|
Tupew
linkki
2. syyskuuta 2002 kello 17.13
|
|
Tupew
2. syyskuuta 2002 kello 17.13
linkki
|
Nysalor sanoi,zen ja broo keskustelussa että jos puhutaan kääpiöistä niin tehdään se jossain muualla.Nysalor sanoi että hahmot eivät välttämättä tiedä kaikkea mutta kyllä minun pitäisi tietää onko hahmollani sukupuoli elimet vai ei.Kai nyt kääpiökin on kai vaivautunut joskus katsomaan housujensä sisälleen.Tuosta nais kääpiö jutusta olen kyllä samaa mieltä, että kaikki kääpiöt tiedä nais kääpiöiden olemassa olosta.
Ei sitten muuta.
|
|
Guzmo
linkki
3. syyskuuta 2002 kello 6.58
|
|
Guzmo
3. syyskuuta 2002 kello 6.58
linkki
|
Mostalit toimivat kuin koneet. Ei heidän tarvitse miettiä mitä housuissa sattuu olemaan. Lisääntymisprosessikin on aika ohjattua toimintaa. Todennäköisesti housuissa on muutakin kuin mineraaleja :)
|
|
Northstar
linkki
3. syyskuuta 2002 kello 7.03
|
|
Northstar
3. syyskuuta 2002 kello 7.03
linkki
|
Pitäisi lukea tarkemmin boardia ennekuin alkaa vastailemaan (vastasin jo siihen broo threadiin)... :roll:
Virallisissa säännöissä sanotaan, että kun Mostaleita halutaan lisää, valitaan tähän tarkoitukseen yksilöt jotka sitten opastetaan/koulutetaan tähän tehtävään. Tavalliselle kääpiölle tosiaankin lisääntyminen on todennäköisesti hiukan hämärän peitossa, jolloin juuri tämän kaltainen selitys voisi olla hyvin luontevakin mitä Tupew pelinjohtaja on kertonut. Vaikka se voi olla ihan faktakin hänen Gloranthassansa.
Muut roduthan eivät sääntöjen mukaan taas tiedä mostaleiden lisääntymisestä mitään, kun kääpiöt eivät puhu siitä kenellekään, milloinkaan (no jos eivät kerro omilleenkaan..)...
Kyllä varmaankin kääpiö on katsonut housuihinsa mutta mitäpä siitä sitten? Tiesittekö itse jo esim. 3 vuotiaana mitä kys. "välineellä" tehdään [i:220a2e78ac]myös[/i:220a2e78ac]? Onhan sanottu niin, että ihminen käyttää aivoistaan vain n. 10% koko kapasiteetista, miksi emme käytä koko kapasiteettia? Jos tämä valottaisi asiaa..? :)
Eli en meinaa sitä, että kääpiöt olisivat 3 vuotiaiden tasolla. He eivät vain pidä asiaa kovinkaan suuressa merkityksessä. Miksi pitäisivätkään? [i:220a2e78ac]"Jotkuthan"[/i:220a2e78ac] sanovat että perus ihminen on syntyjään kaoottinen kuten brootkin (ei virallinen sääntö/totuus siis, huom!), kun ihmisellä on samankaltainen suuri lisääntymisvietti. Yksi syy siihen miksi wanhat rodut ovat juuri joutumassa ahtaalle, kun ihmiset lisääntyvät niin nopeaan tahtiin verrattuna muihin (lähinnä vrt. vanhoihin-) rotuihin.
|
|
Vaakkujaakko
linkki
3. syyskuuta 2002 kello 7.18
|
|
Vaakkujaakko
3. syyskuuta 2002 kello 7.18
linkki
|
[quote:e35c08a1ae="Northstar"][i:e35c08a1ae]"Jotkuthan"[/i:e35c08a1ae] sanovat että perus ihminen on syntyjään kaoottinen kuten brootkin (ei virallinen sääntö/totuus siis, huom!), kun ihmisellä on samankaltainen suuri lisääntymisvietti. Yksi syy siihen miksi wanhat rodut ovat juuri joutumassa ahtaalle, kun ihmiset lisääntyvät niin nopeaan tahtiin verrattuna muihin (lähinnä vrt. vanhoihin-) rotuihin.[/quote:e35c08a1ae]
Öh, muistaakseni puhdasoppiset kääpiöt ovat kuolemattomia, ja haltiatkin elävät useampia vuosisatoja. Tämän vuoksi heillä ei ole tarvetta lisääntyä yhtä voimakkaasti. Vastaavasti vaikkapa puput elävät vain muutaman vuoden, mutta lisääntyvätkin huomattavasti nopeammin kuin vaikkapa ihmiset. Olisiko rodun lisääntymistarve kääntäen verrannollinen rodun edustajan keskimääräiseen elinikään? Ko. selitys on vieläpä pelkästään biologinen, eikä edes sisällä vielä glorantha-aineksia ts. etsi selitystä myyttisistä tai Gloranthalle ominaisista syistä.
