Vanha foorumi

Takaisin

Väistö

RuneQuestin säännöt

Guardian 23. helmikuuta 2003 kello 10.30

Kirjoittaja	Viesti
Guardian linkki 23. helmikuuta 2003 kello 10.30
Guardian 23. helmikuuta 2003 kello 10.30 linkki	Tämän tapainen aihe ehkä tällä foorumilla jo, mutta kysyn nyt silti. Kuinka paljon lyöjän koko vaikuttaa kohteen väistöheittoon. Jos nyt vaikka hmm. jättiläinen tai vuoripeikko lyö KOK 10 kokoista hahmoa, ja osuu, niin ei kai siinä ihan tavallinen väistöheitto auta. Eli paljonko kykyyn tulisi miinusta?
Larppa linkki 23. helmikuuta 2003 kello 11.16
Larppa 23. helmikuuta 2003 kello 11.16 linkki	Guardian kirjoitti: [i:e3edc8a5e0]Kuinka paljon lyöjän koko vaikuttaa kohteen väistöheittoon[/i:e3edc8a5e0] No meillä ei ole ainakaan mitään tälläistä käytetty, koska eihän se lyöjän koko vaikuta mitenkään lyönnin kohteen väistöheittoon, tai en ole ainakaan mistään sääntökirjasta vastaavaa lukenut. Mutta tässäkin on taas se, että jos tuo on sinusta hyvä sääntö, niin tee vain sellainen peliisi, jos se tuntuu sopivalta. [i:e3edc8a5e0]jättiläinen tai vuoripeikko lyö KOK 10 kokoista hahmoa, ja osuu, niin ei kai siinä ihan tavallinen väistöheitto auta. [/i:e3edc8a5e0] Tämä on minusta juuri toisin päin, koska mitä pienempi kohde sitä vaikeampi on osua ja minusta sillon ei tule väistöön mitään miinusta. No jos otetaan tuosta jättiläisestä vielä, niin 20 metrinen jättiläinen lyö 10 puulla vastustajaa, niin silloin saattaa olla väistö aika tarpeeton, koska puu on jo niin iso, ettei sitä helposti väistetä. Tällöin me olemme käyttäneet hyppy heittoa väistön sijasta ja siihen on saattanut tulla pieni haitta, mutta ei meillä väistössä ole ollut, ellei jalka ole vaikka murtunut polven kohdalta tai vastaavaa. Ja siihen vielä, että jos lyö pientä kohdetta tulee miinusta ja tähän sopisi myös se, että väistöön tulee plussaa, vaikkei näin ainakaan miellä ole. Oliko se rauniojuoksia mihin tulee miinus 30% osumaan, niin ei ainakaan väistöön sillon pitäisi tulla miinusta. :)
Vaakkujaakko linkki 24. helmikuuta 2003 kello 9.03
Vaakkujaakko 24. helmikuuta 2003 kello 9.03 linkki	En muista tarkkaan, miten Riimumestarissa kuvatut yliolan- ja lakaisulyönnit toimivat, mutta ne, ja niitä koskevat mahdolliset muutokset väistöön voisivat tulla sovellettavaksi kuvaamassasi tilanteessa ison vuorenpeikon lyödessä pienempikokoista hahmoa. Riimumestarissa oli myös vaikeusmuutokset osumiseen mikäli kohde oli hyvin pieni; taulukossa mainitut arvot taisivat olla ns. normaalikokoisen (n. 10-25) olennon taistelessa pieniä (kuten rauniojuoksija tms.) vastaan, mutta koska ratio säännön takana lienee verrata taistelijoiden kokoeroa, ei kokojen arvoja sinänsä, soveltaisin samoja muutoksia myös esim. suuren jättilaisen taistellessa vaikkapa normaalikokoista ritaria vastaan. MGF-ajattelutapa puoltaa toki näkemystä, että vuorenpeikon lyönnit ovat väistettävissä; peikko humauttaa puunrungolla voimiensa takaa ja näppärä taistelija juuri ja juuri livahtaa rungon alta ja pistää keihällään peikkoa vaikka polveen maan vielä tärähdellessä peikon iskun voimasta... Monesti jo olemassaolevia sääntöjä soveltamalla ja hieman säännön sananmukaista käyttöalaa laajentamalla säännöt saadaan skaalautumaan useimpiin tilanteisiin ilman, että varsinaisia lisäsääntöjä tarvitsisi alkaa kirjoittamaan, etenkin kun pelaajahahmoilla on taipumus tehdä asioita, joihin tarkkaan ottaen mikään sääntö ei suoraan sovellu. Tämän vuoksi roolipeleissä onkin inhimillinen pelinjohtaja, ja tämän vuoksi klassinen rope onkin niin paljon tietokone"roolipelailua" hauskempaa.
Wildor linkki 24. helmikuuta 2003 kello 12.45
Wildor 24. helmikuuta 2003 kello 12.45 linkki	Riimumestarin kirja sanoo näin. Sivu 7 (lukekaa joskus niitä..pliis! ;)) OSUMA MUUTOSTAULUKKO +05% kutakin 10KOK pistettä, jotka kohde on yli KOK 20 (vastapainona) -10% kutakin KOK pistettä kohti, jonka kohde on alle KOK 4.. eli ei mitään semmosta tässä sanottu Lakaisulyönti (kuvailtuna sivulla 8 riimumestarin kirjassa) Tässä hyökkäyksessä jättiläisen puunrunko tai vaikka brontosauruksen häntä kulkee maanpinnan suuntaisesti. Hyökkäyksellä on hyvä mahdollisuus onnistua, mutta se tekee vain vähemmän vahinkoa, kuin jättiläiselle tuttu yliolanlyönti. Vastaavalla lakaisulyönnillä on 20% parempi todennäköisyys osua kohteeseen (tai kohteisiin!), mutta se tekee vain 75% yliolanlyönnin vahingosta. Alueelta pois hinkuvat joutuvat käyttämään hyppyheittoa, koska väistö ei auta lainkaan. Torjunta vähentää kylläkin vahinkoa. Tönäisy pätee lakaisuhyökkäykseen, mutta jos tönäisy ei onnistu johonkin kohteeseen hyökkäys pysähtyy siihen ja muut ovat turvassa. Yliolanhyökkäyksen kuvaus seuraavasti: jälleen RM-Kirja s.8 VAHINKO Jokaisesta aseen 10 KOK-pistettä kohti aiheutuu d6 pistettä vammaa. Aseen kovuus ja terävät reunat voivat vaikuttaa vahinkoon (vertaa puu ja vaikkapa kivipaasi tms.) Pelinjohtaja arvioi ylimääräiset vahingot MuTu-tuntumalta. OLANYLILYÖNTI Voi osua useampaankin epäonniseen, jonka PJ sitten määrittelee. Itse annan aina jotain pelastusheittoja tähän, koska onnistunut mätkäys lopettaa hahmot miltei poikkeuksetta. Vahinko kolahtaa satunnaiseen osumapaikkaan kaikille samana - eli se heitetään vain kerran. Käsittele muita vastaavia hyökkäyksiä samoin, kuten brontosauruksen tallomista, behemothin häntää tai valaan leikkisää hyökkäystä venettä vastaan. TÖNÄISY Olanylilyönnissä tönäisy tumppaa kohteen maahan, kuin Godzilla Tokion. Kohde kärsii automaagisesti vahingon tönäisystä kohti kiinteätä esinettä ja vahinko tulee molempiin jalkoihin. Olikohan siinä tarpeeksi pätemistä tälle päivälle? :oops:
Kymppimies linkki 11. maaliskuuta 2003 kello 8.36
Kymppimies 11. maaliskuuta 2003 kello 8.36 linkki	Siis mul on tällanen mielipide vaik en ookaan ite viel päässy toteuttaan et jos jättiläinen huitasee "isolla" puulla niin on se aika vaikee kuitenki väistää, toisaalta jättiläisen on vaikee osuu pieneen kohteeseen, joten pitäskö molempiin laittaa miinusta?
