|
Larppa
linkki
22. tammikuuta 2003 kello 14.34
|
|
Larppa
22. tammikuuta 2003 kello 14.34
linkki
|
Guzmo kirjoitti:
[i:6ab88993da]Penteles sentään. Harrek ei tasan kuole vaikka saisi peikkolaisen kivestä kriittisen päähänsä.[/i:6ab88993da]
Ja kyllä pentele kuolee. Jos peikkolainen on jostain pöllinyt kunnon lingon, jossa on jotkut hyper super loitsut ja kaikki muutkin jututu kuten Harrekilla, niin varmasti kuolee :) . Ja mitenkäs se muka ei kuole, jos kriittinen päähän eli menee panssarin läpi silmästä aivoihin, niin sanoisin, että kuolee. No Harrekista on aika paljon eri versioita.
[i:6ab88993da]Uber heroja on muutenkin hankala esittää RQ-systeemin puitteissa. [/i:6ab88993da]
No ei minusta. Kyllä sen huomaa, kuten Harrekin tapauksessa, että onko Uber hero. No voi se olla siten epäilyttävää, kun RuneQuestissa on peikkolaisellakin mahdoliisuudet tappaa super heroja...
[i:6ab88993da]Järkeä voi käyttää. [/i:6ab88993da]
Sitähän me kaikki luultavasti käytetään.
"Joillakin sitä on enemmän mitä toisilla, vaikka kukaan ei tiedä mitä/mikä se on" :)
|
|
Larppa
linkki
22. tammikuuta 2003 kello 16.33
|
|
Larppa
22. tammikuuta 2003 kello 16.33
linkki
|
Nysalor kirjoitti:
[i:b21d86cddb]Nikkin kovemmissa Harrekin numerotiedoissa on muuten seuraava pätkä: "To kill him [Harrek] requires the use of the Power of Death, even on the mundane plane." Eli eipä taitaisi onnistua peikkolaiselta oikein mitenkään. [/i:b21d86cddb]
Niin, mutta muistetaan taas, ettei Nikin numerotiedot tai muutakan ole virallisia. :) Eli tuokin voi olla joku sääntöjen poikkeus tai muokkaus hommeli.
No joo, riippuuhan se tosiaan pelinjohtajasta. Mutta jos pelaaja olisi peikkolainen ja tekisi tuon tempun, eli kriiittinen päähän, niin silloin ainakin minä antaisin Harrekin kuolla, mutta kumminkin joku herättäisi sen henkiin ja siten peikkolainen saisi turpaansa ja ... Mutta jos peikkolainen olisi eph tai vastustaja niin en usko, että silloin Harrek ottaisi lukua lopullisesti. :wink:
|
|
Nysalor
linkki
22. tammikuuta 2003 kello 16.45
|
|
Nysalor
22. tammikuuta 2003 kello 16.45
linkki
|
Larppa:
[i:4fd050b77f]Niin, mutta muistetaan taas, ettei Nikin numerotiedot tai muutakan ole virallisia. Eli tuokin voi olla joku sääntöjen poikkeus tai muokkaus hommeli.[/i:4fd050b77f]
Eivätpä Nikkin numerotiedot tietenkään ole mitään virallisia, mutta ne ovat ainoat RuneQuest-numerotiedot Harrekille, joihin minä olen törmännyt netissä. Ovat ne kyllä minusta kuitenkin uskottavammat kuin Gregin D&D-numerotiedot Harrekille Wyrms Footprints -kirjasessa. :) Jos kuitenkin mietitään Harrekin tappamista Nikkin tietojen kautta, se ei taida ihan tavalliselle peikkolaiselle onnistua. Harrek menee nyt silti ulos aiheesta jo eli jos tätä halutaan jatkaa, tehtäköön se uudessa viestiketjussa.
|
|
Larppa
linkki
22. tammikuuta 2003 kello 16.58
|
|
Larppa
22. tammikuuta 2003 kello 16.58
linkki
|
Tästä keskustelusta tuli älytön Harrek vastaan peikkolaisen lingon kivi. :)
Voisi ehkä joku laittaa niitä sankariulottuvuuden olioita tai jotain muuta tänne.
|
|
Guzmo
linkki
23. tammikuuta 2003 kello 22.54
|
|
Guzmo
23. tammikuuta 2003 kello 22.54
linkki
|
[quote:5f36138254="Larppa"]
Ja kyllä pentele kuolee. Jos peikkolainen on jostain pöllinyt kunnon lingon, jossa on jotkut hyper super loitsut ja kaikki muutkin jututu kuten Harrekilla, niin varmasti kuolee :) . Ja mitenkäs se muka ei kuole, jos kriittinen päähän eli menee panssarin läpi silmästä aivoihin, niin sanoisin, että kuolee. No Harrekista on aika paljon eri versioita.
[/quote:5f36138254]
Peruspeikkolainen ei tee RQ:n sääntöjen puitteissa tarpeeksi vauriota edes kriittisellä vahingoittaakseen Harrekin nassua. Nikkin tekemissä Harrekin stateissa herolla taisi olla n. 100+ kp:tä nassukassaan. Linko tekee älyttömillä taikuusboosteillakin vain n. 4d8+3+4d6 (timmi peikkolainen ja salamanuoli :)) eli 22+24= 44 pojonkia. Jos kolme moista slaagia osuu putkeen niin sitten Harrekki on kanveesissa ehkä puolivuoroa kunnes hän maagisesti paranee ja hyppää taas pystyyn :)
Harrek on demigod megahero ja häntä ei ikuna yksi jämä peikkolainen kellistä. Peikkolaisheronkin taidot olisivat vain murto-osa iso H:n voimista. Ja mikä tärkeintä, Harrekki tuskin liikkuu yksin.
[quote:5f36138254]
No ei minusta. Kyllä sen huomaa, kuten Harrekin tapauksessa, että onko Uber hero. No voi se olla siten epäilyttävää, kun RuneQuestissa on peikkolaisellakin mahdoliisuudet tappaa super heroja...
[/quote:5f36138254]
RQ:n systeemi ei toimi jos peikkolainen voi tappaa Harrekin. Kaikki tuon tason äijät tarvitsevat tukun lisäsääntöjä sillä RQ:n systeemi alkaa "vuotamaan" kuin seula kun kyvyt ovat tuota 500% luokkaa.
[quote:5f36138254="Nysalor"]
Pointti on kuitenkin se, ettei sankaritason pelaaminen ole RuneQuestissa ongelma sopivilla lisäsäännöillä, kuten joidenkin kovatasoiset pelit ovat kaiketi osoittaneet.
[/quote:5f36138254]
Omia pelejä voi kaikki hehkuttaa, mutta niiden järkevyydestä tarkemman tarkkailun jälkeen voi olla montaa mieltä :)
Semikovienkin äijien (kyvyt 100-200%) pelaamisessa RQ-säännöillä alkaa tulla pienoisia ongelmia. Esim. taistelut kestää 1-2 vuoroa, mikä ei ehkä kuvasta kuitenkaan hommaa kahden "riimulordin" välisestä taistelusta. Tai sitten kuvastaa :)
RQ:lla voi toki vetää niin yber heroquestaus meininkiä kuin haluaa, mutta väitän että HW skaalautuu paljon paremmin moiseen touhuun. Toisaalta uber megaherotus pelien mielekkyydestäkin voi olla montaa mieltä.
[quote:5f36138254]
"To kill him [Harrek] requires the use of the Power of Death, even on the mundane plane." [/quote:5f36138254]
Jotain tuollaista tosiaan. Ei se punainen lepakkokaan tule tippumaan taivaalta vaikka CA:n 16-v noviisi heittää siihen epähuomiossa uni loitsun kriittisellä onnistumisella :)
[quote:5f36138254]
Eivätpä Nikkin numerotiedot tietenkään ole mitään virallisia, mutta ne ovat ainoat RuneQuest-numerotiedot Harrekille, joihin minä olen törmännyt netissä. Ovat ne kyllä minusta kuitenkin uskottavammat kuin Gregin D&D-numerotiedot Harrekille Wyrms Footprints -kirjasessa.
[/quote:5f36138254]
No ne Wyrm footprintin D&D statit on ihan vitsi. Koboldilaumakin surmaisi Harrekin :)
[quote:5f36138254="Larppa"]
Tästä keskustelusta tuli älytön Harrek vastaan peikkolaisen lingon kivi.
