|
ArtaniS
linkki
18. syyskuuta 2002 kello 11.49
|
|
ArtaniS
18. syyskuuta 2002 kello 11.49
linkki
|
Jos Helvetinrako on kerta niin syvä että sinne tipahtaessa ehtii kuolla nälkään ennen pohjalle putoamista, niin miten ihmeessä sitten tiedetään mitä siellä on?
Kysyn vaa.
:-?
|
|
Guzmo
linkki
18. syyskuuta 2002 kello 12.38
|
|
Guzmo
18. syyskuuta 2002 kello 12.38
linkki
|
Ehkä tippuja on ollut ajatuslinkissä johonkin toiseen?
"ei vieläkään näy pohjaa..."
"ei muuten vieläkään..."
"on jo nälkä!"
"end of transmission"
|
|
Northstar
linkki
18. syyskuuta 2002 kello 12.44
|
|
Northstar
18. syyskuuta 2002 kello 12.44
linkki
|
Muistaakseni (en laita päätäni pantiksi :wink: ) paikasta on myös "käytäviä"/kulkureittejä ylös. Elikkä voihan olla, että joku/jotkut ovat niitä pitkin menneet/päässeet/joutuneet pohjalle ja täten on tietoa mitä pohjalla on... Ei siis ainoa keino joutua tjms. olisi pelkästään pudota sinne. Taitaa vain saada olla joku aika hero (ehkä jopa jumala), että selviää yleensä tämmöisestä matkasta... :)
|
|
Tupew
linkki
18. syyskuuta 2002 kello 12.56
|
|
Tupew
18. syyskuuta 2002 kello 12.56
linkki
|
Niin ja entäs jos joku lentävä älyllinen olento on lennellyt siellä ja tullut takasin kun on huomannut että eihän siellä tule loppua ja olisi saman tien ottanut ruokaa mukaan ja laskeskellut että olisi kuollut ilman lisäruokaansa :) .Mutta tuo tietohan on varmaan aika lähelle niin että mikään pelaaja ei tiedä tuosta asiasta eli se olisi tieto joka olisi vain maininta kirjassa joka olisi vain lukijoiden iloksi.Tuota asiaa tuskin mikään gloranthassa oleva ei tiedä.Tai en ole varma mutta... Mutta tuo ajatus linkki juttu on vain niin että jos "transmission" loppuu niin yhtä hyvin olisi voinut olla että tyyppi tippui pohjalle mutta en tiedä oliko tuo niin vakava mielessä esitetty juttu.Minä en ole kyllä kuullut että siellä olisi joitain kulkureittejä.
Mutta tyyppi joka sinne tippuisi niin saattaisi saada sydärin ennen nälkä kuolemaa nimittäin eikö meidänkin maailmassa ole niin että jos hyppäät pilvenpiirtäjän katolta niin saat sydärin ennen kun putoat maahan.Näin oli kyllä muistaakseni asian laita.
|
|
Nysalor
linkki
18. syyskuuta 2002 kello 15.13
|
|
Nysalor
18. syyskuuta 2002 kello 15.13
linkki
|
ArtaniS:
[i:63e0ffda02]Jos Helvetinrako on kerta niin syvä että sinne tipahtaessa ehtii kuolla nälkään ennen pohjalle putoamista, niin miten ihmeessä sitten tiedetään mitä siellä on?[/i:63e0ffda02]
Kannattaakin varata tarpeeksi ruokaa matkalle, niin silloin tuskin kuolee nälkään. Eikä vapaa pudotus varmaankaan ole lainkaan mukavin tapa matkustaa, vaan parempi käyttää Lento-loitsua tai jotakin muuta hauskaa taikuutta tai apuvälinettä. Tai sitten matkata pohjalle mahdollisesti jotakin muuta reittiä pitkin tai siirtyä sinne taikuuden tai sankarimatkojen avulla.
Tupew:
[i:63e0ffda02]Niin ja entäs jos joku lentävä älyllinen olento on lennellyt siellä ja tullut takasin kun on huomannut että eihän siellä tule loppua ja olisi saman tien ottanut ruokaa mukaan ja laskeskellut että olisi kuollut ilman lisäruokaansa[/i:63e0ffda02]
Tuskin kaikki ne, joiden luut päätyvät Helvetinraon pohjalle, ovat sinne vapaaehtoisesti hypänneet. Jotkut ovat ehkä saattaneet tipahtaa rakoon vahingossa, mutta ehkäpä Helvetinrakoon saatetaan myös heittää vaikkapa vihollisia, tabujenrikkojia tai muita inhotuksia.
[i:63e0ffda02]Mutta tuo ajatus linkki juttu on vain niin että jos "transmission" loppuu niin yhtä hyvin olisi voinut olla että tyyppi tippui pohjalle mutta en tiedä oliko tuo niin vakava mielessä esitetty juttu.[/i:63e0ffda02]
Taisi olla enemmänkin Guzmon huumoria kuin todellinen tilanne. :)
[i:63e0ffda02]Minä en ole kyllä kuullut että siellä olisi joitain kulkureittejä.[/i:63e0ffda02]
Alamaailmaan kyllä tiedetään olevan kulkureittejä, esimerkiksi Gloranthan maakuution reunoilta. Toinen kysymys on tietysti sitten, johtavatko ne Helvetinraon alapuolelle, mutta ehkei tämäkään mahdotonta olisi.
|
|
Guzmo
linkki
19. syyskuuta 2002 kello 6.43
|
|
Guzmo
19. syyskuuta 2002 kello 6.43
linkki
|
Melkein kymmenen uutiset
[i:d6c55de1df]Carmanian tiekollegio lähetti Walktapuksen pinotulla ajatuslinkillä helvetinrakoon. Walktapus on viime tietojen mukaan jatkanut itsensä syömistä matkalla kohti "pohjaa" jo 60 vuoden ajan. [/i:d6c55de1df]
[i:d6c55de1df]Impperiumin alueilla etsitään myös maagia, jolta löytyisi tarpeeksi intensiteettiä yhteen roimaan näön projektioon, jolla näkisi raon pohjalle.[/i:d6c55de1df]
Ja takaisin Pasilaan...
|
|
Chividal
linkki
20. syyskuuta 2002 kello 10.05
|
|
Chividal
20. syyskuuta 2002 kello 10.05
linkki
|
Itse näkisin, että raosta on joitakin reittejä ylös. Ei siis mitään portaita, mutta eikös sieltä silloin tällöin ole putkahdellut joitakin kaaoksen juttuja ulos? Nuo reitit tosiaan omasta mielestäni olisivat sellaisia, että välillä pitäisi pari kilometriä kiivetä pystysuoraan ja ehkä välillä olisi jokseenkin helpompaa. Mutta kuitenkin "mahdollista".