Ugly Psycho linkki 11. maaliskuuta 2003 kello 10.48
Ugly Psycho 11. maaliskuuta 2003 kello 10.48 linkki	[quote:cc58f2c8da="Kymppimies"]Siis mul on tällanen mielipide vaik en ookaan ite viel päässy toteuttaan et jos jättiläinen huitasee "isolla" puulla niin on se aika vaikee kuitenki väistää, toisaalta jättiläisen on vaikee osuu pieneen kohteeseen, joten pitäskö molempiin laittaa miinusta?[/quote:cc58f2c8da] Minä(kään) en kyllä pistäisi tuohon väistöön miinuksia. Olettaisin, että jotain puurunkoakin ehtisi väistää jo sen takia, että sillä isku ei tule ihan niin vikkelästi kuin normaalissa miekankilistelyssä, vaan tulevan iskukohdan näkisi ehkä helpommin. Varsinkin kun iskun suunnan muuttaminen voi olla verrattain hankalaa, jos aseessa ei ole kunnon kahvoja ja tasapainotuskin on mitä sattuu. Tosin meillä oli kai joskus käytössä teoria, jossa PJ vaati jotakin Hyppy+Väistö yhdistelmää. Kaiketi niin, että Hypyllä pois alta ja Väistöllä määritys, oletko sen jälkeen pystyssä vai rähmällään.
Guzmo linkki 11. maaliskuuta 2003 kello 21.49
Guzmo 11. maaliskuuta 2003 kello 21.49 linkki	10 metriä pitkää ja puolimetriä paksua "nuijaa" voi olla vaikea väistää vaikka isku tulisikin hiljaa.... Jos tulee vastaavasta lyömäaseesta nk. "lakaisuhyökkäys" pistäisin osumiselta välttymisen lähinnä tuuriheiton tai vastaavan piikkiin. Liikkuvuus taikuudella ynm. selityksillä siihen miksi minun hahmoni pystyisi moisen väistämään antaisin kyseiseen heittoon sopivat boonukset. Hyppiminenkin moisen väistönä menee aika akrobatiaksi, varsinkin panssarit päällä. Ja toisaalta voi miettiä Ugly Psykonkin mainitsemaa seikkaa siitä, että miten ihmeessä miekan väliin pistäminen muuttaisi liikkeessä olevan puunrungon suuntaa yhtään mihinkään. Siis jos minulla on hiilikuidusta ja teräksestä valmistettu tuhat kerroksinen katana (ostos-TV:n leimalla) ja yritän sillä torjua lähestyvää metroa niin lopputuloksen voi jokainen päätellä. Aivan oikein! Tosi torjunta päällä katana pysäyttää metron! Jättiläiset eivät ole reiluja vastustajia. Niiden pitääkin liiskata sääntöjä nillittävät pelaajat armotta 8-)
Ugly Psycho linkki 11. maaliskuuta 2003 kello 22.25
Ugly Psycho 11. maaliskuuta 2003 kello 22.25 linkki	Iih, hurja quote-testi, toivottavasti toimii... [quote:50e687e9a5="Guzmo"]10 metriä pitkää ja puolimetriä paksua "nuijaa" voi olla vaikea väistää vaikka isku tulisikin hiljaa....[/quote:50e687e9a5] No eipä tuo vaadi parhaimmillaan kuin metrin loikkaa sivulle, jos kyseessä on alaspäinsuuntautuva lyönti. Tosin, mikäänhän ei sano, etteikö se olisi viisto huitasu, jolloin väistö taas on jo vaikeampaa. [quote:50e687e9a5]Jos tulee vastaavasta lyömäaseesta nk. "lakaisuhyökkäys" pistäisin osumiselta välttymisen lähinnä tuuriheiton tai vastaavan piikkiin. Liikkuvuus taikuudella ynm. selityksillä siihen miksi minun hahmoni pystyisi moisen väistämään antaisin kyseiseen heittoon sopivat boonukset. Hyppiminenkin moisen väistönä menee aika akrobatiaksi, varsinkin panssarit päällä. [/quote:50e687e9a5] Tämähän riippuu hyvin pitkälti vastustajan koosta. Jos huitoja on kovin iso, se tuskin pystyy lyömään täysin maatamyötäilevää iskua, jolloin hyökkääjää kohti menemällä voi päästä iskun alle. Varsinkin jos lyö turvan turpeeseen, siis. [quote:50e687e9a5]Ja toisaalta voi miettiä Ugly Psykonkin mainitsemaa seikkaa siitä, että miten ihmeessä miekan väliin pistäminen muuttaisi liikkeessä olevan puunrungon suuntaa yhtään mihinkään. Siis jos minulla on hiilikuidusta ja teräksestä valmistettu tuhat kerroksinen katana (ostos-TV:n leimalla) ja yritän sillä torjua lähestyvää metroa niin lopputuloksen voi jokainen päätellä. Aivan oikein! Tosi torjunta päällä katana pysäyttää metron! Jättiläiset eivät ole reiluja vastustajia. Niiden pitääkin liiskata sääntöjä nillittävät pelaajat armotta 8-)[/quote:50e687e9a5] Juu, ja miekka tietysti pysyy otteessa täydellisesti. Tosin tuo ei kyllä ollut pointtini, vaan se, että sen puunrungon aiottua osumakohtaa on jätin vaikea vaihtaa, kun isku on kerran lähtenyt. Eipä silti, harvinaisen totta tuo kommenttisi on. Loppujen lopuksi, ehkä ne miinukset on joo ihan asiaa, mutta eipä se torjuminenkaan kyllä vaihtoehtona ole paljon mistään kotoisin, varsinkin jos lähdetään linjoille tosikilpi tai rautainen isokilpi, jolloin se jopa toimii...
