|
Nysalor
linkki
23. marraskuuta 2002 kello 0.09
|
|
Nysalor
23. marraskuuta 2002 kello 0.09
linkki
|
Voriasta tuli puhetta toisaalla, joten päätinpä aloittaa oman aiheensa tälle kiinnostavalle jumaluudelle.
Juha R:
[i:d0f1fd6354]No, Vorian palvojalla ei määritelmällisesti kuulu olla mitään taikuutta.[/i:d0f1fd6354]
Kiinnostavaa kuitenkin on, että Hero Warsin sääntökirja antaa Vorialle Ernaldan aspektina taikuutta (Bring Springtime, Call Earth Goddess ja Innocence). Lieneekö tämä sitten gregattu, koska vastaavaa ei ole Thunder Rebelsissä, jossa taikuuden saaminen Vorialta kiistetään heortilaisten joukossa?
Vorian palvonnan ideana on heortilaisten keskuudessa kai se, että hänen suojattejaan ovat tytöt siihen asti, kunnes heidän kuukautisensa alkavat ja sitä myötä heidät vihitään Ernaldan kulttiin. Mutta entäpä jos joku jäisikin viattomuuden tilaan, eivätkä hänen kuukautisensa alkaisi lainkaan? Eikö tällaisen yksilön voisi hyvinkin nähdä Vorian erityisesti siunaamana, pysyvästi viattomana tyttönä, kuten Voria? Mikäli minulle tulisi halua käyttää Vorian RuneQuest-kulttikuvauksen tarjoamaa Vorian papittaren paikkaa, niin käyttäisin sitä varmastikin tällaisessa tilanteessa. Ei se ehkä kamalan kerettiläiseltä tuntuisi Hero Warsin systeemilläkään.
Edellä mainittu pohdinta siis enemmänkin orlanthin osalta, mutta Gloranthan kultit sijoittaa Vorian myös Yelmin pantheoniin ja haltiapantheoniin, luonnollisesti aika jumaltietäjämäisesti yleistäen. Darahappalaisilta (GRoY) löytyykin aika hyvin yhteensopiva vastine eli Denegeria: ”Tytär. Tämä jumalatarta rakastavat kaikki ja kun hänet kidnapattiin, koko maailma vaipui surun valtaan. Yelm pelasti ja vapautti hänet. Hän pitelee käärmettä ja kukkakimppua.” The Entekosiad antaa Denegerian (tai siinä kirjoitettuna DenegErian) vanhemmiksi Turoksen ja Orian. Tietoa Denegeriasta tuntuu löytyvän vain aika niukasti, mutta hänen voisi hyvin kuvitella pitävän jokseenkin samanlaista roolia darahappalaisessa yhteiskunnassa kuin Voria orlanthien yhteiskunnassa.
Sitten vielä haltiatkin tuntevat kevään ja nuoruuden jumalattaren, jota Gloranthan kulteissa nimitetään Voriaksi. Sama opus yhdistää tämänkin jumalattaren lapsiin ja erityisesti nukkuvien haltioiden herättäjäksi. Enpä katsoisi ollenkaan mahdottomaksi käyttää pelissä Voriaa palvovaa haltianeitsytpapitarta, jolla voisi olla osa talven väistymisen riiteissä.
Joka tapauksessa kiinnostavaa huomata, että ainakin näissä kolmessa kulttuurissa tuntuisi vaikuttavan paljolti samoja funktioita omaava jumalatar ja jumaltietäjät yhdistivät vielä pamaltelalaisen Dualan Voriaan. Ehkäpä vielä muistakin kulttuureista voisi löytyä jotakin vastaavaa? Kommentoikaa ihmeessä, jos Vorian pohdiskelu kiinnostaa.
|
|
Tupew
linkki
24. marraskuuta 2002 kello 16.38
|
|
Tupew
24. marraskuuta 2002 kello 16.38
linkki
|
No, minua kyllä kiinnostaa jonkun verran Voria ja Voriof, mutta kun minulla ei ole oikein mitään tietämystä asiaan eikä kyllä paljon sanomistakaan.