Mielestäni lisääntymisvietillä ei ole mitään tekemistä kaaoksen tai kaaoottisuuden kanssa. Broiden vietti lisääntyä kaiken kanssa kaiken aikaa liittyy paitsi siihen, että broiden elämä on usein kovin väkivaltainen ja lyhyt, jonka vuoksi rodun olemassaolo tulee turvata siittämällä mahdollisimman paljon jälkikasvua, myös siihen että broot taisivat saada alkunsa raiskauksen seurauksena, joten toteuttamalla perverssiä seksuaalisuuttaan (joka tietenkin heille on aivan luonnollista) he vain jäljittelevät jumalajan tapahtumia Thedin antaman mallin mukaan.
Pahoittelen, että kirjoitukseni kääntyi taas broihin, vaikka aihe tällä puolella on kääpiöt. Jos vastauksenne koskee broita, ystävällisesti pyydän kirjoittajia kopioimaan kirjoitukseni leikepöydälle ja liittämään lainauksena broo-viestiketjun puolelle, ettei Nysalorin tarvitse jatkuvasti olla siirtelemässä tekstejämme 8)
|
|
Northstar
linkki
3. syyskuuta 2002 kello 8.42
|
|
Northstar
3. syyskuuta 2002 kello 8.42
linkki
|
[quote:d6bd0b25b1="Vaakkujaakko"]Öh, muistaakseni puhdasoppiset kääpiöt ovat kuolemattomia, ja haltiatkin elävät useampia vuosisatoja. Tämän vuoksi heillä ei ole tarvetta lisääntyä yhtä voimakkaasti. [/quote:d6bd0b25b1]
Kyllä mutta jos/kun kys. rotujen jäseniä kuolee tapaturmaisesti taisteluissa yms. ei "uusia" olekaan tulossa heti tilalle. Ihanneolotilassa kys. rodulle lisääntymistarve ei varmasti olisikaan kovin suuri mutta nyt hitaudesta alkaa syntymään ongelmaa, kun ihmiset valtaava jo pelkällä suurella lukumäärällään alueita itselleen.
[quote:d6bd0b25b1="Vaakkujaakko"]
Mielestäni lisääntymisvietillä ei ole mitään tekemistä kaaoksen tai kaaoottisuuden kanssa. [/quote:d6bd0b25b1]
Tähän on pakko vastata, [i:d6bd0b25b1]väitinkö minä niin[/i:d6bd0b25b1]? Kirjoitin, että "jotkut" pitävät jopa ihmisiä syntyjään kaoottisina, juuri tämän suuren lisääntymisvimmansa takia. Se ei ole siis mikään sääntötulkinta tjms. vaan vain huomautus asiasta. Monet (peliporukat) voivat vain ohittaa tämän monasti ja ihmetellä miksi jotkut olennot eivät oikein kommunikoi mielellään ihmisten kanssa, tässä yksi syy myös...
Omasta mielestäni kirjoitin kyllä, että ihmiset olisivat kaoottisia ei ole totuus/sääntö...? "Jotkut" vain ajattelevat näin.