Guardian linkki 12. maaliskuuta 2003 kello 12.26
Guardian 12. maaliskuuta 2003 kello 12.26 linkki	Tämäpä oli typerä päähänpistos, mutta miettikääpäs itsenne tai joku muu jotain jättiläistä tai muuta isoa mörköä vastaan. Sehän listisi teidät varmasti yhdellä iskulla. Sitäpä sitten väistelemään... Runequestihan on kyllä fantasiaroolipeli, mutta mielestäni liika on liikaa. Miettikääpäs sitten itsenne jättiläisenä lyömässä jotain avutonta pikku paskiaista(ihmistä). Lopputuloksen voi arvata. Tai miettikää itsenne lyömässä nuijalla vaikka rottaa. Tosin ne on vikkeliä. Mutta ihminen ei ole kovin vikkelä liikkeistään, ainakaan tarpeeksi vikkelä jättiläiselle. Huoh. :smokin: [b:083b251c22]Ugly Psycho:[/b:083b251c22] [i:083b251c22]No eipä tuo vaadi parhaimmillaan kuin metrin loikkaa sivulle, jos kyseessä on alaspäinsuuntautuva lyönti.[/i:083b251c22] Kaipa jättiläinen tai joku muu osaa ohjata iskunsa siinä vaiheessa, kun väistät. Kaipa nyt järkevä soturi lähtee ajoissa väistämään, muuten ei ehdi alta pois. Elikkä siinä kun hyppäät sivulle, jättiläinen voi ohjata nuijansa sinua kohti kun lyö. Huonosti selitetty. Toivottavasti ymmärsitte.
Larppa linkki 12. maaliskuuta 2003 kello 12.47
Larppa 12. maaliskuuta 2003 kello 12.47 linkki	Guardian kirjoitti: [i:530d96846a]Sehän listisi teidät varmasti yhdellä iskulla[/i:530d96846a] No voi olla. Jos siis jättiläinen osuu ihmiseen, niin aika isolla mahdollisuudella ihminen liiskaantuu maahan tai nuijaan, tai jopa lentää sadan metrin päähän iskun voimasta. Mutta minä sanoisin, että jättiläisen isku on aika helppo väistää, tai riippuu jättiläisen koosta. Jos ajatellaan 3 metristä jättiläistä, niin sen isku on yhtä helppo tai helpompi väistää kun toisen ihmisen, koska jättiläisen iskut ovat aika hitaita. Jos ajatellaan puolestaan 10 metristä jättiläistä niin varmasti pystyy väistämään minusta. Isku on hidas, tulee hitaasti ja osuma paikan ehtii koordinoimaan ennen kun isku on edessä ja puolestaan jättiläisen on tosi vaikea osua puolitoista metrisiin mieheen sieltä kymmenen metrin pään yli iskulla. Tosin jos osuu, niin sillon kyllä kuolee suurella prosentilla. Eli pitää katsoa omat ja jättiläisen mahdollisuudet, ennen kun tekee johtopäätöksiä. :)
Ugly Psycho linkki 12. maaliskuuta 2003 kello 15.11
Ugly Psycho 12. maaliskuuta 2003 kello 15.11 linkki	[quote:b33f97af56="Guardian"]Tämäpä oli typerä päähänpistos, mutta miettikääpäs itsenne tai joku muu jotain jättiläistä tai muuta isoa mörköä vastaan. Sehän listisi teidät varmasti yhdellä iskulla. Sitäpä sitten väistelemään... Runequestihan on kyllä fantasiaroolipeli, mutta mielestäni liika on liikaa. [/quote:b33f97af56] No torjunta ei liene ainakaan parempi vaihtoehto? Ja itsesuojeluvaistokin tuo mukaan oman bonuksensa, alta pois -efekti. Eipä tuon jälkeen välttämättä ihan täydellisessä taisteluvalmiudessa kyllä ole, mutta ainakin olisi välttänyt liiskautumisen. [quote:b33f97af56]Miettikääpäs sitten itsenne jättiläisenä lyömässä jotain avutonta pikku paskiaista(ihmistä). Lopputuloksen voi arvata. Tai miettikää itsenne lyömässä nuijalla vaikka rottaa. Tosin ne on vikkeliä. Mutta ihminen ei ole kovin vikkelä liikkeistään, ainakaan tarpeeksi vikkelä jättiläiselle. Huoh. :smokin: [/quote:b33f97af56] Njoo... tietyllä tapaa olen taipuvainen tuohon rotta-vertaukseen. Ehkä sille jätille ihminen ON kuin vikkelä rotta. Jotenkin ajatus hel-vetin isosta ja silti kovin ketterästä otuksesta tökkii. [quote:b33f97af56] [b:b33f97af56]Ugly Psycho:[/b:b33f97af56] [i:b33f97af56]No eipä tuo vaadi parhaimmillaan kuin metrin loikkaa sivulle, jos kyseessä on alaspäinsuuntautuva lyönti.[/i:b33f97af56] Kaipa jättiläinen tai joku muu osaa ohjata iskunsa siinä vaiheessa, kun väistät. Kaipa nyt järkevä soturi lähtee ajoissa väistämään, muuten ei ehdi alta pois. Elikkä siinä kun hyppäät sivulle, jättiläinen voi ohjata nuijansa sinua kohti kun lyö. Huonosti selitetty. Toivottavasti ymmärsitte.[/quote:b33f97af56] Puunrunko ei ole aivan yhtä hyvillä kahvoilla varustettu ja yhtä hyvin tasapainoitettu kuin joku miekka tai vastaava. Eli sanoisin, että liikesuuntaa on hankalampi vaihtaa. Simuloi ottamalla joku parimetrinen ranka tai kakkosnelonen, ja huido sillä. Isku ei ole 'perillä' kovin nopeasti, ja suunnan muuttaminen on lähes mahdotonta. Yhteenvetona, antaisin itse ennemminkin miinuksia erityisesti asetorjuntaan (vaatii melkoista kylmäpäisyyttä torjua puunrunkoa miekalla) ja hyökkäyksiin (hankala päästä edes tarpeeksi lähelle), en niinkään väistöön (vähän kyllä, ja yhdistettyjä väistö+hyppy -heittoja). Kilpitorjunta... noh, kyllähän sen kilven eteen saa, mutta hyöty siitä on sitten kyseenalainen.
Kasila linkki 12. maaliskuuta 2003 kello 16.21
Kasila 12. maaliskuuta 2003 kello 16.21 linkki	Jos puu on yli 7 metriä pitkä niin tartee erikoisen väistön jotta väistää onnistuneen hyökkäyksen... normaali riittää jos isku-heitto epäonnistuu-
Ugly Psycho linkki 12. maaliskuuta 2003 kello 16.35
Ugly Psycho 12. maaliskuuta 2003 kello 16.35 linkki	[quote:dcc0299a97="Kasila"]Jos puu on yli 7 metriä pitkä niin tartee erikoisen väistön jotta väistää onnistuneen hyökkäyksen... normaali riittää jos isku-heitto epäonnistuu-[/quote:dcc0299a97] Tekee jättiläisestä melkoisen... voi osua, vaikkei osuisikaan. Ja jättiläisten vahinkomuutoksella... au. Ja mistä juuri 7m? Jos puhe on vaikkapa 'vain' 4m jättiläisestä, on aika nuija tuommoinen sillekin, tokko käyttelee kovin näppärästi. Tuskin tälle mitään järkevää sääntöä saa aikaan, liian paljon huomioon otettavia asioita. MuTu ja ReHi auttavat enemmän.
