|
Waylander
linkki
30. elokuuta 2001 kello 0.07
|
|
Waylander
30. elokuuta 2001 kello 0.07
linkki
|
Vaikuttaa keskustelu tyrehtyneen suunnalla jos toisellakin täällä niin yritetäämpä puhaltaa liekkeihin vaikka porisemalla jättiläisistä...
Jättiläisten alkuperästä ei paljoa tiedetä. Pelinjohtajan kirjassa annetaan lähinnä statit ja Vanhoissa roduissa lyhyt kuvaus jossa lähinnä todetaan ettei heistä oikein tiedetä.
Jättiläisethän ovat vaikuttaneet historiaan kautta aikain ja jo silloin kun Orlanth oli veljinensä kovin nuori poika, näitä jättiläisiä oli heidän kiusanaan. Oikeastaan jättiläisten voidaan sanoa ottaneen ensimmäisen askeleen kohti kaaoksen vapauttamista maailmaan kun he ilkeyttään sulkivat Ragnaglarin, Orlanthin veljen demonien kaivoon jossa hän muuttui hulluksi ja siinä hulluudessaan paljon myöhemmin oli Epäpyhän kolmikon jäsen synnyttäen Wakbothin.
Millainen rooli jättiläisillä on mielestänne Gloranthassa?
Mitä eroa on jättiläisellä ja titaanilla? Pidän ajatuksesta että titaani oli jättiläis-sankari jolla on palvojia.
Paljonko jättiläisiä ylipäätään voi olla olemassa Genertelassa?Yksi jätti on melkoinen vaiva asuinalueellaan varsinkin kun ne ovat lihansyöjiä. Jättiläisten laaksossa sanotaan ajoittain olevan näitä hirmuja, mutta missä määrin?
Onko olemassa jättiläisnaisia? Kaikissa kuvauksissa jättiläiset kuvataan vaatetukseltaan suht. normaaleiksi barbaareiksi mutta mistä hiivatista he ryysynsä saavat, eläen käytännössä primitiivistä elämää?
|
|
Guzmo
linkki
30. elokuuta 2001 kello 11.45
|
|
Guzmo
30. elokuuta 2001 kello 11.45
linkki
|
Jättiläisten taustoista enkä syntyperästä tiedä pätkääkään.
Omassa kampanjassa niitä saattaa joskus harvoin tallustella vastaan, mutta ei semmoista 16 metristä jättiä pienet tikut jaloissa paljon kiinnosta.
Käärmepiipun syvänteen poikkihan kulkee joku jättiläisten käyttämä polku. Siellä taisivat omatkin pelaajat nähdä muutaman jättiläisen.
Jättiläisten ryysyt ja muut on varmasti tehnyt, joko jätti itse (parsinut kokoon teltoista/purjeista/ynm. revittyjä kankaita) tai joku muu on teettänyt ne hänelle palvelusta vastaan.
"Nirhaa tuo mies tuolla kylässä niin teen sinulle jalkoihin haarniskat"
"Oogg-goo-Loog syö sinut pikkumies!"
"Nirhaa tuo mies tuolla kylässä niin teen sinulle jalkoihin haarniskat [b:9a43c25536] ja[/b:9a43c25536] annan sinulle ateriaksi 5 lehmää"
"Oogg-goo-Loog syö sinut pikkumies!"
"... 15 lehmää!"
"Oogg-goo-Loog käy syömässä sen toisen miehen"
Eikös Argathilla ollut jättiläisiä myös apureina ja ne valtavimmat jättiäläiset ovat olleet aika merkittäviä.
- Guzmo
|
|
Nysalor
linkki
30. elokuuta 2001 kello 19.12
|
|
Nysalor
30. elokuuta 2001 kello 19.12
linkki
|
[i:0d3719bc78] Jättiläisethän ovat vaikuttaneet historiaan kautta aikain ja jo silloin kun Orlanth oli veljinensä kovin nuori poika, näitä jättiläisiä oli heidän kiusanaan.[/i:0d3719bc78]
Ne jättiläiset taisivat olla itse asiassa jumalia – löytyyhän King of Sartarista jättiläiset nimeltä Genert, Magasta, Lodril ja Dehore. Muutenkin näillä muinaisten aikojen jättiläisillä oli suuria maagisia voimia, aivan kuten tosilohikäärmeilläkin. Ehkä jättiläisten ja jumalien rajakin on häilyvä.
[i:0d3719bc78] Millainen rooli jättiläisillä on mielestänne Gloranthassa?[/i:0d3719bc78]
Näkisin jättiläiset Gloranthassa jollakin tavalla lohikäärmeiden vastapainona. Molemmat ovat valtavia otuksia, jotka kai harvoin vaivautuvat puuttumaan maallisiin asioihin.
[i:0d3719bc78] Mitä eroa on jättiläisellä ja titaanilla? Pidän ajatuksesta että titaani oli jättiläis-sankari jolla on palvojia.[/i:0d3719bc78]
En tiedä, mitä tarkoitat titaanilla, mutta luullakseni Gloranthasta löytyy ainakin kahdenlaisia jättiläisiä. Toiset ovat niitä tavallisia barbaarisia ja usein julmiakin otuksia, jotka ovat aikuisina 16 metriä pitkiä. Nämä vuorijättiläiset eivät ole erityisen älykkäitä, eivätkä omaa erityisiä maagisia voimia. Toiset jättiläiset taas ovat vielä paljon vuorijättiläisiä suurempia ja heitä kutsutaan tosijättiläisiksi. Ilmeisesti Gonn Orta on heistä tunnetuin ja he ovat lähes kaikki ikivanhoja ja muistavat varmastikin asioita jopa vihreältä ajalta, elleivät jopa kauempaa. Tosijättiläiset ovat siis kuolemattomia ja heillä on maagisia kykyjä. Kooltaankin he lienevät vuorten kokoisia. Kenties vuorijättiläiset ovat tosijättiläisten rappeutunutta sukua, kuten peikkolaiset peikkojen.
[i:0d3719bc78] Paljonko jättiläisiä ylipäätään voi olla olemassa Genertelassa?[/i:0d3719bc78]
Vuorijättiläisiä on varmasti paljonkin ja heitä todennäköisesti asustaa kaikkialla Lohkaremetsävuorilla ja niiden lähiseuduilla. Sen sijaan tosijättiläisiä on varmasti aika vähän ja heitä saattaa ehkä olla vaikea erottaa vuorista.
[i:0d3719bc78] Onko olemassa jättiläisnaisia?[/i:0d3719bc78]
Kyllä on, sanoisin. Vuorijättiläiset tuskin elävät ikuisuutta, kuten tosijättiläiset. Muutenkin vuorijättiläisiä varmasti kuolee toisinaan ja kanta tarvitsee lisäystä. Ja tosijättiläistenkin otaksutaan lisääntyvän – mikä muu olisikaan ollut Kehtojokea pitkin lipuneessa kehdossa kuin tosijättiläislapsi? Tosin tällainen lienee harvinaista, eikä sitä ole tapahtunut vuosisatoihin ennen kuin vuonna 1621 A.A.
[i:0d3719bc78] Kaikissa kuvauksissa jättiläiset kuvataan vaatetukseltaan suht. normaaleiksi barbaareiksi mutta mistä hiivatista he ryysynsä saavat, eläen käytännössä primitiivistä elämää?[/i:0d3719bc78]
Jättiläiset kai käyttävät saaliseläintensä nahkoja vaatteina ja saattavat ehkä ostaa tai ryöstää myös ihmisten kankaita ja muita vaatetarpeita. Ihmisten aseita jättiläiset tuskin käyttävät, vaan aseeksi kelpaa puunrunko tai jokin muu sopiva vehje.
|
|
Waylander
linkki
31. elokuuta 2001 kello 9.08
|
|
Waylander
31. elokuuta 2001 kello 9.08
linkki
|
[i:cfc45344c4] Ehkä jättiläisten ja jumalien rajakin on häilyvä.[/i:cfc45344c4]
Ikävä kyllä.
[i:cfc45344c4] Näkisin jättiläiset Gloranthassa jollakin tavalla lohikäärmeiden vastapainona.[/i:cfc45344c4]
Mielenkiintoinen ajatus.
