Vanha foorumi

Takaisin

Kuoleman Talon apuun rientänyt lohikäärme

Gloranthan olennot ja henkilöt
newsalor 28. maaliskuuta 2003 kello 8.34
Kirjoittaja Viesti
newsalor linkki 28. maaliskuuta 2003 kello 8.34
newsalor 28. maaliskuuta 2003 kello 8.34 linkki Kun Sartar kukistui Lunarin Imperiumin armeijoiden edessä, se ei mennyt alas suosiolla. Imperialistisesta propagandasta huolimatta Kuunpoika kuoli Boldhomen (Kotkanpesä / Urhola) valtauksessa. Kuoleman talo puolusti Kaupunkia viimeiseen asti, mutta Punainen Lepakko olisi ollut heillekkin liikaa. Kuitenkin paikalle ilmestyi lohikäärme. Sartarilaiset olivat aluksi kauhuissaan, mutta sitten lohikäärme kävi taistoon lepakon kanssa. Se taustoista. Se mikä minua tässä kiinnostaa on tuon lohikäärme. Tietääkö joku aiheesta mitään? Ymmärtääkseni kyseessä ei ole ollut tosilohikäärme, koska sellaisella otuksella ei olisi ollut vaikeuksi Lepakon kanssa ja sellaisen ilmestyminen olisi ollut muutenkin vähintään traumaattista kaikille taisteluun osallistuneille. Toisaalta mikään kesy unilohikäärme ei olisi kyennyt Lepakkoa voittamaan. Uskoakseni tätä tukevat niin RuneQuestin, kuin Hero Warssinkin antamat numerotiedot. Kummallista. Tietenkin tämä voidaan pistää tarinankerronnan piikkiin tai järkeillä, että lohikäärme Kuoleman Talon (Household of Death) urhojen kerä olisi sitten ollut riittävästi vastusta Lepakolle. Mielenkiintoisempaa onkin, miksi tämä lohikäärme auttoi sartarilaisia? Vai auttoiko? Pari teoriaa tuli mieleeni. Ensimmäinen on osapuilleen sellainen, että se ei auttanut, vaan Punainen Lepakko tunkeutui sen reviirille ja se tuli antamaan sille turpaan ihan omaksi ilokseen ja sartarilaiset saivat ilmaiset paikat konserttiin. Toinen teoriani liittyy muihin teorioihini. Ehkäpä joku lunarien puolella olevista drakoliskoista kasvaa isona lohikäärmeeksi ja joutuu sitten unissaan tasapainottamaan tekojaan. Toinen, uskottavampi, vaihtoehto on, että drakoliskot tulivat avuksi vain, koska lohikäärme oli kuitenkin tulossa Sartarin avuksi. Referenssejä löytyy King of Sartarista. Aihe kiinnostaa minua, joten kaikkia ajatukset avittaisvat.
Delmar^ linkki 28. maaliskuuta 2003 kello 8.54
Delmar^ 28. maaliskuuta 2003 kello 8.54 linkki En ole aiheeseen pahemmin tutustunut, mutta tälläisiä asioita tuli mieleen kun luin hätäisesti tuon viestin: Newsalor kirjoitti: [i:ed33e52fad]Mielenkiintoisempaa onkin, miksi tämä lohikäärme auttoi sartarilaisia? Vai auttoiko? Pari teoriaa tuli mieleeni. Ensimmäinen on osapuilleen sellainen, että se ei auttanut, vaan Punainen Lepakko tunkeutui sen reviirille ja se tuli antamaan sille turpaan ihan omaksi ilokseen ja sartarilaiset saivat ilmaiset paikat konserttiin. [/i:ed33e52fad] Hyvin mahdollista. Ei kukaan lohikäärme varmaankaan pitäisi siitä että jokin ihme kaaoshirviö tulee ahdistelemaan hänen "ruokaansa" :D . Voihan se olla ollut unilohikäärme, koska ne statsit taitavat vaihdella aika lailla. Heikolla tosilohikäärmeellä heikko unimuoto ja vahvalla vahva. [i:ed33e52fad]Toinen teoriani liittyy muihin teorioihini. Ehkäpä joku lunarien puolella olevista drakoliskoista kasvaa isona lohikäärmeeksi ja joutuu sitten unissaan tasapainottamaan tekojaan. Toinen, uskottavampi, vaihtoehto on, että drakoliskot tulivat avuksi vain, koska lohikäärme oli kuitenkin tulossa Sartarin avuksi. [/i:ed33e52fad] Voi olla, voi olla. Mikäköhän mahtaa olla dracoliskojen ja lohikäärmeiden suhtautuminen kaaokseen? Jos lohikäärmeet ovat kaaoksen vihollisia ja vastustavat sitä, niin lunarien puolelle asettautunut dracolisko saattaisi tosiaan joutua korvaamaan tuon "virheensä".
newsalor linkki 28. maaliskuuta 2003 kello 9.12
newsalor 28. maaliskuuta 2003 kello 9.12 linkki Lohikärmeiden suhtautumista kaaokseen voisi ehkä parhaiten kuvata sanalla välinpitämätön, mutta unilohikäärmeitä taas voi ohjata mikä tahansa alhainen vietti, vaisto tahi tunne.