[quote:0d2b061f67]Mutta tyyppi joka sinne tippuisi niin saattaisi saada sydärin ennen nälkä kuolemaa nimittäin eikö meidänkin maailmassa ole niin että jos hyppäät pilvenpiirtäjän katolta niin saat sydärin ennen kun putoat maahan.Näin oli kyllä muistaakseni asian laita.[/quote:0d2b061f67]
Enpä näe tuohon mitään lääketietellistä selitystä. Uskaltaisinkin tallata väitteesi helvetinrakoon. Eiväthän laskuvarjohyppääjätkään saa sydänkohtausta vapaapudotuksessa. Tajunta saattaa ehkä mennä kun laskee yhteen kiihtyvyyden aiheuttaman veren siirtymisen ja sokin siinä tapauksessa, että joku heittäisi alas pilvenpiirtäjän katolta.
|
|
Tupew
linkki
20. syyskuuta 2002 kello 15.55
|
|
Tupew
20. syyskuuta 2002 kello 15.55
linkki
|
[quote:c67ab3cd98="Chividal"]
[quote:c67ab3cd98]Mutta tyyppi joka sinne tippuisi niin saattaisi saada sydärin ennen nälkä kuolemaa nimittäin eikö meidänkin maailmassa ole niin että jos hyppäät pilvenpiirtäjän katolta niin saat sydärin ennen kun putoat maahan.Näin oli kyllä muistaakseni asian laita.[/quote:c67ab3cd98]
Enpä näe tuohon mitään lääketietellistä selitystä. Uskaltaisinkin tallata väitteesi helvetinrakoon. Eiväthän laskuvarjohyppääjätkään saa sydänkohtausta vapaapudotuksessa. Tajunta saattaa ehkä mennä kun laskee yhteen kiihtyvyyden aiheuttaman veren siirtymisen ja sokin siinä tapauksessa, että joku heittäisi alas pilvenpiirtäjän katolta.[/quote:c67ab3cd98]
No ainakin yhdessä sairaala sarjassa oli niin että joku oli tekemässä itsemurhaa niin että oli hyppäämässä jonkun korkean rakennuksen katolta alas.No joku lääkäri/psykiatri hemmo oli vieressä ja yritti saada sen puhutuksi pois katon reunalta.Tyyppillä joka oli hyppäämässä oli joku syöpä ja se vieressä oleva sanoi jotain tällaista "jos hyppäät niin saat sydänkohtauksen ennen kuin tiput maahan,ei mikään hassumpi tapa lähteä mutta sinut voidaan vielä parantaa" tai jotain tällaista.En ole sata prosennitisen varma asiasta mutta olen kyllä törmännyt tuohon asiaan muissakin yhteyksissä.Tämän kyllä joku tietäisi varmasti.Kai se johtuu siitä paineesta mikä siitä tulee tai jostain.
|
|
Vader
linkki
20. syyskuuta 2002 kello 16.10
|
|
Vader
20. syyskuuta 2002 kello 16.10
linkki
|
Chividal:
[i:7c2e3c1c86]Enpä näe tuohon mitään lääketietellistä selitystä. Uskaltaisinkin tallata väitteesi helvetinrakoon. Eiväthän laskuvarjohyppääjätkään saa sydänkohtausta vapaapudotuksessa. Tajunta saattaa ehkä mennä kun laskee yhteen kiihtyvyyden aiheuttaman veren siirtymisen ja sokin siinä tapauksessa, että joku heittäisi alas pilvenpiirtäjän katolta[/i:7c2e3c1c86]
Alkaa olla jo aika kaukana aiheesta, ja muutenkin mulla on vain hämäriä muistikuvia jostain (tiedelehti/televisio/elokuva/kaupunkilegenda/kuulopuhe) että ihminen tehdessään itsemurhaa hyppäämällä korkealta useimmiten kuolee sydänkohtaukseen törmätessään maahan ennen kuin törmäyksessä murskaantuvat luut ja muut ainekset päästävät piruparan hengiltä... Siis perustuu täysin hämäriin muistikuviin.
|
|
Juha R
linkki
20. syyskuuta 2002 kello 20.00
|
|
Juha R
20. syyskuuta 2002 kello 20.00
linkki
|
[quote:99f6f5d50f="Tupew"]En ole sata prosennitisen varma asiasta [/quote:99f6f5d50f]
Eikä muuten kannatakaan olla.
|
|
Tupew
linkki
21. syyskuuta 2002 kello 16.56
|
|
Tupew
21. syyskuuta 2002 kello 16.56
linkki
|
[quote:23b47c71ca="Juha R"][quote:23b47c71ca="Tupew"]En ole sata prosennitisen varma asiasta [/quote:23b47c71ca]
Eikä muuten kannatakaan olla.[/quote:23b47c71ca]
No olin ainakin 65-70 pronsenttisen varma :roll:.Ainakin luulisin :).
|
|
ArtaniS
linkki
22. syyskuuta 2002 kello 9.58
|
|
ArtaniS
22. syyskuuta 2002 kello 9.58
linkki
|
Niin joo onhan siinä ne käytävät sinne ylös, mutta matka niiden kauttahan kestäisi VUOSIA!
Kun eikös nopea lentäjäkin pysyisi siinä käytävässä kumpaan tahansa suuntaan mentäessä ihan mielettömän kauan?
:x
Mä en tajuu.
|
|
Vader
linkki
22. syyskuuta 2002 kello 14.34
|
|
Vader
22. syyskuuta 2002 kello 14.34
linkki
|
Artanis:
[i:794681feea]Niin joo onhan siinä ne käytävät sinne ylös, mutta matka niiden kauttahan kestäisi VUOSIA!
Kun eikös nopea lentäjäkin pysyisi siinä käytävässä kumpaan tahansa suuntaan mentäessä ihan mielettömän kauan?
Mä en tajuu.[/i:794681feea]
Paras ratkaisu voisi olla, että hahmo päättää taapertaa sinne Helvetinraolle ja menee sitten alas keinolla tai toisella.