Voisi ehkä joku laittaa niitä sankariulottuvuuden olioita tai jotain muuta tänne.
[/quote:5f36138254]
Älyttömät keskustelut on juuri niitä parhaimpia.
|
|
Nysalor
linkki
24. tammikuuta 2003 kello 0.50
|
|
Nysalor
24. tammikuuta 2003 kello 0.50
linkki
|
Guzmo:
[i:f739db95d9]Harrek on demigod megahero ja häntä ei ikuna yksi jämä peikkolainen kellistä.[/i:f739db95d9]
Kuitenkin YGMV. Mikään ei tietenkään estä sitä, etteikö Harrek voisi Larpan pelissä kellistyäkin peikkolaisen lingonammuksesta.
[i:f739db95d9]RQ:n systeemi ei toimi jos peikkolainen voi tappaa Harrekin. Kaikki tuon tason äijät tarvitsevat tukun lisäsääntöjä sillä RQ:n systeemi alkaa "vuotamaan" kuin seula kun kyvyt ovat tuota 500% luokkaa.[/i:f739db95d9]
Yksinkertaista: Nikkin Harrekia ei peikkolainen voi surmata noin vain johtuen tietystä sankarikyvyistä. Ei siis ongelmaa.
[i:f739db95d9]Omia pelejä voi kaikki hehkuttaa, mutta niiden järkevyydestä tarkemman tarkkailun jälkeen voi olla montaa mieltä[/i:f739db95d9]
Minkä ihmeen tarkemman tarkkailun? Eikös pelin toimivuus ole kuitenkin pohjimmiltaan aika subjektiivinen kokemus? Jos Simon ja Nikk ovat mielestään saaneet aikaan erittäin toimivaa ja mielenkiintoista sankaritason peliä RuneQuestin sääntöjen laajennuksilla, niin ei kai se välttämättä ole mitenkään hehkutusta. Tuskinpa he olisivat tylsiä pelejä vetäneet niin pitkän aikaa kuin ovat tehneet. Sen perusteella, mitä minä olen lukenut, Simonin sankarisäännöt tarjoavat oikein kiinnostavaa pohjaa sankaritason pelaamiselle ja myyttien käyttämiselle - olipa vastassa sitten Harrek tai ei. :)
|
|
Kasila
linkki
24. tammikuuta 2003 kello 10.28
|
|
Kasila
24. tammikuuta 2003 kello 10.28
linkki
|
[quote:c0a8aebce6]Toisaalta uber megaherotus pelien mielekkyydestäkin voi olla montaa mieltä[/quote:c0a8aebce6]
Hienosti sanottu... Tästä ollaan samaa (eri) (aivan sama) mieltä...
[quote:c0a8aebce6]Kuitenkin YGMV. Mikään ei tietenkään estä sitä, etteikö Harrek voisi Larpan pelissä kellistyäkin peikkolaisen lingonammuksesta. [/quote:c0a8aebce6]
Joops... kyllä meilläkin rauta Vasama tappaa vaikka velhon ... mutta harva yrittää--- Sillä DD:n idea sankareiden kuolemattomuudesta on perseestä...
Mielestäni koko hero juttu RQ:ssa ja gloranthassa perustuu maineeseen...
Tyyliin Brave Hartti "hehe... luulin sinua isommaksi... " "joo ja että piereskelen salamoita".... Siis heroilla on Meidän pelissä kaikkee super settiii mutta 99% on huhua ja legendaa... EI Sankari ole sankareita kuin vasta tarinoissa joita niistä kerrotaan tai huhuissa....
Joku demi god on jo edennyt "sankareiden ulottuvuuteen" eli tarinat alkavat toteutua hänessä... mutta väitän, että napakka krituli vaikka Pitkällä jousella vetää miehen kenttään (tuskin tappaa kuitenkaan)...
|
|
Larppa
linkki
24. tammikuuta 2003 kello 13.23
|
|
Larppa
24. tammikuuta 2003 kello 13.23
linkki
|
Nysalor kirjoitti:
[i:82897e747f]Mikään ei tietenkään estä sitä, etteikö Harrek voisi Larpan pelissä kellistyäkin peikkolaisen lingonammuksesta. [/i:82897e747f]
Ei edes kyllä kuole. :) Olette nytten saanut ihan väärän kuvan taas minun huonojen viesti pohhjien takia. Pahoittelen. Tämä Harrek juttu alkoi siitä, kun tarkoitin mitä mahdollisuuksia voi olla Gloranthassa. Eli kuten tämä Punainen jumalatar, jos en väärin muista, oli alussa orpo tai jotain ja nytten se on mahtavampia jumalia, minusta. Iso armeija ja kaikkee, vau. :-o Niin tuo Harrek tosiaan oli aika huono esimerkki, mutta ei se peikkolainen vastaan Harrek ollut edes tarkoitus. Joten....
No ihan sama mulle, ei ne kyllä superherot kuole peikkolaisen ammukseen. Vaikka periaattessa voisi kuolla, mutta Harrek ei näköjään voi. No ihan sama, jatkakaa jos haluatte.
|
|
Guzmo
linkki
24. tammikuuta 2003 kello 13.27
|
|
Guzmo
24. tammikuuta 2003 kello 13.27
linkki
|
[quote:dcf229b177="Nysalor"]
Kuitenkin YGMV. Mikään ei tietenkään estä sitä, etteikö Harrek voisi Larpan pelissä kellistyäkin peikkolaisen lingonammuksesta.
[/quote:dcf229b177]
Toki, mutta jos puolijumalat eivät enään olekkaan voimiltaan puolijumalia niin Glorantha muuttunee aika paljon. Kukin hablaa tietysti tavallaan. Aha, Larppis jo selittikin asiaa.
[quote:dcf229b177="Kasila"]
Joops... kyllä meilläkin rauta Vasama tappaa vaikka velhon ... mutta harva yrittää--- Sillä DD:n idea sankareiden kuolemattomuudesta on perseestä...
[/quote:dcf229b177]
Niin tämä on nyt ihan siten miten asiat omassa Gloranthassaan suhteuttaa. Virallisen linjan mukaan kuolevainenkin voi nousta jumalaksi ja näin ollen muuttua kuolemattomaksi olennoksi. Maailmahan kuitenkin kätkee sisälleen kaikkea ruokapeikkolaisen ja kosmisen lohikäärmeen väliltä. Harrek ja Punainen lepakko vastaavat Gloranthassa taktisia ydinohjuksia tai luonnonilmiöitä. Heidän kykynsä ovat suurimmalle osalle Gloranthan dallaajista täysin käsittämättömiä. Harrek ei ole panssarivaunu (jos vedetään toisen ketjun shokkiteoriaa mukaan), hän on rypäs 100 megatonnin taistelukärkiä pernaruttoon kastettuna.
[quote:dcf229b177]
Mielestäni koko hero juttu RQ:ssa ja gloranthassa perustuu maineeseen...
[/quote:dcf229b177]
Yhteisöhän se heron valitsee tekojensa perusteella. Osa Heroista on vain "hyviä tyyppejä", jotka ovat tehneet hyviä asioita. Osa voi olla taas heroja jumalaisten kykyjensä takia. En nyt tarkkaan muista miten Lunskujen kuolevaisista jumaliksi nousseiden kulttien palvonta kehittyi. Palvottiinko Yanafalia, Deezolaa ja Danxivea jo ihmisinä vai sen jälkeen kun he jumallattaren oppien avulla nousivat jumaluuteen ja saivat kesähuvilat kuusta.
[quote:dcf229b177]
Tyyliin Brave Hartti "hehe... luulin sinua isommaksi... " "joo ja että piereskelen salamoita"....
[/quote:dcf229b177]
Bostailu on kyllä yleistä monella barbaarisen ja primitiivisen kulttuurin edustajalla. Siinä on vaan eroa heitteleekö juttua kaveri, joka luulee heittelevänsä salamoita ahterista vaiko jääkarhujumalan henkilökohtaisesti nitistänyt veikko, jonka henkilökohtainen thanelauma heittelee ne salamat hänen puolestaan.
[quote:dcf229b177]
Joku demi god on jo edennyt "sankareiden ulottuvuuteen" eli tarinat alkavat toteutua hänessä... mutta väitän, että napakka krituli vaikka Pitkällä jousella vetää miehen kenttään (tuskin tappaa kuitenkaan)...