Guzmo linkki 12. maaliskuuta 2003 kello 20.47
Guzmo 12. maaliskuuta 2003 kello 20.47 linkki	[quote:701289a67b="Larppa"] Mutta minä sanoisin, että jättiläisen isku on aika helppo väistää, tai riippuu jättiläisen koosta. Jos ajatellaan 3 metristä jättiläistä, niin sen isku on yhtä helppo tai helpompi väistää kun toisen ihmisen, koska jättiläisen iskut ovat aika hitaita. Jos ajatellaan puolestaan 10 metristä jättiläistä niin varmasti pystyy väistämään minusta. Isku on hidas, tulee hitaasti ja osuma paikan ehtii koordinoimaan ennen kun isku on edessä ja puolestaan jättiläisen on tosi vaikea osua puolitoista metrisiin mieheen sieltä kymmenen metrin pään yli iskulla. [/quote:701289a67b] Siis millä olettamuksella jättiläisen lyönti on hidas? Siis niin hidas, että sen väistäminen olisi mitenkään helppoa? Jos ajatellaan ihminen miekan kanssa kanaa vastaan ja 10 metrinen jätti 7 metrin "kepukalla" ihmistä vastaan niin tartteeko siinä mitään sääntöjä enään käyttää? Voi sitä d3:lla heittää ja katsoa montako vuoroa kestää ennen liiskausta. Tavallinen turjake (esim. fyrdiläinen) versus 10-metrin jätti on selvä peli. Kyllähän dinosauruksetkin pystyivät saalistamaan itselleen ruokaa ja niillä ei ollut edes mitään kättä pidempää apuvälineenä :)
Ugly Psycho linkki 12. maaliskuuta 2003 kello 23.41
Ugly Psycho 12. maaliskuuta 2003 kello 23.41 linkki	[quote:32d4e87223="Guzmo"]Siis millä olettamuksella jättiläisen lyönti on hidas? Siis niin hidas, että sen väistäminen olisi mitenkään helppoa?[/quote:32d4e87223] Eihän se isku sinänsä ole hidas, mutta se on suhteessa hitaampi kuin miekanisku. Iskussa on laaja kaari, aseella suuri massa ja niin edelleen. Iskun tuleva kohta on verratain helppo arvioida, ja 'aseen' suuren massan ja huonon käsiteltävyyden takia iskun suuntaa on vaikea muuttaa. [quote:32d4e87223]Jos ajatellaan ihminen miekan kanssa kanaa vastaan ja 10 metrinen jätti 7 metrin "kepukalla" ihmistä vastaan niin tartteeko siinä mitään sääntöjä enään käyttää? Voi sitä d3:lla heittää ja katsoa montako vuoroa kestää ennen liiskausta.[/quote:32d4e87223] Palataan asiaan, kun olet tappanut sen kanan miekalla. :-D Ei taida olla ihan niin helppoa. [quote:32d4e87223]Tavallinen turjake (esim. fyrdiläinen) versus 10-metrin jätti on selvä peli.[/quote:32d4e87223] Riippuen pitkälti siitä, yrittääkö turjake a) selvitä hengissä vai b) tappaa jättiä. A tapauksessa turjakkeellta on aika hyvätkin mahdollisuudet toteuttaa tavoitteensa. Jätin tappaminen on asia erikseen. [quote:32d4e87223]Kyllähän dinosauruksetkin pystyivät saalistamaan itselleen ruokaa ja niillä ei ollut edes mitään kättä pidempää apuvälineenä :)[/quote:32d4e87223] Dinosaurusten aikana myös saaliit olivat usein suurempia ja varsinkin nisäkkäät olivat lähes kaikki tasoa rotta tai myyrä. Eikä ne dinotkaan varmaan kaikkea kiinni saaneet, mitä yrittivät. Ja normaalistihan saalistajille tyypillistä on räjähtävä kiihtyvyys, mikä taas ei ole kovin yleistä humanoidien keskuudessa.
Larppa linkki 13. maaliskuuta 2003 kello 4.44
Larppa 13. maaliskuuta 2003 kello 4.44 linkki	Guzmo kirjoitti: [i:5cbdaacee7]Siis millä olettamuksella jättiläisen lyönti on hidas?[/i:5cbdaacee7] Kyllähän se humahtaa aika vauhdilla se puu sieltä korkealta, mutta kyllä idiootti peikkolainenkin, tai en mene 100% varmuuteen tästä peikkolaisesta :) , näkee sen että nyt se jättiläinen nostaa sen puun pään tai olan yläpuolelle ja valmistautuu iskuun. Ei se nyt sitä puuta heiluta kuten Zorro miekkaansa tai sitten Dritzz, että sen kyllä varmasti ehtii näkemään millonka isku tulee, että voi vaikka vaihtaa paikkaa lähemmäksi jättiläistä, jolloin isku on vaikea saada kohteeseen, mutta voi taas puolestaan jäädä jättiläisen jalan alle. :-?
Chividal linkki 13. maaliskuuta 2003 kello 11.07
Chividal 13. maaliskuuta 2003 kello 11.07 linkki	Tuli tässä jokin päivä katsottua jotakin luonto-ohjelmaa ja muistui mieleen tämä väistökeskustelu. Ei nyt varsinaisesti tähän jättiläisen lyönteihin liity mutta kuitenkin liekö sitten jossakin toisessa vastaavassa viestiketjussa ollut puhetta karhujen kanssa tappelemisesta. Täsä ohjelmassa siis kaksi karhua "tappeli". Katselin sitä ja mietin koko ajan, että mitä ihminen voisi tilanteessa tehdä. Tässä joitakin pointteja: [b:72daadd016]1. Ihminen ei pysty tehokkaasti väistelemään karhun lyöntejä.[/b:72daadd016] Vähän aikaa nahisteltuaan toinen karhuista läimäisi vastustajaansa poskelle niin nopeasti, että ei silmä oikeasti pysynyt perässä. Lisäksi karhut liikkuivat toistensa ympäri paljon nopeammin kuin mitä ihminen pystyisi. [b:72daadd016]2. Haarniskoitu soturi voisi samantien hypätä kaivoon kuin lähtisi tappeluun karhun kanssa.[/b:72daadd016] Raskas ja kömpelö on yhtä kuin hidas ja kuollut. Karhu läimäisee kerran poskelle ja soturi on takuulla maasa kyljellään, vaikka haarniska suojaisikin vahingolta. Seuraavaksi karhu siirtyy tyynesti soturin päälle ja esim ottaa soturin pään hampaittensa väliin ja vääntää niskat nurin. [b:72daadd016]3. Viiltävät aseet eivät tee karhulle vauriota.[/b:72daadd016] Karhun turkki on yllättävän paksu. Viiltävä ase ei varmasti viillä tehokkaasti karhua (jollei tietysti ole ostanut miekkaansa Ostos TV:stä) vaan vaurio jää varsin vähäiseksi, ehkä vain tylpäksi vahingoksi. Sanoisin sii, että RQ:ssa karhun (ja varmasti muidenkin villieläinten) tappaminen on tehty sääntöteknisesti aivan liian helpoksi. Paljon porukkaa, keihäät ja jouset mukaan seuraavaan karhun kaatoon siis.