Eli ihmettelen mitenkä tässä nyt aletaan hakeutumaan sääntöihin? (Vaakkujaakko: '[i:d6bd0b25b1]Ko. selitys on vieläpä pelkästään biologinen, eikä edes sisällä vielä glorantha-aineksia ts. etsi selitystä myyttisistä tai Gloranthalle ominaisista syistä. [/i:d6bd0b25b1])
Sen lisäksi tämä on [i:d6bd0b25b1]sinun[/i:d6bd0b25b1] ajatuksesi. Mitäpä sanot peikoista, ovatko ne pahoja? Eli tahdon sanoa sitä, että ajatuksia voi olla monenlaisia, kulttuurista ja rodusta lähtöisin olevia (toki moni muukin asia varmasti vaikuttaa) muunmuassa. Kaikki eivät siis pidä ihmisiäkään aina "hyvinä". Tätä ei pidä ohittaa.
|I
|
|
Nysalor
linkki
3. syyskuuta 2002 kello 13.23
|
|
Nysalor
3. syyskuuta 2002 kello 13.23
linkki
|
Tupew:
[i:fb73717b89]Nysalor sanoi että hahmot eivät välttämättä tiedä kaikkea mutta kyllä minun pitäisi tietää onko hahmollani sukupuoli elimet vai ei.Kai nyt kääpiökin on kai vaivautunut joskus katsomaan housujensä sisälleen.[/i:fb73717b89]
Voihan hyvin olla, ettei kaikille kääpiöille ole katsottu tarpeelliseksi valmistaa sukupuolielimiä. :) Tai sitten yksinkertaisesti kääpiöt lisääntyvät jollakin muulla tavalla kuin ihmiset. Tai sitten kääpiö ymmärtää sen jalkojen välissä olevan elimen vain kuona-aineiden poistokanavaksi. Mahdollisuuksia on monia. Kääpiöiden lisääntymisestä oli joskus muinoin muistaakseni joku kiinnostava tekstikin kansainvälisillä listoilla, joskin se tietysti oli ihan epävirallista tietoa.
Northstar:
[i:fb73717b89]Kyllä mutta jos/kun kys. rotujen jäseniä kuolee tapaturmaisesti taisteluissa yms. ei "uusia" olekaan tulossa heti tilalle. Ihanneolotilassa kys. rodulle lisääntymistarve ei varmasti olisikaan kovin suuri mutta nyt hitaudesta alkaa syntymään ongelmaa, kun ihmiset valtaava jo pelkällä suurella lukumäärällään alueita itselleen.[/i:fb73717b89]
Ei lukumäärä ole niin kamalan merkityksellinen rodun voimakkuuden mittana. Kourallinen luathoita teki selvää koko Vanhasta Seshnelasta, eikä siinä paljon auttanut ihmisten lukumäärä. Kääpiöt eivät nyt ehkä ole ihan luathojen veroisia, mutta heillä on silti lukuisia sellaisia juttuja, jotka ovat vastapainona ihmisten suuremmalle lukumäärälle. Kääpiöt sitä paitsi asustavat vuorien sisällä ja maan alla, joten ihmisillä lienee vain epämääräisiä käsityksiä kääpiöiden todellisesta lukumäärästä. Kääpiöt tuskin edes haluaisivat ihmisten avoimia maita, sillä ihmisten valtakunnat ovat vain väliaikaisia ja kun Maailmakone on taas kunnossa, ei ihmisten mitättömästä rodusta ole enää huolta.
Northstar:
[i:fb73717b89]Kirjoitin, että "jotkut" pitävät jopa ihmisiä syntyjään kaoottisina, juuri tämän suuren lisääntymisvimmansa takia.[/i:fb73717b89]
Lisääntymisvimmasta olisi varmaan parempi syyttää Uleriaa kuin kaaosta. :) Joka tapauksessa ihmisten syntyminen liittyy kai aika monissa ihmiskulttuureissa Isoisä Kuolevaisen jonkinlaiseen variaatioon ja luonnollisesti se oma poppoo on Isoisä Kuolevaisen jälkeläisistä kaikkein onnistunein ja sillä perusteella jotkut saattavat selittää ihmisten ylivertaista lisääntymiskykyä vanhempiin rotuihin verrattuna. Kääpiöt eivät muuten ole Isoisä Kuolevaisen jälkeläisiä ainakaan Gloranthan vanhojen rotujen mukaan, joten eipä ihme, että ovat aika outoja olentoja lisääntymiseltään ja muissakin asioissa.