[/quote:dcf229b177]
Olen sen verran eri linjoilla, että megamömmöjä/heroja ei tavalliset aseet pysäytä. Gloranthaa voi vetää ihan low-fantasynä, mutta kyllä peli muutta high-fantasyksi kun megaherot (sic!) mittelevät keskenään.
|
|
Larppa
linkki
24. tammikuuta 2003 kello 13.31
|
|
Larppa
24. tammikuuta 2003 kello 13.31
linkki
|
Guzmo kirjoitti:
[i:13a0a84583]RQ:n systeemi ei toimi jos peikkolainen voi tappaa Harrekin. Kaikki tuon tason äijät tarvitsevat tukun lisäsääntöjä sillä RQ:n systeemi alkaa "vuotamaan" kuin seula kun kyvyt ovat tuota 500% luokkaa. [/i:13a0a84583]
No sehän on sanottu jo sataan kertaan, että RuneQuest on perseestä verrattuna HeroWarsiin näissä Jumala, puolijumala, sankari jutuissa. Tosiaan RQ on hieman "mahdollisuuksien peli" enemmän kuin HeroWars. Ja taas huono esimerkki oli tuo Harrek
Joo, noin hyvät kyvyt ovat jo hieman liioteltua minustakin, ja vielä puolijumalallakin on varmaan jotain ekstra voimia vaikka muille jakaa sitten HeroWarsissa. :)
|
|
Nysalor
linkki
24. tammikuuta 2003 kello 16.37
|
|
Nysalor
24. tammikuuta 2003 kello 16.37
linkki
|
Kasila:
[i:545a3d0cac]Mielestäni koko hero juttu RQ:ssa ja gloranthassa perustuu maineeseen...[/i:545a3d0cac]
Yllätys, yllätys, Greg tuntuu myös korostavan omassa sankarimääritelmässään (tai ainakin vuoden 1992 versiossaan ;)) nimenomaan sitä, että sankari on sankari, jos hänet on laajasti tunnustettu sellaiseksi sen lisäksi, että hän on saavuttanut voimia ja muuta. Oma näkemykseni on taas hiukan erilainen, koska minulle sillä ei ole paljonkaan väliä, tunnetaanko sankari laajasti vai ei ja onko hänellä kova maine, vaan pikemminkin sankariksi tullakseen on täytynyt tehdä todella merkittäviä tekoja ja tietysti myös sankarimatkoilla. Toisaalta tietenkään kaikki sankareista kerrottu ei ole automaattisesti totta minun Gloranthassani ja varmasti heidän voimiaan usein liioitellaankin.
Larppa:
[i:545a3d0cac]Tämä Harrek juttu alkoi siitä, kun tarkoitin mitä mahdollisuuksia voi olla Gloranthassa. Eli kuten tämä Punainen jumalatar, jos en väärin muista, oli alussa orpo tai jotain ja nytten se on mahtavampia jumalia, minusta. Iso armeija ja kaikkee, vau. Niin tuo Harrek tosiaan oli aika huono esimerkki, mutta ei se peikkolainen vastaan Harrek ollut edes tarkoitus.[/i:545a3d0cac]
Joo, toki jumalaksi tuleminen on mahdollista tavalliselle kuolevaisellekin, kuten vaikkapa Teelo Norrille, vaikka sellainen on äärimmäisen harvinaista. Eikä se minun näkemykseni mukaan vaadi edes mitään ennalta määrättyä kohtaloakaan, vaan ihan tuurillakin voi tulla sankariksi tai omien tekojensa pohjalta. Harrek-esimerkki taas rinnastui minusta enemmänkin johonkin sellaiseen kuin peikkolaiset mahdollisuuteen kaataa Lohkaremetsävuoret pelkillä nyrkiniskuilla ilman taikuutta. Jokseenkin mahdotonta siis. :)
Guzmo:
[i:545a3d0cac]Toki, mutta jos puolijumalat eivät enään olekkaan voimiltaan puolijumalia niin Glorantha muuttunee aika paljon.[/i:545a3d0cac]
Riippuu kai siitä, oletetaanko niin, että puolijumalat eivät voisi kukistua sattumaltakin. Kyllähän tämä samainen Harrekkin, josta tässä on keskusteltu, onnistui kukistamaan Jääkarhujumalan ja sitä on sitten seliteltyä hyvällä tuurilla, jumalallisella kohtalolla, tms. Harrekin kukistumismahdollisuus olisi siis jonkinlaista voimasäätöä siitä, kuinka suuri kuilu vallitsee Harrekin ja tavallisen peikkolaisen välillä. Sen jokainen voi päättää itse.
[i:545a3d0cac]Yhteisöhän se heron valitsee tekojensa perusteella. Osa Heroista on vain "hyviä tyyppejä", jotka ovat tehneet hyviä asioita. Osa voi olla taas heroja jumalaisten kykyjensä takia.[/i:545a3d0cac]
Ja toisaalta kaikki eivät välttämättä tarvitse edes oman yhteisönsä hyväksyntää: eivät rathoritkaan kovasti innostuneet Harrekin tempusta, kun hän tappoi Jääkarhujumalan, mutta kova sankari Harrekista vain tuli. Sir Ethilrist taisi myös alkujaan olla paljolti yksinäinen susi. Varmasti siis tällaisia luopiosankareitakin on, vaikka heidän tiensä on paljon vaikeampi kuin yhteisön tuen kautta sankareiksi nousevat.
Larppa jälleen:
[i:545a3d0cac]No sehän on sanottu jo sataan kertaan, että RuneQuest on perseestä verrattuna HeroWarsiin näissä Jumala, puolijumala, sankari jutuissa. Tosiaan RQ on hieman "mahdollisuuksien peli" enemmän kuin HeroWars. Ja taas huono esimerkki oli tuo Harrek[/i:545a3d0cac]
Kuulemma Hero Warsissa on perusmekaniikallakin mahdollista kuolla missä tahansa taistelussa, jos noppatuuri on tarpeeksi surkea. Tai näin ainakin humis minulle kertoi tuossa taannoin. Ehkä siis sääntöjen puolesta Hero Warsissa peikkolainen voisi kukistaa Harrekin taistelussa sääntömekaniikan puolesta. Ei sen puoleen, en varmasti antaisi peikkolaisen kukistaa Harrekia pelissä, vaikka sääntöjen puolesta sellainen onnistuisikin, sillä omissa peleissäni pelinjohtajalla on ehdoton valta ylitse sääntöjen.
|
|
Larppa
linkki
24. tammikuuta 2003 kello 16.54
|
|
Larppa
24. tammikuuta 2003 kello 16.54
linkki
|
Nysalor kirjoitti:
[i:149ee6792d]Yhteisöhän se heron valitsee tekojensa perusteella. Osa Heroista on vain "hyviä tyyppejä", jotka ovat tehneet hyviä asioita. Osa voi olla taas heroja jumalaisten kykyjensä takia.
Ja toisaalta kaikki eivät välttämättä tarvitse edes oman yhteisönsä hyväksyntää: eivät rathoritkaan kovasti innostuneet Harrekin tempusta, kun hän tappoi Jääkarhujumalan, mutta kova sankari Harrekista vain tuli. Sir Ethilrist taisi myös alkujaan olla paljolti yksinäinen susi. Varmasti siis tällaisia luopiosankareitakin on, vaikka heidän tiensä on paljon vaikeampi kuin yhteisön tuen kautta sankareiksi nousevat. [/i:149ee6792d]
Tuo ylempi ei ole minun tekstiä, joten unohtuiko siitä joku nimi välistä pois tai jotain, pisti vain muuten silmään. :)
[i:149ee6792d]sillä omissa peleissäni pelinjohtajalla on ehdoton valta ylitse sääntöjen.[/i:149ee6792d]
Sama täällä ja tämä pätee sitten myös sääntöjen muokkaamiseen. Eli Harrek voi saada turpaan, sitä paitsi. :)
|
|
Wildor
linkki
26. tammikuuta 2003 kello 17.33
|
|
Wildor
26. tammikuuta 2003 kello 17.33
linkki
|
Pitkiä sepustuksia kirjoittelitte, niin en kaikia jaksanut lukea ehkä aivan täysin, mutta sanonpa sentään jotain, minkä ehkä joku on jo sanonut.