En tiedä tuosta taikuus jutusta paljon mutta meidän pj:lle ainakin kävi se, että yhdellä pelaajalla(joka palvoi Voriaa) oli loitsuja kuten kukat ja kaikkea tälläisia aika turhia loitsuja. Minä ainakin pidän ajatuksesta, että jos kuukautiset eivät ala jollain tytöllä niin se olisi Vorian siunaama. Mutta sellainenkin jumala on kuin Voriof.Onko tämä joku Vorian veli tai jotain sukua Vorialle? Eikös tämä Voriof ole sama kuin Voria mutta Voriof on poikien jumala? Tosin onhan niillä se ero, että Voria on kevään ja uuden kasvun jumala ja Voriof on paimenten jumala. Miten nuo hommat menisivät jos kyseessä olisi Voriof? Siis nuo: jos tytöillä alkavat kuukautiset niin heidät vihitään ernaldan kulttiin, eli miten nuo asiat olisivat Voriofin kannalta? Jos niillä nyt on mitään yhteistä mutta minä olen siis käsittänyt, että ne ovat aika sama asia mutta toinen on tyttöjen ja toinen poikien.
Eikö Voriaa siis voi enää "palvoa" kun tulee täysi ikäiseksi? Ja palvovatko tai kunnioittavatko tytöt jollain tavalla Voriaa? Esim jos vaikka Orlnathille pitäisi tuoda joku uhrilahja, niin onko niillä pikkutytöillä mitään palvonta menoja Vorian kunnioittamiseksi? Luulen kyllä, että niiden palvominen on jotakin pikku rukoilemista mutta mitä mieltä te olette? Vai vähät välittääkö tytöt Voriasta? Eli ovatko kuin ne eivät tietäisi koko jumalan olemassa olosta vaikka kuuluisivatkin Vorian kulttiin ? Ja tästä kehittyy taas yksi kysymys eli ovatko pikku tytöt Vorian maalikoita tai joitain väkisin? Vai pitääkö tyttöjen liittyä Vorian kulttiin itse?
|
|
Nysalor
linkki
24. marraskuuta 2002 kello 18.26
|
|
Nysalor
24. marraskuuta 2002 kello 18.26
linkki
|
Tupew:
[i:0e8fdbb78f]Mutta sellainenkin jumala on kuin Voriof.Onko tämä joku Vorian veli tai jotain sukua Vorialle? Eikös tämä Voriof ole sama kuin Voria mutta Voriof on poikien jumala?[/i:0e8fdbb78f]
Voriofin sanotaan olevan Orlanthin ja Ernaldan poika, mutta vaihtoehtoja ovat myös Orlanth ja Helera ja Heler ja Ernalda. En ole varma, mitä orlanthit sanovat Vorian vanhemmista, mutta Gloranthan kultit sanoo heidän olevan Yelm ja Ernalda. Sukua Voria ja Voriof lienevät kuitenkin toisilleen ja heillä on samantapaiset roolit lasten suojelijoina, Voria tyttöjen ja Voriof poikien.
[i:0e8fdbb78f]Miten nuo hommat menisivät jos kyseessä olisi Voriof? Siis nuo: jos tytöillä alkavat kuukautiset niin heidät vihitään ernaldan kulttiin, eli miten nuo asiat olisivat Voriofin kannalta?[/i:0e8fdbb78f]
Voriof on poikien jumala, mutta häntä palvovat myös aikuiset Helerin alakulttina (ainakin Storm Triben mukaan) ja hän tarjoaa myös taikuutta. Heortilaisten keskuudessa tytöillä Vorian "kultin" jäsenyys siis päättyy kuukautisten alkamiseen, kun taas pojilla Voriofin "kultin" jäsenyys päättyy aikuisuusriitteihin joskus sen jälkeen, kun he ovat täyttäneet 14 vuotta.
[i:0e8fdbb78f]Eikö Voriaa siis voi enää "palvoa" kun tulee täysi ikäiseksi?[/i:0e8fdbb78f]
Noinhan varmaan periaatteessa, mutta minusta tässä voisi olla poikkeuksiakin.
