä, että on ollut sanomaa, mutta ei soittimia (kalliita) tai taitoa (ei koulutusta)... Tämä ei liity siihen millään tavalla, että afrot pitäisivät yksinkertaisesta musasta. Se miksi esimerkiksi DIO on tehnyt sellaista musiikkia kun on tehnyt, johtuu mm. taidosta ja rahasta (ajasta)... ja tottakai kunnianhimosta, lahjakkuudesta yms... Yksinkertaisuus.. no sanoit sen niin hyvin... "Ja yksinkertaisuus ja helppous eivät ole sama asia." no ei helvetissä, mutta monimutkaisuus on haastavaa. Osuiko arkaan paikkaan ? Se räppäriksi toteaminen ? :evil: Mitä minun sitäpaitsi pitäisi sinusta päätellä... Itse totesit minut lapselliseksi kun MIELESTÄNI RÄP on yksinkertaista musiikkia yksinkertaisille ihmisille (kuten esimerkiksi POP).... ja se, että olet luokitellut minut valkoisen musiikin lempilapsen kuunteliaksi.. ei siinä , Simo. Kuten sanottu en kuuntele ainoastaan metallia tai progea... kuuntelen laatu tavaraa (jossa on laulua ja melodiaa). Räppäys ei ole sitä. Argumenttisi siitä, että räp on niin erillaista ettei kaltaiseni voi haukkua sitä täällä, ja se tekee minut lapselliseksi ??? mitä vittua... ? Arrest Gulaki EDIT: AH fakit ei jaksa vääntää paskasta asiasta (räp---) ....
Guzmo linkki 1. joulukuuta 2003 kello 20.27
Guzmo 1. joulukuuta 2003 kello 20.27 linkki	[quote:536c0c3bb9] Rytmi: Progressiivisen heavyn uranuurtajat ovat musiikkilehtien kannessa ja he luovat uutta ja kirjoittavat rumpukirjoja. [/quote:536c0c3bb9] Joo, mutta tiedät varmaan että progea kuuntelevat ovat yleensä vanhoja kuivia setiä, jotka kuuntelevat sitä sen teknisen kikkailun takia :) "Hei 6 minuuttinen rumpusoolo!! kuola valuu" ..eikö vain? ;) Musiikkigenrejen raja-aidat ovat aika häilyviä. Räpin ja Hip-hopin saralta löytyy varmasti artisteja joista sinäkin voisit pitää? [quote:536c0c3bb9] No siis tälläisen analyysin perusteella räp sopii hyvin aloitteleville muusikoille joilla ei ole vielä soittotaitoa mutta saatanasti sanottavaa ja vitutus... [/quote:536c0c3bb9] Eminem ei ole mielestäsi siis millään tasolla lahjakas? Neptunes ei ole kyvykäs tuottajapari edes viiden pennin hittien saralla? Eikö se ole vähän uppiniskaista väittää, ettei mustassa musiikissa ole soittotaitoa ja rytmiä? Nehän väänsi jo rouhevaa bluessia kun valkoiset miehet veti vielä rivitanssia haitarin sävellyksellä :) [quote:536c0c3bb9] Euroopassa 80 alussa (70 luvulla) tälläistä sanottiin punkiksi... ja kaikista punkkareista tulee lopulta muusikoita... ja genre vaihtuu... (ei muuten ole minun huomioni vaan yhden punk-kamuni kommentti) [/quote:536c0c3bb9] Niin jossain välissä sitä ehkä oppii soittamaankin kunnolla, jos ei jo aloittaessa osaa. Eli räp artistitkin voivat 20-vuoden uran jälkeen olla jo melko hyviä soittajia? Myönnytkö edes tähän? :) [quote:536c0c3bb9] Siis huono musiikki ei ole mielestäni musiikkia... sydän vilkaiset mummot kappelissa ei ole mielestäni musiikkia vaan rituaali... [/quote:536c0c3bb9] Onko jalkapallo urheilua? Onko iron-chef viihdettä ollenkaan? Haloo hei... Koko ihmiskunnan onneksi voi sanoa, että hyvä ettet sinä ole päättämässä mikä on musiikkia ja mikä ei :) [quote:536c0c3bb9] Ja jos haluatte kuulla mikä on musiikkia kuunnelkaa vaikka muutakin kuin radiota ja MTVtä... siellä on kakkaa... [/quote:536c0c3bb9] Luuletko, ettei kukaan muu kuin sinä ole tätä huomannut? [quote:536c0c3bb9] Maailman hulluinta on kun saa kaavat auki ja tulee hulluja tuttavuuksia