[i:cfc45344c4] En tiedä, mitä tarkoitat titaanilla, mutta luullakseni Gloranthasta löytyy ainakin kahdenlaisia jättiläisiä. Toiset ovat niitä tavallisia barbaarisia ja usein julmiakin otuksia, jotka ovat aikuisina 16 metriä pitkiä. Nämä vuorijättiläiset eivät ole erityisen älykkäitä, eivätkä omaa erityisiä maagisia voimia. Toiset jättiläiset taas ovat vielä paljon vuorijättiläisiä suurempia ja heitä kutsutaan tosijättiläisiksi. Ilmeisesti Gonn Orta on heistä tunnetuin ja he ovat lähes kaikki ikivanhoja ja muistavat varmastikin asioita jopa vihreältä ajalta, elleivät jopa kauempaa. Tosijättiläiset ovat siis kuolemattomia ja heillä on maagisia kykyjä. Kooltaankin he lienevät vuorten kokoisia. Kenties vuorijättiläiset ovat tosijättiläisten rappeutunutta sukua, kuten peikkolaiset peikkojen.[/i:cfc45344c4]
Titaanilla ajattelin yksinkertaisesti tavallista jättiläistä joka on saanut mittavat maagiset voimat. Olen aina pitänyt jättiläisiä yhtenä lajinaan ja ne muutamat erikseen mainitut joiden kokoa hämmästelin King of Sartaria lukiessani olen jättänyt ajatuksissani taaemmalle mutta tuo kirjoittamasi on minulle kyllä uutta tietoa jos se on virallista tekstiä jossain..? Lienekö? Joka tapauksessa tuo kuulostaa erittäin järkevältä ja käyttökelpoiselta mytologialta. Kiitos! :smile:
|
|
newsalor
linkki
31. elokuuta 2001 kello 8.17
|
|
newsalor
31. elokuuta 2001 kello 8.17
linkki
|
IMO tosijättiläisnaisia ei ole. Jättiläisakkeleita taas löytynee niiltä mailta, mistä itse jättejä löytyy.
Jättiläisten ja Umathin poikein koitos on tietynlainen initaatiorituaali. Maailman vanhat voimat koettelevat Umathin poikia, heidän oikeuttaan tulla maailmaan.
(Tosi)Jättiläiset eivät ole olleet kovinkaan merkittäviä Gloranthan historiassa. Gonn Ortaa lukuunottamatta heillä ei ole ollut kovinkaan paljoa väliä. Hänhän oli mukana mm. ensiaikojen sodissa. Sankarein Sodassa sankarit etsivät voimakkaita liittolaisia vihollisiaan vastaan. Esim. Argrath saattaa hakea liitolaisia jättiläisistä, lohikäärmeistä tai vaikka Cragspideristä tai vaikka muista lähialueen mahdeista. Muilla mailla tapahtuu vastaavanlaista kehitystä.
|
|
Nysalor
linkki
30. elokuuta 2001 kello 22.39
|
|
Nysalor
30. elokuuta 2001 kello 22.39
linkki
|
JJaho:
[i:4ba6cc9864] Olen aina pitänyt jättiläisiä yhtenä lajinaan ja ne muutamat erikseen mainitut joiden kokoa hämmästelin King of Sartaria lukiessani olen jättänyt ajatuksissani taaemmalle mutta tuo kirjoittamasi on minulle kyllä uutta tietoa jos se on virallista tekstiä jossain..? Lienekö?[/i:4ba6cc9864]
Tosijättiläiset ja vuorijättiläiset erotetaan omiksi lajeikseen Anaxial’s Rosterissa, mutta esimerkiksi Gonn Orta on kyllä esiintynyt jo RuneQuestin kirjoissakin. Pamaltelassa asuu myös harmaajättiläisiä, jotka ovat kai vielä vuorijättiläisiäkin eläimellisempiä ja tyhmempiä.
newsalor:
[i:4ba6cc9864] IMO tosijättiläisnaisia ei ole. Jättiläisakkeleita taas löytynee niiltä mailta, mistä itse jättejä löytyy.[/i:4ba6cc9864]
Hmm. Mistäpä Kehtojokea pitkin kehdoissaan kulkevat (tosi)jättiläisten lapset oikein tulevat? Täytyy tunnustaa, etten ole tutustunut tuohon asiaan erityisen hyvin. Joka tapauksessa vuonna 1621 A.A. Kehtojokea pitkin lipuva jättiläislapsi on naispuolinen. Vauvan KOK on 65 ja hän on kymmenen metriä pitkä, joten tämä jättiläisvauva taitaa olla suurempi kuin vuorijättiläisten vauvat – onhan täysikasvuinen vuorijättiläinenkin vain 16 metriä pitkä. Lapsukainen on ilmeisesti matkalla Magastan pyörteeseen ja sitä kautta alamaailmaan. Ehkäpä lopullinen tavoite voisi olla jopa Daliathin viisauden lähde?
[i:4ba6cc9864] Jättiläisten ja Umathin poikein koitos on tietynlainen initaatiorituaali. Maailman vanhat voimat koettelevat Umathin poikia, heidän oikeuttaan tulla maailmaan.[/i:4ba6cc9864]
King of Sartarin myytiessä nämä vanhat voimat kuitenkin kuvattiin jättiläisiksi ja niillä oli jumalien nimiä. Pitäisikö tästä päätellä, että orlanthit näkevät jumalat myös jättiläisinä? Vai oliko tämä ehkä aikaa, jolloin jättiläiset ja jumalatkaan eivät eronneet toisistaan?
[i:4ba6cc9864] (Tosi)Jättiläiset eivät ole olleet kovinkaan merkittäviä Gloranthan historiassa.[/i:4ba6cc9864]
Tai sitten vain jättiläisten teoista ei ole jäänyt paljonkaan lähdeaineistoa tai myyttejä. Joskus ennen jättiläiset ovat kai olleet paljon aktiivisempia kuin nykyään. Jumaltietäjien aikoina kehtojakin lipui kohtuullisen Kehtojokea pitkin. Ja onhan jättiläisillä oma roolinsa Paviksen historiassa.
[i:4ba6cc9864] Gonn Ortaa lukuunottamatta heillä ei ole ollut kovinkaan paljoa väliä.[/i:4ba6cc9864]
Gonn Orta tunnetaan kai ainakin siitä, että hän vapautti jolanteja kääpiöiden orjuudesta. Paviksen historiassa puhutaan myös tyypistä nimeltä Paragua. Hän johti jättiläisiä kostamaan jumaltietäjille jättiläislasten surmat, joten olikohan hänkin tosijättiläinen? Lisäksi Dorastan pojan Tobroksen väitetään olleen aikamoinen jättiläinen ja nukkuvat Tobros-vuoren alla. Kenties jotkut vuoret voisivatkin olla todellisuudessa nukkuvia tosijättiläisiä?
[i:4ba6cc9864] Sankarein Sodassa sankarit etsivät voimakkaita liittolaisia vihollisiaan vastaan. Esim. Argrath saattaa hakea liitolaisia jättiläisistä, lohikäärmeistä tai vaikka Cragspideristä tai vaikka muista lähialueen mahdeista. Muilla mailla tapahtuu vastaavanlaista kehitystä.[/i:4ba6cc9864]
Totta, arvatenkin Argrath tulee saamaan paljon apua erilaisilta liittolaisilta. Kehtojuttukin kai osoittaa, että hänellä on suhteita jättiläisiin.
|
|
Vaakkujaakko
linkki
6. joulukuuta 2001 kello 23.10
|
|
Vaakkujaakko
6. joulukuuta 2001 kello 23.10
linkki
|
Herättelen vanhaa threadia henkiin...
Alla Greg Staffordille esitetty kysymys,
[quote:cf4da63d66]
Why do the Giants use the River of Cradles?
Q: Why did the Giants let their children drift on magic cradles along the Zola Fel ?
A: The question implies that the giants had a choice on this matter. They did not. They have no more choice in this than a human woman has over her own biology. The comparison would have this woman not "let her children drift enclosed in an amniotic sac down her birth canal."
The analogy is intentional, and can be a good example of how something is not always exactly what it appears to be. The giants in question here are tremendous being, far more huge than Gonn Orta. The peaks of the Seven Giant Mountains are just small parts of the giantess. The journey of the baby down the Zola Fel, and subsequently down the Homeward Ocean, is the giant equivalent of giving birth.
[/quote:cf4da63d66]
jossa siis todetaan, että jättiläisnaisia (giantess) on olemassa.
Kyseiset "tosi-tosi-jättiläiset" ovat siis vielä aivan jotain muuta väkeä kuin Gonn Orta.