|
|
Vader
linkki
3. syyskuuta 2002 kello 17.51
|
|
Vader
3. syyskuuta 2002 kello 17.51
linkki
|
Nysalor:
[i:e94d67d394]Ei lukumäärä ole niin kamalan merkityksellinen rodun voimakkuuden mittana. Kourallinen luathoita teki selvää koko Vanhasta Seshnelasta, eikä siinä paljon auttanut ihmisten lukumäärä. Kääpiöt eivät nyt ehkä ole ihan luathojen veroisia, mutta heillä on silti lukuisia sellaisia juttuja, jotka ovat vastapainona ihmisten suuremmalle lukumäärälle. [/i:e94d67d394]
Tässä pitää ajatella asioita vähän pitemmälle kuin yhden taistelun jälkeiseen tapahtumaan. Otetaan pieni matemaattinen esimerkki (suhteet ihan hatusta):
Alussa on lauma kääpiöitä ja lauma ihmisiä. Ihmiset vain päättävät päästää kääpiöt päiviltä, joten lähtevät rynnimään kääpiöiden kimppuun. Vaikka ihmisiä kuolisi vaikka viisi kertaa kääpiöitä enemmän niin siinä 15-20 vuoden päästä ihmispopulaatio on oletettavasti huomattavasti enemmän "palautunut" kuin kääpiöpopulaatio. Ja sitten uudelleen kimppuun, kääpiöitä on toki tässä ajassa syntynyt/rakennettu lisää, mutta suhteellisesti luultavasti vähemmän kuin ihmisiä.
Neljä-viisi tällaista "rushausta" niin kääpiöt rupeavat olemaan jo aika heikoilla. Tämä nyt tietty edellyttää että muita häiritseviä tekijöitä (tauteja, peikkoja yms) tule vastaan ja että ihmisillä olisi kärsivällisyyttä sadan vuoden sotaan... :) Ja että ihmiset saavat tapettua edes yhden kääpiön...
|
|
Nysalor
linkki
3. syyskuuta 2002 kello 20.08
|
|
Nysalor
3. syyskuuta 2002 kello 20.08
linkki
|
Vader:
[i:03c7ca46fc]Vaikka ihmisiä kuolisi vaikka viisi kertaa kääpiöitä enemmän niin siinä 15-20 vuoden päästä ihmispopulaatio on oletettavasti huomattavasti enemmän "palautunut" kuin kääpiöpopulaatio.[/i:03c7ca46fc]
Yhden suhde viiteen on aivan mielettömän optimistinen arvio. Kääpiöt eivät ole lainkaan reiluja, eivätkä suinkaan asetu noin vain ihmislaumojen tielle. Sen sijaan he käyttävät kaikenlaisia luomiaan olentoja tykinruokana, asettavat ansoja, hyödyntävät luolastojensa tunneleita, käyttävät taikuutta, laskevat käytäviin tappavia höyryjä, jne. Nämä kaikki keinot ja kääpiöiden valtava kokemus sodankäynnissä kyllä antavat taistelussa valtavan etulyöntiaseman.
[i:03c7ca46fc]Ja sitten uudelleen kimppuun, kääpiöitä on toki tässä ajassa syntynyt/rakennettu lisää, mutta suhteellisesti luultavasti vähemmän kuin ihmisiä.[/i:03c7ca46fc]
Rautakääpiöiden hautumisaika on 14 vuotta, joten varmasti kääpiöt voisivat tarvittaessa suunnata paljon tavallista enemmän resursseja uusien kääpiöiden valmistamiseen, jos se olisi mieshukan vuoksi tarpeellista. Kääpiöillä on yleensä kai vain paljon pitkäkantoisempia suunnitelmia kuin lisääntyä ja täyttää maa. :)
[i:03c7ca46fc]Tämä nyt tietty edellyttää että muita häiritseviä tekijöitä (tauteja, peikkoja yms) tule vastaan ja että ihmisillä olisi kärsivällisyyttä sadan vuoden sotaan...[/i:03c7ca46fc]
Häiritseviä tekijöitä ei voi sivuuttaa, eikä varmastikaan kansoilla ole koskaan varaa kuluttaa sotureitaan johonkin hyökkäyksiin kääpiöluolastoihin. Louhensurmakin on hyvä esimerkki siitä, että ihmisarmeijan lukumäärällinen ylivoima ei paljon painanut, kun vastassa oli mielettömän paljon kovempia vastustajia. Hyökkäys kääpiöiden kimppuun suurella ihmislaumalla olisi varmasti melko samanlaista teurastusta. Moisesta tappiosta toipuminen ei ole ihan hetkellistä.