vastaan... . [/quote:536c0c3bb9] Kaavat auki Kasila, niin kuin itse sanot! :) [quote:536c0c3bb9] Myönnän itse että olin aika puritanisti lukiossa... [/quote:536c0c3bb9] Olet edelleen aika puritanisti :) [quote:536c0c3bb9] Siis kun väitätte rapin olevan musiikkia saatte itsenne vaikuttamaan aika oh... kokemattomilta... [/quote:536c0c3bb9] Kahden hyvin erityylisen musiikkilajin vertaileminen omien mieltymysten värittäminä sekä väittäminen ettei rap ylipäänsä ole musiikkia on höndeä. Ja minkä takia ainut henkilö joka tällä pirun foorumilla kyselee toisten ikiä on se kaikkien mielestä ikiteiniksi jäänyt vastarannankiiski? :) [quote:536c0c3bb9] älkää jumittuko siihen "alkukantaiseen" musiikkiin ... musiikin evoluutio menee kaukana... [/quote:536c0c3bb9] Musiikin evoluutio on mennyt juuri räpin mukana kovaa vauhtia eteenpäin. Jos et voi ymmärtää, että 90-luvun merkittävimpiin albumeihin ehkä lukeutuu joku "räppilevykin" niin keskustelu tästä asiasta on ajanhaaskausta. Koko populäärikulttuuria muovannutta ilmiötä ei voi sivuuttaa vain "lahjattomien puuhasteluna". Oliko tässä oikeastaan muuta pointti kuin se, että et vain tykkää räpistä vaan se ettet tykkää mistään muusta kuin omasta musiikistasi? Onko punk musiikkia? Entä jazz? Entä whitemetal? entä kaikki elektronisen musiikin alalajit? Voisitko hyväksyä mustaihoisen räppärin peliporukkaasi? Missä rajasi menevät? Paljonko maksaa kilo lohta torilla? Onko Ivalossa lämmintä kesällä? ...end of transmission
Kasila linkki 2. joulukuuta 2003 kello 7.53
Kasila 2. joulukuuta 2003 kello 7.53 linkki	lue edelliset postit Guzmo.
Vesa linkki 2. joulukuuta 2003 kello 12.09
Vesa 2. joulukuuta 2003 kello 12.09 linkki	[quote:ce0a155ab4="Spinosar"] Osaisitko nimetä minulle muutaman mustaihoisen progressiivisen heavybändin? Myös muut mustat progerock ryhmät kiinnostavat! [/quote:ce0a155ab4] Kokonaan mustien ihmisten kansoittamaa hevi/rock bändiä en tiedä, mutta Thin Lizzyn laulaja/basisti Philip Lynott, oli tummaihoinen, isä brasiliailainen(ei latino, ihan musta) ja äiti valkoihoinen irlantilainen. Minun mielestäni yksi maailman parhaita biisintekijöitä, ja laulajia, harmi vain että jätti tämän karun maailman jo vuonna 1986. Siinä Spinosarille tutustumisen arvoinen rock bändi, jossa tummaihoinen laulaja. Ps. Thin Lizzyn viimeiseksi jäänyt levy, Thunder & Lightning on jo melkeinpä puhdasta heviä
Bragolgurth linkki 5. joulukuuta 2003 kello 14.58
Bragolgurth 5. joulukuuta 2003 kello 14.58 linkki	Siis TÄH!!! Tootta väitelly n. viis sivua räpista!!?? Aika hurjaa, joten sanon oman mielipiteeni: Räp on musiikkia, ja kuuntelen sitä esim. bileissä yms. paikoissa. MUTTA, minä kuuntelen paljon erilaista musiikkia. PAITSI jotain saatanan humppaa, iskelmää yms. sontaa. HEAVY sen sijaan on erittäin mukiinmenevää, ja kaikki muu sellainen missä raivo nousee pintaan. Kuuntelemme pelatessamme myös AINA musiikkia, ja sen pitää olla joko heviä, tai sitten jotain fantasiamusiikkisysteemiä, jossa säkkipillit soi ja kilpi&kalpa säestää... Se on sitä ihtiään se :wink:
GreepyReaper linkki 9. joulukuuta 2003 kello 7.20
GreepyReaper 9. joulukuuta 2003 kello 7.20 linkki	Mitä niin pahaa on humpassa? Kyllä sitäkin kuuntelee jos sille päälle sattuu. Ja iskelmät. En voi ajatella edes maailmaa ilman Junnu Vainiota tai Juice Leskistä. RAP on vain nyt pop. Minkäs sille mahtaa, sen kanssa on vain opittava elämään.