Chividal linkki 28. maaliskuuta 2003 kello 15.38
Chividal 28. maaliskuuta 2003 kello 15.38 linkki Hmm. En ole tästä tapahtumasta ennen kuullutkaan, mutta tässä pari mietettä omasta päästä. Dracoliskon teoksi en tuollaista uskoisi, koska en usko, että dracoliskon luoma unlohikäärme voisi olla noinkaan iso, että siitä olisi minkäänlaista vastusta Lepakolle. En usko samoin perustein kuin Newsalor, että kysessä olisi tosilohikäärmekään. Omasta mielestäni jäljelle jää sitten ainoastaan normaali unilohikäärme, eli tosilohikäärmeen uni. Iso sellainen. Mutta kysymys kääntyykin siihen, miksi lohari tulisi haastamaan Lepakkoa. Normaalisti tosilohikäärmeet eivät varmasti loisi unilohikäärmettä varta vasten Lepakkoa vastaan tappelemaan, koska eivät muutenkaan paljolti ole tietoisia maailman menosta. En usko myöskään, että jo olemassa oleva unilohikäärme olisi "tullut häätämään Lepakkoa pois reviiriltään." Kyseinen lohikäärme olisi varmaan tunettu alueella ja se tunnistettaisiin ja mainittaisiin tekstissäkin :) --> Minusta olisi mahdollista, että dracoliskot (tai jopa ihmiset!!) ovat jotenkin saaneet yhteyden tosilohikäärmeeseen, joka on unilohikäärmeen muodossa pieksemässä Lepakkoa. Sankarien sodat ovat ovella (jos eivät jo sisällä) ja uskon, että tosilohikäärmeetkin ovat huomanneet sen ja ovat kääntäneet uniset aistinsa Lohikäärmesolaa kohti. Mielenkiintoista todellakin :D
hyljys linkki 30. maaliskuuta 2003 kello 11.43
hyljys 30. maaliskuuta 2003 kello 11.43 linkki Mulla taas on sellainen käsitys että Argrath jotenkin hankki sen loharin paikalle. Saatanpa olla väärässä... :hat:
Chividal linkki 30. maaliskuuta 2003 kello 18.18
Chividal 30. maaliskuuta 2003 kello 18.18 linkki [quote:2b587b8d10]Mulla taas on sellainen käsitys että Argrath jotenkin hankki sen loharin paikalle. Saatanpa olla väärässä... [/quote:2b587b8d10] Mihinkän aikaan tuo tapaus sattui Newsalor? Se on ilmeisesti siis KoS:sta? Itse en ole kuullut Argrathin olleen mukana muissa lohikäärmeen herätyksissä kuin siinä mikä liittyy Temple of the Reaching Mooniin. Mutta kuten sanottu, kysessä voi olla joku muu. Ja oma mielipiteeni on, että ei Argrath itse tule koskaan hallitsemaan lohareita edes sen vertaa kuin huhut kertovat.
newsalor linkki 1. huhtikuuta 2003 kello 8.58
newsalor 1. huhtikuuta 2003 kello 8.58 linkki Milloinkas se Sartar nyt kukistuikaan. Muistaakseni 1604? En voi nyt asiaa tarkistaa, mutta joko tapauksessa tämä tapahtui ennen useimpia kampanjoita. Käsittääkseni useimmat kampanjat tapahtuvat vuoden 1620 tienoilla. Argrath ei ollut tuolloin vielä maisemissa. Kallyr sen sijaan oli.
Chividal linkki 1. huhtikuuta 2003 kello 13.10
Chividal 1. huhtikuuta 2003 kello 13.10 linkki Hmm. Niin se oli noin aikaisin. Argrath on siis pois laskuista. Ei varmaan Kallyrkaan ollut kovin vahvoilla tuolloin. Ei varmaan Minarythkaan. Tuli mieleen vain se yksi hemmo, joka asustaa siellä Lohikäärmeensilmän lähellä joku EWF:n tyyppi, joka varasti jonkun ruumiin jne.. En muita tiedä kyllä Lohikäärmesolassa, joka voisi olla tuosta vastuussa. Dracoliskot jääkin sitten ainoaksi vaihtoehdoksi... syystä ei ole kovin kummoista arvausta, Tutkimattomia ovat dracoliskojen tiet
Larppa linkki 1. huhtikuuta 2003 kello 14.48
Larppa 1. huhtikuuta 2003 kello 14.48 linkki Chividal kirjoitti: [i:d5882939f7]lähellä joku EWF:n tyyppi[/i:d5882939f7] Vaikka en ole kuullutkaan tästä aiheesta aikaisemmin kuin nyt, niin olen suunnilleen samoilla linjoilla Chividalin kanssa. Tämä Wyrmien Ystävien Imperumista oleva Forang Farosh (Ellen tosiaan väärin muista) jota ilmeisesti haet? Tai en ainakaan itse ole kuullut vastaavasta Lohikäärmeen Silmän lähellä asuvaa henkilöä, ja muistaakseni Tinkin kylässä tämä Forang asustelee. Ja tosiaan hän on 1000 luvulta asti ollut pelissä, ellei aikaisemmin, eli suurin todennäköisyys on Forang Farosh, jos näistä Argatheista tai Kallyreista pitää mennä sanomaan. Tosiaan kiinnostaisi saada lisää tietoa tästä miehestä, jos vain mahdollista...
Nysalor linkki 3. huhtikuuta 2003 kello 22.43
Nysalor 3. huhtikuuta 2003 kello 22.43 linkki Chividal: [i:a8437f986b]Omasta mielestäni jäljelle jää sitten ainoastaan normaali unilohikäärme, eli tosilohikäärmeen uni. Iso sellainen.[/i:a8437f986b] A Rough Guide to Boldhomessa on hiukan lisää infoa tuosta kyseisestä lohikäärmeestä. Siitä selviää sellainenkin yksityiskohta, että yksi taistelussa kuolleen lohikäärmeen hampaista toimii tätä nykyä osana Louhenhampaan dracoliskopyhättöä, joka suojaa länteen dracoliskokaupunkiin johtavaa polkua. Pyhättöä hoitaa eräs dracolisko, jonka tiedetään lausuneen ennustuksiakin joillekin harvoille matkalaisista, joiden on pysähdyttävä pyhätölle suorittamaan riittejä. Minusta tuntuisi jotenkin, ettei unilohikäärmeen hampaan takia pistettäisi pystyyn kokonaista pyhättöä, koska niiden olemus on vain väliaikaista illuusiota, joka haihtuu pois vuosien kuluessa. newsalor: [i:a8437f986b]Ymmärtääkseni kyseessä ei ole ollut tosilohikäärme, koska sellaisella otuksella ei olisi ollut vaikeuksi Lepakon kanssa ja sellaisen ilmestyminen olisi ollut muutenkin vähintään traumaattista kaikille taisteluun osallistuneille.