Harrek setähän moikaisi Jääkarhu-Jumalansa kanveisiin ja alisti sen orjakseen. Kuoleman käyttö tappamiseksi liittyy varmaankin sitten tämän jumalallisen orjan voimiin. Eikös jumala nujerreta yleensä Kuolemalla. Siis näin ainakin Eurmal aloitti tämän. Itse ainakin näkisin sen väitteen liittyvän tähän pikku yksityiskohtaan.
|
|
Larppa
linkki
26. tammikuuta 2003 kello 17.58
|
|
Larppa
26. tammikuuta 2003 kello 17.58
linkki
|
Wildor kirjoitti:
[i:d4df726ea0]Harrek setähän moikaisi Jääkarhu-Jumalansa kanveisiin ja alisti sen orjakseen. [/i:d4df726ea0]
Joo, mutta pitää vielä kerran muistuttaa, että pirun hyvällä tuurilla ja kaikkea mahdollista. Ja Jääkarhu jumala ei ole niitä kovia jumalia, vaan pienempiä, vaikka nekin on jo tosi kovia. Ja se taisi sitoa sen johonkin taljaan, vai mitä tarkoitit tuolla orja jutulla?
[i:d4df726ea0]Eikös jumala nujerreta yleensä Kuolemalla.[/i:d4df726ea0]
No tämä saattaa olla yleisin, mutta muitakin on.
|
|
Dovas
linkki
27. tammikuuta 2003 kello 5.31
|
|
Dovas
27. tammikuuta 2003 kello 5.31
linkki
|
Antanette anteeksi, mutta vain kiireessä vilkasin osan kirjoituksistanne...
Larppa, onko sulla käsitystäkään mitä meinaa jos Kuoleman riimun voima on jonkun veressä, niinkuin Harrekilla? :)
King of Sartarissa vain yksi henkilö melkein meinaa edes pystyä vetämään Harrekin kanveesiin massiivisessa sodassa. Imperiumin Jar-Eel Razoress, Lunar-heroiini.
Useissa hero-levelin säännöissä systeemi jatkuu kriittisen jälkeen: super-critical, hyper-critical jne. Mieleen ei tule ensinnäkään yhtäkään hero-peikkolaista ja saatikka että edes tavallinen peikkolainen pystyisi (kuvitellun) ultra-maagisen lingon kanssa saamaan herotason efektejä (hyperit, superit yms).
Kuten joku tuossa jo taisi todeta; niin kovilla sankarin tasoilla kun mistä puhutaan; herot pystyy iskemään roundissa monia kertoja ja toimimaan usein jo silloin kun muut vielä aloittaa vetämään meleeroundin alussa henkeä sisään.
|
|
mustaukko
linkki
27. tammikuuta 2003 kello 9.41
|
|
mustaukko
27. tammikuuta 2003 kello 9.41
linkki
|
Tässä lienee yksi niistä ketjuista, joissa In My Glorantha on vahvimmillaan..
Kyse on siis erilaisten herojen massiivisista voimista. IMG homma toiminnee näin: hero on hero. Se ei tarkoita sitä, että hänellä olisi niin paljon vankempi varsi, että se ei rusentuisi jättiläisen nuijan alla, tai ettei ratsuritari peitsellään häntä surmaisi. Runequestista on kuitenkin kyse, raadollinen nopea kuolema on pakko säilyttää.
Mutta: Heroa lienee hankala saada näihin tilanteisiin. todennäköisyydet puhuvat sitä vastaan, että jättiläinen pääsisi lyömään, taikka ritari osuisi peitsellään.
En osaa sanoa, mitä tarkoittaa jos jonkun veressä virtaa kuoleman voima.. Varmasti yksinäistä tuon kaiffarin taival. Ainakaan IMG tämä ei tarkoita, että kyseinen henkilö olisi kuolematon, tai järkyttävän mahtava. Kenties se meinaa enemmänkin, että hänen kuolemansa olisi kosmisesti ajatellen ns. huono juttu.
Kyllä, harrek on niitä isompia heroja, mutta kuinka isoja? Nikkin hahmotelmat antaa munchkin vision..
En lähtisi noin isolleen.. Kampanajani on tätä nykyä dorastorissa (ja paviksessa.. porukka teki split operaation) ja painin osapuilleen tämänkaltaisten asioiden parissa..
Mitä on jumalulottuvuudessa? Mitä on sankarmatkailu? Millaisia on ne hirviöt siellä?
Miltei kallistun 'ei hirveesti pahempii kuin mitä hahmot peittoo' kannalle.. Merkittävä juttu on se, että millä perusteella jumal-ajalla olisi ollut sen tiukempia kuin nytkään..? Jos ei siis puhuta niistä ihmevekkuleista kuten wakbothista tai muista. Silloin oli kansaa ja väkeä, orlanth tuskin itse yksinään rynnisti millekään kukkulalle, vaan hänellä oli kansansa (ne tavalliset ihmiset) mukanaan. Miksi he olisivat sen kovempia silloin kuin nyt? Tai ne viholliset, keille he pärjäsivät?
Ei sitä tarvitse miettiä niin vidun pahana paikkana. pikemminkin väen vaarojen tulevan siellä tietämättömänä olemisesta. Ei ole tietoinen matkansa vaaroista.. Vaarat lienevät hieman eksponentiaalisempia verrattuna siihen, että normaalissa maailmassa lienevät logaritmisia. :)
|
|
Kasila
linkki
27. tammikuuta 2003 kello 12.31
|
|
Kasila
27. tammikuuta 2003 kello 12.31
linkki
|
[quote:383976269c] Runequestista on kuitenkin kyse, raadollinen nopea kuolema on pakko säilyttää.
Mutta: Heroa lienee hankala saada näihin tilanteisiin. todennäköisyydet puhuvat sitä vastaan, että jättiläinen pääsisi lyömään, taikka ritari osuisi peitsellään. [/quote:383976269c]
AI saakeli Ei ole kukaan sanonut sitä näin saakelin hyvin.... Pitää panna parit vitut ja perkeleet perään. JES !
Tismalleen Tossa aijemmin DD:n herottamisella tarkoitin juuri tätä ... SIIS ei tehdä "keinotekoisesti" heroa kuolemattomaksi siis anneta sille 10000000000 HP:tä vaan taitoja ja viisautta... mutta jos ne pettää niin AUTS...
pannaan vielä IMHP ja YMGA
|
|
Larppa
linkki
27. tammikuuta 2003 kello 16.07
|
|
Larppa
27. tammikuuta 2003 kello 16.07
linkki
|
Vielä jatketaan kun kaikki ei tajua, mutta ei se mitään. Huoh. :)
Dovas kirjoitti:
[i:ac8aa711d5]Larppa, onko sulla käsitystäkään mitä meinaa jos Kuoleman riimun voima on jonkun veressä, niinkuin Harrekilla?[/i:ac8aa711d5]
Ahaa, en edes tiennyt koko asiasta. Kiitos, Dovas, kun kerroit sen. Se meinaa varmaan sitä, että on hubaa vaikka muille jakaa, luulisin? Tai jotain voimia itse Kuolemalta, en ole perehtynyt.
Harrek on tosiaan kova sälli ilman Kuoleman riimua, sanoisin.
[i:ac8aa711d5]King of Sartarissa vain yksi henkilö melkein meinaa edes pystyä vetämään Harrekin kanveesiin massiivisessa sodassa. Imperiumin Jar-Eel Razoress, Lunar-heroiini. [/i:ac8aa711d5]
Juu, nyt lisää pakko miellettä King od Sartarin ostamiseen. :)
Mutta tosiaan en usko, että Jar-Eelillä olisi edes saumaa mennä Harrekin eteen, tai no ehkä jonkun sadan miehen takana ja Lunar taikuus korkeimillaan, tai vastaavaa. Harrek pieksii juu.
[i:ac8aa711d5]hero-peikkolaista[/i:ac8aa711d5]
No niitähän Gloranthassa varmaan ei ole, ja "paras" peikkolainen taitaa olla Neep Peikonturma ja hänen jenginsä.