Jos tosilohikäärmeet erottuvat maastosta lähinnä vuorijonoina ja vastaavina, ovat nämä ko. kaikista isoimmat jättiläiset samaa kokoluokkaa.
Ehkäpä Lodril, Genert yms. voisivat kuulua tähän jättiläinen/jumala -kokoluokkaan?
|
|
Nysalor
linkki
7. joulukuuta 2001 kello 15.58
|
|
Nysalor
7. joulukuuta 2001 kello 15.58
linkki
|
[i:0f01db0ce0] jossa siis todetaan, että jättiläisnaisia (giantess) on olemassa.[/i:0f01db0ce0]
Jep. Tämä lainaus kai vahvistaa sen, että jättiläisnaisia tosiaan on olemassa.
[i:0f01db0ce0] Jos tosilohikäärmeet erottuvat maastosta lähinnä vuorijonoina ja vastaavina, ovat nämä ko. kaikista isoimmat jättiläiset samaa kokoluokkaa.[/i:0f01db0ce0]
Näin voisi hyvinkin olla, mikäli Tobros-vuoresta kerrottu legendakin olisi totta. Toisaalta lohikäärmeiden hierarkiassa on vielä tosilohikäärmeitäkin suurempia otuksia, myyttisiä lohikäärmeitä. Nämä vain eivät oikein asusta sisemmässä maailmassa, vaan jumalulottuvuudessa tai taivaalla. Sittenhän on vielä Kosminen Lohikäärme, joka on itse asiassa koko maailmankaikkeus. Hänen jälkeensä tulee Ouroboros, joka on maailmankaikkeus ja kaikki muukin. Nämä kaksi jälkimmäistä ovat kai enemmän käsitteitä kuin varsinaisia eläviä olentoja, enkä kyllä keksi jättiläisten hierarkiassa näille vastinetta. Ei kai kukaan sentään ole vielä sanonut maailmankaikkeutta jättiläiseksi? :smile: Tuntuu muuten siltä, että lohikäärmeitä on tutkittu ja pohdittu paljon enemmän kuin jättiläisiä.
[i:0f01db0ce0] Ehkäpä Lodril, Genert yms. voisivat kuulua tähän jättiläinen/jumala -kokoluokkaan?[/i:0f01db0ce0]
Lodril ainakin lienee kiistämättä jumala, jota palvotaan, joka voi tarjota palvojilleen taikavoimia ja jolla on pysyvä olemus jumalulottuvuudessa. Genert sen sijaan on vähän hämäräperäisempi tyyppi, koska hänen uskotaan kuolleen lopullisesti kaaoksen hyökkäyksessä. En silti usko, että hän olisi kokonaan kadonnut maailmasta, vaikka hänen puutarhansa onkin nyt suuremmaksi osaksi autiomaata. Autiomaassa sanotaan olevan jättiläistä kuvaava kalliokaiverrus, jonka arvellaan esittävän Genertiä. Ehkä hän tosiaan oli paljon ihmisiä suurempi eläessään tai sitten hänet vain kuvataan suureksi. Muistaisin kyllä kuulleeni, että Gonn Ortalla olisi jotakin tekemistä Genertin kanssa, mutta tarkemmin en osaa sanoa.
|
|
Vaakkujaakko
linkki
7. joulukuuta 2001 kello 12.55
|
|
Vaakkujaakko
7. joulukuuta 2001 kello 12.55
linkki
|
Jep.
[i:9f0e4b9564] Toisaalta lohikäärmeiden hierarkiassa on vielä tosilohikäärmeitäkin suurempia otuksia, myyttisiä lohikäärmeitä. Nämä vain eivät oikein asusta sisemmässä maailmassa, vaan jumalulottuvuudessa tai taivaalla. Sittenhän on vielä Kosminen Lohikäärme, joka on itse asiassa koko maailmankaikkeus. Hänen jälkeensä tulee Ouroboros, joka on maailmankaikkeus ja kaikki muukin. Nämä kaksi jälkimmäistä ovat kai enemmän käsitteitä kuin varsinaisia eläviä olentoja, enkä kyllä keksi jättiläisten hierarkiassa näille vastinetta. [/i:9f0e4b9564]
Tosiaan, kun mennään kokoluokassa ylöspäin, niin luulen, että noiden isoimpien "lohikäärmeiden" ei tarvitse olla lohikäärmeitä klassisessa pelottava-lisko-joka-syöksee-tulta-ja-vangitsee-prinsessoja -mielessä ollenkaan, vaan kyse on pikemminkin käsitteestä.
Mieleeni tuli ajatus, että ehkäpä Kosmisen Lohikäärmeen ja Ouroborosin kuvaileminen nimenomaan lohikäärmeeksi on pikemminkin vertauskuvallista. Eikös Raamatunkin kertomukset ole nykytulkintojen mukaan vertauskuvia, joilla Jumala (ts. Raamatun "kirjoittaja") pyrkii tuomaan ajatuksiaan esiin muodossa, jossa ihmiset niitä pystyvät käsittämään? Ehkä Ouroborosia voisi lähestyä samasta tavalla; kyse on pikemminkin mallintamisesta sellaiseen muotoon, jossa gloranthalainen voi sen ymmärtää?
Itse itseäni lainaten:
[i:9f0e4b9564] Ehkäpä Lodril, Genert yms. voisivat kuulua tähän jättiläinen/jumala -kokoluokkaan?[/i:9f0e4b9564]
Ajatus, että jokaisella jumaluudella olisi/voisi olla fyysinen manifestaatio on jo sinänsä hauska; Gloranthassa on jumaluuksia siinä määrin paljon, että jos jumalilla olisi ruumis fyysisessä ulottuvuudessa, kyykkisi joka toisen mäen takana 100+ metrinen paikallinen jumaluus. :wink:
Ajatus sen sijaan voisi toimia siten, että jos ajatellaan että esim. Gonn Orta voisi olla Genertin etäinen pikkuserkku, ja jättiläisten rotu (isot ja pienemmät) olisi jotenkin sukua ns. jumalille. Ajatusleikissä voisi ajatella jopa, että ihmisetkin voisivat pohjimmiltaan olla "hyvin pieniä jättiläisiä" :b . Mitä virallinen totuus sanoo, olikos jättiläisillä jotain relaatiota ihmisen riimuun?
Oliko Kero Fin jotain sukua Orlanthille? Voidaanko ajatella, että "jumaluudet" joilla on fyysinen/maantieteellinen ilmentymä Gloranthassa olisivat luokiteltavissa "tosi-jättiläisiksi" tms.? Samoin, Genert on kiistatta jumaluus, mutta myös jättiläinen.
Ehkäpä sekin, että kuolevaisten ihmisten kehittyminen jumaluuksiksi viittaisi, että jumalat ja ihmiset, ja jättiläiset siinä välissä voisi olla veistetty ainakin osittain samasta puusta. Aivan kuten pienenpieni dracoliskotiedustelija ja suurensuuri tosilohikäärme ovat kiistatta sukua toisilleen, voisi jättiläisten ja ihmisten välillä olla jotain samankaltaista.
Tietenkin jättiläisten ja ihmisten ulkomuodon samankaltaisuudestakin voisi päätellä jotain, mutta tällainen Maan biologiaan ja evoluutioon pohjautuva lähestymistapa ei pohjimmiltaan sovi gloranthaan, joten ei siitä sen enempää.
Alkuperäinen aihe jättiläisnaisista vielä... IMO, jo ennen kuin aihetta nyt pohdin, olin aina ajatellut, että jättiläisnaisia _on oltava_ olemassa, koska jostainhan ne (max. 16 m) jättiläisetkin tulevat. Gerallonissa esiintyi naispuolinen jättiläinen, mutta tuota nyt ei taideta kelpuuttaa "viralliseksi lähteeksi" Gloranthan olemuksesta.
Ja lopuksi disclaimer:
Allekirjoittanut on lukenut paljon enemmän gloranthaa koskevaa kirjallisuutta kuin Raamattua, joten kristinuskoa paremmin tunteva lukija voi jättää tulkinnat ko. teoksesta omaan arvoonsa :smile:
Villi ajatus ihmisistä, jättiläisistä ja jumalista ikäänkuin samalla janalla ei suoranaisesti perustu lähdekirjallisuuteen vaan kirjoittajan kokonaisnäkemykseen gloranthasta. Allekirjoittaneen ideat eivät luultavasti kestä kriittisempää tarkastelua 8)
Vuorokaudenajalla lienee vaikutusta tekstin sisältöön - sen sijaan teksti on sekä alkoholi- että darravapaa.