[i:03c7ca46fc]Ja että ihmiset saavat tapettua edes yhden kääpiön...[/i:03c7ca46fc]
Siinähän se pointti onkin. :)
|
|
Vader
linkki
3. syyskuuta 2002 kello 21.38
|
|
Vader
3. syyskuuta 2002 kello 21.38
linkki
|
Nysalor:
[i:b0e6de524e]Yhden suhde viiteen on aivan mielettömän optimistinen arvio. Kääpiöt eivät ole lainkaan reiluja, eivätkä suinkaan asetu noin vain ihmislaumojen tielle. Sen sijaan he käyttävät kaikenlaisia luomiaan olentoja tykinruokana, asettavat ansoja, hyödyntävät luolastojensa tunneleita, käyttävät taikuutta, laskevat käytäviin tappavia höyryjä, jne. Nämä kaikki keinot ja kääpiöiden valtava kokemus sodankäynnissä kyllä antavat taistelussa valtavan etulyöntiaseman.[/i:b0e6de524e]
Taisin sanoa, että suhteet on ihan hatusta. :)
Mutta tosihan tuo on, että kääpiöt eivät marssi avoimella kentälle taistelemaan mies miestä vastaan keskiaikaisen Euroopan tapaan, vaan valitsevat viisasti taistelukenttänsä.
[i:b0e6de524e]Rautakääpiöiden hautumisaika on 14 vuotta, joten varmasti kääpiöt voisivat tarvittaessa suunnata paljon tavallista enemmän resursseja uusien kääpiöiden valmistamiseen, jos se olisi mieshukan vuoksi tarpeellista. Kääpiöillä on yleensä kai vain paljon pitkäkantoisempia suunnitelmia kuin lisääntyä ja täyttää maa.[/i:b0e6de524e]
Hmm... Niin tosiaan kääpiöt taitavat syntyä täysi-ikäisinä, vai? En nyt muista... Mutta tuskin vastasyntynytkään rautakääpiö on mikään hillitön tappokone? Ja lisääntymiseen tarvitaan kuitenkin mies- ja naiskääpiö, naisethan ovat paljon harvinaisempia, enkä nyt ihan tarkkaan tiedä kuinka "moniavioisia" kääpiöt ovat. Mutta ainakin tuo lisääntymisprosessi kestää muistaakseni jonkun viikon ja on niin vastenmielinen, että kääpiöt pyyhkivät muistinsa, tuskin heitä heti perään kiinnostaa mennä muokkaamaan uutta protokääpiötä, vaikka konklaavi taitaa olla aika käskevässä asemassa. Tällä siis haen sitä takaa, että eivät kääpiöt nyt välttämättä niin hirveän tehokkaasti kykene lisääntymään, tosin tuo täysi-ikäisenä syntyminen (jos se nyt niin oli) vähän kyllä helpottaa.
[i:b0e6de524e]Häiritseviä tekijöitä ei voi sivuuttaa, eikä varmastikaan kansoilla ole koskaan varaa kuluttaa sotureitaan johonkin hyökkäyksiin kääpiöluolastoihin.[/i:b0e6de524e]
Niin saatikka sitten mielenkiintoa - palkintona mahdollisesta voitosta vain taruja aarteista...
[i:b0e6de524e]Louhensurmakin on hyvä esimerkki siitä, että ihmisarmeijan lukumäärällinen ylivoima ei paljon painanut, kun vastassa oli mielettömän paljon kovempia vastustajia. Hyökkäys kääpiöiden kimppuun suurella ihmislaumalla olisi varmasti melko samanlaista teurastusta. Moisesta tappiosta toipuminen ei ole ihan hetkellistä.[/i:b0e6de524e]
Lohikäärmettä ja kääpiötä en nyt ihan samalle viivalle laittaisi, mutta myönnän kyllä, että ei kääpiö omassa ympäristössään mikään helppo pala ole. Ja isätön sukupolvikaan ei välttämättä intoa puhkuen syöksy kokemaan isiensä kohtaloa... :)
Koetan tällä esittää, että teoriassa muttei käytännössä olisi kääpiökaivoskin mahdollista vallata. Tosin peikot saattaisivat olla siihen tarkoitukseen parempia kuin ihmiset. Suurin syyhän ihmisten leviämiselle on se, että vanhojen rotujen tappaessa toisiaan jäi elintilaa vapaasti, jonne ihmiset sitten levittäytyivät, mutta se onkin sitten toinen tarina.