[Lue: Antaa PJ:n päättää... :wink: ]
|
|
Dovas
linkki
22. syyskuuta 2002 kello 22.25
|
|
Dovas
22. syyskuuta 2002 kello 22.25
linkki
|
Kellekkää tullu mieleen pistää liittolaishenkeä lentämään sinne...? Kyllä walktapusia hatuttaisi kun liike kolmeseiskalla vetävä henki suihkasis autobaanalla ohi: Prkl! Otin väärän kaistan!
[quote:630aa8f25e="Nysalor"]
Tuskin kaikki ne, joiden luut päätyvät Helvetinraon pohjalle, ovat sinne vapaaehtoisesti hypänneet. [/quote:630aa8f25e]
Niin, eikös se Mooseskin ajanut raamatun mukaan 5000 roomalaista ja 200 ankkaa jne. mereen? :lol:
Apuaaa, kuolen itse nauruun ennen kuin tää aihe loppuu!
:rollin:
|
|
Guzmo
linkki
23. syyskuuta 2002 kello 6.27
|
|
Guzmo
23. syyskuuta 2002 kello 6.27
linkki
|
Tupew, lääkärisarjoihin ei kannata uskoa. Ei edes 60%:ti :-o
|
|
Nysalor
linkki
23. syyskuuta 2002 kello 13.21
|
|
Nysalor
23. syyskuuta 2002 kello 13.21
linkki
|
ArtaniS:
[i:4449cd5658]Niin joo onhan siinä ne käytävät sinne ylös, mutta matka niiden kauttahan kestäisi VUOSIA![/i:4449cd5658]
Gloranthan maahan on jonkinlainen kuutio, joten kyllä siellä sen alapuolellakin seutuja riittää. Kukaan ei ole varmaan väittänytkään matkustamista alamaailmasta ylös mitenkään helpoksi, mutta Ethilristin poppoon kaltaiset hurjimukset saattavat sellaista tehdä. Tosin sankarimatkassa Pimeyden sandaalit itse Orlanthkin laskeutuu Helvettiin erään portaikon kautta. Sankarimatkoilla ja sopivalla taikuudella matkan voi taittaa kaiketi kohtuullisen nopeasti. Jalkapatikassa homma on paljon hankalampaa.
[i:4449cd5658]Kun eikös nopea lentäjäkin pysyisi siinä käytävässä kumpaan tahansa suuntaan mentäessä ihan mielettömän kauan?[/i:4449cd5658]
Gloranthan olennot ja salaisuudet mainitsee, että Helvetinraosta ylös kulkeminen "vaatii vuosien vaikean kiipeämisen tai parhaimmillaan viikkojen nopean lentämisen". Eiköhän tuo kuulosta kohtuullisen selkeältä, joskin lentonopeuden voi varmaan arvioida käytetyn loitsun tehon mukaan. Toki moiselle lentomatkalle on syytä varata syötävää tai juotavaa, jos sellaista tarvitsee. Joku minua parempi fyysikko voisi tietysti laskeskella, kuinka syvä Helvetinraon pitää olla, jotta putoaja kuolee nälkään ennen kuin tavoittaa pohjan.
|
|
Sivulan Poika
linkki
23. syyskuuta 2002 kello 13.50
|
|
Sivulan Poika
23. syyskuuta 2002 kello 13.50
linkki
|
Oletetaan, että ihminen pysyy elossa ilman juotavaa 3 päivää. Ihmisen putoamsinopeus on n.180km
72h x 180= 12960
Dädää! Helkutinrako on noin 12960 kilometriä syvä. Elikkä noin 10.8 kertaa suomen pituus suurimillaan. Siitä selvittiin seitsemännen luokan matematiikalla.
Varmaan alkaa kovemmalakin jätkällä mielenterveys järkkyä, kun putoaa, putoaa ja putoaa...ja pohja voi yllättäen tulla vastaan milloin vaan. Sattuu myös varmaan aika kovaa, jos siinä tippuessa kiilaa reunaan.
Joku gloranthafiiligeologi voisi kertoa, löytyykö sieltä niin syvältä happea?
|
|
Nysalor
linkki
23. syyskuuta 2002 kello 19.18
|
|
Nysalor
23. syyskuuta 2002 kello 19.18
linkki
|
Sivulan Poika:
[i:21cfecd082]Oletetaan, että ihminen pysyy elossa ilman juotavaa 3 päivää. Ihmisen putoamsinopeus on n.180km[/i:21cfecd082]
Kyse oli tarkalleen ottaen kuitenkin nälkäkuolemasta, joten siihen menee varmaan enemmän aikaa. Ei sillä, että olisi jotenkin loogista, että juotavaa olisi mukana, muttei syömistä. :) Eikös putoamisnopeudella ole myös jotakin tekemistä kiihtyvyyden kanssa? Minä olen kyllä lukenut lukiossa vain yhden kurssin fysiikkaa, enkä niillä taidoilla oikein saa mitään järkevää laskelmaa Helvetinrakoon putoamisesta. Sitäkin tässä yhteydessä pitäisi varmaan pohtia, toimiiko yleensä putoaminen alamaailmaan Gloranthassa samalla tavalla kuin meidän maailmassamme putoaminen korkealta.
[i:21cfecd082]Sattuu myös varmaan aika kovaa, jos siinä tippuessa kiilaa reunaan.[/i:21cfecd082]
Jos sellaiseen on yleensä mahdollisuutta: Helvetinrako on satoja kilometrejä pitkä ja leveydeltään enimmillään kilometrin leveä.
[i:21cfecd082]Joku gloranthafiiligeologi voisi kertoa, löytyykö sieltä niin syvältä happea?[/i:21cfecd082]
Kaipa ainakin peikot ja useat muutkin alamaailman asukit hengittävät happea, eivätkä selviydy veden alla. Voi silti olla, että Gloranthan ja meidän maailmamme välillä on eroa happiasioissa. Jos tämä pohdiskelu kiinnostaa, niin ehkä sen voisi laittaa ihan omaksi aiheekseenkin.
|
|
Vader
linkki
23. syyskuuta 2002 kello 20.10
|
|
Vader
23. syyskuuta 2002 kello 20.10
linkki
|
Sivulan poika:
[i:7cb24cca06]Sattuu myös varmaan aika kovaa, jos siinä tippuessa kiilaa reunaan. [/i:7cb24cca06]
Nysalor:
[i:7cb24cca06]Jos sellaiseen on yleensä mahdollisuutta: Helvetinrako on satoja kilometrejä pitkä ja leveydeltään enimmillään kilometrin leveä.