[i:0e8fdbb78f]Ja palvovatko tai kunnioittavatko tytöt jollain tavalla Voriaa? Esim jos vaikka Orlnathille pitäisi tuoda joku uhrilahja, niin onko niillä pikkutytöillä mitään palvonta menoja Vorian kunnioittamiseksi?[/i:0e8fdbb78f]
Vorian (kevään) kunniaksi vietetään kukkapäivää meren vuodenajan harmonian viikon vesipäivänä, jolloin naiset suorittavat riittejä ja tytöt heräävät kukkasia ja tietysti silloin myös juhlitaan. Gloranthan kultit antaa puolestaan Vorian pyhäpäiväksi meren vuodenajan epäjärjestyksen viikon jääpäivän, mutten tiedä, mitä merkitystä sillä on. Haltioiden keskuudessa kuitenkin lapset kunnioittavat Voriaa keväisin laulamalla ja tanssimalla. Tuskin hän muuta palvontaa juuri kaipaakaan, kun lasten viatonta riemua pitkän talven jälkeen.
[i:0e8fdbb78f]Vai vähät välittääkö tytöt Voriasta? Eli ovatko kuin ne eivät tietäisi koko jumalan olemassa olosta vaikka kuuluisivatkin Vorian kulttiin ? Ja tästä kehittyy taas yksi kysymys eli ovatko pikku tytöt Vorian maalikoita tai joitain väkisin? Vai pitääkö tyttöjen liittyä Vorian kulttiin itse?[/i:0e8fdbb78f]
Näkisin, että Voria on samalla tavalla viattomuus kuin Alkukaaos on kaoottisuus. Eli siis viattomuus itsessään on Vorian "kultin" jäsenyyttä samalla tavalla kuin kaoottisuus on Alkukaaoksen "kultin" jäsenyyttä. Mitään erityistä liittymistä ei siis tarvita, eivätkä Vorian "kultin" jäsenet ole noviiseja samalla tavalla kuin yleensä noviisit muissa kulteissa. Jos "kultista" haluaa eroon, niin viattomuus vain pois. :) Darahappalaisilla Denegeria nähdään ilmeisesti jopa jonkinlaisina tyttöjä suojelevina henkinä.
|
|
Marcus Maximus
linkki
24. marraskuuta 2002 kello 18.56
|
|
Marcus Maximus
24. marraskuuta 2002 kello 18.56
linkki
|
Eiköhän Voriofin kultista lähdetä yleensä suurin piirtein siinä vaiheessa kun turpajouhet alkavat puskea. Tosin kuten Nysalor totesi, aikuisetkin palvovat Voriofia eikä kultti muutenkaan ole oikein rinnastettavissa Voriaan.
Ja ei Voriof minusta anna taikuutta pojille vaan vasta kulttiin jääneille miehille.
|
|
Sampi
linkki
25. marraskuuta 2002 kello 7.06
|
|
Sampi
25. marraskuuta 2002 kello 7.06
linkki
|
Voriof ja Voria ovat mielestäni lapsille "pakko" kultteja, ja tytötö luetaan Vorian palvojiksi samoin kuin pojat Voriofin, kunnes heidät vihitään aikuiskulttiin. Taikuutta ne eivät mielestäni juurikaan lapsille tarjoa, lukuunottamatta ehkä "kutsu kadonnut lammas" tai "löydä ensimmäiset kevätkukat": pientä, huomaamatonta taikuutta.
Olen muuten rankasti eri mieltä siitä, milloin siirrytään aikuisten kultteihin. IMG kuukautiset ja parrankasvu ovat tulosta kulttiin liittymisestä teistisessä kulttuurissa, eikä syy siihen. Naisesta tulee hedelmällinen vasta Ernaldan (tai Ralian tai Dendaran tai minkä vaan sopivan) kultissa, ja siten nainen. Vastaavasti miehestä tulee myös fyysisesti mies, eli siirtymäriitit ovat enemmän kuin vain yhteisöllisiä.