[/i:a8437f986b] Ei nyt sentään kannata aliarvioida Punaisen Lepakon voimaa. :) Tiedetäänhän sankarienkin tappaneen tosilohikäärmeitä, joten kai siihen pystyisi yksi Gloranthan kammottavimmista kaaoshirviöistäkin. Olen saanut sellaisen käsityksen, että taistelu tapahtui varmaan suureksi osaksi ilmassa ja että sen vaikutukset olivat aika hurjia: itse maa vavahteli taistelun seurauksena. Taistelu oli aivan ilmeisesti todella mahtava ja sankarillinen sartarilaisille, vaikka lunarilaiset lopulta veivätkin voiton. Lisää päänvaivaa aiheuttaa se, että lunareilla oli kuulemma mukanaan dracoliskoja, jotka hyökkäsivät kaupunkiin ja häpäisivät Sartarin temppelin. [i:a8437f986b]Uskoakseni tätä tukevat niin RuneQuestin, kuin Hero Warssinkin antamat numerotiedot.[/i:a8437f986b] Kannattaa kuitenkin huomata, että RuneQuestissa kai ole ollenkaan annettu virallisia numerotietoja tosilohikäärmeelle. Sen sijaan Hero Warsin puolelta löytyvät numerotiedot Vihreälle Lohikäärmeelle (Anaxial's Roster) ja Punaiselle Lepakolle (Moon Rites). Minun on tietysti aika vaikea vertailla näitä kahta HW:n pelimekaniikan kannalta, kun en ole sitä täysin sisäistänyt. Punaisella Lepakolla on kuitenkin Suuri (Large) 5W5-15W7 ja vastaava on Vihreällä Lohikäärmeellä 18W7. Lepakolla on mm. seuraavia hyökkäyksiä: Kaaoshuuto 15W4, Puraisu 18W4, Vatsahappo 15W4, Siivenisku 13W4, Absorboi taikuus 15W5. Vihreällä Lohikäärmeellä on hyökkäyksenä Kynnet ja puraisu 8W5 ja joitakin samaa luokkaa olevia muitakin kykyjä, joista voisi olla iloa lepakkoa vastaan. Toisin sanoen kuvittelisin, ettei tosilohikäärme välttämättä olisi HW:n numerotietojen pohjalta aivan ylivoimainen Punaista Lepakkoa vastaan. Ja jos tosilohikäärme olisi Vihreää Lohikäärmettä heikompi, niin tasapeli ei varmaan olisi valtava yllätys. Minusta kuulostaisi siis ihan uskottavalta, että kyseessä voisi olla tosilohikäärmekin, joskin heikko sellainen. Ilmeisesti tosilohikäärme ei oikein voinut olla mikään Lohikäärmesolan neljästä tunnetusta lohikäärmeestä, koska ne kaikki ovat käsittääkseni hengissä sankarien sotien alkamisen aikoihin. Silti lohikäärmeitä on varmasti olemassa muitakin ja lohikäärme saattoi saapua jostakin aivan muualta kuin Sartarista, kenties vaikka jumalulottuvuudesta. Kenties lohikäärmeellä voisi olla jotakin yhteyttä siihen, että Sartarilla oli kaiketi hyvät suhteet dracoliskoihin ja itse Dracokuningas nimesi Sartarin Lohikäärmesolan kuninkaaksi. Ehkäpä lohikäärmeen ilmestyminen olisi voinut olla jonkinlainen reaktio Sartarin perillisten sukuhaaran sammumisen lähestymiseen tai jotakin sellaista. Eipä sillä, minun arveluni ovat vain spekulaatiota, eivätkä mitään varmaa tietoa. Ajattelin vain tarjota hiukan uutta näkökulmaa tähän keskusteluun. Jatkokommentit ovat tervetulleita.
Chividal linkki 4. huhtikuuta 2003 kello 12.59
Chividal 4. huhtikuuta 2003 kello 12.59 linkki En olekaan noita punaisen lepakon HW statseja itse nähnyt ennen. Noilla kykytasoilla taistelu voisi olla tosiaan tasaisempi kuin kuvittelin. Ja vaikka Vihreä lohikäärme mainitaankin todella nuoreksi, niin varmasti on nuorempia ja heikompia. Ja tuon asian, että raadosta olisi tehty temppeli johdosta alan kyllä kääntymään itse tuon tosiloharin kannalle. Mutta mistä se sitten on tullut. Aika äkkinäiseltä vedolta minun draconiseen makuuni on tuollainen äkillinen hyökkäys. Jotenkin tuli nyt vain sellainen tunne, että kyseessä voisi olla joku dracolisko hallitsija, joka olisi varta vasten tätä tilannetta varten rituaalisesti tapanut itsensä kehittyen tosilohikäärmeeksi. Tästä prosessistahan on keskusteltu toisessa ketjussa. Ja voisi ehkä kun on aikaa kaivella noita digestejä, vai onko joku jo tarkistanut, löytyykö aiheesta mitään sieltä?
Sabutai linkki 5. huhtikuuta 2003 kello 18.09
Sabutai 5. huhtikuuta 2003 kello 18.09 linkki Humm...eikös Punainen Lohikäärme ollut luokkaa 8km pitkä, ja sitä pidettiin "pienikokoisena"? Näin ainakin Gloranthan Olennot&Salaisuudet kirjassa muistaakseni sanottiin. Vai olenko ymmärtänyt nyt jotain totaalisesti väärin?
Nysalor linkki 5. huhtikuuta 2003 kello 19.09
Nysalor 5. huhtikuuta 2003 kello 19.09 linkki Sabutai: [i:7af705887a]Humm...eikös Punainen Lohikäärme ollut luokkaa 8km pitkä, ja sitä pidettiin "pienikokoisena"? Näin ainakin Gloranthan Olennot&Salaisuudet kirjassa muistaakseni sanottiin. Vai olenko ymmärtänyt nyt jotain totaalisesti väärin?[/i:7af705887a] Joo, Punaista Lohikäärmettä pidetään pienenä lohikäärmeenä, mutta Vihreä Lohikäärme, jonka mainitsin aikaisemmin, on vielä pienempi, noin 4,5 kilometriä pitkä ja numerotiedot HW:ssa annetun kaltaiset. Vaikuttaisi kuitenkin siltä, ettei Kotkanpesän taistelussa ilmestynyt lohikäärme olisi kukaan Lohikäärmesolan neljästä tunnetusta lohikäärmeestä (Vihreä Lohikäärme, Punainen Lohikäärme, Musta Lohikäärme, Jarnin Lohikäärme), koska nuo vaikuttavat olevan hengissä vielä sankarien sotien kynnyksellä. Mikään ei silti estä sitä, etteikö lohikäärme voisi olla sellainen, jota ei yleisesti tunneta tai joka kenties olisi saapunut jopa tuonpuoleisesta hätiin. Ihmiset tuskin tuntevat Gloranthan kaikkia lohikäärmeitä. Moon Ritesissä Punaisesta Lepakosta on kerrottu hiukan uutta tietoa, joka ei oikeastaan ole hassumpi lisäys. Sen mukaan lepakon koko kasvaa sen mukaan, kun se syö. Pienimmillään sen pituus päästä häntään on vain 20 metriä ja siipien kärkiväli 80 metriä. Moon Ritesissä sanotaan, ettei lepakko olisi ylittänyt kilometrin pituutta päästä häntään saakka, mutta voisin kuvitella, että lepakko oli Kotkanpesän taistelussa varmasti hyvin suuri, koska se oli sitä edeltäneessä Riimuportin taistelussa saanut valtavasti ateriaa. Silloin varmaan lepakon koko veti vertoja jopa tosilohikäärmeen koolle ja luulisin, että siksi taistelu lohikäärmeen ja lepakon välillä oli niin tasavertainen. Tietysti lepakolla varmaan oli tukena myös kulttinsa ja sen maagiset voimat.