[/i:7cb24cca06]
Niin, mutta sinne varmaan tarvitsee hypätä reunalta, jolloin se reuna on luultavasti melko lähellä koko ajan... Ellei sitten hyppää jonkun sopivan loitsun voimalla vähän kauemmas rotkon reunasta.
|
|
Sampi
linkki
24. syyskuuta 2002 kello 5.30
|
|
Sampi
24. syyskuuta 2002 kello 5.30
linkki
|
No, minä kai täytän gloranthafiiligeologin vaatimukset. En keksi syytä, miksei happea olisi siellä syvemmälläkin. Ilmanpaine tosiasiassa kasvaa sinnepäin mentäessä, joten hapen sisäänotettu määrä kasvaisi siinä samalla. Tällä pallolla ei ole koivinkaan monta noin syvää reikää (yksi kairareikä Kuolan niemimaalla) eikä niistä ole voitu mitata tuollaisia arvoja. En kuitenkaan usko, että kukaan kuolisi hapenpuutteeseen. Samaten tässä maailmasssa noin syvällä alkaisi olla jo melkoinen sauna, mutta Gloranthasta en tiedä, kun sillä ei kai ole vaippaa eikä varmaankaan samankaltaista geotermistä lämpöä kuin täällä.
Hm. Kuoleekohan putoaja painetautiin?
|
|
Tupew
linkki
24. syyskuuta 2002 kello 15.46
|
|
Tupew
24. syyskuuta 2002 kello 15.46
linkki
|
[quote:4128c20c75="Sampi"]No, minä kai täytän gloranthafiiligeologin vaatimukset. En keksi syytä, miksei happea olisi siellä syvemmälläkin. Ilmanpaine tosiasiassa kasvaa sinnepäin mentäessä, joten hapen sisäänotettu määrä kasvaisi siinä samalla. Tällä pallolla ei ole koivinkaan monta noin syvää reikää (yksi kairareikä Kuolan niemimaalla) eikä niistä ole voitu mitata tuollaisia arvoja. En kuitenkaan usko, että kukaan kuolisi hapenpuutteeseen. Samaten tässä maailmasssa noin syvällä alkaisi olla jo melkoinen sauna, mutta Gloranthasta en tiedä, kun sillä ei kai ole vaippaa eikä varmaankaan samankaltaista geotermistä lämpöä kuin täällä.
Hm. Kuoleekohan putoaja painetautiin?[/quote:4128c20c75]
Tuo vaippa on muuten aika mielen kiintoinen juttu.Jos sillä olisi vaippa niin olisiko se neliskanttinen :) .Siis mikään ei tosin estä että se olisi pyöreä(ainakin luulisin).Mutta eikö maapallolle ole kuitenkin aika tärkeä sen vaippa ja ydin.Vaikka ei ollutkaan tosin puhe että sillä ei olisi ydintä mutta leviäisikö ydin jos sillä ei olisi mitään kovaa kuorta pitelemään sitä.Minäkin luulisin että siellä tulisi kuumaa ja miksei voisi olla niin että pohjalla olisi vaikka laavaa 0].Silloinhan se olisi juuri helvetin rako jos siellä olisi laavaa ja tulikiveä.Meidän maailmassahan helvetti yleensä kuvataan aika tulisena paikkana.
Onko muuten olemassa mitään "jumalallista" myyttiä miten helvetin rako on syntynyt.Esim joku paha jumala on suuttunut ja tehnyt jonkun paikan gloranthaan minne hänen palveliansa heittävät uhrejaan tai että se on syntynyt jonkun jumalten taistelun aikana kun jumalat taistelivat jonkun ison taistelun sen kohdalla ja siitä syntyi helvetin rako.Vai olisiko se joku rangaistus ihmisille (ja muille olennoille jotka elävät gloranthassa) kun he olivat hyvin "tuhmia" tai sellaista.Tämä nyt saattaa olla vähän kaukaa haettua ja alkaa mennä vähän gloranthan myyttien ja jumaline puolelle mutta kiinnostaisi tietää miten helvetinrako on syntynyt.
|
|
Nysalor
linkki
24. syyskuuta 2002 kello 16.56
|
|
Nysalor
24. syyskuuta 2002 kello 16.56
linkki
|
Tupew:
[i:7a13290333]Minäkin luulisin että siellä tulisi kuumaa ja miksei voisi olla niin että pohjalla olisi vaikka laavaa .Silloinhan se olisi juuri helvetin rako jos siellä olisi laavaa ja tulikiveä. Meidän maailmassahan helvetti yleensä kuvataan aika tulisena paikkana.[/i:7a13290333]
Alamaailma on kaikkiaan kuitenkin aika vaihteleva paikka, sillä siellä on sija niin Lodrililla ja hänen kuumuudellaan, tulellaan ja laavallaan kuin myös mitä pimeimmällä, kolkoimmilla ja kylmimmillä paikoillakin. Maan pinnalla tulivuoret lienevät osoitus maan sisällä sykkivästä polttavista voimista. Helvetinraon sanotaan joka tapauksessa johtavan "maan keskipisteeseen", mitä tämä nyt sitten täsmällisesti tarkoittaakaan. Tuolla keskipisteessä sijaitsevasta huoneesta sanotaan johtavan sitten reitti kuolemaan.
[i:7a13290333]Onko muuten olemassa mitään "jumalallista" myyttiä miten helvetin rako on syntynyt.Esim joku paha jumala on suuttunut ja tehnyt jonkun paikan gloranthaan minne hänen palveliansa heittävät uhrejaan tai että se on syntynyt jonkun jumalten taistelun aikana kun jumalat taistelivat jonkun ison taistelun sen kohdalla ja siitä syntyi helvetin rako.[/i:7a13290333]
Se ainakin tiedetään, että Helvetinrako on Maan jumalten sodan aikaan kärsimä haava, joka ei parantunut. Tarkempaa selvyyttä asiaan en minä ainakaan ole kuullut. Kenties tuo syntyi, kun maailma oli hajoamassa muutenkin. Jostakin syystä sitten vain Helvetinrako ei umpeutunut. Ehkä tähän voisi keksiä myyttistä tarinaakin taustaksi, jos ideoita riittää.
|
|
Dovas
linkki
24. syyskuuta 2002 kello 20.47
|
|
Dovas
24. syyskuuta 2002 kello 20.47
linkki
|
Kaaoksen armeijojen vyöryttyä maan "päälle" (mm. Genertin Puutarhaan), mulla on sellainen karkea muistikuva että osa mahdollisesti oli tullut tämän Helvetinraon kautta. Wakboth the Devil perhaps... 8o
Siellä Helvetinraon pohjallahan on ainakin kaksi ovea, joista toinen johtaa alamaailmaan ja toisesta en tiedä.