Ajatuksien jatkokäsittely suotavaa.
Teidän, kunnioittavasti
- Vaakkujaakko -
Edited by: Vaakkujaakko at: 12/15/01 5:33:31 pm
|
|
Vaakkujaakko
linkki
7. joulukuuta 2001 kello 12.12
|
|
Vaakkujaakko
7. joulukuuta 2001 kello 12.12
linkki
|
Edelleen ajatusleikkiä jättiläisten sukupuusta:
Muinaiset jättiläiset = maantieteellinen mittakaava, voimiltaan jumalten luokkaa / itse jumalia
"Tosijättiläiset" (Gonn Orta -koko) = Vahvoja magiassa
Perusjättiläiset (1 - 16 m) = Magiassa aika kurjia (ihmisiäkin heikompia)
Ihmiset (etäistä sukua jäteille) = magiassa potentiaalia, mutta pieni koko
Ihmisten ja "perusjättiläisten" väliin voisi laittaa luathat :b , jotka ovat magiassa vahvoja, mutta perusjättiläisiä pienempiä
Sitten on vielä niitä harmaajättiläisiä yms. ja eikös vielä Pamaltelassa ollut jotain Hoolareita, jotka olivat kai jotain jättiläisväkeä myös? Jolantejakaan emme saa unohtaa.
Tällaisesta sukutaulustahan saisi piirrettyä vähän samanlaisen kuin merikansan kehitys merenjumalista tritonien kautta aina heikompiin ja heikompiin kansoihin...
Mistäs on muuten peräisin jättiläisten kyky vastustaa kaikenlaista taikuutta niin tehokkaasti..?
|
|
Nysalor
linkki
7. joulukuuta 2001 kello 20.55
|
|
Nysalor
7. joulukuuta 2001 kello 20.55
linkki
|
[i:56dff66333] Ehkä Ouroborosia voisi lähestyä samasta tavalla; kyse on pikemminkin mallintamisesta sellaiseen muotoon, jossa gloranthalainen voi sen ymmärtää?[/i:56dff66333]
No, enpä menisi vannomaan, että kovin moni yleensä ymmärtääkään Ouroborosia lukuun ottamatta dracoliskoja, lohikäärmeitä ja lohikäärmeiden saloja paljon pohdiskelleita. Tavallinen kansa kai käsittää konkreettisesti, että Kosminen Lohikäärme luo maailman hajottamalla itsensä osiin. Kaikki maailmankaikkeuden ulkopuolelle menevä saattaakin olla jo tavallisen rahvaan käsityskyvyn ulottumattomissa.
[i:56dff66333] Ajatus, että jokaisella jumaluudella olisi/voisi olla fyysinen manifestaatio on jo sinänsä hauska; Gloranthassa on jumaluuksia siinä määrin paljon, että jos jumalilla olisi ruumis fyysisessä ulottuvuudessa, kyykkisi joka toisen mäen takana 100+ metrinen paikallinen jumaluus.[/i:56dff66333]
Koko ei välttämättä kuitenkaan kerro jumalan ruumiillistuman mahdista. Ainakin Zorian hallitsijan sanotaan olevan Ulerian ruumiillistuma, mutta ilmeisestikään hän ei ole mitenkään tavallista ihmistä suurempi. Myös Punainen Keisari on tavallisen ihmisen kokoinen, vaikka hän onkin jumalan tasoa. Godunya on myös tavallisen miehen kokoinen, vaikka hänen väitetään olevan jumalien veroinen. Kompromissi kai estää kuitenkin jumalia puuttumasta kovin suoraan maailman tapahtumiin, joten nähdäkseni enemmänkin palvojat ruumiillistavat heidät seuratessaan jumalansa hyveitä.
[i:56dff66333] Ajatus sen sijaan voisi toimia siten, että jos ajatellaan että esim. Gonn Orta voisi olla Genertin etäinen pikkuserkku, ja jättiläisten rotu (isot ja pienemmät) olisi jotenkin sukua ns. jumalille. Ajatusleikissä voisi ajatella jopa, että ihmisetkin voisivat pohjimmiltaan olla "hyvin pieniä jättiläisiä" . Mitä virallinen totuus sanoo, olikos jättiläisillä jotain relaatiota ihmisen riimuun?[/i:56dff66333]
Pikemminkin jumalat ovat sukua jättiläisille. :smile: Väitetään nimittäin, että jättiläiset olisivat olleet jopa ennen jumalia, vaikka tätä voi olla vaikea uskoa. Ihmiset sen sijaan kai ovat Isoisä Kuolevaisen jälkeläisiä, joka puolestaan taisi olla jumalien luomus. Isoisä Kuolevainen paritteli melkoisen monien olentojen kanssa ja niinpä haltiat ja monet muut otukset ovat syntyneet Isoisä Kuolevaisen ja jonkin jumalattaren liitosta. Ehkä tässä ei jää niin kovin suurta sijaa jättiläisille.
[i:56dff66333] Oliko Kero Fin jotain sukua Orlanthille? Voidaanko ajatella, että "jumaluudet" joilla on fyysinen/maantieteellinen ilmentymä Gloranthassa olisivat luokiteltavissa "tosi-jättiläisiksi" tms.? Samoin, Genert on kiistatta jumaluus, mutta myös jättiläinen.[/i:56dff66333]
Kero Fin on Orlanthin äiti. Hänellä tosiaan on aika pysyvä olemus sisemmässä maailmassa, vaikkakaan en ole koskaan kuullut kyseisen vuoren liikahtaneen. Kiinnostava ajatus silti.
[i:56dff66333] Perusjättiläiset (1 - 16 m) = Magiassa aika kurjia (ihmisiäkin heikompia)[/i:56dff66333]
Välttämättä tämäkään raja ei ole aivan selvä, sillä esimerkiksi Gonn Ortan luona asustaa muutamia pieniä jättiläisiä, jotka väittävät olevansa sukua vuorille. He kaiken lisäksi palvovat Issariesia ja osaavat taikuuttakin – toisin kuin tavalliset vuorijättiläiset yleensä.
[i:56dff66333] Ihmisten ja "perusjättiläisten" väliin voisi laittaa luathat , jotka ovat magiassa vahvoja, mutta perusjättiläisiä pienempiä[/i:56dff66333]
Heh, tuopa vasta huvittava ajatus olikin. :smile: Minun näkemykseni mukaan luathat ovat kuitenkin puolijumalia ja jumalien lapsia, kun taas eräät toiset sanovat luathojen syntyneen velhoulottuvuudessa ja olevan täysin läntistä alkuperää. Soturiluatha varmaan kyllä tekisi selvää tavallisesta perusjättiläisestä pienemmästä koostaan huolimatta.
[i:56dff66333] Sitten on vielä niitä harmaajättiläisiä yms. ja eikös vielä Pamaltelassa ollut jotain Hoolareita, jotka olivat kai jotain jättiläisväkeä myös? Jolantejakaan emme saa unohtaa.[/i:56dff66333]
Harmaajättiläisten arvellaan olevan vuorijättiläisten rappeutunut alalaji. Hoolarit puolestaan ovat myyttisiä otuksia, joilla kerrotaan olevan kolmet kasvot, kaksi jalkaa ja neljä kättä. Eipä kuulosta suurestikaan jättiläiseltä. :smile: Hoolar esiintyy usein gloranthalaisissa tarinoissa olentona, jota Veijari yrittää aina huiputtaa, joskin huonolla menestyksellä. Hoolareiden sanotaan olleen Pamaltelan ensimmäinen älykäs elämänmuoto, mutta niitä nähdään todella harvoin. Jolantit puolestaan ovat puhtaasti kääpiöiden luomuksia, vaikka Gonn Ortan ja haltioiden avustuksella osa jolanteista vapautettiin ja heille annettiin älykkyyttä.