newsalor linkki 8. huhtikuuta 2003 kello 10.46
newsalor 8. huhtikuuta 2003 kello 10.46 linkki Hienoja ideoit ja ehdotuksia kaikki. Se vihreä lohikäärme on tosilohikäärme. Siinäpä se ongelma piileekin. Vaikka lepakko olisi sen tappanutkin, niin sillä olisi _todella_ massiivisia vaikutuksia puhumattakaan parin kilometrin lohikäärmeenruhosta lojumassa Boldhomen lähellä. ;) Mystillinen tapahtuma tosiaankin. Jospa sillä Inhuman Kingillä oli kouransa pelissä. Minun Gloranthassani sen on täytynyt olla jokin muu, kuin tosilohikäärme. BTW, HW:n numeroarvot lepakolle ovat IMO aika yläkanttiin. Ainakin maksimillaan. Ainakin jos vertaa RQ:n vastaaviin.
Dovas linkki 8. huhtikuuta 2003 kello 13.47
Dovas 8. huhtikuuta 2003 kello 13.47 linkki Täällähän on mielenkiintoista pohdintaa. Kyseinen KoS:in eeppinen kohta on todella jännä ja kiinnostava. Boldhomen kansalla ja orlanthiarmeijoilla meni kyllä ns. isot housuun pahemman kerran; ikään kuin Lepakosta ei olisi ollut tarpeeksi jo sisään vyöryvien lunariarmeijojen lisäksi, kun luulivat että lohharikin hyökkää kaupungin kimppuun. KoS:han kertoo periaatteessa aika 'monistakin' lohikäärmeistä joita herätellään sotaan orlanthien avuksi (jos en väärin nyt muista). Siinähän onkin myös pohdintaa mikä ihmeen lohikäärme on se joka herätettiin Aldachurissa ja joka kahmaisi Tatius the Brightin ym. Sehän oli aivan käsittämättömän kokoinen ja KUKAAN ei tiennyt lohikäärmeen nimeä tms. Se oli aivan 'uusi' tuttavuus kaikille... :-o
Nysalor linkki 8. huhtikuuta 2003 kello 16.45
Nysalor 8. huhtikuuta 2003 kello 16.45 linkki newsalor: [i:44430ff13c]Se vihreä lohikäärme on tosilohikäärme. Siinäpä se ongelma piileekin. Vaikka lepakko olisi sen tappanutkin, niin sillä olisi _todella_ massiivisia vaikutuksia puhumattakaan parin kilometrin lohikäärmeenruhosta lojumassa Boldhomen lähellä.[/i:44430ff13c] Aivan sama koskee Punaista Lepakkoakin: Moon Ritesin mukaan sen pituus hännästä päähän voi parhaimmillaan olla lähemmäs kilometrin ja siipien leveys on ilmeisesti neljä kertaa suurempi! Lepakon ruumishan on ihan fyysinen, vaikka se ei ruumiin tuhouduttuaan mitenkään lopullisesti kuole. Jos lohikäärme tuhoaa lepakon ruumiin, niin täytyisihän siitäkin jäädä yhtä lailla valtavan massiivisia jälkiä kuin lohikäärmeestäkin. Tosin lohikäärmeen ruumis saattaa varmaan helposti muodostaa uuden kukkulan ja vuoristoista maastoahan Kotkanpesän tuntumassa riittää. [i:44430ff13c]Mystillinen tapahtuma tosiaankin. Jospa sillä Inhuman Kingillä oli kouransa pelissä.[/i:44430ff13c] Ihan mahdollista tietenkin. Ihmettelen vain sitä, että lunarien mukana oli myös dracoliskotaistelijoita, jotka tekivät rynnäkön kaupunkiin. Tämän perusteella tuntuisi vain aika oudolta, että dracoliskot auttaisivat samaan aikaan myös sartarilaisia. Tai sitten dracoliskoille ihan tavallisen outoa. :) [i:44430ff13c]BTW, HW:n numeroarvot lepakolle ovat IMO aika yläkanttiin. Ainakin maksimillaan. Ainakin jos vertaa RQ:n vastaaviin.[/i:44430ff13c] Alhaisimmillaan HQ:n numerotiedot kaiketi kuitenkin vastaavat RQ:n numerotietoja. Moon Ritesissä kuvataan Punaista Lepakkoa heikoimmillaan 20 metriä pitkäksi päästä häntään ja siipien väliä 80 metriksi. Kauhun ja pimeyden kulteissa vastaavat luvut ovat 20 ja 90 metriä, siis lähes samat. Erot tulevatkin ideasta, että Punainen Lepakko kasvaisi kokoa uhrien syömisen ansiosta. Kun harppaus on HQ:n tiedoissa 5W5:stä 15W7:ään, voi vain kuvitella, millainen muutos tuo RQ:n numerotiedoissa olisi. Joitakin arvioita? :) Dovas: [i:44430ff13c]Boldhomen kansalla ja orlanthiarmeijoilla meni kyllä ns. isot housuun pahemman kerran; ikään kuin Lepakosta ei olisi ollut tarpeeksi jo sisään vyöryvien lunariarmeijojen lisäksi, kun luulivat että lohharikin hyökkää kaupungin kimppuun.[/i:44430ff13c] Tämä taitaa vahvistaa juuri käsitystä siitä, ettei lohikäärmeen tulo ollut ainakaan mikään puolustajien tarkoituksellinen teko, tuskin myöskään minkään Dracokuninkaan kanssa solmitun selvän liiton tulostakaan. [i:44430ff13c]Siinähän onkin myös pohdintaa mikä ihmeen lohikäärme on se joka herätettiin Aldachurissa ja joka kahmaisi Tatius the Brightin ym. Sehän oli aivan käsittämättömän kokoinen ja KUKAAN ei tiennyt lohikäärmeen nimeä tms. Se oli aivan 'uusi' tuttavuus kaikille...[/i:44430ff13c] Tuokin on varmaan esimerkki siitä, etteivät ihmisten tuntemat tosilohikäärmeet varmastikaan ole kaikki todella olemassa olevat lohikäärmeet.