Siitä sandals of darkness-questistä tuli koominen ajatus mieleen, minkä takia jumalille kaikki on niin loogista, niin loogista? :P Miksei jumalilla yhtälailla vois olla ainoa vaihtoehto hypätä pää edellä kanjoniin, hä?
Hmmm, tulen tulokseen että Keskituulten Herra ja Jumalten Kuningas lentäisi mieluummin...
|
|
Dovas
linkki
25. syyskuuta 2002 kello 0.00
|
|
Dovas
25. syyskuuta 2002 kello 0.00
linkki
|
Vielä, eihän koskaan vedetä LARPPIA jossa vihollispelaajat pistetään tutkimaan Helvetinraon pohjaa!?
Mä en lähe!
|
|
Nysalor
linkki
25. syyskuuta 2002 kello 20.28
|
|
Nysalor
25. syyskuuta 2002 kello 20.28
linkki
|
Dovas:
[i:d45f413806]Kaaoksen armeijojen vyöryttyä maan "päälle" (mm. Genertin Puutarhaan), mulla on sellainen karkea muistikuva että osa mahdollisesti oli tullut tämän Helvetinraon kautta. Wakboth the Devil perhaps...[/i:d45f413806]
Wakboth tuli kyllä minun käsitykseni mukaan vielä kauempaa pohjoisesta, Altinelan takaa, sillä altinaet asustavat kaukana pohjoisessa taistellakseen "kaaosta vastaan, joka jatkuvasti pyrkii seuraamaan Wakbothin polkua Gloranthaan". Jos Helvetinrako jatkuu ainoastaan puoliväliin Gloranthan maakuutiota, niin se ei ehkä silloin olisi kaikkein oivallisin reitti kaaokselle. Sen sijaan Helvetinraosta tai sen kulkuväylistä kai saapuivat pinnalle Goren ja Gashin johtamat peikkoporukat, jotka sitten hajosivat eri suuntiin ja asuttivat niin Boztakangin maan, Tietämättömyyden kuningaskunnan seudun kuin eteläiset maatkin.
[i:d45f413806]Siellä Helvetinraon pohjallahan on ainakin kaksi ovea, joista toinen johtaa alamaailmaan ja toisesta en tiedä.[/i:d45f413806]
Toinen ovi johtaa Gloranthan olentojen ja salaisuuksien mukaan ylös pinnalle eli Pentiin.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
25. syyskuuta 2002 kello 22.10
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
25. syyskuuta 2002 kello 22.10
linkki
|
[quote:f5f3ba8a6e]Sen sijaan Helvetinraosta tai sen kulkuväylistä kai saapuivat pinnalle Goren ja Gashin johtamat peikkoporukat, jotka sitten hajosivat eri suuntiin ja asuttivat niin Boztakangin maan, Tietämättömyyden kuningaskunnan seudun kuin eteläiset maatkin. [/quote:f5f3ba8a6e]
Näinpä minunkin muistini mukaan monet tarinat kertoivat.
Mutta mielenkiintoista on se että miten peikot pääsivät tuota pystysuoraa rakoa pitkin ylös? Onhan Dagori Inkarthissakin luolia joiden huhutaan menevän aina alamaailmaan saakka. Helvetinraon alkuperä on kai hieman epäselvä. Muistini mukaan ainakin Praxin,pentin ja Orlanthien selitysten mukaan peikot helvetinraosta olisivat tulleet. Ainakin Thunder rebelsissä olevan orlanthien jumal-ajan kartan mukaan pimeys hyökkäsi juuri helvetinraon paikkeilta. (Tai sitten dagori-inkarthin.. jumal-ajan kartat eivät ole niitä tarkimpia.)
Toisaalta aika outoa että tuollainen maanmerkki jäisi ilman suuria alkuperän kertomuksia tai myyttejä...
|
|
Nysalor
linkki
26. syyskuuta 2002 kello 18.31
|
|
Nysalor
26. syyskuuta 2002 kello 18.31
linkki
|
Topi:
[i:63c6c6874c]Näinpä minunkin muistini mukaan monet tarinat kertoivat. Mutta mielenkiintoista on se että miten peikot pääsivät tuota pystysuoraa rakoa pitkin ylös?[/i:63c6c6874c]
Helvetinrakohan on tavattoman suuri ja varmaan seinienkin pystysuoruusaste vaihtelee. Sen pohjalta pinnalle kiipeäminen vaatii ilmeisesti vuosien kiipeämisen ja tällöinkin homma on taatusti hankala ja jalka saattaa koska tahansa lipsahtaa vaarallisiin kohtiin. Kuvittelisin siis, että Helvetinraon seinämissä on reittejä, joiden kautta kiipeäminen olisi mahdollista.
[i:63c6c6874c]Onhan Dagori Inkarthissakin luolia joiden huhutaan menevän aina alamaailmaan saakka.[/i:63c6c6874c]
Joo, hyvin mahdollista. Saattaahan tosin olla, että tuollaiset tunnelit olisivat syntyneet vasta myöhemmin.
[i:63c6c6874c]Muistini mukaan ainakin Praxin,pentin ja Orlanthien selitysten mukaan peikot helvetinraosta olisivat tulleet. Ainakin Thunder rebelsissä olevan orlanthien jumal-ajan kartan mukaan pimeys hyökkäsi juuri helvetinraon paikkeilta.[/i:63c6c6874c]
Uz-kirjassa on myös ihan kiinnostavaa tietoja peikkojen muuttoliikkeistä. Sen mukaan Kyger Litor johdatti suurimman peikkoporukan salaisia reittejä pitkin Piikin juurelle. Kogag puolestaan johdatti oman joukkonsa Styxiä pitkin. Gore ja Gash johdattivat kolmannen joukon sitten omaa polkuaan pitkin pinnalle. Kolmas joukko hajaantui kolmeen osaan: yksi itään ja Tietämättömyyden kuningaskunnan tienoille, toinen pohjoiseen Boztakangin johdolla ja kolmas ensin Valkoisen meren rannalle ja sieltä pohjoiseen ja etelään. Etelään suunnanneet löysivät vuoria ja Gadblad rakensi sinne Lyijylinnan, kun taas pohjoiseen suunnanneet tuhosi jokin merihirviö. Peikkojen pintaantulopaikka kuulostaisi kyllä sijainniltaan kovasti Helvetinraolta.