|
|
Nysalor
linkki
3. syyskuuta 2002 kello 22.26
|
|
Nysalor
3. syyskuuta 2002 kello 22.26
linkki
|
Vader:
[i:695a0552d2]Taisin sanoa, että suhteet on ihan hatusta.[/i:695a0552d2]
Jep, niin sanoitkin ja minusta ne olivat siis kerrassaan epärealistiset. ;)
[i:695a0552d2]Niin tosiaan kääpiöt taitavat syntyä täysi-ikäisinä, vai?[/i:695a0552d2]
Jep, niin he syntyvät. Arvatenkin haudutuksen aikana kääpiöyksikköihin ladataan sopivat ohjelmat sisälle ja rautakääpiöiden kohdalla tämä siis kestää pisimpään eli 14 vuotta.
[i:695a0552d2]Mutta tuskin vastasyntynytkään rautakääpiö on mikään hillitön tappokone?[/i:695a0552d2]
Eipä varmaan, mutta hänet varmaan puetaan heti ensimmäistäkin taistelua varten rautaan ja hänelle tarjotaan tarpeellisia lumouksia ja muuta hyödyllistä kamaa. Kuvittelisin, että syntymästään saakka sotakoneeksi koulutettu rautakääpiö hallitsee taistelun paljon paremmin kuin samanikäinen ihmissoturi, jonka täytyy melko väkisin keskittyä elämässään muuhunkin kuin sotimiseen.
[i:695a0552d2]Ja lisääntymiseen tarvitaan kuitenkin mies- ja naiskääpiö, naisethan ovat paljon harvinaisempia, enkä nyt ihan tarkkaan tiedä kuinka "moniavioisia" kääpiöt ovat.[/i:695a0552d2]
Naiset ovat selvästi harvinaisempia, mutta varmaan pakkotilanteessa heitä voitaisiin hyödyntää paljon ahkerammin kuin tavallisesti uusien protokääpiömoduulien valmistamiseen. Tämä ei yleensä varmaan vain ole tarpeen, koska liikakansoitus vaatisi lisää resursseja ruoanvalmistukseen, tunnelit kävisivät ahtaiksi, uusien kääpiöiden kouluttaminen veisi voimavaroja, jne.
[i:695a0552d2]Mutta ainakin tuo lisääntymisprosessi kestää muistaakseni jonkun viikon ja on niin vastenmielinen, että kääpiöt pyyhkivät muistinsa, tuskin heitä heti perään kiinnostaa mennä muokkaamaan uutta protokääpiötä, vaikka konklaavi taitaa olla aika käskevässä asemassa.[/i:695a0552d2]
Jos lisääntyminen määrätään suoritettavaksi, niin tuskin siinä mistään sellaisesta kuin kääpiöiden tunteista välitetään. Jotkut individualistit voisivat valittaa tällaisesta, mutta tuskin puhdasoppiset kääpiöt, jotka ovat vain koneiston osia. Jossakin muistan nähneeni ihan epävirallista materiaalia kääpiöiden lisääntymisestä, joten voin koettaa penkoa sitä joskus paremmalla ajalla ja katsoa, mitä kivaa se sanoisi.
[i:695a0552d2]Lohikäärmettä ja kääpiötä en nyt ihan samalle viivalle laittaisi, mutta myönnän kyllä, että ei kääpiö omassa ympäristössään mikään helppo pala ole.[/i:695a0552d2]
Luolissaan kääpiöt kyllä pistävät varmasti turpiin lohikäärmeellekin. ;) Vaikka kääpiöiden ja peikkojen yhdistyneet joukot hävisivät aikoinaan kralorelalaiselle armeijalle Sotivan linnoituksen taistelussa, tämä tuskin olisi päässyt tapahtumaan, jos taistelu olisi käyty syvällä maan alla ahtaissa luolissa ja jos kääpiöiden ja peikkojen välillä ei olisi ollut petollisuutta.