Chividal linkki 8. huhtikuuta 2003 kello 18.31
Chividal 8. huhtikuuta 2003 kello 18.31 linkki Minun mielestä nuo Moon Ritesin statit Lepakolle ovat minimiltään liian suuret. 20m pitkän ja 1km pitkän Lepakon ominaisuudet eivät eroa tarpeeksi paljoa. Ja vertailuna esim. se vihreä lohikäärme, niin ei niitä statteja ole ihan saman kaavan mukaan tehty. Mutta tuo idea, että lepakko suurenee on aika mukava. Sanotaanko missään mitään Lepakon kuoleesta ruumiista, mitä sille käy ja missä ajassa? Entä jos Lepakko karkoitetaan ihan omien pappien toimesta.
Nysalor linkki 9. huhtikuuta 2003 kello 14.00
Nysalor 9. huhtikuuta 2003 kello 14.00 linkki Chividal: [i:67867488d6]Minun mielestä nuo Moon Ritesin statit Lepakolle ovat minimiltään liian suuret. 20m pitkän ja 1km pitkän Lepakon ominaisuudet eivät eroa tarpeeksi paljoa.[/i:67867488d6] Joku muistaakseni on sanonut minulle, että HW:n/HQ:n numerotietojen tulkinta ei ole samalla tavalla tasaista kuin RuneQuestissa. Olen ymmärtänyt tämän niin, että HW:ssa/HQ:ssa W2:n (40) ja W3:n (60) ero olisi paljon suurempi kuin RuneQuestissa kykyprosenttien 40 ja 60 ja kasvu olisi enemmänkin eksponentiaalista. Olen saattanut tietysti ymmärtää tai muistaa väärinkin, enkä onnistunut HW:n kirjasta löytämään tähän viittaavaa kohtaa. [i:67867488d6]Sanotaanko missään mitään Lepakon kuoleesta ruumiista, mitä sille käy ja missä ajassa? Entä jos Lepakko karkoitetaan ihan omien pappien toimesta.[/i:67867488d6] Enpä muista, että lepakon ruumista olisi sanottu mitään erityistä, mutta ainakin se asia on ilmaistu selkeästi, että lepakon fyysisen ruumiin voi tuhota, joskaan se ei tuhoa koko lepakkoa, vaan pakottaa sen pakenemaan sankariulottuvuuteen (tai Moon Ritesissa jumalmaailmaan). Sieltä takaisin kutsuttuna lepakon sanotaan olevan aluksi pienimmillään eli 20 metriä pitkä. Ilmeisesti kutsuntarituaalin sisältyy myös kultin ylipapin syöttäminen lepakolle ja varmasti paljon muistakin uhrauksia. Ehkäpä lepakko muodostaa juuri ruumiinsa näiden kutsuntarituaalissa uhrattujen ruumiiden antamasta energiasta, kun kerran uhrien syöttäminen kasvattaa lepakkoa. Se, että omat papit karkottaisivat lepakon, ei kuulosta minusta oikein mahdolliselta, vaikka he voivat toki ohjailla lepakkoa. Näkisin yhtäläisyyksiä Punaisessa Lepakossa ja Cacodemonissa, jotka molemmat ovat periaatteessa tuonpuoleisen asukkaita mutta jotka voivat kuitenkin ruumiillistua fyysisesti sisemmässä maailmassa. Kuten Punaisen Lepakon, myös Cacodemonin fyysisen ruumiin voi tappaa, vaikka se ainoastaan karkottaa Cacodemonin pois sisemmästä maailmasta. Kummastakin olennosta voisi hyvin kuvitella jäävän materiaalisia jälkiä, kun ruumis kerran on fyysinen.
Chividal linkki 9. huhtikuuta 2003 kello 15.00
Chividal 9. huhtikuuta 2003 kello 15.00 linkki [quote:6e28e87156]Joku muistaakseni on sanonut minulle, että HW:n/HQ:n numerotietojen tulkinta ei ole samalla tavalla tasaista kuin RuneQuestissa. Olen ymmärtänyt tämän niin, että HW:ssa/HQ:ssa W2:n (40) ja W3:n (60) ero olisi paljon suurempi kuin RuneQuestissa kykyprosenttien 40 ja 60 ja kasvu olisi enemmänkin eksponentiaalista. [/quote:6e28e87156] Juu näinhän se on, mutta silti. Mutta tästä statti aiheesta on varmaan parempi keskustella muissa ketjuissa, kuten näytti olevan jo aloitettukin :) Nämä kaikki kutsumiset yms ovat minun mielestäni aina hieman epäilyttävää materiaalia, kun tulee aina vaan mieleen, että kun olento tapetaan niin sen ruumis katoaa savuna ilmaan. Näinhän ei tietysti ole, mutta on hankala ajatella juuri tuota, että mistä se ruumis rakentuu. Tuo uhraus juttu Lepakolle kuulostaa jo paljon paremmalta ja käytännönläheiseltä. En vain tahdo uskoa sitä, että joku Cacodemon ilmestyy vaan jostain kulman takaa kun sen nimen sanoo viisi kertaa peilin edessä. Varjojen kutsuminen pimeydestä yms ovat jo ihan ymmärrettäviä toimenpiteitä. Vaikka yksi selittämättömyyden syy Gloranthassa on varmaan, että voi itse päättää pienet yksityiskoh´dat, niin en silti pidä siitä että asiat vain tapahtuvat ilman syytä.