[i:63c6c6874c]Toisaalta aika outoa että tuollainen maanmerkki jäisi ilman suuria alkuperän kertomuksia tai myyttejä...[/i:63c6c6874c]
Voisihan siihen hyvinkin liittyä myyttejä, mutta en tiedä sitten, onko kukaan vielä kirjoittanut Helvetinraon syntyyn liittyviä myyttejä. Ainakaan netistä en onnistunut löytämään sellaisia, enkä muista kirjallisuudessakaan nähneeni sellaisia viitteitä. Todetaan ainoastaan, että Helvetinrako on Maan parantumaton vamma. Siinäpä siis tehtävää jollekulle myyttien kirjoittamisesta pitävälle. :)
|
|
Wildor
linkki
11. maaliskuuta 2003 kello 0.23
|
|
Wildor
11. maaliskuuta 2003 kello 0.23
linkki
|
No sen verran ainakin olen itse käsittänyt, että peikoilta kesti useita sukupolvia kulkea ihmekodosta kipupaikkaan ja vyöryä maan pinnalle. Käsittääkseni sen raon puolivälissä on teoreettinen painovoimatyhjiö ja siellä huhuttiin olevan ties mitä artifakteja ja reliikkejä muinaisilta ajoilta. Luulis, että helvetinraon peikot uhraavat rakoon heittämällä tms. Näin ollen siis, alamaailmasta tulleet peikot olisivat joutuneet ensin laskeutumaan alas railoa ja puolivälissä taasen nousemaan railoa ylös. Ylipäänsä minun gloranthassani Rako ei liity millään tavoin kaaokseen vaan täysin peikkoihin.
Minun mielipiteeni on, että Raon, Dagori Inkarthin ja muiden peikkojen alkukotojen luolistot ovat yhteydessä toisiinsa jollakin myyttisellä tavalla. Tai miksi ei fyysisestikin, mutta ennemmin myyttisten loitsujen kautta. Argan Argarhan osoitti peikoille tien kohti ylistä maailmaa ja opetti heidät elämään siellä.
Alamaailmaan ei myöskään todennäköisesti pääse ilman erityisiä riittejä ja loitsuja. Fyysistä siirtymistä en ole ajatellut vielä täysin. Ehkä jotkin alkupeikot tuntee reitit, jotka ovat lyhempiä ja rukouksia joiden avulla aika ja tila vääristyy. Kyger Litorin sanotaan asuvan kolmessa suurimmassa peikkoasutuksessa. Harmaalla Tasangolla, Dagori Inkarthisas ja ilmeisesti Halikivissä? Näiden paikkojen on sijaittava siis niin syvällä, maan sisässä, että sitä ei Yelmin kirottu säihke ei ole häväistänyt. Mielestäni ainakin näistä paikoista, joita kai myös Lyijylinnoiksi sanotaan, on fyysinen reitti alamaailmaan. Kyger Litorhan itse palvoo Suberea, Pimeyttä, jota ei ole Yelmin valo koskenut. Näin ollen siis oletan, että Lyijylinnoissa on alueita, joihin ei ole valo koskenut, jotta Peikko Äiti voisi toimittaa Suberen salaisuuksia todella.
Kyseessä on iso osa minun omaa mielipidettäni, mutta mielestäni ne ovat hyvin loogisiä Gloranthamaisella tavallaan. Ja tarinat Raosta on vissiin ihan jostain kirjasta nykäisty. Virallista tietoa, jos sellaista Lyijylinnoista on kirjoitettu olisi ihan kiva kuulla täällä foorumilla..vinkki vinkki..
|
|
newsalor
linkki
11. maaliskuuta 2003 kello 11.11
|
|
newsalor
11. maaliskuuta 2003 kello 11.11
linkki
|
Minusta matka Helvetinrakoon on niin suuri sankarteko, että se käy mielestäni rituaalista sinänsä. Siksipä se on ihan käyttökelpoinen tapa lähteä alamaailmaan seikkailemaan. Saattaa kyllä henki vaan mennä, kun ei saa suurempia apuja rituaaleista ja eteenkin voi sattua mitä vaan. Se on kokolailla eri asia mennä alamaailmaan Orlanthina, kuin omana itsenään.
Mielestäni painovoiman kaltaiset ajatukset istuvat huonosti Gloranthaan. ENkä ole kuullut tuosta painovoimakikkailusta. Se voi kuitenkin olla ihan hauska idea. Helvetin raon kahden oven huono puoli on tietenkin se, että tietämättömät eivät tiedä kumman polun valitsevat. Uskon, että alunperin on tarkoitettu, että toinen johtaa kuolemaan. Eipä tuo ole niin kaukaa haettua, koska alamaailma on kuolon valtakunta...
|
|
Bombur
linkki
17. maaliskuuta 2003 kello 17.07
|
|
Bombur
17. maaliskuuta 2003 kello 17.07
linkki
|
Helvetinrako on pohjaton Genertelan kirjan mukaan. "HELVETINRAKO: Valtava rako, kilometrin leveä leveimmillään, halkoo maata täällä. Jumal-ajalla hirviöt ryömivät täältä ylös. Se on pohjaton. Jos joku putoaa tänne, hänen täytyy ryömiä ylöspäin päästäkseen tähän maailmaan, tai alaspäin, Alamaailmaan."
|
|
Wildor
linkki
17. maaliskuuta 2003 kello 17.13
|
|
Wildor
17. maaliskuuta 2003 kello 17.13
linkki
|
HA-HAA! Eli siellä tosiaan muuttuu painovoima..tiesinhän jostain niin lukeneeni.
|
|
viljo
linkki
5. lokakuuta 2003 kello 12.48
|
|
viljo
5. lokakuuta 2003 kello 12.48
linkki
|
meidän pelipoppoo pelasi noin 12 session minikamppanjan pitkän kampanjan osana, jossa jo hyvin rankat ph:t lähti pelaamani humaktin miekan suunnittelemalle reissulle helvetinraon pohjalle. Mukana oli yhteensä 12 jannua: conjuror maagi Jarosh Kasinokaupungista(retkueen toinen johtaja), Humaktin uber-miekka Yongshang Kim(retkueen toinen johtaja), Styygisoturit Baldur ja Talanor, Yelmalion akolyytti Paviksesta, Jättiläinen ja kuvan kaunis palkkasoturinarttu Nochetista, Kultaisen jousen riimulordi Jalar Ketterä, Rautakääpiö Ygrim Sinilinnasta ja kolme muuta kääpäsoturia.