Guardian linkki 13. maaliskuuta 2003 kello 11.27
Guardian 13. maaliskuuta 2003 kello 11.27 linkki	Ugly Psycho: [i:077f3c4450]Eihän se isku sinänsä ole hidas, mutta se on suhteessa hitaampi kuin miekanisku. Iskussa on laaja kaari, aseella suuri massa ja niin edelleen. Iskun tuleva kohta on verratain helppo arvioida, ja 'aseen' suuren massan ja huonon käsiteltävyyden takia iskun suuntaa on vaikea muuttaa. [/i:077f3c4450] Ei auta oikein ihmistä, vaikka se olisikin suhteessa yhtä nopea kuin miekanisku. Sitäpaitsi semmosen 5-7 metrisen puunrungon pää kiihtyy aika vitun nopeeksi siinä liikeessä... Lues vähän fysiikkaa :wink: Otetaanpas sitten tähän esimerkki aseeksi vaikka hirmuisen iso nuija, jota jätti käyttää. Sitten sullakaan ei oo valittamista aseen röpelöisyydestä sun muusta. En muutenkaan oikein usko, että jättiläisen olisi hirveän vaikeata käyttää puunrunkoa aseenaan. Ei ne oo ihmisiä. Ei se kahvojen puuttuminen haittaa paljoa. Jättiläisen koura on varmaankin niin iso, että se riittää hyvin rungon ympärille. Sama, kun menisit itse metsään ja poimisit maasta kepin. Onko vaikea lyödä... :lol: Muutenkaan en oikeein usko että jättiläisetkään on sellaisia kömpelyksiä kun esim. leffoissa. Huh aika kliseistä. Chividal: [i:077f3c4450]Sanoisin sii, että RQ:ssa karhun (ja varmasti muidenkin villieläinten) tappaminen on tehty sääntöteknisesti aivan liian helpoksi. Paljon porukkaa, keihäät ja jouset mukaan seuraavaan karhun kaatoon siis.[/i:077f3c4450] Tosiaan. Aina, kun pelaajat meidän pelissä tappaa jonkun karhun meleeaseilla, kuvittelen että mitäköhän kävis kun ne ite menis miekoilla karhua vastaan. Syntyisi varmaan aika rumaa jälkeä... :roll: Hyvä teksti muuten Chividal. Antaa ehkä vähän uutta näkökulmaa Ugly Psycholle :D
Chividal linkki 13. maaliskuuta 2003 kello 11.36
Chividal 13. maaliskuuta 2003 kello 11.36 linkki	[quote:6b0d750599]Muutenkaan en oikeein usko että jättiläisetkään on sellaisia kömpelyksiä kun esim. leffoissa. Huh aika kliseistä.[/quote:6b0d750599] Kyllähän se massa aina vähän hidastaa, mutta onhan niintä esimerkkejä. Lukekaa ja ihmetelkää Kui-Huita! Jättiläis martial artisti :)
Larppa linkki 13. maaliskuuta 2003 kello 11.42
Larppa 13. maaliskuuta 2003 kello 11.42 linkki	Guardian kirjoitti: [i:1f6fdb2822]Muutenkaan en oikeein usko että jättiläisetkään on sellaisia kömpelyksiä [/i:1f6fdb2822] No minä olen erimieltä. Jos ajatellaan jättiläistä ja hänellä on aseenaan 5 metrinen puu ja on itse 8 metriä pitkä. Toinen esimerkki on ihminen jolla on aseenaan lyhytmiekka. Siis jättiläinen huomaa yksinäisen miehen kävelemässä jossain ja hyökkää lihan toivossa sen kimppuun. Mies voi hyvin piiloutua puitten taakse tai sitten mennä niin lähelle jättiläistä, että se ei voi lyödä ihmistä, ellei lyö itseään. Joten tässä mielessä jättiläinen on aika kömpelö, kun ihminen jolla on tämä lyhytmiekka voi tässä tilanteessa tökkäistä ihan helposti esimerkiksi peikkolaista, vaikka olisi aika kömpelö. Minusta jättiläiset on kokoonsa nähden kohtalaisen näppäriä, mutta jos verrataan ihmiseen tai vastaavaan, niin jättiläinen on kömpelö. [i:1f6fdb2822]Antaa ehkä vähän uutta näkökulmaa Ugly Psycholle[/i:1f6fdb2822] Minusta Ugly Psychon asiat ovat ihan oikeita. Ja minusta Chividalin kertomus karhuista on tosi hyvä, mutta pitää sekin huomioida, että karhulla ja jättiläisellä on [u:1f6fdb2822]tosi[/u:1f6fdb2822] iso ero. Vaikka jotkut karhut voivat olla isoja jos seisovat jaloillaan, niin jättiläinen on huomattavasti isompi. Karhut ovat taas puolestaan näppäriä. Ne pystyy kiipeämään puuhun ja kalastamaan tassuillaan tosi hyvin. Toisin kun jättiläinen. :)
Guardian linkki 13. maaliskuuta 2003 kello 11.49
Guardian 13. maaliskuuta 2003 kello 11.49 linkki	Larppa: [i:814e9f0766]että se ei voi lyödä ihmistä, ellei lyö itseään[/i:814e9f0766] No sitten se nappaa sen kouraansa ja syö :evil: Lyhyt miekka on vähän sama jättiläiselle kuin paarman purema ihmiselle. Ja jos ihminen vaikka kiipeää jalalle, niin jättiläinen voi heikentää iskuaan niin, ettei se vahingoita itseään, mutta liiskaa kuitenkin ihmisen. Tuskin sinäkään ihollesi laskeunututta hyttystä moukarilla lyöt :rollin: Kyllähän jättiläisillä massaa riittää, mutta on niillä lihaksiakin. Sanos yksikin syy muuten miks jättiläinen ei vois kiivetä esim. vuorelle. Eihän ne suhteutettuna niin näppäriä ole ehkä kuin ihmiset, mutta.. :roll:
Larppa linkki 13. maaliskuuta 2003 kello 11.57