Nih.
|
|
Marcus Maximus
linkki
25. marraskuuta 2002 kello 9.26
|
|
Marcus Maximus
25. marraskuuta 2002 kello 9.26
linkki
|
[quote:8b3102aeb4="Sampi"]Olen muuten rankasti eri mieltä siitä, milloin siirrytään aikuisten kultteihin. IMG kuukautiset ja parrankasvu ovat tulosta kulttiin liittymisestä teistisessä kulttuurissa, eikä syy siihen. Naisesta tulee hedelmällinen vasta Ernaldan (tai Ralian tai Dendaran tai minkä vaan sopivan) kultissa, ja siten nainen. Vastaavasti miehestä tulee myös fyysisesti mies, eli siirtymäriitit ovat enemmän kuin vain yhteisöllisiä. [/quote:8b3102aeb4]
Pirun hyvä huomio, ja mielenkiintoinen tapa ajatella asiaa. Ei tosin sovi ehkä minun Gloranthaani, koska jonkun tylsän ennakkoluuloni takia ihmiset ovat ihmisiä kaikkialla. Jos tämä pätisi barbaareihin, eikö se pätisi lunareihinkin?
*jää pohtimaan*
Ja, tuleehan naisesta hedelmällinen vaikka Issarieenkin kultissa, vaikka Issaries ei otakaan mitään kantaa hedelmällisyyteen eikä edes aikuisuuteen. Edes Lhankor Mhy, jolle asia on jostain mielivaltaisesta syystä johtuen tärkeä, ei saa partaa kasvamaan naisille.
Mielenkiintoinen ajatus, silti.
|
|
Sampi
linkki
25. marraskuuta 2002 kello 13.04
|
|
Sampi
25. marraskuuta 2002 kello 13.04
linkki
|
[quote:fb1105c853]
Pirun hyvä huomio, ja mielenkiintoinen tapa ajatella asiaa. Ei tosin sovi ehkä minun Gloranthaani, koska jonkun tylsän ennakkoluuloni takia ihmiset ovat ihmisiä kaikkialla. Jos tämä pätisi barbaareihin, eikö se pätisi lunareihinkin?
*jää pohtimaan*
Ja, tuleehan naisesta hedelmällinen vaikka Issarieenkin kultissa, vaikka Issaries ei otakaan mitään kantaa hedelmällisyyteen eikä edes aikuisuuteen. Edes Lhankor Mhy, jolle asia on jostain mielivaltaisesta syystä johtuen tärkeä, ei saa partaa kasvamaan naisille.
Mielenkiintoinen ajatus, silti.
[/quote:fb1105c853]
Jane Williamsin sivuilta minä kai olen tuon adoptoinut. Siellä on hyvää asiaa naisten riiteistä ja syklisestä Ernalda-kultista (Voria-Ernalda-Asrelia tai Babeester Gor-Maran Gor-Ty Kora Tek tai joku kombinaatio)
Jaa, ehkä ajatusta täytyy hieman kaventaa. Ehkäpä se toimii myyttisesti noin vain maan panteonissa, ei muissa. Issaries taisi kuitenkin olla ihan oma juttunsa...
Eipä silti, ei niitä Issarieen/Llankhor Mhyn/Helerin/jne palvojia niin paljoa ole, etteikö teoria silti pätisi suurimpaan osaan väestä (Storm Triben "The Orlanthi All")
Etsillee. Minun Gloranthassani teistit ja monoteistit ovat aivan eri väkeä, ja myyttisistä syistä toimivat myös eri tavallla. Jopa fysiologisesti.
|
|
Marcus Maximus
linkki
25. marraskuuta 2002 kello 15.06
|
|
Marcus Maximus
25. marraskuuta 2002 kello 15.06
linkki
|
[quote:7c62c5083a="Acipenser"]Jaa, ehkä ajatusta täytyy hieman kaventaa. Ehkäpä se toimii myyttisesti noin vain maan panteonissa, ei muissa. Issaries taisi kuitenkin olla ihan oma juttunsa... [/quote:7c62c5083a]
Ongelma onkin siinä, että maan pantheonista loikitaan toisinaan spontaanisti muihin pantheoneihin. Kun tavallisen orlanthi-ernalda -pariskunnan tytär lähetetään/lähtee/tuntee vetoa/? vaikka Vingaan, Issarieeseen, Chalanaan tai yleisimpänä kaikista Seitsemään Äitiin, mitä tapahtuu jotta hänestä tulisi fertiili? (Vaikkakin Vingaa palvoessaan hän on toki lisääntymiskyvytön, olettaen että värjää hiuksensa kuten kuuluu). Tavallaan näkisin kaksi vaihtoehtoa; joko näille on olemassa vaihtoehtoinen esoteerisempi riitti, tai sitten kultit valitaan todellisella kutsumuksella, ja tätä synnynnäisehköä todellista kutsumusta kokevat eivät riittiä tarvitse.
Chalana Arroy on muuten mielenkiintoinen yhdistelmä neitseellisyyttä yhdistettynä hedelmällisyyteen.
|
|
Nysalor
linkki
25. marraskuuta 2002 kello 15.16
|
|
Nysalor
25. marraskuuta 2002 kello 15.16
linkki
|
Sampi:
[i:c5685e47f7]Taikuutta ne eivät mielestäni juurikaan lapsille tarjoa, lukuunottamatta ehkä "kutsu kadonnut lammas" tai "löydä ensimmäiset kevätkukat": pientä, huomaamatonta taikuutta.[/i:c5685e47f7]
Thunder Rebelsin mukaan heortilaiset lapset eivät edes saa oppia taikuutta, mutta omassa Gloranthassani tässä on liberaalimpi linja. Niinpä minun Gloranthassani noiden lasten on tosiaan mahdollista oppia pientä henkitaikuutta, vaikkei Vorian kultin kautta. Tämä mielekkyydestä voi tietysti olla eri mieltäkin.
[i:c5685e47f7]Olen muuten rankasti eri mieltä siitä, milloin siirrytään aikuisten kultteihin. IMG kuukautiset ja parrankasvu ovat tulosta kulttiin liittymisestä teistisessä kulttuurissa, eikä syy siihen. Naisesta tulee hedelmällinen vasta Ernaldan (tai Ralian tai Dendaran tai minkä vaan sopivan) kultissa, ja siten nainen. Vastaavasti miehestä tulee myös fyysisesti mies, eli siirtymäriitit ovat enemmän kuin vain yhteisöllisiä.[/i:c5685e47f7]
Storm Triben mukaan kuukautisten alkaminen on kuitenkin ehto Ernaldan kulttiin liittymiselle (s. 19). Vaihdevuosien jälkeen taas on vuorossa siirtyminen Asrelian ja Ty Kora Tekin pariin. Kirjan mukaan kyllä siis nuo fyysiset muutokset kertovat olevan siirtymän aika. Miehillä siirtymä tapahtuu väljemmin, sillä klaani saattaa pitää aikuistumisriitit pojille jopa vain kerran viidessä vuodessa, kun taas tyttöjen riitit ovat vuosittain. Tämä siis virallisena tietona, mutta luonnollisesti YGMV. :)
[i:c5685e47f7]Minun Gloranthassani teistit ja monoteistit ovat aivan eri väkeä, ja myyttisistä syistä toimivat myös eri tavallla. Jopa fysiologisesti.[/i:c5685e47f7]
Toisaalta lännessä saattavat kai aika monet monoteistit polveutua käännytetyistä alkuasukkaista, eikä heissä kai virtaa kamalan paljon hukkuneen Danmalastanin kansojen verta, pois lukien brithinit, waertagit ja vadelit. Lännessä varmaan kuitenkin Pyhä Menena ja muut naispyhimykset edustavat sikäläistä naisihannetta (joka ei tosin välttämättä kamalan paljon poikkea Dendarasta). Ehkäpä lapsillakin on omia suojeluspyhimyksiä? En tosin muista kuulleeni muista lapsipyhimyksistä kuin paimenpoika Menninistä, joka voi tarjota siunauksensa.
|
|
Juha R
linkki
25. marraskuuta 2002 kello 20.42
|
|
Juha R
25. marraskuuta 2002 kello 20.42
linkki
|
[quote:0aad7902d7]IMG kuukautiset ja parrankasvu ovat tulosta kulttiin liittymisestä teistisessä kulttuurissa, eikä syy siihen. Naisesta tulee hedelmällinen vasta Ernaldan (tai Ralian tai Dendaran tai minkä vaan sopivan) kultissa, ja siten nainen.[/quote:0aad7902d7]
Riippuu vähän siitä, kuinka kirjaimellisesti 'kulttiin liittymistä' ajattelee. Et varmaankaan tarkoita sitä, että kaikilla pojilla alkaa parta kasvamaan samaan aikaan kun aikuistumisriitit on käyty? Tai että kuukautiset eivät ala ilman papittaren lupaa?
Mutta ajatus on periaatteessa hyvä. Kuukautiset ovat merkki 'kulttiin' ts. aikuisten maailmaan liittymisestä, se vain pitää vielä vahvistaa sosiaalisesti oikein riitein.
|
|
Juha R
linkki
25. marraskuuta 2002 kello 20.49
|
|
Juha R
25. marraskuuta 2002 kello 20.49
linkki
|
[quote:0ed5d1bb6a]Toisaalta lännessä saattavat kai aika monet monoteistit polveutua käännytetyistä alkuasukkaista, eikä heissä kai virtaa kamalan paljon hukkuneen Danmalastanin kansojen verta, pois lukien brithinit, waertagit ja vadelit. [/quote:0ed5d1bb6a]
Gregismin mukaisesti 'World is made of everything' ts. ihmiset ovat nykyään 'sekoittuneita' verrattuna myyttisiin alkuperäisiin 'rotuihin' jotka olivat teistisiä, monoteistisia jne. Ihmiset ovat vain ihmisiä.
Tuonpuoleisessa tietennii voi kohdata alkuperäisiä puhtaita kantaisiä tms.
|
|
Sampi
linkki
26. marraskuuta 2002 kello 6.37
|
|
Sampi
26. marraskuuta 2002 kello 6.37
linkki
|
[quote:820dbbd887] Riippuu vähän siitä, kuinka kirjaimellisesti 'kulttiin liittymistä' ajattelee. Et varmaankaan tarkoita sitä, että kaikilla pojilla alkaa parta kasvamaan samaan aikaan kun aikuistumisriitit on käyty? Tai että kuukautiset eivät ala ilman papittaren lupaa? [/quote:820dbbd887]
Juuri nimenomaan sitä. Että tuollaiset ulkoiset, fyysiset merkit olisivat seuraus myyttisestä ja fyysisestä kasvusta, jonka (ainakin osittain) aiheuttaisi riitti.
Ehkä se on hieman äärimmäistä. Jospa sanotaankin, että riitit kiihdyttävät prosessien alkamista, eli kuukautiset alkaisivat ilmankin riittejä, mutta riitit saavat ne alkamaan "oikeaan aikaan".
Hm. Joo, tästä pidän enemmän, ja se antaa mahdollisuuden muillekin kulteille olla hedelmällisiä. Samalla tietenkin riitit vahvistavat naisten hedelmällisyyttä (tai hedelmällisyyskulttien miesten), ja heille syntyy terveempiä lapsia useammin.
[quote:820dbbd887]
Storm Triben mukaan kuukautisten alkaminen on kuitenkin ehto Ernaldan kulttiin liittymiselle (s. 19). Vaihdevuosien jälkeen taas on vuorossa siirtyminen Asrelian ja Ty Kora Tekin pariin. Kirjan mukaan kyllä siis nuo fyysiset muutokset kertovat olevan siirtymän aika. Miehillä siirtymä tapahtuu väljemmin, sillä klaani saattaa pitää aikuistumisriitit pojille jopa vain kerran viidessä vuodessa, kun taas tyttöjen riitit ovat vuosittain. Tämä siis virallisena tietona, mutta luonnollisesti YGMV.
[/quote:820dbbd887]
No, MGV. Jos minun pelissäni liittyy Ernaldaan (tai siis lähinnä Raliaan), tehdään se yleisimmin teini-iässä, jaa kuukautiset saa kun on käynyt riitit. Samoin hedelmällisyytensä menettää liittyessään vanhojen naisten kultteihin. Muissa kulteissa tämä tapahtuu "väärään aikaan"
|