[i:56dff66333] Tällaisesta sukutaulustahan saisi piirrettyä vähän samanlaisen kuin merikansan kehitys merenjumalista tritonien kautta aina heikompiin ja heikompiin kansoihin...[/i:56dff66333]
Hauskojahan nuo spekulaatiot olivat, mutta tuskin edes jumaltietäjä lähtisi tuollaista sukupuuta hahmottelemaan. :smile:
[i:56dff66333] Mistäs on muuten peräisin jättiläisten kyky vastustaa kaikenlaista taikuutta niin tehokkaasti..?[/i:56dff66333]
Se saattaa periytyä vuorijättiläisten esi-isiltä, jotka olivat kai maagisesti paljon jälkikasvuaan voimakkaampia. Tosin Balazar-nimisen sankarin pojalla sanottiin olevan taikakalu, jolla hän pystyi hallitsemaan jättiläisiä...
|
|
Vaakkujaakko
linkki
7. joulukuuta 2001 kello 14.36
|
|
Vaakkujaakko
7. joulukuuta 2001 kello 14.36
linkki
|
[i:9fc81948fb] No, enpä menisi vannomaan, että kovin moni yleensä ymmärtääkään Ouroborosia lukuun ottamatta dracoliskoja, lohikäärmeitä ja lohikäärmeiden saloja paljon pohdiskelleita. Tavallinen kansa kai käsittää konkreettisesti, että Kosminen Lohikäärme luo maailman hajottamalla itsensä osiin. Kaikki maailmankaikkeuden ulkopuolelle menevä saattaakin olla jo tavallisen rahvaan käsityskyvyn ulottumattomissa.[/i:9fc81948fb]
Aivan. Kosmisen Lohikäärme ja Ouroboros ovat kuitenkin yksittäisiä olentoja/käsitteitä, joita ei liene tarpeenkaan määritellä minkään lajin edustajiksi.
[i:9fc81948fb] Koko ei välttämättä kuitenkaan kerro jumalan ruumiillistuman mahdista.[/i:9fc81948fb]
Lopputulema on siis, että joillakin Gloranthan jumaluuksilla on jonkinlainen fyysinen olemus, joka voi olla esim. ihminen, jättiläinen tai vaikkapa joki tai vuori tms. (meidän silmissämme) maantieteellinen yksityiskohta. Kuitenkaan useimmilla jumalilla ei tällaista pysyvästi fyysisessä olomuodossa olevaa manifestaatiota ole.
Edelleen, jumalan voimat ja mahti ovat sidoksissa palvojiin, eivätkä niinkään fyysiseen kokoon tms. seikkaan. Punaisella Lepakolla on varmasti isompi vahinkomuutos kuin Punaisella Jumalattarella, mutta silti jälkimmäinen hallitsee ensimmäistä, eikä toisinpäin - näin kärjistääkseni :smile:
Aihetta sivuaa mm. Gregin kirjoitus, jossa tiedusteltaessa Käärmepiipun Syvänteessä vaikuttavan Baroshin voimia, hän vastasi, että eipä niitä enää paljoa ole, etenkään Syvänteen ulkopuolella, mutta jos hän saisi palvojia, hän voisi ajan myötä voida tarjota palvojilleen vaikka millaista vanhaa Maan Temppelien taikuutta...
[i:9fc81948fb] Jolantit puolestaan ovat puhtaasti kääpiöiden luomuksia, vaikka Gonn Ortan ja haltioiden avustuksella osa jolanteista vapautettiin ja heille annettiin älykkyyttä.[/i:9fc81948fb]
Joo, muistin toki, että Jolantit ovat puhtaasti kääpiöiden tuote, mutta ajattelin, että eikös Jättiläisillä ollut sympatioita Jolanteja kohtaan - ts. jättiläiset pitää yhtä :smile:
Kuitenkin, jättiläisten maagisista kyvyistä jälleen voisi ehkä päätellä :smile: että joissakin jättiläisissä virtaa enemmän muinaisten jättiläisten verta kuin vaikkapa harmaajättiläisissä tai Isonauru Isonuijassa :smile:
Eikös kuitenkin jättiläiset teoriassa voi oppia mitä taikuutta tahansa, joskaan missään ei taida olla mainintoja velhotaikuutta käyttävistä jättiläisistä - joka voi johtua jo siitäkin, että a) Genertelan läntiset alueet ja kulttuurit ovat muutenkin huonommin dokumentoituja kuin keskiset ja b) jättiläisiä taitaa esiintyä eniten juuri lohikäärmesolan alueella.
|
|
Juha R
linkki
7. joulukuuta 2001 kello 3.54
|
|
Juha R
7. joulukuuta 2001 kello 3.54
linkki
|
[i:e221a8ecac] Samoin, Genert on kiistatta jumaluus, mutta myös jättiläinen.[/i:e221a8ecac]
Genertiä sanotaan Praxissa jättiläiseksi, samoin Tadaa jne. mutta tämä EI viittaa tosi- tms. jättiläisiin vaan on praxilaisten käyttämä uskonnollinen nimitys jumalistaan/hengistään. Praxilaiset eivät välttämättä näe mitään 'sukulaisuutta' Genertin ja vaikka G.Ortan välillä. Heille Genert, Tada jne. kuuluvat samaan kastiin kuin Taivaallinen hovi: mahtavia, kuolleita olentoja, joita ei enää voi palvoa syystä tai toisesta. 'Jättiläinen' on tässä yhteydessä eräänlainen arvonimi.
[i:e221a8ecac] Lopputulema on siis, että joillakin Gloranthan jumaluuksilla on jonkinlainen fyysinen olemus, joka voi olla esim. ihminen, jättiläinen tai vaikkapa joki tai vuori...Kuitenkaan useimmilla jumalilla ei tällaista pysyvästi fyysisessä olomuodossa olevaa manifestaatiota ole.[/i:e221a8ecac]
Aurinko Yelmillä, kaikki tuuli ja myrsky Orlanthilla, pilvet ja sade Helerillä jne...kyllä niitä löytyy. Jos tarkoitat ihmishahmoisia manifestaatioita, niin ne löytyvät Tuonpuoleisesta, eivät sisemmästä maailmasta.
[i:e221a8ecac] Edelleen, jumalan voimat ja mahti ovat sidoksissa palvojiin, eivätkä niinkään fyysiseen kokoon tms. seikkaan.[/i:e221a8ecac]
Jos et ole vielä lukenut, katso Q&A-svulta myös:
[url]www.glorantha.com/greg/q-...g-god.html[/url]
Palvojat ovat yksi tekijä muiden joukossa, joka vaikuttaa, mutta ei ainoa.
|
|
Nysalor
linkki
7. joulukuuta 2001 kello 6.45
|
|
Nysalor
7. joulukuuta 2001 kello 6.45
linkki
|
Vaakkujaakko:
[i:2f2e59c837] Aivan. Kosmisen Lohikäärme ja Ouroboros ovat kuitenkin yksittäisiä olentoja/käsitteitä, joita ei liene tarpeenkaan määritellä minkään lajin edustajiksi.[/i:2f2e59c837]
Draconisen mytologian mukaan Kosminen Lohikäärme kai kuitenkin on tosilohikäärmeiden esi-isä, jos näin voi sanoa.
[i:2f2e59c837] Edelleen, jumalan voimat ja mahti ovat sidoksissa palvojiin, eivätkä niinkään fyysiseen kokoon tms. seikkaan. Punaisella Lepakolla on varmasti isompi vahinkomuutos kuin Punaisella Jumalattarella, mutta silti jälkimmäinen hallitsee ensimmäistä, eikä toisinpäin - näin kärjistääkseni[/i:2f2e59c837]
Enpä menisi sanomaan noinkaan. Punainen Kuuhan on Punaisen Jumalattaren ruumiillistuma, joten sinne mahtuu yksi pikkuinen lepakko miten päin vain. :smile: Joka tapauksessa palvonta on tosiaan tärkeää ja sitä kautta jumalat saavat melkoisesti voimaa. Jumalatar Firshalakin on vangittuna heikko, koska ei saa palvontaa, mutta kultin perustaminen voi voimistaa häntä.