newsalor linkki 11. huhtikuuta 2003 kello 8.13
newsalor 11. huhtikuuta 2003 kello 8.13 linkki Pakko kai sen Lepakon on haihtua savuna ilmaan, muuten nimittäin Boldhomen naapurista löytyy helevetin iso ja todella kaaottinen ruumis yhtenä kauniina aamuna. Seurauksena on jonkin sorttinen kaaottinen suo tms. Tai no joo. Ehkäpä tuo voisi olla ihan siistiä. En kuitenkaan usko, että Lepakko olisi ollut suurimmillaan Boldhomessa, sillä Lepakko kasvamisessa menee aikaa, eikä sotaretki ollut kovin pitkä. Uskon, että se pidetään rauhanaikana tahallaan kitukasvuisena, mutta sitten pitkillä sotaretkillä se alkaa paisumaan. Tosilohikäärmeen ruho olisi vielä isompi ongelma. Ruho, kun on yhtäkuin vuori tms. ;) Dracoliskojen ja sen lohikäärmeen välillä täytyy olla yhteys. Uskon, että he ovat paikalla toistensa tähden. Yleensäkkin ajatus dracoliskoista palkkasotureina on nykygloranthassa hiukka outo. Näin on kuitenkin ollut alusta asti. Minua ihmetyttää, että mitä kiksejä ne dracoliskot yleensä saavat palkkasoturina toimimiseesta. Metallistahan he eivät ainakaan välitä, joten hopea ei tule kysymykseen. :-? Empä tiedä. Koko homma vaikuttaa aika kinkkiseltä. Luulempa, että asian vaikutuksia ei ole kirjoitushetkellä mietitty. Hauska yksityiskohta silti. Herättääpä ainakin ajatuksia. Johonkin kampanjaa voi hyvin sopia kaaottinen suo Boldhomen lähellä. Vastaavasti tuon lohikäärmeen arvoituksen tutkiminen voisi johdattaa sankarit nostamaan uuden lohikäärmeen. Mitenkäs se oli sen temppelin nikkaroinnin kanssa? :evil:
Chividal linkki 11. huhtikuuta 2003 kello 15.45
Chividal 11. huhtikuuta 2003 kello 15.45 linkki Jep tämä taitaa olla taas niitä suuria mysteereitä :) Pelatkoon jokainen sitten ihan miten sopii omaan peliin, mutta vaihtoehtoja ainakin on esitetty. Jättiläismäisiä ruumiita, kaaottisia soita, dracoliskojen metkuja, WYI kytköksiä. Toivottavasti ainakin joku on saanut pohdiskelusta jotain irti ihan pelilliseltä kannaltakin.
Nysalor linkki 11. huhtikuuta 2003 kello 19.14
Nysalor 11. huhtikuuta 2003 kello 19.14 linkki Chividal: [i:3f69c81bf9]En vain tahdo uskoa sitä, että joku Cacodemon ilmestyy vaan jostain kulman takaa kun sen nimen sanoo viisi kertaa peilin edessä.[/i:3f69c81bf9] Cacodemoniin pätee varmaan ihan sama kuin pahahenkiinkin eli hän arvatenkin muodostaa ruumiinsa kaikenlaisesta kaaosmateriasta. Se selittäisi aika hyvin senkin, että Cacodemonin ominaisuudet ja kaoottisen ominaisuudet voivat vaihdella suuresti. Lepakolla kyvyt voisivat olla ehkä vakaammat siksi, että se kutsutaan aina tietyn rituaalin mukaan. [i:3f69c81bf9]Vaikka yksi selittämättömyyden syy Gloranthassa on varmaan, että voi itse päättää pienet yksityiskoh´dat, niin en silti pidä siitä että asiat vain tapahtuvat ilman syytä.[/i:3f69c81bf9] Paljon on tosiaan Gloranthassa sellaisia pieniä yksityiskohtia joihin voi pohdiskella kaikenlaisia kivoja selityksiä. newsalor: [i:3f69c81bf9]Pakko kai sen Lepakon on haihtua savuna ilmaan, muuten nimittäin Boldhomen naapurista löytyy helevetin iso ja todella kaaottinen ruumis yhtenä kauniina aamuna. Seurauksena on jonkin sorttinen kaaottinen suo tms. Tai no joo. Ehkäpä tuo voisi olla ihan siistiä.[/i:3f69c81bf9] Kuulostaisi vain aika erikoiselta, että fyysinen olemus katoaisi noin vain, vaikka se on rakentunut maallisen maailman uhreista. Vielä ihmeellisempää olisi, jos lepakolla olisi taipumus haihtua savuna ilmaan ja lohikäärmeellä taas ei. Tosin ainakin hammas siltä lohikäärmeeltä on jäänyt jälkeen. :) Pelillisesti olisi kyllä minusta hieno idea, jos lohikäärmeen ruumis muodostaisi uuden vuoren, josta joskus hamassa tulevaisuudessa sitten kerrottaisiin hurjaa syntytarinaa, ja jos lepakon ruumiin poistamiseksi tarvittaisiin jokin hieno rituaali tai jotain. Toisaalta lunareillakin olisi varmaan intresseissä heivata mahdollisimman pian pois jäänteet, jotka muistuttaisivat tapahtumasta, joka olisi paras unohtaa ja peittää keisarillisen propagandan alle. Tällaisesta saisi varmaan paljon kivaa aikaan. [i:3f69c81bf9]En kuitenkaan usko, että Lepakko olisi ollut suurimmillaan Boldhomessa, sillä Lepakko kasvamisessa menee aikaa, eikä sotaretki ollut kovin pitkä.[/i:3f69c81bf9] Eiköhän Riimuportin taistelussa lepakon kasvu ollut aika nopeaa, kun uhreja tuli valtava määrä kerralla. [i:3f69c81bf9]Tosilohikäärmeen ruho olisi vielä isompi ongelma. Ruho, kun on yhtäkuin vuori tms.[/i:3f69c81bf9] Tosilohikäärme on voinut olla samankokoinen kuin lepakkokin, joten minusta lohikäärmeen ruumis on lepakkoa paljon pienempi ongelma, kun se ei tahraa maatakaan kaaoksella. Lohikäärmeen ruhosta voisi hyvin syntyä vuori, jota pian ei enää edes eroteta lohikäärmeen ruumiiksi. Maagisessa Gloranthassa moinen olisi vielä aika luontevaakin. Sanotaanhan Tobros-jättiläisenkin muodostaneen vuoren käydessään nukkumaan, joten miksi samaa ei voisi tehdä lohikäärmekin? [i:3f69c81bf9]Dracoliskojen ja sen lohikäärmeen välillä täytyy olla yhteys. Uskon, että he ovat paikalla toistensa tähden.[/i:3f69c81bf9] Minä taas en ole täysin vakuuttunut, että kaikki lohikäärmeet ja dracoliskot kaikkialla olisivat aina ylimpiä ystäviä. Saattavathan jotkut mystiset syyt asettaa tuota kummaa porukkaa vastakkainkin. [i:3f69c81bf9]Yleensäkkin ajatus dracoliskoista palkkasotureina on nykygloranthassa hiukka outo. Näin on kuitenkin ollut alusta asti. Minua ihmetyttää, että mitä kiksejä ne dracoliskot yleensä saavat palkkasoturina toimimiseesta. Metallistahan he eivät ainakaan välitä, joten hopea ei tule kysymykseen.[/i:3f69c81bf9] Dracoliskot ovat muutenkin monessa suhteessa outoja ja minusta on vain hyvä, etteivät heidän käytöksensä syyt (jos niitä on) ole selkeästi havaittavissa ja tuntuvat ristiriitaisilta. A Rough Guide to Boldhomessa dracoliskot arvellaan palkatun "jollakin epäinhimillisellä hinnalla". Itse kuitenkin arvelisin, etteivät lunaritkaan välttämättä tiedä tarkalleen dracoliskojen motiiveja. Eivätkä dracoliskot varmaan ole liittoutuneet lunarien kanssa ihan vain silkasta ystävyydestä vaan omien tavoitteidensa vuoksi - mitä ne sitten ikinä ovatkaan. [i:3f69c81bf9]Koko homma vaikuttaa aika kinkkiseltä. Luulempa, että asian vaikutuksia ei ole kirjoitushetkellä mietitty.[/i:3f69c81bf9] Tosiaan. Lepakon koon kasvaminen taitaa kaikkiaan olla ihan uusi idea, mutta se tuntuisi sopivan mainiosti Kotkanpesän taisteluun. 20 metriä pitkä lepakko on vielä aika pikkuinen lohikäärmeisiin verrattuna, mutta kilometrin pitkä on jo aivan eri asia. Olisi kyllä ihan kiinnostavaa kysyä tuota lohikäärmeen alkuperää vaikka The Glorantha Digestissä, jos jollakulla olisi kiinnostusta kirjoitella sinne oppineiden joukkoon.