Pumppu oli hirmuisessa kuosissa, kun lähdettiin ja matkaa valmisteltiin peliaikaa parivuotta. Koko jengi lensi Jaroshin sylfeillä ja söi Ygrimin hankkimaa ah niin maukasta kääpiöiden säilykesafkaa. Matka "huoneeseen" kesti lentämällä meidän kamppanjassa puoli vuotta ja porukan mielenterveys oli todella riekaleina.
Meidän kamppanjan Helvetinrako oli henkien kannalta hyvin, hyvin vaativa. Matkalle mahtui paaaljon epäkuolemaa, kaaosta ja peikkoja,sekä Helvetinraolle uniikkeja lajeja. Tarkoituksena meillä oli tutkia pohja ja rullata Orathornin kuolemattomien velhojen tornia, josta meni kulkureitti Helvetinraon pohjalle. Velhot rullattiin, puolet palasi armottomassa kuosissa takaisin, joskin suuri osa hulluina kun portaiden alla pidetyt lapset konsanaan. Styygi velhosoturimme sekosivat oikein kunnolla, siirtyivät Urainin polulle ja kulkivat läpi Sydänmaan jättäen jälkeensä vain vanan hurmetta. Mestari Kim(toinen retken johtajista) tappoi, eli pysäytti pipipäiset Baldurin ja Talanorin.
Helvetinrako tarjoaa pelinjohtajalle loistavan tilaisuuden pitää pitkän kamppanjan sisällä usean session mittaisen sankariretken. Kim sai juuri tältä retkeltä "eväät" taisteluun, jossa Kim ja Harrek myöhemmin tappoi toisensa, ja monen, monen vuoden urakka sai uljaan päätöksen. Helvetinraon seikkailuja voi hyvällä syyllä sanoa minun roolipeliurani upeimmaksi mahtavien sessioiden rupeamaksi.
|
|
Vesa
linkki
27. marraskuuta 2003 kello 18.45
|
|
Vesa
27. marraskuuta 2003 kello 18.45
linkki
|
Mistäs "rööristä" valontuojat painelivat alamaailmaan? Tuskin helvetinraosta, mutta jostain muualta varmaankin.
|
|
Chividal
linkki
27. marraskuuta 2003 kello 19.24
|
|
Chividal
27. marraskuuta 2003 kello 19.24
linkki
|
Aivan Gloranthan länsilaidalta Luathelasta. Siellä on portti alamaailmaan.
|
|
Leguriand
linkki
5. tammikuuta 2004 kello 17.45
|
|
Leguriand
5. tammikuuta 2004 kello 17.45
linkki
|
tämä on ehkä vähän off-toppic mutta löysimpä tieteen kuvalehestä tämmösen jutun(vähän lyhensin):
mitä tahtuisi jos , jos maan läpi porattaisiin reikä ja ihminen hyppäisi siine?käytännössä hyppy olisi tietenkin mahdoton. ytimen lämpötilan on arvioitu olevan noin 6000-7000 astetta.
keskipisteessä ihminen joutuis ''jojo'' -liikkeesen paino voiman ansiosta lopulta hän joutuisi painottomaan tilaan kuten avaruudessa. Jos hyppy onnistuisi se kestäisi noin 80 minuuttia ilman vastuksen vaikutusta ei oteta huomioon.
ja omaa spekulointiani: jos helvetin raon pohjalle on sivulan pojan mainitsemat 12960 kilometriä ja ja maa pallon halkaisija on noin 100000 kilsaa. niin montun pohjalle kestäisi noin jos ei muuta kiihtyvyyttä tieteen kuvalehdestä niin se kestäisi hmm... 10min ei täsmää joten sivulan poika sanoisin että se on noin 1000000km syvempi! 8o
juu jokainen saa miettiä itse olenko oikeassa ja onko laskuissani virheitä.
|
|
Moonson
linkki
5. tammikuuta 2004 kello 20.55
|
|
Moonson
5. tammikuuta 2004 kello 20.55
linkki
|
[quote:242899e28d="Leguriand"]maa pallon halkaisija on noin 100000 kilsaa[/quote:242899e28d]
Saanko kysyä että mistä revit tämän luvun?
Maapallon [i:242899e28d]säde[/i:242899e28d], jonka verran tiputtuaan ihminen joutuisi maan keskipisteeseen, on 6 378km. Halkaisijakaan ei olisi kuin 2x tuon verran, itse asiassa aika lähellä sitä ~13 000 kilometriä.
Ja ihmisen maksimi putoamisnopeus on tosiaan ~200 km/h tunnissa riippuen vähän asennosta, joten sivulan pojan laskelmissa ei taida olla nähdäkseni mitään vikaa. No, ihmisen putoamisnopeus tietty muuttuu hänen pudotessaan lähelle maan keskipistettä, mutta tuollaisten asioiden tai ylipäätään fysikaalisten ilmiöiden siirtäminen suoraan Gloranthaan ei välttämättä ole mielekästä. Mutta, YGWV.
Itse en tuota tieteen kuvalehden artikkelia ole lukenut, enkä varmaan luekaan, sillä kyseisen lehden artikkelit ovat lähes järjestään ottaen aika epätieteellisiä ajatusleikkejä tai jotain sensaationhakuisia huuhaa-juttuja, joilla ei ole paljoa tekemistä todellisen maailman kanssa.
|
|
Leguriand
linkki
6. tammikuuta 2004 kello 7.50
|
|
Leguriand
6. tammikuuta 2004 kello 7.50
linkki
|
[quote:b3785c6348="Moonson"][quote:b3785c6348="Leguriand"]maa pallon halkaisija on noin 100000 kilsaa[/quote:b3785c6348]
Saanko kysyä että mistä revit tämän luvun?[/quote:b3785c6348]
todennäkoisesti perseestäni, mutta älä kiletä. Myönnetään siinä oli melkoisesti virheitä ja siinä taisi ollla yksi nolla liikaa.
ok en ole nero, mutta voisitko sinä sitten moonson sanoa kuinka syvä se rako on?