[i:2f2e59c837] Joo, muistin toki, että Jolantit ovat puhtaasti kääpiöiden tuote, mutta ajattelin, että eikös Jättiläisillä ollut sympatioita Jolanteja kohtaan - ts. jättiläiset pitää yhtä[/i:2f2e59c837]
Jolantien vapauttaminen tapahtui toisella ajalla ja varmasti Gonn Ortalla ja kumppaneilla oli tässä puuhassa omat tarkoitusperänsä, joita me tavalliset kuolevaiset emme tiedä. :smile:
[i:2f2e59c837] Eikös kuitenkin jättiläiset teoriassa voi oppia mitä taikuutta tahansa, joskaan missään ei taida olla mainintoja velhotaikuutta käyttävistä jättiläisistä - joka voi johtua jo siitäkin, että a) Genertelan läntiset alueet ja kulttuurit ovat muutenkin huonommin dokumentoituja kuin keskiset ja b) jättiläisiä taitaa esiintyä eniten juuri lohikäärmesolan alueella.[/i:2f2e59c837]
Kyllähän mikä tahansa taikuus onnistuu, joka joku on halukas opettamaan jättiläisille taikuutta. Gonn Ortan kumppanit palvovat Issariesia ja yksi heistä on jopa kyseisen kultin pappi. Velhotaikuus saattaa olla jättiläisillä aika harvinaista siksi, ettei monikaan velho ehkä jaksaisi viettää aikaa opettaessaan melkoista vuorta, eivätkä jättiläisten henkiset kyvyt välttämättä ole parhaita mahdollisia tällaisen oppimiseen. Velhotaikuuden oppiminen vaatii kärsivällisyyttä ja sitä ei tavalliselta jättiläiseltä juuri löydy. Vuorijättiläisiä asustelee kaikkialla Lohkaremetsävuorilla, Ralioksessa, Peloriassa, Maniriassa ja Fronelassa ja aina vuoristoisissa paikoissa, jotka eivät välttämättä ole sivistyneen kulttuurin kehtoja.
Juha R:
[i:2f2e59c837] Jos tarkoitat ihmishahmoisia manifestaatioita, niin ne löytyvät Tuonpuoleisesta, eivät sisemmästä maailmasta.[/i:2f2e59c837]
Kyllähän sisemmästä maailmasta taitaa löytyä jonkinlaisia ihmisruumiillistumia. Ainakin Zorian hallitsija väittää olevansa Ulerian ruumiillistuma ja hän kai silti asustaa sisemmässä maailmassa. Näin ollen ihmismuotoisia ruumiillistumia kai voi olla myös sisemmässä maailmassa. Joskus maailman alkuaikoina taas jumalien sanotaan olleen ihmisten keskuudessa, vaikka he nykyään ovatkin kovin kaukaisia.
[i:2f2e59c837] Palvojat ovat yksi tekijä muiden joukossa, joka vaikuttaa, mutta ei ainoa.[/i:2f2e59c837]
Totta.
|
|
Juha R
linkki
7. joulukuuta 2001 kello 0.16
|
|
Juha R
7. joulukuuta 2001 kello 0.16
linkki
|
[i:cc131576ab] Kyllähän sisemmästä maailmasta taitaa löytyä jonkinlaisia ihmisruumiillistumia. Ainakin Zorian hallitsija väittää olevansa Ulerian ruumiillistuma ja hän kai silti asustaa sisemmässä maailmassa.[/i:cc131576ab]
Tarkoitinkin hiukan eri asiaa, Vaakkujaakko kirjoitti 'pysyvästä fyysisestä manifestaatiosta' joka minulle merkitsee jotain muuta kuin 'ihmisruumiillistuma'. Pääsääntöisesti palvoja voi nähdä jumalansa jättiläismäisenä ihmishahmona tms. Tuonpuoleisessa.
|
|
Nysalor
linkki
7. joulukuuta 2001 kello 7.08
|
|
Nysalor
7. joulukuuta 2001 kello 7.08
linkki
|
[i:2e1696b732] Tarkoitinkin hiukan eri asiaa, Vaakkujaakko kirjoitti 'pysyvästä fyysisestä manifestaatiosta' joka minulle merkitsee jotain muuta kuin 'ihmisruumiillistuma'. Pääsääntöisesti palvoja voi nähdä jumalansa jättiläismäisenä ihmishahmona tms. Tuonpuoleisessa.[/i:2e1696b732]
No joo, sain vain sellaisen käsityksen, että tarkoitit, ettei sisemmässä maailmassa olisi lainkaan jumalien ihmismäisiä ruumiillistumia. Pahoittelen, että ymmärsin sinut väärin.
|
|
newsalor
linkki
14. joulukuuta 2001 kello 21.18
|
|
newsalor
14. joulukuuta 2001 kello 21.18
linkki
|
Minä olen aikoinani spekulonut, että jättiläiset (etenkin tosi- sellaiset) edustaisivat jotenkin lohikäärmeyden vastakohtaa. Lohikäärmemagia on täysin erillinen muista ulottuvuuksista, mutta voi vaikuttaa miltä tahansa näistä. Ehkä jättiläisten magia voisi olla päinvastaista. Se olisi todella primaalia taivaallisen tuomioistuimen tyyliin, osa kaikkia maailmankatsomuksia, mutta se ei vaikuttaisi yhdeltäkään. Lohikäärmeiden magia on aikapitkälti lohikäärmeyttä. Siinä poistutaan tästä ulottuvuudesta ja yhdytään Un Lo:o n tai Ouroborokseen, kuten dracoliskot sitä nimittävät. Kaikista vanhimmat jättiläiset sen sijaan ovat vielä enemmän olemassa tässä maailmassa. He ovat valtavia vuoria jne. Ehkäpä se jättiläisnainen, josta Greg puhuu, on Genertela ( ?!? ) ja Genert oli hänen puolisonsa tms. (Tosin en kykene tähän uskomaan. ) Lohikäärmeiden magian käyttäminen sitoo dracoliskoa tähän maailmaan ja estää henkistä kehitystä. Sitähän he eivät halua. Jättiläisten vanha magia ei ehkä enää toimi tässä uudessa maailmassa, jäljelle jää vain oleminen. Hyvällä syyllä voidaan pitää valtavaa kokoa jne. maagisena.
Hitto. Minun pitäisi varmaan kirjoittaa tämä ylös. Ehkä tästä saisi joskus jonkinnäköisen artikkelin aikaan.
PS. Kaikkihan muistavat Cradlesta tutun scrollin, jossa kuvataan maailman luonti Arachne Solaren toimesta.
|
|
Vaakkujaakko
linkki
15. joulukuuta 2001 kello 17.26
|
|
Vaakkujaakko
15. joulukuuta 2001 kello 17.26
linkki
|
Johdan pelaajilleni kampanjaa Kehtojoen maastossa ts. Auringon Kreivikunnassa, joten jättiläiset ovat myös minun ajatuksissani.
[i:a13436325c] Jättiläisten vanha magia ei ehkä enää toimi tässä uudessa maailmassa, jäljelle jää vain oleminen. Hyvällä syyllä voidaan pitää valtavaa kokoa jne. maagisena.[/i:a13436325c]
Ehkäpä jättiläisten vanhan magian peruja voisi olla jättiläisten vastustuskyky uudempaa magiaa vastaan? Tuo ominaisuus lienee edelleenkin ilman virallista selitystä.
|
|
newsalor
linkki
17. joulukuuta 2001 kello 19.50
|
|
newsalor
17. joulukuuta 2001 kello 19.50
linkki
|
Totta.
|
|
Vaakkujaakko
linkki
17. joulukuuta 2001 kello 3.24
|
|
Vaakkujaakko
17. joulukuuta 2001 kello 3.24
linkki
|
Samaten Vanha Pavis on täynnä artefakteja, jotka ovat peräisin jättiläisiltä/jättiläisten kehdoista, esim. Pavis Old Mint vai mikä se raha-automaatti nyt olikaan.
Jättiläisillä _on_ vahvaa magiaa.
|
|
Larppa
linkki
7. heinäkuuta 2002 kello 12.48
|
|
Larppa
7. heinäkuuta 2002 kello 12.48
linkki
|
Mun mielestä jättiläisillä ei ole isoa osuutta Gloranthassa, ei ainakaan hirviöitten keskuudessa, koska mun tietääkseni ne asuu, jossian vuorilla ja yksinäisyydessä, joten niistä ei ole paljon riesaa... Mut hei! tää on mun mielipide.