viljo linkki 24. helmikuuta 2004 kello 7.14
viljo 24. helmikuuta 2004 kello 7.14 linkki Siihen miksi uusia vuoristoja ei syntynyt voisi varsin hyvin olla syynä se, että noissa mittasuhteissa taistelun siirtyminen sankarienmaailmaan ei olisi minun Gloranthassani mikään mahdottomuus. Nyt siis voisi olla niin, että jossakin päin sankariulottuvuutta makaa pari pirullisen isoa ruhoa. Mitä tulee omaan arvaukseeni, voisi ilmestynyt lohikäärme olla varsin mainiosti Dracokuningas. Dracokuninkaalla riittää varmasti resursseja, huolellisen valmistautumisen jälkeen, kohdata lepakko, koska on tosilohikäärmeen esiaste, joka keskeytti kehityskaarensa tarkoituksella tiettyyn pisteeseen voidakseen hallita dracoliskoja. Jos kuolevaiset esim Broyan ovat kohdanneet lepakon, niin miksei hirmuisia lohikäärmevoimia omaava Dracokuningas voisi vetää motoon pahaista nahkalintua? Lunareilla tosiaan on palkkasotureina dracoliskoja: mm. River of Cradlesissa mainitaan Paviksen kaupungissa olevan yksiköllinen dracoja. Itse luulen, että ne ovat luopiodracoja, jotka ovat loikanneet lohikäärmeen polulta. Pitää herätellä vanhaa spekulaatiota uudelleen henkiin..
Nysalor linkki 28. helmikuuta 2004 kello 14.17
Nysalor 28. helmikuuta 2004 kello 14.17 linkki viljo: [i:40c2af0105]Siihen miksi uusia vuoristoja ei syntynyt voisi varsin hyvin olla syynä se, että noissa mittasuhteissa taistelun siirtyminen sankarienmaailmaan ei olisi minun Gloranthassani mikään mahdottomuus. Nyt siis voisi olla niin, että jossakin päin sankariulottuvuutta makaa pari pirullisen isoa ruhoa.[/i:40c2af0105] Kotkanpesän matkaopas antaa ymmärtää, että lepakon ja lohikäärmeen kamppailu olisi tapahtunut puolustajien näkyvissä ja että maakin olisi vavahdellut. Tietysti taistelun siirtyminen tuonpuoleiseen olisi silti mahdollista, jos se heijastuisi samalla sisempään maailmaan tai jos taistelu kokonaisuudessaan Kotkanpesine kaikkineen olisi siirtynyt sinne. [i:40c2af0105]Jos kuolevaiset esim Broyan ovat kohdanneet lepakon, niin miksei hirmuisia lohikäärmevoimia omaava Dracokuningas voisi vetää motoon pahaista nahkalintua?[/i:40c2af0105] Punainen Lepakko taisi olla varsin voimakkaana Riimuportin aterioinnin jälkeen, joten ei se tainnut olla mikään vain ”pahainen nahkalintu”. :) Eipä silti, varmasti Dracokuninkaasta olisi ollut vastusta lepakolle, mutta näkisin hiukan ongelmallisena sen, että Dracokuningas olisi ollut Kotkanpesän lohikäärme, kun lunarien puolella taisteli ilmeisesti merkittävä määrä dracoliskoja. Jos Dracokuningas olisi halunnut puolustaa Kotkanpesää, hän ei kai olisi toiminut yksin. Toisaalta jos hän olisi halunnut tuhota lepakon, olisi se varmaan voinut tapahtua jo ennen kuin lepakko edes Kotkanpesään saapui. [i:40c2af0105]Lunareilla tosiaan on palkkasotureina dracoliskoja: mm. River of Cradlesissa mainitaan Paviksen kaupungissa olevan yksiköllinen dracoja. Itse luulen, että ne ovat luopiodracoja, jotka ovat loikanneet lohikäärmeen polulta.[/i:40c2af0105] Kun Kotkanpesän ja Karsen valtauksiinkin osallistui dracoliskoja ja he ilmeisesti vaikuttivat ihan merkityksellisesti taistelun kulkuun, tuntuisi hiukan ihmeelliseltä, jos niin paljon luopiodracoliskoja taistelisi lunarien puolella. Dracoliskojen luopuminen lohikäärmeopeista lienee kuitenkin aika harvinaista. Luulisin pikemminkin, että lunarit ovat solmineet jonkinlaisen sopimuksen Lohikäärmesolan Dracokuninkaan kanssa, mitä auttaa sekin, etteivät lunarit ole miehittäneet dracoliskojen maita vaan antavat näiden metsästää ja toimia siellä vapaasti. Vaikka dracoliskot tuntuvatkin toimivan yhteistyössä lunarien kanssa, ei ole epäilystäkään siitä, etteivätkö he voisi kääntää kelkkaansa äkillisesti ja selittämättömästi lunareita vastaankin joskus tulevaisuudessa.