Juu, olen jo kertonut, että huono esimerkki.
mustaukko kirjoitti:
[i:ac8aa711d5]Kyllä, harrek on niitä isompia heroja, mutta kuinka isoja? [/i:ac8aa711d5]
No mitä minä olen lukenut näistä heroista niin on Harrekki siellä kärki päässä. Mutta tästäkin voi olla monta eri versiota kuten varmaan onkin.
|
|
Nysalor
linkki
27. tammikuuta 2003 kello 16.29
|
|
Nysalor
27. tammikuuta 2003 kello 16.29
linkki
|
Dovas:
[i:b2e7745651]Mieleen ei tule ensinnäkään yhtäkään hero-peikkolaista[/i:b2e7745651]
Älä toki unohda Neep Peikonsurmaa, jolla on kokonainen oma sankariporukka! Enpä tiedä, pärjäisikö Neep RuneQuestin tiedoilla (joita joskus muistaakseni virittelin) Nikkin Harrekille, mutta HW-numerotiedoilla Neepillä on Lähitaistelu (miekka & kilpi) 1W2 ja Harrekilla taas HW-kirjan mukaan 10W4+. Tätä voi tietysti halutessaan spekuloida. :)
mustaukko:
[i:b2e7745651]Kyse on siis erilaisten herojen massiivisista voimista. IMG homma toiminnee näin: hero on hero. Se ei tarkoita sitä, että hänellä olisi niin paljon vankempi varsi, että se ei rusentuisi jättiläisen nuijan alla, tai ettei ratsuritari peitsellään häntä surmaisi. Runequestista on kuitenkin kyse, raadollinen nopea kuolema on pakko säilyttää.[/i:b2e7745651]
Minä taas näkisin, että Harrekin kaltaisilla suurilla soturisankareilla pitäisi olla myös sellaisia voimia, jotka tekevät heidät melkoisen haavoittumattomiksi tavallisen peikkolaisen edes kriittisesti onnistuneille osumille. Tällaiset tyypit ovat minusta yksinkertaisesti niin kovia, ettei paljon tuurikaan auta, elleivät olosuhteet ole jollakin tavalla epätavallisen otolliset, kuten että sankarin taikavoima olisi vähissä tai hän olisi muuten haavoittuvaisimmillaan.
[i:b2e7745651]En osaa sanoa, mitä tarkoittaa jos jonkun veressä virtaa kuoleman voima.. Varmasti yksinäistä tuon kaiffarin taival. Ainakaan IMG tämä ei tarkoita, että kyseinen henkilö olisi kuolematon, tai järkyttävän mahtava. Kenties se meinaa enemmänkin, että hänen kuolemansa olisi kosmisesti ajatellen ns. huono juttu.[/i:b2e7745651]
Minun Gloranthassani taas nimenomaan suuret sankarit voivat saavuttaa kuolemattomuuden, tarkoittipa se sitten valtavan kestävää fysiikkaa ja ikääntymättömyyttä sisemmässä maailmassa tai paikkaa myyttien joukossa. Harrek on ruumiillisesti tuhottoman kestävä minun Gloranthassani juuri maagisten voimiensa ansiosta, kuten joku tavallinen kuolevainen voisi olla esimerkiksi loitsujen, Vahvistuslumousten tai muiden keinojen kautta. Toisaalta Harrek saattaisi olla myös minun Gloranthassani Arkatin kaltainen siinä, että hän saattaa kärsiä hurjia tappiota ja vahinkoja, mutta pysyy siitä huolimatta hengissä myyttisten voimiensa ansiosta.
[i:b2e7745651]Kyllä, harrek on niitä isompia heroja, mutta kuinka isoja?[/i:b2e7745651]
Olen ainakin ajatellut, että Harrek olisi tosiaan Gloranthan kovimpia sankareita, kaveri, joka voisi pistää voimiensa ansiosta tosilohikäärmeenkin ahtaalle.
[i:b2e7745651]Merkittävä juttu on se, että millä perusteella jumal-ajalla olisi ollut sen tiukempia kuin nytkään..? Jos ei siis puhuta niistä ihmevekkuleista kuten wakbothista tai muista. Silloin oli kansaa ja väkeä, orlanth tuskin itse yksinään rynnisti millekään kukkulalle, vaan hänellä oli kansansa (ne tavalliset ihmiset) mukanaan. Miksi he olisivat sen kovempia silloin kuin nyt? Tai ne viholliset, keille he pärjäsivät?[/i:b2e7745651]
Myyttisinä aikoina kai maagiset voimat olivat paljon välittömämpiä kuin nykyään. Kultaisen ajan soturit kai vetävät vertoja jo nyky-Gloranthan koville sankareillekin. Toisaalta myyttisinä aikoinakin jumalat omien tekojensa kautta voimistuivat: ei Orlanth ollut aluksi mikään kuningas, mutta tekojensa kautta tuli itseoikeutetuksi jumalten kuninkaaksi (vaikka kaikki eivät sitä tunnustakaan :)). Malkionien näkökulmasta taas muinaisen Logiikan maan kansat olivat kai paljon puhtaampia kuin nykyajan sekoittuneet ihmiset, jotka ovat kärsineet devoluutiokehityksessä. Sen sijaan muinaiset luathat ovat yhä maagisesti valtavasti tavallisia ihmisiä mahtavampia. Enää ei ole ehkä yhtä helppoa tulla yhtä voimakkaaksi yksilöksi kuin myyttisinä aikoina, vaikka Harrek ja kumppanit varmaan vetävät vertoja jo jumalillekin.
Larppa:
[i:b2e7745651]Mutta tosiaan en usko, että Jar-Eelillä olisi edes saumaa mennä Harrekin eteen, tai no ehkä jonkun sadan miehen takana ja Lunar taikuus korkeimillaan, tai vastaavaa. Harrek pieksii juu.[/i:b2e7745651]
HW:n luokittelussa nuo kaksi ovat samalla luokittelutasolla voimakkuuden suhteen. Vaikkei siitä tietenkään kannata sellaista suoraa johtopäätöstä vetää, etteikö jompikumpi voisi olla toista vastaan ylivoimainen taistelussa.
|
|
Larppa
linkki
27. tammikuuta 2003 kello 16.34
|
|
Larppa
27. tammikuuta 2003 kello 16.34
linkki
|
Nysalor kirjoitti:
[i:ba0ec7541d] Vaikkei siitä tietenkään kannata sellaista suoraa johtopäätöstä vetää, etteikö jompikumpi voisi olla toista vastaan ylivoimainen taistelussa.[/i:ba0ec7541d]
Juu. Tuohon vielä sanon, että luulisin ja uskoisin sekä veikkaisin Harrekin voittavan, joka tilanteessa, mutta tämä on taas minun mielipide. No tietenkiin asiaan vaikuttaa aika ja paikka. Varmaan merellä Harrek voittaisi leikiten. Sitten taas jossain Glamourissa (mitäs ne siellä tekis?) on tämä Jar-Eel voitolla. Aika taas Jar-Eelille olisi varmaan se täysi kuu ja vastaavaa, Harrekille en oikein keksi.
Joo minä mainitsin jo tuosta Neepistä, mutta kun kahdesti sanoo, niin sitten varmaan kaikki huomaa. :wink:
|
|
Tupew
linkki
28. tammikuuta 2003 kello 18.25
|
|
Tupew
28. tammikuuta 2003 kello 18.25
linkki
|
[quote:cd0f30d9c1="Larppa"]
[i:cd0f30d9c1]Eikös jumala nujerreta yleensä Kuolemalla.[/i:cd0f30d9c1]
No tämä saattaa olla yleisin, mutta muitakin on.[/quote:cd0f30d9c1]
Uteliaisuuttani kysyn, että mitä muita keinoja on?
(Joo, tää oli aika of topic ja/tai turha mutta kysyimpä vaan.)
|
|
Larppa
linkki
28. tammikuuta 2003 kello 18.37
|
|
Larppa
28. tammikuuta 2003 kello 18.37
linkki
|
Tupew kirjoitti:
[i:f655ad83e3]Uteliaisuuttani kysyn, että mitä muita keinoja on? [/i:f655ad83e3]
Tarkoitin Kuolemalla sitä, että jumala tapetaan/tuhotaan lopullisesti. No taisit itsekkin ymmärtää sen. No toinen vaihtoehto: Jos olen ymmärtänyt oikein Harrek ei siis tuhonnut Jääkarhu jumalaa lopullisesti vaan sen ruumiin ja sitoi hengen siihen taljaan, tai näin minä olen käsittänyt. Niin siinäkään, Tupew, ei ole Kuolema kyseessä vaan "kaappaus". Vähän niin, kuin hengen sieppaus ja sitominen esineeseen. Eli jumala elää orjuudessa tai palveluksessa.
On niitä varmaan vielä muitakin, mutta tuossa oli yksi, kun näköjään halusit tietää.