Larppa 13. maaliskuuta 2003 kello 11.57 linkki	Guardian kirjoitti: [i:423de74ce0]niin jättiläinen voi heikentää iskuaan niin[/i:423de74ce0] No, jos ihminen on jotain 1½ metriä pitkä ja takertuu jalkaan kiinni tai menee jalkojen väliin, niin jättiläisen on aika hankala suunnata iskua omaan jalkaansa ja tehdä iskusta vielä sellainen, että itseensä ei satu. Koska jättiläisellä on ilmeisesti mahakumpua ja on ensinnäkin aika hankala katsella 8 metrin korkeudesta jalassa pientä pyörivää ja [u:423de74ce0]väistelevää[/u:423de74ce0] ihmistä. Ja kuten aikaisemmin sanottu, niin ihminen varmaan osaa ennakoida sen iskun, joten ehtii hypäämään pois siitä edestä. Ja jättiläiset ei kai ole kovin venyviä tyyppejä tai joustavia, että noukkivat seistessään ihmisen jaloistaan tai vastaavaa. Riippuen tietenkin jättiläisen koosta. :)
wakboth linkki 13. maaliskuuta 2003 kello 12.32
wakboth 13. maaliskuuta 2003 kello 12.32 linkki	[quote:eb10feb3cf]Sanoisin sii, että RQ:ssa karhun (ja varmasti muidenkin villieläinten) tappaminen on tehty sääntöteknisesti aivan liian helpoksi. Paljon porukkaa, keihäät ja jouset mukaan seuraavaan karhun kaatoon siis.[/quote:eb10feb3cf] Jep jep... mutta jos laitat keskiarvoihmisen keskiarvokarhua vastaan, niin tilanne on toinen... eli se VMA 11 tyyppi ilman vahinkomuutosta ja lyhyt keihäs... Karhulla 3 p nahka, ihmisen keskiarvo vahinko 5-6, joten voi ehkä vähän haavottaa keihäällä, jos osuu... karhun väistöä en muista, mutta karhulla taisi olla 2 hyökkäystä, tassu ja puraisu, vai oliko peräti 2 tassun iskua...? ok, enivei, enemmän hyökkäyksiä kuin meidän keskivertomiehellä torjuntoja, väistöä se tuskin osaakaan... Ja karhun vahinko on kohtuullinen ja sillekkin voi antaa tahallisen tönäsyn, jos haluaa vielä tehdä siitä veemäisemmän. Eli kumpi noista voittaisi...? Laittaisin latit karhulle. jo pelkästään ylimääräisten hyökkäysten takia. Tahtoo sanoa, että kyllä se karhu on sinällään tasapainossa, pelaajahahmot tahtoo vain olla melkoisen übervoimakkaita verrattuna ns. "tavalliseen" tallaajaan...
Ugly Psycho linkki 13. maaliskuuta 2003 kello 14.05
Ugly Psycho 13. maaliskuuta 2003 kello 14.05 linkki	[quote:923f49d39b="Guardian"]Ugly Psycho: [i:923f49d39b]Eihän se isku sinänsä ole hidas, mutta se on suhteessa hitaampi kuin miekanisku. Iskussa on laaja kaari, aseella suuri massa ja niin edelleen. Iskun tuleva kohta on verratain helppo arvioida, ja 'aseen' suuren massan ja huonon käsiteltävyyden takia iskun suuntaa on vaikea muuttaa. [/i:923f49d39b] Ei auta oikein ihmistä, vaikka se olisikin suhteessa yhtä nopea kuin miekanisku. Sitäpaitsi semmosen 5-7 metrisen puunrungon pää kiihtyy aika vitun nopeeksi siinä liikeessä... Lues vähän fysiikkaa :wink:[/quote:923f49d39b] No on sitä jonkun verran tullut väkisinkin luettuakin, vaikkei ehkä niillä taidoilla ehkä voi ylpeilläkään... Puun koon noustessa tuolle tasolle sen tilavuus ja samalla massa kasvavat varsin radikaalisti, jolloin tarvitaan jo helvetillisiä voimia, että puu saadaan räväkästi liikkeelle. Toki se kiihtyy, kun se kerran on lähtenyt liikkumaan, mutta ennen sitä jää rutkasti aikaa juosta karkuun tulevasta iskukohdasta. [quote:923f49d39b]Otetaanpas sitten tähän esimerkki aseeksi vaikka hirmuisen iso nuija, jota jätti käyttää. Sitten sullakaan ei oo valittamista aseen röpelöisyydestä sun muusta.[/quote:923f49d39b] No tämähän muuttaakin suurinpiirtein koko asetelman. Tässä tapauksessahan ase on [i:923f49d39b]tarkoitettu taisteluun[/i:923f49d39b] jne, toisin kuin tuo puunrunko. Tosin nuijan tietty täytyy olla tarpeeksi pitkä, että sillä edes ulottuu kunnolla lyömään rääpälettä ihmistä. Mutta kuten sanottua, tämä nyt ei liity puunrungolla huitomiseen enää mitenkään. [quote:923f49d39b]En muutenkaan oikein usko, että jättiläisen olisi hirveän vaikeata käyttää puunrunkoa aseenaan. Ei ne oo ihmisiä. Ei se kahvojen puuttuminen haittaa paljoa. Jättiläisen koura on varmaankin niin iso, että se riittää hyvin rungon ympärille. Sama, kun menisit itse metsään ja poimisit maasta kepin. Onko vaikea lyödä... :lol:[/quote:923f49d39b] 'Keppi' on vähän suhteellinen... jos kyseessä on kuitenkin pituudeltaan n. 130cm, parhaimmillaankin miten sattuu karsittu ranka, jonka paksuus on edes jotain 10cm luokkaa, niin ei sitä kyllä mielikseen heiluttele, eikä siitä hääviin hyvin kiinni saa, puhumattakaan, että sitä käyttelisi jotenkin näppärästi. Nimimerkillä metsänraivuuta varsin paljon harjoittanut. [quote:923f49d39b]Muutenkaan en oikeein usko että jättiläisetkään on sellaisia kömpelyksiä kun esim. leffoissa. Huh aika kliseistä.[/quote:923f49d39b] Massa ja koko tuo tiettyä hitautta ja kuten jo tuli mainittua, humanoidit eivät ole niinkään ketteriä kuin näppäriä. [quote:923f49d39b](karhuista) ...Hyvä teksti muuten Chividal. Antaa ehkä vähän uutta näkökulmaa Ugly Psycholle :D[/quote:923f49d39b] Itse asiassa eipä oikeastaan anna. Humanoidi on aivan eri asia minun nähdäkseni. Ja karhu on sentään about ihmisen kokoinen, ei 10-metrinen, right? Lisäksi karhu käyttää omia raajojaan, eikä aseita, puhumattakaan jostakin improvisoidusta, kankeasta, ylipainoisesta ja epätasapainoisesta köntistä, josta ei saa kunnolla kiinni, mitä puunrunko lähinnä on. Karhu-homman olen kyllä valmis allekirjoittamaan 100%, samoin suuri osa kissaeläimistä ja susista tai suurista koirista on aliarvioitu, vaikkakin näistä pienempiä vastaan panssarista on sentään apua. Ennemmin minä ihmistä vastaan alkaisin tosielämässä taistelemaan, kuin vaikkapa koiraa.[/i]