Ja jos oikein muistan niin tässä kysyttiin et paljonko niitä on Generetlassa, musta pitäis laskee niin et kaikki vuoret ja kukkulat lasketaan yhteen ja sitten kerrotaan jollain kahella tai kolmella( jättiläistan määrä) ja siinä se on dadaa! :-D
|
|
Tupew
linkki
8. heinäkuuta 2002 kello 9.11
|
|
Tupew
8. heinäkuuta 2002 kello 9.11
linkki
|
Minäkin pidän ajatuksesta että titaanit ovat sankari jättiläisiä joita palvotaan aluksi ajattelin että jättiläiset ovat vain todella isoiksi kasvaneita ihmisiä . En itsekkään ole trörmännyt jättiläisiin paitsi että yksi pelaaja oli jättiläinen ja se todistaa että jättiläiset ovat tyhmiä koska pelaaja oli aika lähelle aloittelia ja tappeli pääasiassa ja laukoi tyhmiä kommentteja.
|
|
Nysalor
linkki
9. heinäkuuta 2002 kello 1.33
|
|
Nysalor
9. heinäkuuta 2002 kello 1.33
linkki
|
Larppa:
[i:c76d7597b8]Mun mielestä jättiläisillä ei ole isoa osuutta Gloranthassa, ei ainakaan hirviöitten keskuudessa, koska mun tietääkseni ne asuu, jossian vuorilla ja yksinäisyydessä, joten niistä ei ole paljon riesaa...[/i:c76d7597b8]
Myytit vain kertovat aivan toista Gloranthassa, mistä kertoo esimerkiksi se, että jättiläisten kerrotaan orlanthien myyteissä yrittäneen tuhota Orlanthin ja hänen veljensä. Yllättäen näiden jättiläisten nimet olivat mm. Genert, Lodril, Magasta ja Dehore. Jos siis jumalat yhdistetään jättiläisiin, niin on aika vähättelyä sanoa, ettei heillä olisi osuutta Gloranthassa. Tosijättiläiset tuntuvat kyllä suurimman osan aikaa olevan aika passiivisia, kuten lohikäärmeetkin, mutta heidän vaikutuksensa koskee varmasti sellaisia aikoja ja asioita, jotka ovat kuolevaisille käsittämättömiä.
Tupew:
[i:c76d7597b8]Minäkin pidän ajatuksesta että titaanit ovat sankari jättiläisiä joita palvotaan aluksi ajattelin että jättiläiset ovat vain todella isoiksi kasvaneita ihmisiä .[/i:c76d7597b8]
Omissa peleissäsi jättiläiset voivat tietysti olla aivan millaisia haluat. Jos taas rajoitutaan RuneQuestiin ja Gloranthaan, niin tavallisten jättiläisten tai tosijättiläisten palvominen ei vaikuta kovin mielekkäältä joistakin harmaajättiläisistä puhumattakaan. Jättiläisillä on Gloranthassa oma myyttinen alkuperänsä, vaikka sen vain harvat tuntevat. Epäilemättä Gonn Ortalla ja muilla tosijättiläisillä tulee olemaan oma osansa sankarien sodissa aina kehtoepisodista lähtien.
|
|
Bragolgurth
linkki
11. marraskuuta 2002 kello 18.20
|
|
Bragolgurth
11. marraskuuta 2002 kello 18.20
linkki
|
Mietitäänpä kaikki hetki oikein urakalla, mistä ja miten jätit vaatteensa oikein tekevät?
Kun otetaan huomioon jättiläisen koko, voidaan tulla siihen johtopäätökseen, että vaatteiden kangas(pikemminkin nahka) täytyy hommata jostain niin suuresta elukasta kuin Behemotti(ainakin) ja niitäkin saa nylkeä hetken aikaa, että jonkinmoinen lannevaate syntyy.
Joten toisaalta jättiläiset auttavat "tavallisia" RQ:n maailman taapertajia, vaikka tosin saavat aikaan mieletöntä tuhoa missä vain kulkevatkin(otetaan nyt esimerkiksi vaikka jätökset...) :wink:
|
|
Tupew
linkki
11. marraskuuta 2002 kello 19.27
|
|
Tupew
11. marraskuuta 2002 kello 19.27
linkki
|
No voihan jättiläinen tappaa useamman elukan ja yhdistää ne nahat mitä on saanut niistä monista elukoista.Eli ei sen välttämättä tarvitse olla iso elukka minkä jätti teurastaa.
|
|
Guzmo
linkki
11. marraskuuta 2002 kello 23.04
|
|
Guzmo
11. marraskuuta 2002 kello 23.04
linkki
|
Tupew, olette oikeassa.
Mahdollista on myös se, että jätti keksii uhkailla esim. ihmisiä ja pyytää heitä ompelemaan jätille uudet pyjamat tai muuten jätti syö kylän lampaat, lehmät, siat ja lopulta ihmiset.
|
|
Vash the Stampede
linkki
12. marraskuuta 2002 kello 13.30
|
|
Vash the Stampede
12. marraskuuta 2002 kello 13.30
linkki
|
Lainaus
[quote:3bf105c197]Jos taas rajoitutaan RuneQuestiin ja Gloranthaan, niin tavallisten jättiläisten tai tosijättiläisten palvominen ei vaikuta kovin mielekkäältä joistakin harmaajättiläisistä puhumattakaan.[/quote:3bf105c197]
Jaa miksei? Gloranthassahan palvotaan lähes kaikkea kasveista lohikäärmeisiin ja kaaoksen sikiöihin, miksei siis jättiläisiä. Varsinkin niitä tosi isoja tosijättiläisiä. Tai muuten vaan isoa jättiläistä, jota joku kylä palvoo ettei se murskais koko jengiä. Mitä ei kovin mielekkäältä vaikuttavaa tuossa muka on?
|
|
GEAS
linkki
12. marraskuuta 2002 kello 13.57
|
|
GEAS
12. marraskuuta 2002 kello 13.57
linkki
|
[quote:42c1785888="Vash the Stampede"]
Jaa miksei? Gloranthassahan palvotaan lähes kaikkea kasveista lohikäärmeisiin ja kaaoksen sikiöihin, miksei siis jättiläisiä. Varsinkin niitä tosi isoja tosijättiläisiä. Tai muuten vaan isoa jättiläistä, jota joku kylä palvoo ettei se murskais koko jengiä. Mitä ei kovin mielekkäältä vaikuttavaa tuossa muka on?[/quote:42c1785888]
No ehkä jotakin tosijättiläistä voisi palvoa ja tavalliset jättiläisetkin saattaisivat erittäin erikoisissa tapauksissa mennä mutta kuvittele palvovasi tyyppiä jonka elämän ainoa tarkoitus on syödä,tuhota ja haista pahalle. Ja jollei joku hokannut mienasin tuossa harmaajättiläisiä. Ja tokihan tavallisen jättiläisen palvonnassa on ongelmana se että palvottava saattaa kattoa että "oho, kavereita jolla on lehmiä tulossa tänneppäin," ja kohta nämä kaverit joiden oli tarkoitus uhrata lehmät jätille ovat lehmien seurassa jätin vatsassa. Tämän jäkeen ei varmaankaan yritetä jätille mitään uhrilahjoja antaa.
|
|
Nysalor
linkki
12. marraskuuta 2002 kello 15.25
|
|
Nysalor
12. marraskuuta 2002 kello 15.25
linkki
|
Vash the Stampede:
[i:ceb799b813]Jaa miksei? Gloranthassahan palvotaan lähes kaikkea kasveista lohikäärmeisiin ja kaaoksen sikiöihin, miksei siis jättiläisiä. Varsinkin niitä tosi isoja tosijättiläisiä. Tai muuten vaan isoa jättiläistä, jota joku kylä palvoo ettei se murskais koko jengiä. Mitä ei kovin mielekkäältä vaikuttavaa tuossa muka on?[/i:ceb799b813]
Palvomisella en tosiaankaan tarkoita mitään kiristämisellä saatuja lepytyslahjoja. Tuollaista hommaa voi harrastaa vähän kuka tahansa, jolla vain on heikompi alistettavana, joten ei se minusta pahemmin palvontaa ole.
Tavallisten jättiläisten tai tosijättiläisten palvominen jumalan tai sankarin tavoin taas on nähdäkseni aika turhaa, sillä eiväthän he tarjoa mitään taikuutta palvojilleen, eikä heillä ei ole kaiketikaan minkäänlaista omaa vaikutusaluetta tuonpuoleisessa. Toki jotkut Magastan ja Lodrilin kaltaiset "jättiläiset" voivat tarjota taikuutta, mutta he tuskin enää ovatkaan tavallisia jättiläisiä tai tosijättiläisiä, vaan pikemminkin jumalia. Tietysti asia olisi erilainen, jos joku jättiläinen lähtisi vaeltamaan sankarien polkua ja kohoaisi sitä kautta palvottavaksi. Enpä vain muista kuulleeni sellaista ei-myyttisistä jättiläisistä.
|
|
Chividal
linkki
13. marraskuuta 2002 kello 10.54
|
|
Chividal
13. marraskuuta 2002 kello 10.54
linkki
|
Tuolla 1621 kehdolla oli ainakin mukana valtava neula ja valtavaa lankaa (ilmeisesti) jättivauvan vaatteisiin. Lisäksi kaikenlaista muuta kaivertelu yms tavaraa. Päättelisinkin, että ainakin nämä tosijättiläiset ompelevat itse vaatteensa.