Peär'gâlâh linkki 15. joulukuuta 2003 kello 12.49
Peär'gâlâh 15. joulukuuta 2003 kello 12.49 linkki	[quote:741a1670e0] Osaisitko nimetä minulle muutaman mustaihoisen progressiivisen heavybändin? Myös muut mustat progerock ryhmät kiinnostavat! [/quote:741a1670e0] No onhan Sepulturassa ja muistaakseni Soulflyssä muutama ihonväriltään musta/tumma jannu... Ja jottei kokonaan threadin aihe vaihdu niin sanottakoot nojotta kaiketi se räppi on laskettava musiikin osa-alueeksi, tosin persiistähän se on....
GreepyReaper linkki 16. joulukuuta 2003 kello 7.18
GreepyReaper 16. joulukuuta 2003 kello 7.18 linkki	Miksi kaikki valittaa että rap on perseestä! Oletteko edes kuunnelleet sitä kunnolla. Mitään ei pitäisi tuomita ensi vaikutelman mukaan... Se nyt vain on minun mielipiteeni
Kasila linkki 16. joulukuuta 2003 kello 7.24
Kasila 16. joulukuuta 2003 kello 7.24 linkki	[quote:8f064eb84d] Miksi kaikki valittaa että rap on perseestä! Oletteko edes kuunnelleet sitä kunnolla. Mitään ei pitäisi tuomita ensi vaikutelman mukaan... Se nyt vain on minun mielipiteeni[/quote:8f064eb84d] Ehkä tehokeinona RAP (siis ei riimittely kikkaily vaan piisissä puhuminen) menee juuri ja juuri... mutta musiikkina se on paskaa... Kyllä on kuunneltu, mutta ei "puhe-musa" toimi. Kyllä se siitä pojat.. ostin just Pain Of Salvationin rieskan... ruottalainen pändi MASSIIVISTA... Pikku G
GreepyReaper linkki 16. joulukuuta 2003 kello 7.37
GreepyReaper 16. joulukuuta 2003 kello 7.37 linkki	[quote="Kasila"][quote:e54de1ff9e]Pikku G[/quote:e54de1ff9e] Pikku G on nyt niin perseestä. Eihän sellaista voi sietää kukaan. Niin yli mielinen jätkä [quote="Pikku G"][quote:e54de1ff9e] Pikku G tietää paremmin, todellakin[/quote:e54de1ff9e] Ajatelkää vähän. Kyllä räppii kuuntelee mutta pikku Gay, niin ei kiitos. Ja räp alko alunperin siten että jengi yritti puhua mahdollisimman nopeasti ja rytmikkäästi.
Fourfinger linkki 22. joulukuuta 2003 kello 17.46
Fourfinger 22. joulukuuta 2003 kello 17.46 linkki	Yksinkertaisesti: Räppiä voi verrata peräpukamaan, se on tosi perseestä :lol: :x :lol: :x :lol: :x Räppi on niin hirveetä kuraa, että huhhuh saatana ku valmiille nauhalle molotetaan jotain saatanan turhanpäivästä paskaa
Fangorn linkki 31. joulukuuta 2003 kello 23.24
Fangorn 31. joulukuuta 2003 kello 23.24 linkki	räp on tosi suolesta eli toisin sitä ei voi kuunnella ollenkaa :-x .räppi on varmaan keksitty haukkumista varten!
GreepyReaper linkki 1. tammikuuta 2004 kello 9.29
GreepyReaper 1. tammikuuta 2004 kello 9.29 linkki	[quote:d04e228f06="Fangorn"]...räppi on varmaan keksitty haukkumista varten!...[/quote:d04e228f06] Ei nyt ihan. HISTORIA PLÄJÄYS Rap alko amerikassa kun slummien jengit yrittivät puhua mahdollisen nopeasti ja yhteisen rytmin mukana.