|
|
hyljys
linkki
6. tammikuuta 2004 kello 10.56
|
|
hyljys
6. tammikuuta 2004 kello 10.56
linkki
|
Ja sitten on vielä otettava huomioon että maapallolla pudotaan kohti maan keskipistettä. Glorantha taasen ei ole kaasupilven ympäröimä pallo (tai lähes pallo) kuten Maa. Glorantha on kuutio, jonka alaosa on vettä ja maata sekä sen alla helvettiä ja yläosa on ilmaa ja sen yläpuolella taivasta. Näkisin että painovoima toimii hiukan eri tavalla siellä kuin täällä meillä.
|
|
Leguriand
linkki
6. tammikuuta 2004 kello 13.48
|
|
Leguriand
6. tammikuuta 2004 kello 13.48
linkki
|
tuossa oli lasketu jos luet tarkkaan, kuinka kauan menisi jos ihminen hyppäisi maapallon läpi poratusta reiästä (tai vastaavan matkan).
ja eikös gloranthassa pödelähes saman moinen paino voima?
|
|
Vader
linkki
6. tammikuuta 2004 kello 14.02
|
|
Vader
6. tammikuuta 2004 kello 14.02
linkki
|
[quote:5a17a86d05="Leguriand"]tuossa oli lasketu jos luet tarkkaan, kuinka kauan menisi jos ihminen hyppäisi maapallon läpi poratusta reiästä (tai vastaavan matkan).
ja eikös gloranthassa pödelähes saman moinen paino voima?[/quote:5a17a86d05]
Eikös lopputulos tuossa maapallon läpihyppäämisessä ole se, että läpi ei päästä, vaan jäädään siihen puoliväliin killumaan jojo-liikkeen jälkeen?
Jos Gloranthassa on painovoima samanlainen kuin meidän maailmassamme, niin tuo "painovoimakeskus" on melkoisella varmuudella jossain Helvetinraon pohjan alapuolella, eikä näitä kahta seikkaa silloin voi oikein suoraan verrata.
|
|
Leguriand
linkki
6. tammikuuta 2004 kello 14.39
|
|
Leguriand
6. tammikuuta 2004 kello 14.39
linkki
|
siinä jutussa oli kyse jos hypättäisiin vastaava matka, mutta ei maan läpi eli ei jojo vaihetta eikä killumista
|
|
Moonson
linkki
6. tammikuuta 2004 kello 16.31
|
|
Moonson
6. tammikuuta 2004 kello 16.31
linkki
|
[quote:84f57a6942="Leguriand"]voisitko sinä sitten moonson sanoa kuinka syvä se rako on?[/quote:84f57a6942]
No jaa, enpä tiedä mutta jos joku luku täytyy heittää hatusta niin sanotaan vaikka n. 5000-6000km, sillä oletuksella että Glorantha-kuution sivun pituus on reilut 10 000km (onko jossain tarkempia arvioita?) ja helvetinraon pohja on suunnilleen tämän kuution puolessa välissä. Eihän tuota putoaisi 200km/h kuin reilun vuorokauden, mutta ei kai sillä ole niin merkitystä. Gloranthan todellisuus ylöspäin virtaavine jokineen ym. on aika ihmeellinen, sen luonnonilmiöillä ja paikoilla voi olla ja onkin voimakkaita maagisia tai muuten selittämättömiä ominaisuuksia. Helvetinrako on varmaankin aika voimakas tälläinen paikka, ja vaikka sen voimat eivät vastaisikaan esim. Kero Finin jumalallisia voimia, niin varmaan jotain vastaavaa systeemiä siellä voisi olla.
Itse voisin kuvitella, että helvetinraossa todellisuus on jotenkin vääristynyt ja yhä syvemmälle pudotessa se voi alkaa muistuttaa aina enemmän jotain tuonpuoleista. Kaikki varmaan tietää sen efektin mitä kauhuelokuvissa ym. käytetään painajaiskohtauksissa, kun sankaritar yrittää juosta käytävän päässä olevaan oveen koskaan sitä saavuttamatta. Ehkä voisin jollekin hullulle pelaajalle, joka ottaa "pyhäksi" tehtäväkseen nähdä mitä helvetinraon pohjalla on, kuvailla putoamista näin, ja sitten jotain demoneja voisi loppumetreillä lennellä vierellä ja kuiskailla jotain inhottavaa, ajaen hahmon hulluksi kun se katselee lähestyvää pohjaa odottaen loppuaan jota ei heti tulekaan, ja se näky tekee hahmon lopulta niin hulluksi että hän kaivaa silmät päästään ja sillä hetkellä törmää pohjaan nauraen hullun nauruaan...
But that's just me, YGWV :P
|
|
Leguriand
linkki
6. tammikuuta 2004 kello 18.10
|
|
Leguriand
6. tammikuuta 2004 kello 18.10
linkki
|
ok sillä se tuli selväksi
ei olisi tätäkään topiccia olisi tarttenu pitkään lueskella jos olisit heti sanonut tuon. 8-)
|
|
Moonson
linkki
6. tammikuuta 2004 kello 18.19
|
|
Moonson
6. tammikuuta 2004 kello 18.19
linkki
|
[quote:22d566ea8a="Leguriand"]ok sillä se tuli selväksi
ei olisi tätäkään topiccia olisi tarttenu pitkään lueskella jos olisit heti sanonut tuon. 8-)[/quote:22d566ea8a]
Ota toki huomioon että esittämäni asiat olivat myös puhdasta spekulaatiota ja vain henkilökohtainen näkemys asiaan. Voi olla että tuossakin on jotain isoja "virheitä" eli eroavaisuuksia verrattuna viralliseen materiaaliin (menneeseen tai tulevaan). Älä ota mitään ehdottomana totuutena, trust no one, jne. :)
|
|
Leguriand
linkki
6. tammikuuta 2004 kello 18.27
|
|
Leguriand
6. tammikuuta 2004 kello 18.27
linkki
|
juu juu, mutta oisit sanonu heti mitä mieltä asiasta oot niin tää ketju ois lyhentynyt yli puoltusinaa viestiä.
|
|
Olorin
linkki
7. tammikuuta 2004 kello 12.22
|
|
Olorin
7. tammikuuta 2004 kello 12.22
linkki
|
[quote:0fb37a06f9="Vader"]Eikös lopputulos tuossa maapallon läpihyppäämisessä ole se, että läpi ei päästä, vaan jäädään siihen puoliväliin killumaan jojo-liikkeen jälkeen?[/quote:0fb37a06f9]
Näinhän se on.
|