Ei olisi mielestäni todellakaan huono päätelmä, että pikkujätitkin tekisivät itse vaatteensa. Vertaa ihminen pari miljoonaa vuotta sitten! Ei paljoa älyä, mutta kyllä sitä jotakin päälle löytyi kun tuli kylmä. Eikä niiden saaliseläinten niin kovin isoja tarvitse olla. Helpostihan ihminenkin oravista ja muista pikkumatelijoista isomman kankaan ompelee.
Onhan niitä myös älykkäitä pikkujättejä. Tutustukaapa vaikkapa Kui Huihin. Vai onkos hän virallisesti jätti?!
Jättien sukupuusta itselläni ei ole hyvää mielipidettä. Ei myöskään jättien taikuudesta.
|
|
Vash the Stampede
linkki
13. marraskuuta 2002 kello 13.49
|
|
Vash the Stampede
13. marraskuuta 2002 kello 13.49
linkki
|
[quote:ed78d00911]Ja tokihan tavallisen jättiläisen palvonnassa on ongelmana se että palvottava saattaa kattoa että "oho, kavereita jolla on lehmiä tulossa tänneppäin," ja kohta nämä kaverit joiden oli tarkoitus uhrata lehmät jätille ovat lehmien seurassa jätin vatsassa. [/quote:ed78d00911]
No eihän jättiläiset mitään tyhmiä ole. Jos olisit Gulliverina lilliputtien maassa, niin etkö muka tajuais missä mennään, jos ne kerran ennenkin on tuonu sulle niitä lehmiä? Jos eläimien tai esineiden uhraaminen ei ole palvomista, niin mikä sitten on? Eikös täälläkin ennen vanhaan viety tavaroita(ruokaa) jonnekin metsään, jotta metsän ja metsästyksen jumalat ois suotuisampia? Eikä siitä saatu mitään konkreettista hyötyä, ehkä omatunto koheni tai jotain. Jättiläisen kans uhka on konkreettinen: "Anna evästä tai lähtee henki!" Tai voishan se jätti muutakin tahtoa kuin pelkkää ruokaa. Vaatteita, tarvikkeita, työkaluja.
Ja onko palvomista yleensäkin määritelty? Pitääkö päästä johonkin kosmiseen yhteyteen palvottavan kanssa, jotta sitä voitaisiin kutsua palvomiseksi? Eihän siinä ole mitään järkeä. Miksi palvotulla pitää olla joku jumal-status ennen kuin on mahdollista ruveta palvomaan? Eikös Gloranthassa jo palvota jotain keisareita? Kai he tavallisia hemmoja kovempia on, erikoiskykyjä ja silleen, mutta keisari ku keisari on tosijättiläisen rinnalla varmaan aika amatööri. Asiasta viidenteen onko niiden tosijättien lukumäärää edes missään arvioitu. Kai niistä voi muutama olla ei-jumal-olento, mutta silti palvonnan kohde.
Sitten pikku spin-off-kysymys: Voiko mahtia uhrata ihan tosta vaan jollekin? Siis jonkin tietyn rituaalin kautta vaikka kivelle tai toiselle ihmiselle? Tietty joku alkaa vääntämään jotain munchkin-läppää tästä, mutta yks hailee.
|
|
Nysalor
linkki
13. marraskuuta 2002 kello 16.09
|
|
Nysalor
13. marraskuuta 2002 kello 16.09
linkki
|
Vash the Stampede:
[i:1cc1a8f52a]Jos eläimien tai esineiden uhraaminen ei ole palvomista, niin mikä sitten on? Eikös täälläkin ennen vanhaan viety tavaroita(ruokaa) jonnekin metsään, jotta metsän ja metsästyksen jumalat ois suotuisampia? Eikä siitä saatu mitään konkreettista hyötyä, ehkä omatunto koheni tai jotain.[/i:1cc1a8f52a]
Gloranthan ja meidän maailmamme välillä onkin sellainen pikkuinen ero, että uhrauksista todella saa jotakin hyötyä, olipa se sitten taikuutta, hyvää metsästysonnea, suojaa pedoilta, vesisateita tai muuta. Ainakin minun Gloranthassani metsänhengille annetuista uhreista on muutakin hyötyä kuin vain hyvä omatunto.
[i:1cc1a8f52a]Jättiläisen kans uhka on konkreettinen: "Anna evästä tai lähtee henki!" Tai voishan se jätti muutakin tahtoa kuin pelkkää ruokaa. Vaatteita, tarvikkeita, työkaluja.[/i:1cc1a8f52a]
Jättiläinen voi kiristää ihmisiä, mutta niin voi paikallinen malkionilordikin kiristää pakkoveroa alustalaisiltaan. Tuskin sitä kuitenkaan kannattaisi kutsua uhraamiseksi. Eri asia on, jos Somashin pappi polttaa temppelissä eläinuhrin pyhässä tulessa.
[i:1cc1a8f52a]Ja onko palvomista yleensäkin määritelty? Pitääkö päästä johonkin kosmiseen yhteyteen palvottavan kanssa, jotta sitä voitaisiin kutsua palvomiseksi? Eihän siinä ole mitään järkeä.[/i:1cc1a8f52a]
Minä ainakin olen koettanut palvontaa määritellä, enkä samaista palvontaa pakkoveroon tai muuhun kiristyssaaliiseen. Minun palvontamääritteeseeni tosiaankin kuuluu jonkinlainen kyky tarjota taikuutta, myytteihin liittyminen tai jotakin sellaista.
[i:1cc1a8f52a]Miksi palvotulla pitää olla joku jumal-status ennen kuin on mahdollista ruveta palvomaan? Eikös Gloranthassa jo palvota jotain keisareita? Kai he tavallisia hemmoja kovempia on, erikoiskykyjä ja silleen, mutta keisari ku keisari on tosijättiläisen rinnalla varmaan aika amatööri.[/i:1cc1a8f52a]
Punainen Keisari on hyvä esimerkki juuri hallitsijasta, joka on puolijumala ja jota palvotaan. Häneenhän keskittyy kerrassaan valtava maaginen voima, jonka ansiosta hän on todella kova kaveri. Samoin Kralorelan keisari on puolijumala (tai lohikäärme, jos niin mieluummin halutaan sanoa). Teshnoksen hallitsija eli valon alus on suorastaan Zitro Argonin ruumiillistuma. Sartar oli mahtava sankari, joka aikoinaan korotettiin. Palvotut hallitsijat taitavat tupata olemaan sankareita, puolijumalia tai jotakin vastaavaa.
[i:1cc1a8f52a]Asiasta viidenteen onko niiden tosijättien lukumäärää edes missään arvioitu. Kai niistä voi muutama olla ei-jumal-olento, mutta silti palvonnan kohde.[/i:1cc1a8f52a]
Tosijättiläisten määrästä minulla ei ole ainakaan tietoa ja hankaluuksia aiheuttaa se, että jumalia kutsutaan usein myös jättiläisiksi. Tiedetään, että Tobros-niminen jättiläinen oli Dorastorin maanjumalattaren Dorastan poika. Mutta onko hän nyt sitten tosijättiläinen vai jättiläiseksi kutsuttu jumala, se onkin hankala homma. Gonn Orta lienee yksi harvoja tunnettuja tosijättiläisiä. Häntä ei käsittääkseni kai palvota, vaikka hän on kyllä todella kova kaveri.
[i:1cc1a8f52a]Sitten pikku spin-off-kysymys: Voiko mahtia uhrata ihan tosta vaan jollekin? Siis jonkin tietyn rituaalin kautta vaikka kivelle tai toiselle ihmiselle? Tietty joku alkaa vääntämään jotain munchkin-läppää tästä, mutta yks hailee.[/i:1cc1a8f52a]
Ainakaan minun peleissäni tuo ei onnistu. Tarvitaan siis kohteeksi sankaria tai jumalaa tai jotakin muuta olentoa, jotta mahdinuhraamisesta voisi syntyä sidos uhraajan ja palvotun välille.
|