Häjy linkki 1. tammikuuta 2004 kello 10.59
Häjy 1. tammikuuta 2004 kello 10.59 linkki	[quote:3a2d282835="GreepyReaper"][quote:3a2d282835="Fangorn"]...räppi on varmaan keksitty haukkumista varten!...[/quote:3a2d282835] Ei nyt ihan. HISTORIA PLÄJÄYS Rap alko amerikassa kun slummien jengit yrittivät puhua mahdollisen nopeasti ja yhteisen rytmin mukana.[/quote:3a2d282835] No itseasiassa jos ihan tarkkoja ollaan niin... Yhdysvalloissa mustien varhaisteinien keskuudessa syntyi viime vuosisadan alussa ns dirty dozens perinne (mikä terminä on sittemmin vääntynyt elokuvateollisuuden yms seurauksena ihan muuhun muotoon), missä ideana oli kilpaa solvata toista. Kaksi jannua olivat porukan edessä ja vuorotellen solvasivat toisiaan mitä mielikuvituksekkaimmilla tavoilla ja porukka toimi tuomarina keksiliäisyyden ja tyylin osalta. Varsinainen häviäjä oli se joka suuttui toisen haukkumisista. Tämä leikki syntyi vastamaan sen aikaisia yhteiskunnallisia oloja, missä mustan miehen oli parempi olla suuttumatta, jos valkoinen heitä loukkasi, koska minkäänlainen käden nosto valkoista vastaan sankioitiin aika raa-asti. Joten pienestä pitäen opeteltiin kestämään solvauksia. Voinette myös kuvitella että keskimääräisen valkoisen punaniskan kekseliäisyys solvauksia suoltaessaan ei yltänyt pateettisen huvittavaa korkeammalle, mikä sitten mahdollisti osaltaan solvattujen mustien sisäisen ylemmyyden tunteen ulkoisen nöyryytyksen keskellä. Tämä traditio näkyy äärimmäisen selkeästi räpissä. Ns battlet esimerkiksi ovat lähes puhdas dirty dozens tradition ilmenemismuoto. Joten haukkumisella on hyvin merkittävä rooli räpin synnyssä ja muovautumisessa sellaiseksi kuin se on. Toki, musiikilliset juuret tulevat paljolti muualta. Räp laulutyylinä taitaa olla syntynyt disc jockeyn spiikkauksista levyjen soiton yhteydessä. -Simo
GreepyReaper linkki 1. tammikuuta 2004 kello 14.13
GreepyReaper 1. tammikuuta 2004 kello 14.13 linkki	Rap ja dirty dozens kehittyivä eri aikoihin. Rap on uudempaa ja se on ottanut vaikutteita dirty dozensista. Rap oli ihmisten (varsinkin mustien vähemmistöjen) tapa saada äänensä kuuluviin. Ja koska ne olivat eläneet karummassa ympäristössä (ja dirty dozens tradion alaisena) heidän suuhuihinsa oli peseytynyt enemmän kirosanoja. Se on suurin syy miksi rapissä on niin paljon kirosanoja. Ja jos vertaa suomalaiseen rap kulttuuriin. Niin suomessa muusikot ovat hillitympiä ja lauluihin ei tule niin paljon kirosanoja. Mutta se ei tee siintä vähemmän rappiä.
Bombur linkki 28. huhtikuuta 2004 kello 18.11
Bombur 28. huhtikuuta 2004 kello 18.11 linkki	Kyllä se on musiikkia, vaikka en sitä pahemmin kuuntele. Mutta heavy metal, vai mikälie, en sanoisi musiikiksi. Jotkut väittää että se sellasta on, mutta siitä saa pirukaan selvää vaikka yrittää. Äijät hakkaa soittimia viimestä päivää ja joku huutaa mikkiin, olenkohan omituinen kun en saa siitä musiikkia. Mutta toi nyt oli vähän offtopic, mutta ajatuksena oli että kyllä se rap on musiikkia mutta kaikki ei välttämättä ymmärrä sitä.