Guardian linkki 13. maaliskuuta 2003 kello 14.17
Guardian 13. maaliskuuta 2003 kello 14.17 linkki	Ugly Psycho: [i:ca27e2cfc4]Itse asiassa eipä oikeastaan anna. Humanoidi on aivan eri asia minun nähdäkseni. Ja karhu on sentään about ihmisen kokoinen, ei 10-metrinen, right? Lisäksi karhu käyttää omia raajojaan, eikä aseita, puhumattakaan jostakin improvisoidusta, kankeasta, ylipainoisesta ja epätasapainoisesta köntistä, josta ei saa kunnolla kiinni, mitä puunrunko lähinnä on. Karhu-homman olen kyllä valmis allekirjoittamaan 100%, samoin suuri osa kissaeläimistä ja susista tai suurista koirista on aliarvioitu, vaikkakin näistä pienempiä vastaan panssarista on sentään apua. Ennemmin minä ihmistä vastaan alkaisin tosielämässä taistelemaan, kuin vaikkapa koiraa.[/i:ca27e2cfc4] Meinaatkos nyt niinkun, että karhua vastaan olisi paljon helpompi lähteä taistelemaan kuin jättiläistä :). Kyllä minä karhun valitsisin. Ja voihan jättiläinenkin käyttää kouriansa aseenaan, eikä ne oo varmasti mitään könttejä. Muutenkin aihe on vähän ristiriitainen. Sinusta puunrunko voi tuntua epämääräiseltä köntiltä, mutta katsotaanpas asiaa sitten jättiläisen näkökulmasta. [i:ca27e2cfc4]'Keppi' on vähän suhteellinen... jos kyseessä on kuitenkin pituudeltaan n. 130cm, parhaimmillaankin miten sattuu karsittu ranka, jonka paksuus on edes jotain 10cm luokkaa, niin ei sitä kyllä mielikseen heiluttele, eikä siitä hääviin hyvin kiinni saa, puhumattakaan, että sitä käyttelisi jotenkin näppärästi. Nimimerkillä metsänraivuuta varsin paljon harjoittanut. [/i:ca27e2cfc4] Hmm. Jos kimppuuni hyökkäisi vaikkapa susi metsässä, niin varmaankin poimisin maasta jotain kättä pidempää, kuin alkaisin taistella käsin sitä vastaan. Ja ne pikku oksat sun muut on helppo karsia kepistä ihan käsin. Sama juttu on jättiläiselle puunrungon karsiminen. Helppoa kun mikä... :) Sori modet tää on menny melkein yksityiskeskusteluksi Ugly Psychon kaa. 8)
Wildor linkki 13. maaliskuuta 2003 kello 14.38
Wildor 13. maaliskuuta 2003 kello 14.38 linkki	Jättiläinen on kyllä yksi niistä möröistä, joita ei ihan heti pistetä hahmoja vastaan. Vaikkakin se olisi pieni kokoinen, niin se on ihan hirveä mörkö verrattuna alkuhahmoihin. vma, ja kok ovat kaikki 3d6+6 eli vahinko muutosta olisi tulossa jo pikkuisellekin. Jättiläisillä on 6 pisteen nahka plus sitten heidän vahinkomuutoksen d6:t. (esim, jos vahinkomuutos olisi 3d6 niin panssariin tulisi 3 lisää) Kaksi metrinen jättiläinen on vielä aika pieni ja vaivainen eikä sellaista varmaankaan päästetä pörisemään ympäriinsä, vaan se taitaa kölliä kotonaan isin ja äitsykän kanssa, jos jättiläiset yleensäkään siis hoitavat kersojaan yhdessä. Oletetaan kuitenkin niin ja näin ollen vanhemmat eivät siis heitä kersaansa nin pienenä ulos, vaan olettaisin, että jättiläinen lähtee "onneaan etsimään" vasta seuraavassa iässä. Siis teini-iän jälkeen tai ainakin hieman vahvempana, kuin minimistatseilla. Mielestäni pelinjohtajan kirjassa esitelty jättiläinen on oletettu olevan paljon isompi, kuin2 metrinen, koska normaalisti jättiläistä vastaan taistellessa voi osua vain d10 osumakohtiin (eli jalkoihin ja vissiin vatsaan) Jättiläiset eivät ole mitään asetaitureita sen puupalikkansa kanssa, vaan aloittavat 25+5% OS-taidolla. Näin ollen olettaisin, että sitä nuijan mätkäystä ei ole kovin vaikea edes väistää, kunhan onnistuu esim. hypyssä ja väistössä. Joku tässä sanoikin, että se hyppyheitto olisi alta pääsyä varten ja väistöheitto orientoitumista kuvaava. Onhan tuossa Loikka-henkiloitsussakin tällainen vaatimus, mutta se vaatii onnistuneen hyppyheiton hahmolta, jotta tämä pysyisi pystyssä loikan jälkeen. Loppupeleistä heitothan ovat täysin tilannekohtaisia, koska aina voi pelaamalla onnistua ihan yhtä hyvin yhdellä heitolla. Vaikkapa tunkemalla itsensä johonkin koloon, jonne ei pyyhkäisy todellakaan osu. Heittäytymällä jonnekin perunakuoppaan tai juoksemalla jättiläistä kohti, niin että se ei voi osua pyyhkäisemällä. (tosin päälle astuminen on jo ihan toinen juttu) Mielestäni tosiaan tällainen asia kuitenkin riippuu pitkälti pelitilanteesta ja maastosta. Tuskin kukaan pelaa roolipelejä (ainakaan ei pitäisi), niin että heitellään vain noppaa ja katsotaan kuka ottaa turpaan ja millä vuorolla.