[i:f655ad83e3](Joo, tää oli aika of topic ja/tai turha mutta kysyimpä vaan.)[/i:f655ad83e3]
No juu, tälläisiä on ollut aika paljon ja tulee olemaan. Ei siitä tarvitse välittää, kunhan ei lähde liian pitkälle.
|
|
Dovas
linkki
29. tammikuuta 2003 kello 14.52
|
|
Dovas
29. tammikuuta 2003 kello 14.52
linkki
|
Kappas tosiaan...: :wink:
Lerppa:
[i:90a0db4ec7]Vielä jatketaan kun kaikki ei tajua, mutta ei se mitään. Huoh
... Ahaa, en edes tiennyt koko asiasta. Kiitos, Dovas, kun kerroit sen.[/i:90a0db4ec7]
Niin joo. Tiesitkös muuten mitä se Kuoleman voima tarkottaa kun... :lol:
Saa nähdä kuka seuraavaksi jatkaa samalla kysymyksellä. (On muuten aika ikävä esimerkki siitä kun väki ei lue ketjua loppuun.)
... Peikkolaissankari-Neep tosiaan. Jutut siitä on viuhahdellu ohi silloin tällöin mutt'enpä ole kaveriin 'tutustunut'.
|
|
Larppa
linkki
29. tammikuuta 2003 kello 14.56
|
|
Larppa
29. tammikuuta 2003 kello 14.56
linkki
|
Terve vaan Dovelis. :wink:
Dovas kirjoitti:
[i:2473f44594]Tiesitkös muuten mitä se Kuoleman voima tarkottaa kun... [/i:2473f44594]
No en tiedä mitä sinä sillä tarkoitit, kun et perustele viestejäsi tarpeeksi minusta. Minä kai käsitin, että Harrekilla on jotkut Kuoleman riimun voimat veressä ja antaa täten Harrekille voimaa, tai jotain muuta huippuja voimia. No jos naurattaa noin paljon niin kerroppas, Dovas mitä se tarkoittaa sitten?
Näitä erehdyksiä sattuu kaikilla näköjään. :)
|
|
Dovas
linkki
29. tammikuuta 2003 kello 17.11
|
|
Dovas
29. tammikuuta 2003 kello 17.11
linkki
|
[quote:4533ef74e6="Larppa"]että Harrekilla on jotkut Kuoleman riimun voimat veressä ja antaa täten Harrekille voimaa, tai jotain muuta huippuja voimia. No jos naurattaa noin paljon niin kerroppas, Dovas mitä se tarkoittaa sitten?[/quote:4533ef74e6]
Here we are...:) Kannattaa katsoa nuo paljon puhutut Nikkin linkit. Mm. Kuoleman riimun voimista käytännössä mitä ne olisivat sankariulottuvuudessa yms. ja (ne) Harrekin statit voimineen ym. RQ muodossa löytyy täältä [url]http://www.crashbox.com/nikk/rqpage.htm[/url]. Aika paljon tavaraa, mutta kun kunnolla penkoo niin luulisi innokkaan Gloranthafanin löytävän.
|
|
Larppa
linkki
14. helmikuuta 2003 kello 20.26
|
|
Larppa
14. helmikuuta 2003 kello 20.26
linkki
|
Hmm, törmäsin juuri äsken mielenkiintoiseen lyhyeen tekstiin, joka menee näin:
"Tarinan kehittyessä Garion oppii tuntemaan sukunsa ja omat piilevät kykynsä. Hän voittaa jumalan taistelussa ja tarinan lopussa Garion hallitsee omaa kuningaskuntaansa."
Ei tässä muuta, mutta eikös Harrekin tarina ole hieman samaan suuntaan venyvä, kun otetaan tulevaisuuden suunnitelmista huomioon Pamaltelaan perustettava kuningaskunta, jota Harrek sitten myös hallitsee. Tuo on David Eddingsin kirjasta. Ei kai Harrekkia ole sieltä otettu, tai ainakin kiva yhteen sattuma. :)
|
|
Nysalor
linkki
14. helmikuuta 2003 kello 20.51
|
|
Nysalor
14. helmikuuta 2003 kello 20.51
linkki
|
Larppa:
[i:b12a5c3b20]Ei tässä muuta, mutta eikös Harrekin tarina ole hieman samaan suuntaan venyvä, kun otetaan tulevaisuuden suunnitelmista huomioon Pamaltelaan perustettava kuningaskunta, jota Harrek sitten myös hallitsee. Tuo on David Eddingsin kirjasta. Ei kai Harrekkia ole sieltä otettu, tai ainakin kiva yhteen sattuma.[/i:b12a5c3b20]
Harrek tuskin oppii tuntemaan sukuaan, kuten tuossa lainaamassasi pätkässä. En myöskään tiedä, onko Harrekilla mitään erityisiä piileviä kykyjä, joita hänen pitäisi oppia tuntemaan. Harrek ei ole oikein mikään tuollainen yököttävän kiltti Eddingsin sankari, vaan kaveri, jonka Susipiraatit ryöstävät ja raiskaavat säälimättä, eikä Harrek itsekään mikään mukava mies taida olla. Jos taas kuningaskunnan perustaminen lasketaan yhteensattumaksi, niin sen lienee tehnyt melkoisen moni muukin niin Gloranthassa kuin lukemattomissa muissa maailmoissa. Eipä se jumalien kanssa tappeleminenkaan niin hirveän harvinaista taida olla.
Toisin sanoen yhtymäkohdat Harrekin ja Eddingsin (Bel)Garionin välillä tuntuvat minusta olevan aika epämääräiset ja satunnaiset. Suuren osan Eddingsin suomennetuista kirjoista lukeneena en tosiaan rinnastaisi ihan helposti niiden tapahtumia ja Gloranthaa, joka tuppaa olemaan paljon monimuotoisempi, raaempi, maagisempi ja subjektiivisempi. Toisaalta Harrek taitaa olla myös Eddingsin kirjoja vanhempi, joten hän tuskin on Eddingsiltä kopioitu.
|
|
Larppa
linkki
15. helmikuuta 2003 kello 5.20
|
|
Larppa
15. helmikuuta 2003 kello 5.20
linkki
|
Nysalor kirjoitti:
[i:0222cda3eb]hänen pitäisi oppia tunteman[/i:0222cda3eb]
Eikös Harrek ole [u:0222cda3eb]jo[/u:0222cda3eb] oppinut tuntemaan kaikki omat vahtvuutensa ja maagiset kyvynsä. Tuo taitaa vain kertoa yleisen katsauksen siitä Garion jo tehnyt eikä tule tekemään. Ja sen voi rinnastaa siihen, että Harrek on jo ne oppinut, jos hänellä on ollut mitään piileviä kykyjä mitä hänen pitäisi oppia tuntemaan vielä muitten kykyjensä lisäksi.
[i:0222cda3eb]Eipä se jumalien kanssa tappeleminenkaan niin hirveän harvinaista taida olla. [/i:0222cda3eb]
No, enpä ole nyt kovin tietoinen näistä jumalten kanssa tappelijoista, mutta jos luet tarkasti, niin siinä luki, että hän voitti jumalan taistelussa. Ja se minusta taitaa olla aika harvinaista, tai enpä ole moneen sellaiseen henkilöön kirjoissa törmännyt ketkä olisivat voittaneet jumalan taistelussa. :-? Voi olla, että jumalten kanssa tappeleminen ei ole kovin harvinaista, mutta voittaminen on tosiaan.
[i:0222cda3eb] Toisaalta Harrek taitaa olla myös Eddingsin kirjoja vanhempi, joten hän tuskin on Eddingsiltä kopioitu.[/i:0222cda3eb]
Niin, tätä en tiedä, mutta aika kiva yhteensattuma muka sitten oli. En nyt ala väittämään, että onko Harrek varmasti kopioitu Eddingsin kirjoista tai toisin päin, mutta jostakin ne ideat on repäistävä. :)
|
|
humis
linkki
15. helmikuuta 2003 kello 9.07
|
|
humis
15. helmikuuta 2003 kello 9.07
linkki
|
[quote:46928f6e29="Larppa"]
[i:46928f6e29] Toisaalta Harrek taitaa olla myös Eddingsin kirjoja vanhempi, joten hän tuskin on Eddingsiltä kopioitu.[/i:46928f6e29]
Niin, tätä en tiedä, mutta aika kiva yhteensattuma muka sitten oli. En nyt ala väittämään, että onko Harrek varmasti kopioitu Eddingsin kirjoista tai toisin päin, mutta jostakin ne ideat on repäistävä. :)[/quote:46928f6e29]
Harrek esiintyi ensimmäisen kerran vuonna 1975 julkaistussa "White bear and red moon" -lautapelissä (ensimmäinen Glorantha-julkaisu muuten). Eddingsin ensimmäinen kirja (en tiedä mistä tuo lainaus on) on julkaistu vuonna 1982. Epäilen, ettei hahmoilla ole mitään yhteyttä.
|
|
Chividal
linkki
15. helmikuuta 2003 kello 10.17
|
|
Chividal
15. helmikuuta 2003 kello 10.17
linkki
|
Juu ei noilla kahdella henkilöllä [u:bc6b8a7065]varmasti[/u:bc6b8a7065] ole mitään tekemistä keskenään.