Tuomas linkki 28. huhtikuuta 2004 kello 19.36
Tuomas 28. huhtikuuta 2004 kello 19.36 linkki	[quote:47477408d8="Bombur"]Kyllä se on musiikkia, vaikka en sitä pahemmin kuuntele. Mutta heavy metal, vai mikälie, en sanoisi musiikiksi. Jotkut väittää että se sellasta on, mutta siitä saa pirukaan selvää vaikka yrittää. Äijät hakkaa soittimia viimestä päivää ja joku huutaa mikkiin, olenkohan omituinen kun en saa siitä musiikkia. Mutta toi nyt oli vähän offtopic, mutta ajatuksena oli että kyllä se rap on musiikkia mutta kaikki ei välttämättä ymmärrä sitä.[/quote:47477408d8] Olikos tämä nyt tarkoituksella provosoivaan sävyyn kirjoitettu vai kuinka? Kyllä sitä soittimien takomista ja huutamista esiintyy muuallakin kuin "heavy metalin" puolella. Esim. HC Punk on melkoista hakkausta ja huutoa, mutta senkin sinä varmaan lasket heavyn puolelle, kun "siitä ei saa selvää." :) Mutta pysyäkseni asiassa, olen samaa mieltä Bomburin kanssa rapista. Kyllä se musiikkia on, ja varmasti on hevikin. :P
Bombur linkki 1. toukokuuta 2004 kello 15.46
Bombur 1. toukokuuta 2004 kello 15.46 linkki	Tuomas: Joo siis unohdin mainita tuossa että heavy on musiikkia, vaikka minä en sitä ymmärrä. Kyllähän sitä karjumista muualtakin kuuluu (mm. Extreme music from japan), mutta minä en sellasesta ymmärrä. No ehkä hieman provosoivaan sävyyn sillä nuo arvostelut räpistä oli aika karkeat.
Anonymous linkki 3. toukokuuta 2004 kello 21.17
Anonymous 3. toukokuuta 2004 kello 21.17 linkki	[quote:c8d2316f79="Bombur"]Kyllä se on musiikkia, vaikka en sitä pahemmin kuuntele. Mutta heavy metal, vai mikälie, en sanoisi musiikiksi. Jotkut väittää että se sellasta on, mutta siitä saa pirukaan selvää vaikka yrittää. Äijät hakkaa soittimia viimestä päivää ja joku huutaa mikkiin, olenkohan omituinen kun en saa siitä musiikkia. Mutta toi nyt oli vähän offtopic, mutta ajatuksena oli että kyllä se rap on musiikkia mutta kaikki ei välttämättä ymmärrä sitä.[/quote:c8d2316f79] Harjaantunut korva kyllä huomaa metalli musiikissa suuria eroja. Yksi syy mikä saattaa tuoda vaikutelman sekavuudesta on se että metalli on monesti paljon monimutkisempaa kuin Rap.
Rautakääpiö linkki 3. toukokuuta 2004 kello 21.48
Rautakääpiö 3. toukokuuta 2004 kello 21.48 linkki	Kylläpä on nyt ihan hirveää kakan jauhantaa...Turha verrata erilaisia musiikkityylejä tällä tavoin keskenään. Niin erilaisia elementtejä on niissä ja vielä täysin eri rooleissa. Ja joo. Eiköhän ne kaikki tyylit musiikkia ole. Ihan turha erikseen eritellä, onko klassinen musiikki tai sitten rokki tai humppa... Jees.
black knight linkki 5. toukokuuta 2004 kello 7.01
black knight 5. toukokuuta 2004 kello 7.01 linkki	rap on yksi musiikkityyli.. Taustalla kuuluu rumpuja ja rytmittelyä ja jotaa soittoakin, mutta joku eminemi vaa höpöttelee päälle. Eli se perustellaan musiikiksi. :smokin:
GreepyReaper linkki 9. toukokuuta 2004 kello 13.43
GreepyReaper 9. toukokuuta 2004 kello 13.43 linkki	[quote:08400dcd67="black knight"]...Taustalla kuuluu rumpuja ja rytmittelyä ja jotaa soittoakin...[/quote:08400dcd67] juu just joskus 10 vuotta sitten mutta nykyään pohjana käytetään kone-mix-kamaa eikä enää (yleensä) käytetä oikeita soittimia.