Ugly Psycho linkki 13. maaliskuuta 2003 kello 14.52
Ugly Psycho 13. maaliskuuta 2003 kello 14.52 linkki	[quote:a50ae50d45="Guardian"]Ugly Psycho: [i:a50ae50d45]Itse asiassa eipä oikeastaan anna. Humanoidi on aivan eri asia minun nähdäkseni. Ja karhu on sentään about ihmisen kokoinen, ei 10-metrinen, right? Lisäksi karhu käyttää omia raajojaan, eikä aseita, puhumattakaan jostakin improvisoidusta, kankeasta, ylipainoisesta ja epätasapainoisesta köntistä, josta ei saa kunnolla kiinni, mitä puunrunko lähinnä on. Karhu-homman olen kyllä valmis allekirjoittamaan 100%, samoin suuri osa kissaeläimistä ja susista tai suurista koirista on aliarvioitu, vaikkakin näistä pienempiä vastaan panssarista on sentään apua. Ennemmin minä ihmistä vastaan alkaisin tosielämässä taistelemaan, kuin vaikkapa koiraa.[/i:a50ae50d45] Meinaatkos nyt niinkun, että karhua vastaan olisi paljon helpompi lähteä taistelemaan kuin jättiläistä :). Kyllä minä karhun valitsisin.[/quote:a50ae50d45] Jättiläistä vastaan minä onneani kokeilisin, jos tarkoitus olisi vain selvitä hengissä karkuun. Jos tappamisesta on puhe, niin sitten anelisin armoa. [quote:a50ae50d45]Ja voihan jättiläinenkin käyttää kouriansa aseenaan, eikä ne oo varmasti mitään könttejä.[/quote:a50ae50d45] Sama kuin löisit nyrkillä varpaaseesi. Ei kovin ketterästi onnistu. Tallaaminen sen sijaan on vähän pahempi ajatuksena, vaikkei sekään niin helppoa kyllä ole. [quote:a50ae50d45]Muutenkin aihe on vähän ristiriitainen. Sinusta puunrunko voi tuntua epämääräiseltä köntiltä, mutta katsotaanpas asiaa sitten jättiläisen näkökulmasta.[/quote:a50ae50d45] Ei varsinaisesti. Kun puhe oli kuitenkin alunperin siitä, että isku osuu niin suurelle alalle, että se olisi siksi vaikea väistää, käsittääkseni. Ja pinta-alan ja tilavuuden (=myös samalla massan) suhde ei ole 1:1, vaan huomattavasti suurempi. Jolloin isku on hitaampi, kuin olisi siinä antamasi ihminen+keppiesimerkissä. Inertian lait pistävät vastaan. [quote:a50ae50d45][i:a50ae50d45]'Keppi' on vähän suhteellinen... jos kyseessä on kuitenkin pituudeltaan n. 130cm, parhaimmillaankin miten sattuu karsittu ranka, jonka paksuus on edes jotain 10cm luokkaa, niin ei sitä kyllä mielikseen heiluttele, eikä siitä hääviin hyvin kiinni saa, puhumattakaan, että sitä käyttelisi jotenkin näppärästi. Nimimerkillä metsänraivuuta varsin paljon harjoittanut. [/i:a50ae50d45] Hmm. Jos kimppuuni hyökkäisi vaikkapa susi metsässä, niin varmaankin poimisin maasta jotain kättä pidempää, kuin alkaisin taistella käsin sitä vastaan. Ja ne pikku oksat sun muut on helppo karsia kepistä ihan käsin. Sama juttu on jättiläiselle puunrungon karsiminen. Helppoa kun mikä... :)[/quote:a50ae50d45] Yllä. Minä yrittäisin karkuun, vaikkei siinäkään häävejä mahdollisuuksia olisi. Ja tämä ei liity taas mitenkään jättiläisiin. [quote:a50ae50d45]Sori modet tää on menny melkein yksityiskeskusteluksi Ugly Psychon kaa. 8)[/quote:a50ae50d45] Ollaan sentään aiheessa pysytty, joten ei kai sillä niin väliä ole?
Guzmo linkki 13. maaliskuuta 2003 kello 22.26
Guzmo 13. maaliskuuta 2003 kello 22.26 linkki	En tiedä miten paljon fossiilien tutkiminen on vedätystä, mutta ymmärtääkseni tietyt dinosaurukset olivat myös nopeita ja ketteriä. Siis muuallakin kuin Jurassic Parkissa ja Gozillassa :) Minkä ihmeen takia jättien pitää siis olla kuin jostain Walt Disneyn piirretyistä. Tyhmiä ja hitaita kuin epoksiliimatut etanat. Lentäähän se punainen lepakkokin vastoin kaikkia fysiikan lakeja ;) Allekirjoitan Chividalin kommentit villieläinten surmaamisen mielekkyydestä pelkkää miekkaa käyttämällä. Saalistansa 10 kertaa isompi metsästäjä voi pistää mestat remonttiin jos "snäksi" sattuu menemään puun taakse piiloon. Saalis ei ehkä rytäkässä löydy, mutta mitkä on ihmisen oltavat kun metsää kaatuu vieressä kuin ilmapommituksen jäljiltä? Typerää vääntämistä typerästä aiheesta muuten :D
Ugly Psycho linkki 14. maaliskuuta 2003 kello 9.54
Ugly Psycho 14. maaliskuuta 2003 kello 9.54 linkki	[quote:41b9dcf57b="Guzmo"]En tiedä miten paljon fossiilien tutkiminen on vedätystä, mutta ymmärtääkseni tietyt dinosaurukset olivat myös nopeita ja ketteriä. Siis muuallakin kuin Jurassic Parkissa ja Gozillassa :) Minkä ihmeen takia jättien pitää siis olla kuin jostain Walt Disneyn piirretyistä. Tyhmiä ja hitaita kuin epoksiliimatut etanat. Lentäähän se punainen lepakkokin vastoin kaikkia fysiikan lakeja ;)[/quote:41b9dcf57b] Minä kun taas tuumaan lähinnä, että miksi jostakin pitää tehdä kaikessa suhteessa ylivertainen, vaikka (aikakin minun mielestä) jo loogisuuskin potkii vastaan. Tuo punainen lepakko on sinänsä hyvä pointti. Sama juttu lohikäärmeiden ja ylikokoisten hyönteisten kanssa, rikkovathan nekin fysiikan lakeja. Että sinänsähän voi pistää kyllä ihan mitä itseä miellyttää... Eikä muuten puhuta godzillasta miten sattuu, jenkki-Godzillat ovat ehkä vikkeliä, mutta The Originaali Godzilla vain ottaa osumaa mistään mitään välittämättä. :P [quote:41b9dcf57b]Allekirjoitan Chividalin kommentit villieläinten surmaamisen mielekkyydestä pelkkää miekkaa käyttämällä. Saalistansa 10 kertaa isompi metsästäjä voi pistää mestat remonttiin jos "snäksi" sattuu menemään puun taakse piiloon. Saalis ei ehkä rytäkässä löydy, mutta mitkä on ihmisen oltavat kun metsää kaatuu vieressä kuin ilmapommituksen jäljiltä?[/quote:41b9dcf57b] Heh... pakko sanoa, että ehkä niitä puitakaan ei kaadu ihan niin helposti... [quote:41b9dcf57b]Typerää vääntämistä typerästä aiheesta muuten :D[/quote:41b9dcf57b] Harvinaisen typerää...
Kymppimies linkki 23. huhtikuuta 2003 kello 11.35
Kymppimies 23. huhtikuuta 2003 kello 11.35 linkki	Heh lueskelin tätä pitkästä aikaa ja tuli mieleen näistä jättiläisistä kun kerran tuli kokeiltua vähän käärmepiipun syvänteessä, alkuun kaikki sujui hyvin mutta sitten isonuija jättiläinen sattui suuttumaan =)... No se sattuu huitaseen yläkautta lujaa ja yllätysyllätys PJ heittää erikoisen :-x ja osuma paikkana pää... Nyt vaan mietin mitä siitä tyypistä jäi loppujen lopuksi jäljelle :roll: