|
Kasila
linkki
13. marraskuuta 2002 kello 16.23
|
|
Kasila
13. marraskuuta 2002 kello 16.23
linkki
|
Onkos teillä ketään ilmaantunut moiseen tehtävään ? Eli onkos teidän kamppanjoissa päästy minne asti ??
Meillä lunarilaiset pelkää yhden kampanjan keskeisen EPH:n olevan Valkoisen kuun Profeetta... (eukko ja näkymättömän palvoja)... ja jahistavat tätä minkä kerkeevät...
|
|
Marcus Maximus
linkki
15. marraskuuta 2002 kello 1.34
|
|
Marcus Maximus
15. marraskuuta 2002 kello 1.34
linkki
|
Eipä ole vielä näkynyt meikäläisen peleissä, paitsi yksi osasto Glamourissa joka sitten teurastettiinkin parhaaseen Tiananmen-tyyliin.
Vaikka jonninsortin lunar-asiantuntijan sädekehää täällä käytänkin, koko valkoisen kuun kuvio on jotenkin vaikuttanut minusta aina vähän oudon epäloogiselta; siis, lunarilaisessa dogmassahan valkoisen kuun tulo on yleisesti kaikkien oikeasti oppineiden aina tietämä fakta. Sedenyan Nathaksi kutsutulla osalla on seitsemän vaihetta, ja punaista Nathaa seuraa väistämättä valkoinen Zaytenera, ennemmin tai myöhemmin. Eikä ajatuksen rauhasta imperiumissakaan nyt pitäisi olla niin kauhean suuri ongelma hallitsijoille, kun Corflun valtaamisen jälkeen keisarikunnalla on jo strateginen yhteys merellekin varmistettuna. Imperiumi on niin iso ettei se voi syödä enää kuin Manirian, joten mikäpä on ongelma?
Itse olen tulkinnut, että Valkoisen kuun profeetat ovat imperiumin nykyisten hallitsijoiden ongelma, eivät imperiumin ongelma sinänsä. USA tarvitsee sotaa sisäpolitiikkansa takia, jos valkoisen kuun tulo toteutuu, imperiumin sisäpolitiikan on uudistuttava ja samalla tuhansittain viskaaleja siirtyy vaihtoaitioon ja kotikatsomoon.
Tähänastisen käsitykseni mukaan valkoisen kuun profeetat ovat nimenomaan oikeaoppisia, eivät kerettiläisiä. Lahkolaisia, kieltämättä, mutta vähemmän väärässä kuin Nathaistit. Mutta ennen lunarikirjan tuloa en mene panemaan päätäni pantiksi tästä.
|
|
Guzmo
linkki
15. marraskuuta 2002 kello 7.51
|
|
Guzmo
15. marraskuuta 2002 kello 7.51
linkki
|
Eikös punaisen kuun tuhoutumisen jälkeen tule juuri nousemaan tuo valkoinen kuu?
|
|
Kasila
linkki
15. marraskuuta 2002 kello 10.59
|
|
Kasila
15. marraskuuta 2002 kello 10.59
linkki
|
Meillä Lunari ei ole päässyt 100% voittoon missään vaan kun olisi tarvittu viimeinen Puristus korfulla ja sartarissa(sydänmailla) alkoi sisäiset mylläykset... pent, carmania, pyhämää... eli Lunarit ovat meillä terällä joka erottaa heidät Totaallisesta voitosta tai hajaannuksesta. Tästä syystä kansa on pidettävä ruodussa ja rutiinit samanlaisina niin valkoinen kuu on "liikaa" (pasifistiset pyrkimykset) tähän kiikun-kaakun tilanteeseen.
Ja Koska kaikki tietää Jotta punainen kuu muuttuu valkoiseksi niin tapahtuu jotain... vai kun tapahtuu jotain niin punanen muuttuu valkoiseksi... mitäs josLunarilaiset lahtaa kaikki valkosen kuun profeetat..... ?
En tiedä sen tarkemmin mitään "inside-Greg" - juttuja .. omaa settiä vedän... Ja kaiken huipuksi Orlanth is not dead meillä... vaan se on helekkarin heikoilla...
PS pakko kirjoitella "hieman" ympäri pyöreesti jottei pelaajat saa mitn kriittistä selville...
|
|
Argenteus
linkki
15. marraskuuta 2002 kello 13.19
|
|
Argenteus
15. marraskuuta 2002 kello 13.19
linkki
|
Pari huomiota. Ensinnäkin, IMO Valkoisen kuun porukat ei ole mikään yhtenäinen ryhmittymä, vaan kasa erillisiä lahkoja joita tyypillisesti johtaa joku karismaattinen hihhuli. Kullakin lahkolla on sitten todennäköisesti omat käsityksensä siitä, mitä pitäisi tehdä, miten ja miksi.
Toiseksi, mun nähdäkseni imperiumin johto on hyvin tietoinen Valkoisen Kuun tulosta ja sen välttämättömyydestä. Eihän imperiumi alun perin kuulunut Jumalattaren suunnitelmiin, mutta jos aikoo hallita Peloriaa, on hallittava dara happalaisia, ja se taas tarkoittaa keisarikuntaa... lunarilaisethan pikkuhiljaa murentavat dara happalaisia perinteitä ja instituutioita, ja se voi hyvin tarkoittaa myös keisarikunnan purkamista. Niissä valkoisen kuun hihhuleissa on vain se ongelma, että ne ovat käsittäneet asian tavalla tai toisella VÄÄRIN, ja ovat tekemässä sellaista mikä ei sovi grand planiin.
Kolmanneksi, en usko että perinteisellä Zayteneran kultilla on mitään tekemistä näiden ääriliikkeiden kanssa.
Mitä sitten tulee siihen, miten valkoisen kuun populaa kohdellaan... yleensä suvaitsevaisesti, mutta tilanteen kiristyessä voi linja muuttua. Etenkin jos valtaan pääsevät militantimmat tai perinteisemmät ryhmät kuten armeija tai dara happalaiset. Sitten voi hyvin kaivaa giljotiinit esiin.
- Argh
|
|
Marcus Maximus
linkki
15. marraskuuta 2002 kello 19.44
|
|
Marcus Maximus
15. marraskuuta 2002 kello 19.44
linkki
|
[quote:2e1ad1aeaf="Argenteus"]Kolmanneksi, en usko että perinteisellä Zayteneran kultilla on mitään tekemistä näiden ääriliikkeiden kanssa. [/quote:2e1ad1aeaf]
Hmmm... Kaiken järjen mukaan niiden pitäisi ainakin vannoa Zayteneran nimeen, Zaytenera kun on tuo tuleva kuu. Siitä olen kyllä samaa mieltä, että valkoisen kuun lahkot ovat hajanaista sakkia, ja ne ovat varsin erilaisia riippuen siitä missä päin imperiumia ne saavat alkunsa.
Se, että Imperiumin ylin johto tietää valkoisen kuun tulemisesta ja väistämättömyydestä ei tarkoita sitä, että he hyväksyisivät sen mukanaan tuomat vallanvaihdokset ja mullistukset mukisematta. Valkoisen kuun vastustamisen näkisin samanlaisena hommana kuin tikkasodat; eihän hurskas lunar-aristokraatti keisariakaan murhaile paitsi oman etunsa ja keisarikunnan edun nimissä. Sama pätee valkoiseen kuuhun; valtapolitiikkaa sekin, ja kyllä valtapolitiikka useimmille isoille herroille ainakin yhtä tärkeää kuin uskonto.
Tämä siis omaa hiharavistelua, ei Lähteisiin Perustuvaa Totuutta.
|
|
Argenteus
linkki
16. marraskuuta 2002 kello 11.29
|
|
Argenteus
16. marraskuuta 2002 kello 11.29
linkki
|
[i:69c41a1c1f]Kaiken järjen mukaan niiden pitäisi ainakin vannoa Zayteneran nimeen[/i:69c41a1c1f]
Juu varmasti, mutta se ei tarkoita että niillä olisi kytköksiä perinteiseen / viralliseen Zayteneran kulttiin. Käsittääkseni tuo virallinen kultti ei ole mitenkään apokalyptinen tms. ja tulee myöskin hyvin toimeen valtion kanssa.
[i:69c41a1c1f]Se, että Imperiumin ylin johto tietää valkoisen kuun tulemisesta ja väistämättömyydestä ei tarkoita sitä, että he hyväksyisivät sen mukanaan tuomat vallanvaihdokset ja mullistukset mukisematta. [/i:69c41a1c1f]
Nimenomaan :wink:
Toki eliitistä löytyy maallisempia ja sitten taas vähemmän maallisia jäseniä. Kaikki eivät varmasti usko koko hömppäpömppään, ja heille imperiumin ylläpito ja oman vallan kasvattaminen ovat ensisijalla. Glorantha-kirjoissa uskonto on niin näkyvää, että joskus unohtuu etteivät kaikki gloranthalaiset siitä perusta ollenkaan. Eikä uskonnon oppien toteuttaminen ole mitenkään itsestään selvää niillekään, jotka perustavat, ja tässä tapauksessa se voi olla erityisen hankalaa.
Sitä paitti dara happalaisten vaikutus on erittäin suuri, vaikka se onkin pienenemään päin. Heille on ihan turha selittää valkoisesta kuusta tai yleensäkään mistään vässyköinnistä.
[i:69c41a1c1f]Tämä siis omaa hiharavistelua, ei Lähteisiin Perustuvaa Totuutta.[/i:69c41a1c1f]
Näin se homma etenee :)
|
|
Marcus Maximus
linkki
16. marraskuuta 2002 kello 14.04
|
|
Marcus Maximus
16. marraskuuta 2002 kello 14.04
linkki
|
[quote:ca0bee396e]Juu varmasti, mutta se ei tarkoita että niillä olisi kytköksiä perinteiseen / viralliseen Zayteneran kulttiin. [/quote:ca0bee396e]
Nyt olen kyllä pakotettu tunnustamaan ettei minulla ole kauheasti havaintoa Zayteneran kultista. Mistäs moisesta löytyy eniten matskua; ei kai siitä kulttikuvausta ainakaan ole vai..?
[quote:ca0bee396e]Toki eliitistä löytyy maallisempia ja sitten taas vähemmän maallisia jäseniä. Kaikki eivät varmasti usko koko hömppäpömppään, ja heille imperiumin ylläpito ja oman vallan kasvattaminen ovat ensisijalla. Glorantha-kirjoissa uskonto on niin näkyvää, että joskus unohtuu etteivät kaikki gloranthalaiset siitä perusta ollenkaan. [/quote:ca0bee396e]
Uskonto on Imperiumissa niinkuin muuallakin vallankäytön väline. Barbaareilla riidellään siitä että erään kerran Orlanth tappeli juuri tällaisessa tilanteessa mutta toisen kerran ei, ja riita keskittyy siihen kuka arvostaa mitäkin jumalaa eniten. Vadrus, Gagarth ja Urox löisivät jo mutta Ernalda ei -- eikä kukaan ole oikeassa tai väärässä.
Imperiumissa taas sanoisin että uskonnolla väitteleminen lähtee voimakkaamin dogmasta ja dogman Oikeasta Tulkinnasta. Valkoisen kuun tuleminen ja tulemisen ajankohta riippuvat siitä kuka Nostradamus tulkitsee kenenkin sanoja; kyseessä ei ole jumalten riita kuten barbaareilla vaan palvojien riita siitä miten jumalat asian näkisivät. Ylimpänä dogmaa toki tulkitsee Jumalattaren ylipappi eli Kuunpoika, mutta etenkin toveri Argenteuksen aikoina imperiumin ylimmät viskaalit tietävät paremmin kuin että luottaisivat Kuunpoikaan varauksettomasti. Keisari kun on sekä erehtyväinen että monitulkintainen itsekin.
Edes keisarikunnan lunarit eivät ole yhtenäisiä. Puhumattakaan darahappalaisten jotain Char-Uneja kohtaan tuntemasta veljeydestä ja rakkaudesta. :-) Imperiumilla on paha vähemmistöongelma, joka kiteytyy siihen että varsinaiset lunarit ovat vähemmistö nekin.
[quote:ca0bee396e]Eikä uskonnon oppien toteuttaminen ole mitenkään itsestään selvää niillekään, jotka perustavat, ja tässä tapauksessa se voi olla erityisen hankalaa[/quote:ca0bee396e]
Niinpä; aloitetaan vaikka siitä että ainoastaan valaistuneilla on virallinen mahdollisuus ymmärtää Sedenyan mysteeriä, ja siitä että valaistuminenkaan ei ole yksi lokero kun muistetaan kaikki Taraltaran sisäisen sankarin etsijät ja Rashoranan valaistuneet niiden Nysalorin tietäjien lisäksi. Ja kaksoisajattelullisia opetuksia voi ymmärtää vain kaksoisajattelemalla samalla tavalla kuin opettaja, mikä taas on täysin eri asia kuin valaistuminen. Siinä sitten selittää tällaisia jollekin kultalusikka suussa syntyneelle 15-vuotiaana valtaannousseelle provinssisulttaanille...
|
|
Argenteus
linkki
16. marraskuuta 2002 kello 15.50
|
|
Argenteus
16. marraskuuta 2002 kello 15.50
linkki
|
[quote:b5bc9cb33b]Nyt olen kyllä pakotettu tunnustamaan ettei minulla ole kauheasti havaintoa Zayteneran kultista.[/quote:b5bc9cb33b]
Ei siitä mitään kummempaa infoa olekaan, mutta jotain voi päätellä. Zayteneraahan palvotaan osana Nathan kulttia; siinä Z on "Divine Intellect", ei niinkään mikään pasifistijuttu. Kun Nathan kultti on hyväksytty osa lunar-uskontoa, en usko kyseisen alakultin olevan mitenkään imperiumin vastainen.
[quote:b5bc9cb33b]Mistäs moisesta löytyy eniten matskua; ei kai siitä kulttikuvausta ainakaan ole vai..? [/quote:b5bc9cb33b]
Jaa-a. Jotain tiedon rippeitä on HW:ssa ja Entekosiadissa. Muistaakseni.
[quote:b5bc9cb33b]Uskonto on Imperiumissa niinkuin muuallakin vallankäytön väline.[/quote:b5bc9cb33b]
Näinhän se on.
[quote:b5bc9cb33b]Imperiumissa taas sanoisin että uskonnolla väitteleminen lähtee voimakkaamin dogmasta ja dogman Oikeasta Tulkinnasta. [/quote:b5bc9cb33b]
Oikea Tulkinta on tietenkin virkaa toimittavien pappien antama. Eiväthän, he muuten olisi pappeja. Eiväthän ?
[quote:b5bc9cb33b]Keisari kun on sekä erehtyväinen että monitulkintainen itsekin.
[/quote:b5bc9cb33b]
Sietämätöntä panettelua. Jumalanpilkkaa, jopa :wink:
[quote:b5bc9cb33b]Imperiumilla on paha vähemmistöongelma, joka kiteytyy siihen että varsinaiset lunarit ovat vähemmistö nekin.[/quote:b5bc9cb33b]
We are all Us.
(tuolle kun keksisi iskevän suomennoksen...)
Vakavasti puhuen, se on tietysti ongelma, mutta se on samalla yksi imperiumin tärkeimmistä vahvuuksista. Ja ennen kaikkea tekee imperiumista pirun mielenkiintoisen.
[quote:b5bc9cb33b]ainoastaan valaistuneilla on virallinen mahdollisuus ymmärtää Sedenyan mysteeriä[/quote:b5bc9cb33b]
Hmm. Tuo on aika vahvasti sanottu. Kyllä kadunmieskin voi tuntea Sedenyan ihan vaikka vaan Rufelzaa palvomalla. Valaistumispakko on RQ-historiaa, jos multa kysytään. Syvemmällä ymmärryksen tasolla saattaa valaistuminen sitten tulla jo itsestäänkin.
Mutta siitä ollaan varmaan yhtä mieltä, että uskonnosta(kin) saa hyvin monenlaisia solmuja imperiumin tapahtumiin :)
|
|
Marcus Maximus
linkki
16. marraskuuta 2002 kello 23.24
|
|
Marcus Maximus
16. marraskuuta 2002 kello 23.24
linkki
|
[quote:91ead70335="Argenteus"]Ei siitä mitään kummempaa infoa olekaan, mutta jotain voi päätellä. Zayteneraahan palvotaan osana Nathan kulttia; siinä Z on "Divine Intellect", ei niinkään mikään pasifistijuttu. Kun Nathan kultti on hyväksytty osa lunar-uskontoa, en usko kyseisen alakultin olevan mitenkään imperiumin vastainen. [/quote:91ead70335]
Minä kun sanoisin että white mooniet ovat juurikin tätä sakkia alunperin, tosin jumalaisten visioiden tuloksena he vetävät valkoista kuuta vaihtelevassa määrin eri suuntaan kuin Nathan (tai oikeastaan Sedenyan) kultin enemmistö. Zaytenera ei varsinaisesti ole äärimmäinen pasifistijuttu, mutta imperiumin verenvuodatus on Nathan hommia, ja kun koston jumalatar Natha väistyy, veren on lakattava virtaamasta. Natha on vain valmistamassa imperiumin ja maailman Zayteneraa varten; kaksoisajattelullisesti keisarikunnan sodissa on kyse vain rauhasta. Nathan on sodittava jotta Zayteneran ei enää tarvitsisi.
[quote:91ead70335][i:91ead70335]Imperiumissa taas sanoisin että uskonnolla väitteleminen lähtee voimakkaamin dogmasta ja dogman Oikeasta Tulkinnasta. [/i:91ead70335]
Oikea Tulkinta on tietenkin virkaa toimittavien pappien antama. Eiväthän, he muuten olisi pappeja. Eiväthän ? [/quote:91ead70335]
Mutta etenkin Oikea Tulkinta on kotoisin Glamourista, ja mahdollisesti Raibanthista ja muualta sydänmailta. Virallisissa kirkoissa varmaan väännetään huolella kättä siitä, miten jotain jumalattaren koskettaman pilipään houreita on tulkittava. Ongelma on vain siinä, että etenkin kulttien ylipapit (Bellex Maximus, Suuri Sisar, Arkkicenobiitti ja muut) ovat käsittämättömän sotkeutuneita politiikkaan. Niillä jätkillä on ajateltavanaan puhdasoppisuuden ohella myös arkielämän realiteetit; jos Bellex Maximus hyväksyy julkisesti opin Valkoisesta kuusta, puna-armeija on muutettava itsensä valkoiseksi armeijaksi pikapuoliin ja vaihdettava sapelit skalpelleihin... Jonkun Mirininristin Yanafalin ylipapilla ei varmaankaan ole enää ihan kauheasti varaa tehdä omia tulkintojaan, puhumattakaan jostain pelaajahahmo-luokan sapelista.
Toisin kuin barbaareilla.
[quote:91ead70335][i:91ead70335]ainoastaan valaistuneilla on virallinen mahdollisuus ymmärtää Sedenyan mysteeriä[/i:91ead70335]
Hmm. Tuo on aika vahvasti sanottu. Kyllä kadunmieskin voi tuntea Sedenyan ihan vaikka vaan Rufelzaa palvomalla. Valaistumispakko on RQ-historiaa, jos multa kysytään. Syvemmällä ymmärryksen tasolla saattaa valaistuminen sitten tulla jo itsestäänkin. [/quote:91ead70335]
Vähintään sanoisin, että valaistuneet filosofit ja demagogit ovat maailmallisesti monopolisoineet mahdollisuuden todelliseen ymmärtämiseen ja sisäistämiseen. Vaikka tavallinen junttikin voisi ehkä totuudet ymmärtää, dogman mukaan näin ei ole. Ns. muotovaatimus, samaan tapaan kuin ylempi korkeakoulututkinto on Suomessa välttämätön jotta olisi riittävän viisas valtion virkaan.
Todellinen mysteerien sisäistäminen tarkoittaa Hero Wars -termeillä suurien salaisuuksien oppimista ja useampaa mestaruutta jossain filosofiataidossa. Tällaiset sielunlahjat voivat minusta kyllä hyvinkin vaatia valaistuneisuutta.
|
|
Argenteus
linkki
17. marraskuuta 2002 kello 0.16
|
|
Argenteus
17. marraskuuta 2002 kello 0.16
linkki
|
[quote:12b2eac59e]imperiumin verenvuodatus on Nathan hommia, ja kun koston jumalatar Natha väistyy, veren on lakattava virtaamasta[/quote:12b2eac59e]
Zaytenera = Natha = Orogeria jne. Kaikki yhtä aikaa. Zayteneraa voi hyvin palvoa ilman että haluaisi muuttaa kuuta valkoiseksi. Eiväthän Orlanth Seikkailijankaan palvojat yritä tehdä Orlanthista "nuorta" tai mitään muutakaan.
Eli pysyn kannassani ettei Zayteneran kultilla ole kummempia yhteyksiä liikkeeseen. Toki jotkut liikkeen perustajista ovat voineet olla Z-kultisteja...
[quote:12b2eac59e]Nathan on sodittava jotta Zayteneran ei enää tarvitsisi. [/quote:12b2eac59e]
Tämä voisi olla se kuuluisa virallinen linja.
[quote:12b2eac59e]kulttien ylipapit (Bellex Maximus, Suuri Sisar, Arkkicenobiitti ja muut) ovat käsittämättömän sotkeutuneita politiikkaan.[/quote:12b2eac59e]
Ilman muuta. Imperiumihan onkin pitkälti teokratia.
En tosin menisi sanomaan että BM olisi välttämättä missään kirkollisessa roolissa. Saattaa kyllä ollakin.
[quote:12b2eac59e]Niillä jätkillä on ajateltavanaan puhdasoppisuuden ohella myös arkielämän realiteetit[/quote:12b2eac59e]
Niinpä. Uskonto on hauska juttu mutta tosielämä on kumminkin tosielämää.
[quote:12b2eac59e]Vaikka tavallinen junttikin voisi ehkä totuudet ymmärtää, dogman mukaan näin ei ole.[/quote:12b2eac59e]
Hmm. Mitähän mahdat "totuuksilla" tarkoittaa ? Esim. Rufelzan opithan ovat nimen omaan helppotajuisia ja sopivat junteille hyvin. Tämän varmasti papistokin auliisti myöntää. (Tosin Rufelzan secretti haiskahtaa kieltämättä jo valaistumisen suuntaiselta.)
[quote:12b2eac59e]Todellinen mysteerien sisäistäminen tarkoittaa Hero Wars -termeillä suurien salaisuuksien oppimista ja useampaa mestaruutta jossain filosofiataidossa.[/quote:12b2eac59e]
Hetkonen. Sedenyan Great Secret = yksisuuntainen trippi kuuhun - takaisin ei oo tulemista. Vai tarkoitatko kulttien "vähäisempiä" salaisuuksia ?
[quote:12b2eac59e]Tällaiset sielunlahjat voivat minusta kyllä hyvinkin vaatia valaistuneisuutta.[/quote:12b2eac59e]
En lähtisi yhdistämään valaistumista minkään sorttisiin kykyihin. Valaistunut ei välttämättä osaa yhtään mitään ja toisaalta kaikkein kingeimmät jätkät (vaikka filosofiassa tai taikuudessa) ei ollenkaan välttämättä ole valaistuneita.
Hassua kun pitää mennä lauantaina selvin päin nukkumaan.
|
|
Marcus Maximus
linkki
17. marraskuuta 2002 kello 10.49
|
|
Marcus Maximus
17. marraskuuta 2002 kello 10.49
linkki
|
[quote:b36af0cc20]Zaytenera = Natha = Orogeria jne. Kaikki yhtä aikaa. Zayteneraa voi hyvin palvoa ilman että haluaisi muuttaa kuuta valkoiseksi. Eiväthän Orlanth Seikkailijankaan palvojat yritä tehdä Orlanthista "nuorta" tai mitään muutakaan.
Eli pysyn kannassani ettei Zayteneran kultilla ole kummempia yhteyksiä liikkeeseen. Toki jotkut liikkeen perustajista ovat voineet olla Z-kultisteja... [/quote:b36af0cc20]
Yksi ero Orlanthin ja Sedenyan välillä on se, että Orlanth hoiti hommansa ennen aikaa ja on kompromissin sitoma. Sedenyan varhaishistoriasta en ole varma, mutta ainakin koko Natha-kuvio on tapahtunut ajan jälkeen.
Eiköhän tämä verinen liekkisota 8-) saa jotain ratkaisua kun lunarikirja tulee. En panisi pahakseni jos siellä olisi lunarpantheonin monomyytti.
[quote:b36af0cc20]En tosin menisi sanomaan että BM olisi välttämättä missään kirkollisessa roolissa. Saattaa kyllä ollakin. [/quote:b36af0cc20]
Bellex Maximus on aina Yanafal Tarnilsin ylipappi. Ihan lähteidenkin (ainakin Rough Guide to Glamourin ja kai TotRMin).
[quote:b36af0cc20]Hmm. Mitähän mahdat "totuuksilla" tarkoittaa ? Esim. Rufelzan opithan ovat nimen omaan helppotajuisia ja sopivat junteille hyvin. Tämän varmasti papistokin auliisti myöntää. (Tosin Rufelzan secretti haiskahtaa kieltämättä jo valaistumisen suuntaiselta.)
Hetkonen. Sedenyan Great Secret = yksisuuntainen trippi kuuhun - takaisin ei oo tulemista. Vai tarkoitatko kulttien "vähäisempiä" salaisuuksia ? [/quote:b36af0cc20]
Esimerkiksi juuri Sedenyan, Rufelzan, Taraltaran ja Nathan Great Secretejä. Demagogit toki syöttävät kansalle juuri sitä puppaa mitä kansa tarvitsee, ja useimmat kuulijat ymmärtävät. Mutta jonkun paradoksaalisen puolustuksen sisäistäminen ja soveltaminen tai syvällinen ymmärrys siitä miten niin Natha+Rufelza+Taraltara=Sedenya voi mennä jo yli.
Mutta joo, valaistumisväittelyä tällä foorumilla onkin jo varmaan pari sataa sivua valmiiksi. Siinä on poliisisedillä ihmettelemistä jos joku meistä uhraa kauppakeskuksen rituaalisesti ja osallisuuttamme asiaan aletaa selvitellä.
|
|
Argenteus
linkki
17. marraskuuta 2002 kello 12.48
|
|
Argenteus
17. marraskuuta 2002 kello 12.48
linkki
|
[quote:571ea037e1]Yksi ero Orlanthin ja Sedenyan välillä on se, että Orlanth hoiti hommansa ennen aikaa ja on kompromissin sitoma. [/quote:571ea037e1]
Ei se IMO silti estä palvomasta tulevia ilmentymiä samalla tavoin kuin menneitäkin.
Nähdäkseni muuten Sedenyakin on tätä nykyä käytännössä "kompromissin sitoma" tai ainakin vastaavassa olotilassa.
[quote:571ea037e1]Sedenyan varhaishistoriasta en ole varma, mutta ainakin koko Natha-kuvio on tapahtunut ajan jälkeen.
[/quote:571ea037e1]
Mjaa. Verithrusa, Lesilla ja Gerra -vaiheet (ainakin) olivat jo ennen Ajan alkua. Samaten Rashorana (monomyytin mukaan ainakin) oli olemassa aika varhain, kun opetti Ragnaglarille ja kumppaneille tietyn salaisuuden.
Sedenyasta... käsittääkseni dara happalaisten Sedenya ~ lunarien Lesilla ~ darjiinilainen taivaan jumalatar ~ darsenilainen / naverialainen White Queen. Mutta hieman eri asia kuin lunarien Sedenya :-D
[quote:571ea037e1]Eiköhän tämä verinen liekkisota saa jotain ratkaisua kun lunarikirja tulee.[/quote:571ea037e1]
Ilmestyy syksyllä 2000 :wink:
Mutta joo, se varmaan selvittää asiaa jos toistakin. Lunareista saatava tieto on vielä nykyään niin älyttömän hajanaista ettei aina tiedä mitä uskoa ja mitä ei.
[quote:571ea037e1]Bellex Maximus on aina Yanafal Tarnilsin ylipappi.[/quote:571ea037e1]
Uskoisiko tuota ? :)
[quote:571ea037e1]ymmärrys siitä miten niin Natha+Rufelza+Taraltara=Sedenya voi mennä jo yli.[/quote:571ea037e1]
Muistaakseni keskiverto lunari ei välitä näistä ristiriidoista ollenkaan, ja ihmettelee kovasti jos ne jota kuta häiritsevät :)
[quote:571ea037e1]Mutta joo, valaistumisväittelyä tällä foorumilla onkin jo varmaan pari sataa sivua valmiiksi.[/quote:571ea037e1]
urgh...
|
|
Kasila
linkki
17. marraskuuta 2002 kello 13.54
|
|
Kasila
17. marraskuuta 2002 kello 13.54
linkki
|
Juu-u... No ainakin asiasta tuli keskustelua.
No pitäisi varmaan aloittaa oma ketju, mutta pannan tähän ,perään.
Koska (edelliseen keskusteluun viitaten) asiaa tiedätte... miten sen soveltaminen. Eli siis mitä vuotta pelaatte ja olettekos joutuneet ottamaan kantaa tulevaisuuden tapahtumiin.
Itse olen palannut Gloranthaa (kamppanjaa) noin 7 reaalivuotta ja noin 4 vuotta Gloranthan vuosissa joten olen joutunut ottamaan kantaa asioiden edistymiseen ... Siis en ole voinut odotella Greg sedän opuksia. Siksi voinkin puhua rinnakkaistodellisuudesta joka lähtökohdiltaan oli se Glorantha setin avaus...
Siis sankarien sodat ovat jo käynnissä ja hyvin toimivat ilman HW sääntöjä ja ei ole tullut onkelmia Gregin uusien julkaisujenkaan kanssa , koska olen jättänyt joitain juttuja pois (typerinä tai tarpeettomina) ja mm. useat pikkujumalat ovat jääneet pois....
Sensijaan Jumaltietäjät ja valkoinen kuu (muutaman mainitkaseni) olen ottanut omakseni... No siis kuinkas teillä ---- olettekos omillanne vai gregin muolimassa 100%
valitan typoerroreita olen koululla kiireessä...
|
|
Dovas
linkki
17. marraskuuta 2002 kello 22.00
|
|
Dovas
17. marraskuuta 2002 kello 22.00
linkki
|
Ilman HW sääntöjä meilläkin on toiminut muuten toistaiseksi, tosin ei IMO ehkä ihan 100% kaikessa (vrt. sankaruus/myyttien seuraaminen topicissa kertomani asiat joihin koitan varautua...jotenkin).
Kasila:
[i:cc5c5e40fb]No siis kuinkas teillä ---- olettekos omillanne vai gregin muolimassa 100%?[/i:cc5c5e40fb]
Itse GM:na yritän mennä mahdolisimman paljon Gregin näkemyksien mukaan. Jos kuitenkin 'selkeä' tarve tulisi kehittää jokin oma muokkaus jonkin suhteen (meillä koskien normaalisti kuitenkin vain pelisääntöjä); voisi siihen häpeillen nöyrtyä |I . Vaikka sitten Kuun vaiheista olisi kyse. Ja kuten Argh`enteus jo totesikin:
[i:cc5c5e40fb]Lunareista saatava tieto on vielä nykyään niin älyttömän hajanaista ettei aina tiedä mitä uskoa ja mitä ei.[/i:cc5c5e40fb]
Indeed. Greg`hän on todennut itsekin ettei myöskään kaikki mitä hän on lunareista kirjoittanut, pidä paikkaansa. Ja eikä siis greggaus-mielessä.
Mutta sitten itse aiheesta tuli jopa eräs juddu mieleen:
MM:
[i:cc5c5e40fb]Ongelma on vain siinä, että etenkin kulttien ylipapit (Bellex Maximus, Suuri Sisar, Arkkicenobiitti ja muut) ovat käsittämättömän sotkeutuneita politiikkaan. Niillä jätkillä on ajateltavanaan puhdasoppisuuden ohella myös arkielämän realiteetit ...[/i:cc5c5e40fb]
Tämä tuo mieleen välittömästi Martin Laurien kymmenen pojon arvoisen "How many heroes" -tekstin. Irrippi Ontorin brown man Irvandus vertailee lunarien (ongelmaa) ns. [i:cc5c5e40fb]byroo-heroja[/i:cc5c5e40fb] Sartarilaisiin sankareihin.
Imperiumissa sankarin absorboituminen ennemmin poliittiseen valtajärjestelmään, kuin taistelutantereen käytännön taktikoihin on nykypäivinä sen verran suurta, ettei heistä meinaa löytyä tarpeeksi montaa todella pätevää herotason sotaloordia jos (ja kun niille tulee!) tarvetta.
|
|
Marcus Maximus
linkki
17. marraskuuta 2002 kello 23.26
|
|
Marcus Maximus
17. marraskuuta 2002 kello 23.26
linkki
|
[quote:36dbb35bbb="Argenteus"][i:36dbb35bbb]Eiköhän tämä verinen liekkisota saa jotain ratkaisua kun lunarikirja tulee.[/i:36dbb35bbb]
Ilmestyy syksyllä 2000
Mutta joo, se varmaan selvittää asiaa jos toistakin. Lunareista saatava tieto on vielä nykyään niin älyttömän hajanaista ettei aina tiedä mitä uskoa ja mitä ei. [/quote:36dbb35bbb]
Niin-pä. Taidat kyllä kieltämättä olla suurempi Sedenyan oppinut kuin minä. En oikein koskaan saanut Entekosiadia kiskaistua alas, kaipa pitäisi vielä koittaa. Se on vähän liian autenttinen mallinnus uskonnollisesta hourailusta.
[quote:36dbb35bbb]Muistaakseni keskiverto lunari ei välitä näistä ristiriidoista ollenkaan, ja ihmettelee kovasti jos ne jota kuta häiritsevät [/quote:36dbb35bbb]
Keskeinen pointti, muuten. Keskimääräinen vaikkapa Orlanthin tai Buserianin palvoja ymmärtää mistä jumalassa on kysymys paljon paremmin kuin keskimääräinen Sedenyan (Rufelzan) palvoja.
[quote:36dbb35bbb="Dovas"]Tämä tuo mieleen välittömästi Martin Laurien kymmenen pojon arvoisen "How many heroes" -tekstin. Irrippi Ontorin brown man Irvandus vertailee lunarien (ongelmaa) ns. byroo-heroja Sartarilaisiin sankareihin. [/quote:36dbb35bbb]
Jos vielä kerrot mistä tämä löytyy! Olen tainnut missata koko pätkän.
Toki Imperiumilla pitäisi olla siltikin sankareita todella monta kertaluokkaa enemmän kuin Sartarilla, koska yksin Glamourissa on varmaan viisi kertaa enemmän populaa kuin koko ongelmaprovinssissa. Käytännön pelissä tämän ei tarvitse kauheasti välttämättä näkyä, koska Sartarissa sankareita on varmaan suurempi osuus väestöstä kuin keisarikunnassa, ja koska kaikkia keisarikunnan sankareita ei ole rankaistu kuten Morthander Devilleä lähetteellä peräprovinssiin. Ja, kuten Dovas pointtasi, byrokratia syö sankariarsenaalia.
Mutta, Imperiumilla on kuitenkin yksi punainen lepakko enemmän kuin Sartarilla. :-) Eikä sitä tarvitse pitää Intriplicatoksen leivissä.
|
|
Argenteus
linkki
18. marraskuuta 2002 kello 9.37
|
|
Argenteus
18. marraskuuta 2002 kello 9.37
linkki
|
Kasilan tekstiä:
[quote:75a7133287]Eli siis mitä vuotta pelaatte ja olettekos joutuneet ottamaan kantaa tulevaisuuden tapahtumiin. [/quote:75a7133287]
En vedä itse mitään kampanjaa, joten kannanotoksi riittää kun puhisen in-character imperiumin kukistamisesta :)
Vuosi on meillä kai 1618, kaiketi juuri sen takia että voidaan rauhassa odottaa virallista tietoa tapahtumien etenemisestä.
[quote:75a7133287]olen joutunut ottamaan kantaa asioiden edistymiseen ... Siis en ole voinut odotella Greg sedän opuksia.[/quote:75a7133287]
Jos olet tehnyt jotain valmiiksi niin totta kai pidät siitä kiinni riippumatta mitä gregi höpisee. Ei kesken kampanjan kannata ruveta mitään muuttelemaan. Jos aloittaa uuden niin sitten voi taas miettiä pitäisikö synkronoida oma Glorantha Gregin otuksen kanssa.
[quote:75a7133287]olettekos omillanne vai gregin muolimassa 100%[/quote:75a7133287]
Suhteellisen virallisessa gloranthassa pelaillaan. Jotain eroja toki löytyy.
MM:
[quote:75a7133287]Taidat kyllä kieltämättä olla suurempi Sedenyan oppinut kuin minä. [/quote:75a7133287]
Pah. Taistoon vain :-D
[quote:75a7133287]En oikein koskaan saanut Entekosiadia kiskaistua alas, kaipa pitäisi vielä koittaa. [/quote:75a7133287]
Kannattaa ihmeessä. Joka sivu pitää lukea 2-3 kertaa jotta pysyy kärryillä, mutta ainakin IMO se on vallan mielenkiintosta juttua.
[quote:75a7133287]Se on vähän liian autenttinen mallinnus uskonnollisesta hourailusta. [/quote:75a7133287]
Aika hyvin kuvattu. Luulen että Greg on ihan oikeasti popsinut liikaa sieniä sitä kirjoittaessaan.
Sankareista: se on hyvä muistaa että imperiumin resursseista vain murto-osa keskittyy Sartariin. Hero-tason kekkuleita siellä ei taida olla muita kuin Fazzur. Muutenkin koko barbaarisotku on aika pientä verrattuna imperiumin muihin ongelmiin.
|
|
Guzmo
linkki
18. marraskuuta 2002 kello 15.02
|
|
Guzmo
18. marraskuuta 2002 kello 15.02
linkki
|
Töttöröö vaan teillekkin. Argenteuskin tuntui heränneen kun puhe kääntyi Sedeneyaan päin. Etkö jo tiedä, että kuun palvominen on poissa muodista? :)
Glamouri-kirjan (joka ehditään kyllä Impperial handbookissa [Ilmestyy edelleen syksyllä 2000] greggaamaan moneen otteeseen) mukaan valkoisen kuun tuleminen on ihan yleisesti hyväksytty ja tiedostettu juttu. Tietyt hörhöilijä pasifistit kun vaan eivät usko, että Zaytenera palaa jos nykyinen militaristinen linja jatkuu. Vaikka White Moon hörhöt ajavat väkivallatonta protestiliikettä, luulen että isompien veron kerääjiin kohdistuneen sabotaasien jälkeen alkaa kuitenkin kunnon-tikannakkelu, joka taasen ei auta asiaa yhtään eteenpäin.
Siirtymän etäänpäinviemiseksi tarvitaan kovaotteista barbaaria nimeltä Argrath. Tässä minun näkemykseni ilman Entekosiad pureskelua :)
Saat muuten Glamouri-kirjan lainaan Argenteus. Muutamaa sivua vaille pureskeltu. En valaistunut sitä lukiessani, mutta mikä tämä lonkero oikein on?
[quote:3e2c883366="Argenteus"]
Vuosi on meillä kai 1618, kaiketi juuri sen takia että voidaan rauhassa odottaa virallista tietoa tapahtumien etenemisestä.
[/quote:3e2c883366]
No siis siitä vuodesta ei ole tällä haavaa itse PJ:kään tietoinen. 1618 tai 1619, aivan sama :)
Tarkoitus ei ole pelkästään odottaa virallista matskua vaan antaa vähän lisäaikaa hahmoille kehittyä ja PJ:n imeä ideoita sankarien sotien tapahtumista. Ettei sitten n. 1622 tietämillä hahmot ole pelkkää kärpäsenkakkaa paperilla ja jotka eivät voi oikeasti vaikuttaa mihinkään.
Toisaalta nykyisellä hahmojenvaihtumistahdilla ei tulla koskaan edes pääsemään siihen tilanteeseen, että hahmot kestäisivät 3 vuotta peliaikaa :)
Toisaalta taas nykyisen Dorastor kampanjan tapahtumia on mukavasti kuvattu seuraavat X vuotta eteenpäin. Mieluummin tiputtelen näitä isompia hahmoja pikkuhiljaa peliin eikä siihen tyyliin että no tässä teillä nyt on kokous ja paikalla Ralzarak, Oddi, Renekotti, Haltioiden kuningas, Ikikalman kuningas, Jar-Eel, Koodarit, ynm.. ynm.. Menkää saunaan ja kattokaa kuka lähtee ekana pihalle.
[quote:3e2c883366]
Suhteellisen virallisessa gloranthassa pelaillaan. Jotain eroja toki löytyy.
[/quote:3e2c883366]
100% Greg-Gloranthan pelaaminen on muutenkin utopistinen idea. Ehkä sitten jos mies asuisi naapurissa ja voisi aidan takaa huudella koko ajan kysymyksiä tyyliin: "Hei Gregg, mites tän Satraapin kanssa tehdään. Onko pääkaupungissa 5 seppää vai enemmän?" ;)
|
|
Argenteus
linkki
19. marraskuuta 2002 kello 12.57
|
|
Argenteus
19. marraskuuta 2002 kello 12.57
linkki
|
[quote:1088ea66ed]Argenteuskin tuntui heränneen kun puhe kääntyi Sedeneyaan päin. [/quote:1088ea66ed]
Niin siinä tuppaa käymään :)
[quote:1088ea66ed]Etkö jo tiedä, että kuun palvominen on poissa muodista?[/quote:1088ea66ed]
Ollut jo 25 vuotta glorantha-historiaa, mutta ennustan suurta muutosta vuodenvaihteessa ;)
[quote:1088ea66ed]Siirtymän etäänpäinviemiseksi tarvitaan kovaotteista barbaaria nimeltä Argrath.[/quote:1088ea66ed]
Joo sellaisiakin salaliittoteorioita on liikkunut, että koko Argrath-tapaus kuuluisi Jumalattaren suunnitelmiin...
[quote:1088ea66ed]Toisaalta nykyisellä hahmojenvaihtumistahdilla ei tulla koskaan edes pääsemään siihen tilanteeseen, että hahmot kestäisivät 3 vuotta peliaikaa[/quote:1088ea66ed]
Kolme ?!? Kun nyt joku sais edes sen yhen vuoden täyteen :)
|
|
Dovas
linkki
21. marraskuuta 2002 kello 17.54
|
|
Dovas
21. marraskuuta 2002 kello 17.54
linkki
|
[quote:bc6d741eb8="Marcus Maximus"]
Jos vielä kerrot mistä tämä löytyy! Olen tainnut missata koko pätkän.[/quote:bc6d741eb8]
Eeenclosure! Kakkonen. Roudasin sen syyskokoukseen (ja joku muukin), mutta kannet taisi pysyä kiinni koko päivän.
|