Chividal linkki 2. maaliskuuta 2004 kello 13.57
Chividal 2. maaliskuuta 2004 kello 13.57 linkki Dragon Pass -kirjassahan on kuva tuosta loharista Kotkanpesän yllä ja taustalla tulossa on Lepakko. Tuo kuva oli aika lailla oman mielikuvani mukainen ja arvioni mukaan se oli ainakin yli kilometrin pituinen. Tosilohikäärme sen on pakko olla ollut. [quote:33367c1a2d]Lunareilla tosiaan on palkkasotureina dracoliskoja: mm. River of Cradlesissa mainitaan Paviksen kaupungissa olevan yksiköllinen dracoja. Itse luulen, että ne ovat luopiodracoja, jotka ovat loikanneet lohikäärmeen polulta.[/quote:33367c1a2d] Siis tarkoitatko Vanhan Pavisin dracoliskoja vai mitä? Siellähän on dracoliskoyhteisö, mutta ne eivät ole luopiodracoliskoja ja jos olen oikein käsittänyt niin ne syntyvät uudelleen munissaan Lohikäärmeen silmässä :-?
viljo linkki 4. maaliskuuta 2004 kello 18.15
viljo 4. maaliskuuta 2004 kello 18.15 linkki Chividal: [Siis tarkoitatko Vanhan Pavisin dracoliskoja vai mitä? Siellähän on dracoliskoyhteisö, mutta ne eivät ole luopiodracoliskoja ja jos olen oikein käsittänyt niin ne syntyvät uudelleen munissaan Lohikäärmeen silmässä] Murskan puolella asuvien dracoliskojen keskuudesta pieni pumppu kerrallaan palvelee lunarien palkkasotureina(River of Cradles, s.68, the occupation forces now present -kohdasta). Nämä draakit eivät tosiaan ole luopioita, olet oikeassa. Chividal [Dragon Pass -kirjassahan on kuva tuosta loharista Kotkanpesän yllä ja taustalla tulossa on Lepakko. Tuo kuva oli aika lailla oman mielikuvani mukainen ja arvioni mukaan se oli ainakin yli kilometrin pituinen. Tosilohikäärme sen on pakko olla ollut.] Aika pieni on tosilohikäärmeeksi, kuten ketjussakin on käynyt ilmi. Dracokuninkaalla lienee, varsinkin valmisteluilla, resursseja muuttua tuollaiseksi pedoksi. Kuningas kun on itsekin tosilohnari, joka on tarkoituksella pysäyttänyt kehityksensä tiettyyn vaiheeseen voidakseen johtaa kansaansa. Lähdettä en kyseiselle tiedolle muista, harmi kyllä. Nysalor: [näkisin hiukan ongelmallisena sen, että Dracokuningas olisi ollut Kotkanpesän lohikäärme, kun lunarien puolella taisteli ilmeisesti merkittävä määrä dracoliskoja. ] Tarkoitukseni on tuoda se mahdollisuus mukaan, että kyseessä olisi ollut dracokuningas. Eikö olisi juuri dracomaisen sairasta, että niitä taistelee molemmilla puolilla. Ajatuksenjuoksua, jota ihminen ei koskaan käsitä.. Pelkkää spekulaatiota, kaikki tyynni...
Nysalor linkki 4. maaliskuuta 2004 kello 20.37
Nysalor 4. maaliskuuta 2004 kello 20.37 linkki viljo: [i:80562df3f6]Aika pieni on tosilohikäärmeeksi, kuten ketjussakin on käynyt ilmi.[/i:80562df3f6] Pieni ja pieni. Dragon Passin kuvassa lohikäärme näyttää kovasti Punaista Lepakko suuremmalta, ellei sitten kyseessä ole perspektiivin aiheuttama harha. Jos Punainen Lepakko olisi suurimmillaan jotakuinkin kilometrin pituinen, ei kuvan lohikäärmeen arvioiminen 4-8 kilometriseksi olisi ehkä kovin virheellistä ja noiden mittojen sisään mahtuisivat ainakin Lohikäärmesolan Punainen Lohikäärme (noin kahdeksan kilometriä pitkä), Vihreä Lohikäärme (noin 4,5 kilometriä) ja Jarnin Lohikäärme (= Ruskea Lohikäärme; nukkumakuoppa halkaisijaltaan "monta kilometriä", joten kokokin varmaan joitakin kilometrejä). Tietysti kuvassa saattaa olla mukana taiteilijanvapautta, joten minään ehdottomana todisteena sitä ei tarvinne ottaa. [i:80562df3f6]Dracokuninkaalla lienee, varsinkin valmisteluilla, resursseja muuttua tuollaiseksi pedoksi. Kuningas kun on itsekin tosilohnari, joka on tarkoituksella pysäyttänyt kehityksensä tiettyyn vaiheeseen voidakseen johtaa kansaansa. Lähdettä en kyseiselle tiedolle muista, harmi kyllä.[/i:80562df3f6] Olisi ihan kiinnostavaa kuulla, jos jossakin on mainittu nykyisen Lohikäärmesolan dracokuninkaan Ouroboroksen Suhiseva Kielen muuttuneen tosilohikäärmeeksi rituaalien kautta. Edellisen dracokuninkaan eli Heikkouden Sydämen on kyllä sanottu saavuttaneen lohikäärmeyden, mitä se nyt sitten tarkalleen ottaen tarkoittaakaan. [i:80562df3f6]Eikö olisi juuri dracomaisen sairasta, että niitä taistelee molemmilla puolilla. Ajatuksenjuoksua, jota ihminen ei koskaan käsitä..[/i:80562df3f6] Saattaisi olla, mutta näkisin kuitenkin, etteivät dracoliskot ole kai perinteisesti pahemmin keskenään taistelleet. Itselleni ei tule kyllä mieleen Gloranthan historiasta yhtäkään tapausta, jossa dracoliskot taistelisivat toisiaan vastaan, vaikka he ovatkin vaihdelleet kovasti suhtautumistaan erilaisiin kansoihin ja rotuihin. Minusta tuntuu, että dracoliskojen toimet Kotkanpesässä liittyivät jollakin tavalla Sartariin, koska he valtasivat aivan erityisesti Sartarin temppelin ja palatsin. Mutta kukapa niiden liskojen motiiveista ottaisi selvää. :/
newsalor linkki 4. maaliskuuta 2004 kello 21.39
newsalor 4. maaliskuuta 2004 kello 21.39 linkki Minun Gloranthassani se ei todellakaan ollut tosilohikäärme.