[quote:bc6b8a7065]Eikös Harrek ole jo oppinut tuntemaan kaikki omat vahtvuutensa ja maagiset kyvynsä.[/quote:bc6b8a7065]
Onhan Harrekilla pakko olla minunkin mielestäni paljon voimia alunperin kun hänestä moinen sankari on tullut, mutta silti suurimmat voimansa hän on varmasti saanut mahtavia tekoja tekemällä, kuten nyt esim tuo jääkarhujumalan peittoaminen. Garionhan ei tehnyt muuta kuin mitä käskettiin :)
Anteeksi vain, mutta en tosiaan pidä Eddingsin tyylistä, ettei mitään pahaa ole olemassakaan, tai jos on niin ei kauaa. Ja päähenkilöille ei [u:bc6b8a7065]voi[/u:bc6b8a7065] tapahtua mitään ikävää.
|
|
Guzmo
linkki
15. helmikuuta 2003 kello 11.29
|
|
Guzmo
15. helmikuuta 2003 kello 11.29
linkki
|
Pidetään nyt lammasmaiset idiootit (Belgarion) ja miesmäiset megaherot (Harrek) erillään, jookosta? 8-)
|
|
Bagsie
linkki
15. helmikuuta 2003 kello 13.42
|
|
Bagsie
15. helmikuuta 2003 kello 13.42
linkki
|
Niin mistä ne Harrekin statit löytyy netissä?
|
|
Larppa
linkki
15. helmikuuta 2003 kello 13.55
|
|
Larppa
15. helmikuuta 2003 kello 13.55
linkki
|
Humis kirjoitti:
[i:d562785910](en tiedä mistä tuo lainaus on) [/i:d562785910]
Se löytyy tuolta aika alhaalta:
[url]http://www.dnainternet.fi/id/viihde/artikkelit/1045214778010883.html[/url]
[i:d562785910]Epäilen, ettei hahmoilla ole mitään yhteyttä.[/i:d562785910]
Chividal kirjoitti:
[i:d562785910]Juu ei noilla kahdella henkilöllä varmasti ole mitään tekemistä keskenään.[/i:d562785910]
Niin, mutta kiva yhteen sattuma tosiaan. Tai sitten Eddings on varastanut Gregiltä Harrekin omiin juttuihinsa... :)
Bagsie kirjoitti:
[i:d562785910]Niin mistä ne Harrekin statit löytyy netissä?[/i:d562785910]
Tuolta noin:
[url]http://www.crashbox.com/nikk/harrek.htm[/url]
|
|
Nysalor
linkki
15. helmikuuta 2003 kello 14.48
|
|
Nysalor
15. helmikuuta 2003 kello 14.48
linkki
|
Larppa:
[i:70c0a36bf1]Eikös Harrek ole jo oppinut tuntemaan kaikki omat vahtvuutensa ja maagiset kyvynsä.[/i:70c0a36bf1]
En ole yhtään vakuuttunut, että Harrekissa olisi ollut jo piilevinä kykyinä valmiina hänen kaikki mahtavat sankarikykynsä, vaan pikemminkin Harrek on hankkinut ne itse. Sitä paitsi Harrekille Jääkarhujumalan kukistaminen oli pikemminkin hänen mahtavuutensa alku kuin tavoite, kuten taas Belgarionilla jumalan kukistaminen tuntui olevan.
[i:70c0a36bf1]No, enpä ole nyt kovin tietoinen näistä jumalten kanssa tappelijoista, mutta jos luet tarkasti, niin siinä luki, että hän voitti jumalan taistelussa. Ja se minusta taitaa olla aika harvinaista, tai enpä ole moneen sellaiseen henkilöön kirjoissa törmännyt ketkä olisivat voittaneet jumalan taistelussa. Voi olla, että jumalten kanssa tappeleminen ei ole kovin harvinaista, mutta voittaminen on tosiaan.[/i:70c0a36bf1]
Yanafal Tarnilsin sanotaan esimerkiksi voittaneensa mestarinsa Humaktin taistelussa ja Arkatin sanotaan tappaneen Nysalorin. Sitä paitsi hsunchenet varmaan näkivät Harrekin kukistaman "jumalan" henkenä, eikä minään jumalana. Henkiähän shamaanit kukistavat usein, joten ei se nyt niin ainutlaatuista ole. ;) Harrekin Jääkarhujumalan kukistus oli luullakseni sitä paitsi luonteeltaan aivan erilainen kuin Belgarionin fyysinen miekkailu Torakia vastaan. Arkatin ja Nysalorin taistelu olisi varmaan lähempänä Belgarionin ja Torakin taistelua, vaikka sekin oli aivan erilainen.
[i:70c0a36bf1]En nyt ala väittämään, että onko Harrek varmasti kopioitu Eddingsin kirjoista tai toisin päin, mutta jostakin ne ideat on repäistävä.[/i:70c0a36bf1]
Oletko koskaan ajatellut, että maailmassa on valtava määrä taruja, myyttejä ja kertomuksia ja että niistä voi varmasti löytää paljonkin yhtäläisyyksiä? Tämä ei tietenkään tarkoita, että ne kaikki olisivat toistensa kopioita tai että niillä yleensä olisi valtavasti yhteyttä toisiinsa.
[i:70c0a36bf1]Niin, mutta kiva yhteen sattuma tosiaan. Tai sitten Eddings on varastanut Gregiltä Harrekin omiin juttuihinsa...[/i:70c0a36bf1]
Enpä tiedä, kannattaisiko tuota nimittää edes yhteensattumaksi, koska eroja on niin paljon ja noiden kahden sankarin rinnastus ei kyllä vaikuta kovin luontevalta, pikemminkin tarkoitushakuiselta.
humis:
[i:70c0a36bf1]Harrek esiintyi ensimmäisen kerran vuonna 1975 julkaistussa "White bear and red moon" -lautapelissä (ensimmäinen Glorantha-julkaisu muuten). Eddingsin ensimmäinen kirja (en tiedä mistä tuo lainaus on) on julkaistu vuonna 1982. Epäilen, ettei hahmoilla ole mitään yhteyttä.[/i:70c0a36bf1]
Oikein hyvä ja täsmentävä kommentti, joka varmaan vie pohjaa väitteiltä, että noilla olisi jotakin suoraa yhteyttä toisiinsa.
|
|
Larppa
linkki
15. helmikuuta 2003 kello 14.52
|
|
Larppa
15. helmikuuta 2003 kello 14.52
linkki
|
Nysalor kirjoitti:
[i:e0abff2e9c]Oletko koskaan ajatellut, että maailmassa on valtava määrä taruja, myyttejä ja kertomuksia ja että niistä voi varmasti löytää paljonkin yhtäläisyyksiä?[/i:e0abff2e9c]
Joo, olenhan minä sellaisia hieman ajatellut, mutta sopi ihan kivasti minusta tämä asia tänne, koska se on ainakin tuon jumalan kukistamisen ja valtakunnan perustamisen takia aika samanlaisia, vaikka tavat taitavat sitten olla niin erinlaiset. :)
|
|
Marcus Maximus
linkki
18. helmikuuta 2003 kello 13.45
|
|
Marcus Maximus
18. helmikuuta 2003 kello 13.45
linkki
|
Mm. Claude Lévi-Straussin myyttiteorian mukaan kaikki ihmiskulttuurien kertomat tarinat noudattelevat muutamaa peruskuviota, joihin poikkeuksia on todella vähän. Kun alkaa etsiä yhtäläisyyksiä, niitä löytyy aika loputtomasti. Samalla tavalla tarinoiden henkilöt toistavat perusteemoja -- asia, josta esmes naistutkijat ovat tehneet paljon kamaa.
Joku itseasiassa laski, että fantasiakirjallisuudessa esiintyy seitsemän eri naistyyppiä, joista Tolkien käyttää paria-kolmea. Joten on ihan tavallista että samankaltaisuuksia löytyy.
Harrek edustaa varmastikin samaa miestyyppiä kuin esimerkiksi Conan, ja siltä saralta yhteyksiä alkaa jo löytyäkin.
|
|
Larppa
linkki
18. helmikuuta 2003 kello 13.49
|
|
Larppa
18. helmikuuta 2003 kello 13.49
linkki
|
Marcus Maximus kirjoitti:
[i:48c06adddf]Harrek edustaa varmastikin samaa miestyyppiä kuin esimerkiksi Conan,[/i:48c06adddf]
Heh, no niinpäs on muuten. Harrek johtaa susipiraateja ja Conan omia vuoristolais rosvojaan. Molemmat ovat voimakkaita ja yliluonnollisia. Hmm, hyvä pointti Marcus Maximus...
|
|
Sabutai
linkki
18. helmikuuta 2003 kello 14.52
|
|
Sabutai
18. helmikuuta 2003 kello 14.52
linkki
|
[quote:b262de800e="Larppa"]
Heh, no niinpäs on muuten. Harrek johtaa susipiraateja ja Conan omia vuoristolais rosvojaan. Molemmat ovat voimakkaita ja yliluonnollisia. Hmm, hyvä pointti Marcus Maximus...[/quote:b262de800e]
Muuten kyllä paitsi että R.Howard varmaankin kääntyi haudassaan :) Conanhan nimenomaan ei ole mitenkään yliluonnollinen vaan eräänlainen miehisyyden ja barbarismin ihanteiden ruumiillistuma. Juuri nämä teemat - miehisyyden ihailu ja sivistyksen halveksunta - ovat toistuvia Howardin tuotannossa.
Ihan uteliaisuudesta, mitkä nuo 7 erilaista naistyyppiä ovat? Onko jossain luettavissa aiheesta vaikka näppärää esseetä?
|
|
Larppa
linkki
18. helmikuuta 2003 kello 14.58
|
|
Larppa
18. helmikuuta 2003 kello 14.58
linkki
|
Sabutai kirjoitti:
[i:5767a7d9a3]onanhan nimenomaan ei ole mitenkään yliluonnollinen vaan eräänlainen miehisyyden ja barbarismin ihanteiden ruumiillistuma[/i:5767a7d9a3]
Jaa-a, ne iskut porsaan luulla sotilasta päähän jolla on vielä metallikypärä päässään ja kallo menee murskaksi kunnolla, alkaa ainakin minua hieman epäilyttämään, että minkälainen [u:5767a7d9a3]tavallinen[/u:5767a7d9a3] miehisyyden ja barbarismin omistava ihminen tähän pystyy? Joku antaa tietenkin vastaukseksi Conan. No sai Conan voimia jumalaltaan syntyessään. :)
Hieman karkaa Conanin puolelle. :wink:
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
18. helmikuuta 2003 kello 16.29
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
18. helmikuuta 2003 kello 16.29
linkki
|
Kai se nyt on ihan yleistä tietoutta että Conan oli tosiaan Harrekin esikuva. Greg on muistaakseni sanonut ihan suoraan.
Ja ovathan ne aika lailla samanlaisia. Howardin maailmassa pelattiin nimenomaan rotu-ihanteilla ja kansojen eri luonteilla paljon darwinistismäisempään tyyliin kun taas Gloranthassa mytologialla ja taikuudella (taikaesineillä ja kyvyillä)on paljon suurempi rooli. Nämä peruserot kun ottaa huomioon, niin huomaa että nehän on kuin kaksi marjaa! Aivan samat seikkailut käytännössä sattunut.(nuorena epämääräistä sivistys kansojen kanssa säätöä, keski iässä ympäri maailmaa merirosmona ja ties minä valloittajana, sitten vielä oma valtakunta sun muuta) Siis Harrek on Conan Gloranthan maailmassa. Se. että Harrekilla on jotain mahtavia taikaesineitä ei muuta sitä faktaa, että Harrek on Gloranthan kovin henk. koht. taistelussa. Sama oli Conanin rooli hänen maailmassaan. Kukaan ei pärjännyt. Tai pärjäsi, mutta ei koskaan voittanut.
Garric ja Harrek.... :-o
Oletko Larppa lukenut Belgarionin taruja?
|
|
Larppa
linkki
18. helmikuuta 2003 kello 16.36
|
|
Larppa
18. helmikuuta 2003 kello 16.36
linkki
|
Topi Hiski Viljami Salmi kirjoitti:
[i:5789949905]Oletko Larppa lukenut Belgarionin taruja?[/i:5789949905]
Off topic.
Jep, parisen vuotta sitten, miten niin?
|
|
Sabutai
linkki
18. helmikuuta 2003 kello 23.06
|
|
Sabutai
18. helmikuuta 2003 kello 23.06
linkki
|
[quote:5316eea516="Larppa"]Sabutai kirjoitti:
[i:5316eea516]onanhan nimenomaan ei ole mitenkään yliluonnollinen vaan eräänlainen miehisyyden ja barbarismin ihanteiden ruumiillistuma[/i:5316eea516]
Jaa-a, ne iskut porsaan luulla sotilasta päähän jolla on vielä metallikypärä päässään ja kallo menee murskaksi kunnolla, alkaa ainakin minua hieman epäilyttämään, että minkälainen [u:5316eea516]tavallinen[/u:5316eea516] miehisyyden ja barbarismin omistava ihminen tähän pystyy? Joku antaa tietenkin vastaukseksi Conan. No sai Conan voimia jumalaltaan syntyessään. :)
Hieman karkaa Conanin puolelle. :wink:[/quote:5316eea516]
Conan ei ole Samson :)
|
|
Marcus Maximus
linkki
19. helmikuuta 2003 kello 10.10
|
|
Marcus Maximus
19. helmikuuta 2003 kello 10.10
linkki
|
[quote:fc0b8af72c]Muuten kyllä paitsi että R.Howard varmaankin kääntyi haudassaan Conanhan nimenomaan ei ole mitenkään yliluonnollinen vaan eräänlainen miehisyyden ja barbarismin ihanteiden ruumiillistuma. Juuri nämä teemat - miehisyyden ihailu ja sivistyksen halveksunta - ovat toistuvia Howardin tuotannossa.
Ihan uteliaisuudesta, mitkä nuo 7 erilaista naistyyppiä ovat? Onko jossain luettavissa aiheesta vaikka näppärää esseetä?[/quote:fc0b8af72c]
En tiedä mistä luku on, enkä itsekään ole lukenut esseetä. Toki moinen tyypittely perustuu sosiaalisiin konstruktioihin ja voidaan riidellä onko niitä sitten lopulta 5 vai 10 (edustavatko Jeanne d'Arc ja Eowyn samaa feminiinisyydestä maskuliinisuuteen siirtyvää fantsunaista?), mutta minusta tuo 7 on varsin uskottava luku.
Voisi vaikka laskea mitä rooleja naishenkilöllä voi olla pelissä; rakkauden ja tavoittelun kohde (Ce'Nedra), äidillinen kasvattaja (Polgara), maskuliinisuudella miesten rinnalle nouseva (Eowyn), avuton tytär/sisko...
Lévi-Straussilaisen näkemyksen mukaan muuten tarinat seireeneistä, minotauroksesta, Kirkestä ja mistälie ovat kaikki oleellisesti sama tarina.
En muuten tiennyt että Conan on Harrekin esikuva. Mutta sen sijasta olen kuullut tarinan, että parikymmentä vuotta sitten Mattelilla oli leluvarastossaan aivan liian monta tuhatta Conan-nukkea. Conan-elokuvan tuottajan kanssa jouduttiin kuitenkin erimielisyyteen, eikä niitä voinut myydä Conaneina. Vaihtopää matkaan jokaiselle ukolle, kehno piirrossarja pyörimään, ja voilá -- meillä on Masters of the Universe.
He-Man = Harrek = Conan = Caramon. Raistlin = Faust. Odin = Ukko = Zeus = Orlanth. Näin lonkalta heitettyinä esimerkkeinä.
On aika toissijaista että tulevatko nuo sankarivoimat maagisista lähteistä. Harrek ei oleellisilta osin ole kuitenkaan maagikko vaan mättäjä.
|