[i:695a0552d2]Koetan tällä esittää, että teoriassa muttei käytännössä olisi kääpiökaivoskin mahdollista vallata. Tosin peikot saattaisivat olla siihen tarkoitukseen parempia kuin ihmiset.[/i:695a0552d2]
Peikot ovatkin jo paljon pahempia vastustajia kääpiöille, kun mokomat pystyvät toimimaan tehokkaasti pimeässä ja jopa kaivautumaan kääpiöiden tunneleihin. Eipä siis ihmekään, että kääpiöt vain inhoavat haltioita ja halveksivat ihmisiä, mutta peikkoja he pelkäävät.
[i:695a0552d2]Suurin syyhän ihmisten leviämiselle on se, että vanhojen rotujen tappaessa toisiaan jäi elintilaa vapaasti, jonne ihmiset sitten levittäytyivät, mutta se onkin sitten toinen tarina.[/i:695a0552d2]
Osaltaan varmaan näin. Toisaalta kääpiöt eivät varmaan edes haluaisi ihmisten maita ja vastaavasti taas ihmiset eivät liene kovin innostuneita maanalaisista kääpiötunneleista. Haltioiden metsät taas ovat ihmisten kannalta paljon houkuttelevampia seutuja ja siksipä varmaan Kuunpalokin tapahtui. Yleisesti voisi joka tapauksessa sanoa, että Genertelassa ihmiset ovat yleisesti ottaen melkoisen voimakkaita ja lukuisia, kun taas Pamaltelassa vanhojen rotujen valta on suurempi kuin Genertelassa. Slonissa kääpiöt ovat vallassa ja Errinorun viidakon lähistöllä taas ihmiset ovat aika paljon haltioiden armoilla.
|
|
Northstar
linkki
4. syyskuuta 2002 kello 5.24
|
|
Northstar
4. syyskuuta 2002 kello 5.24
linkki
|
[quote:e64f804bf5="Nysalor"]
Ei lukumäärä ole niin kamalan merkityksellinen rodun voimakkuuden mittana. [/quote:e64f804bf5]
Jos puhutaan virallisesta Gloranthasta, niin kylläpä vain on! Kannattaa lukea huolella läpi [i:e64f804bf5]Gloranthan maailma pakkaus[/i:e64f804bf5]. Juuri siellä mainitaan tämä ihmisten leviäminen. Toki omassa Gloranthassasi saat tehdä ihan niinkuin huvittaa mutta ymmärsin, että tässä nyt puhuttiin virallisesta linjasta?
Ainakin näin minä olen ymmärtänyt Gloranthan maailman pakkauksen antamat tiedot. Jos ne ovat vääriä tulkintoja jonkun mielestä niin ok. Näin kuitenkin itse olen tulkinnut annettujen tietojen pohjalta.
[quote:e64f804bf5="Nysalor"]
Lisääntymisvimmasta olisi varmaan parempi syyttää Uleriaa kuin kaaosta. :) [/quote:e64f804bf5]
Varmasti MUTTA tahdoin tuoda sen esille, että jotkin olennot pitävät (en enää käytä sanaa [i:e64f804bf5]voivat[/i:e64f804bf5], että ymmärrettäisiin paremmin tämä viesti) ihmisiä kaoottisina. Yhtenä perusteluna juuri suuri lisääntyminen. Tämä EI tarkoita sitä, että ihmiset olisivat näillä alueilla todellisuudessa kaoottisia, ei vaan vaikka joku haltia "heimo" pitää ihmisiä (siis kaikkia ihmisiä, jollei joku yksilö pysty poistamaan tätä itsensä päältä ja siis vain itsensä) kaoottisina. Ihmisiä voi siis hyvin mielin tappaa. Samoin kuin ihmiset tappavat broita - ne ovat kaoottisia ajatuksin.
Eipä suurin osa ihmisistäkään mene peikon nähdessään kädet leväällään sen luokse, että tervepä terve... :)
[quote:e64f804bf5="Nysalor"]
Toisaalta kääpiöt eivät varmaan edes haluaisi ihmisten maita ja vastaavasti taas ihmiset eivät liene kovin innostuneita maanalaisista kääpiötunneleista. [/quote:e64f804bf5]
Kääpiöt eivät varmaankaan haluaisi ihmisten maita mutta toisinpäin en pitäisikään ihan mahdottomana. Ovathan nyttenkin ihmiset jo levittäytyneet joillekin suoalueillekin ja viidakoihin (Pameltelassa)... Ja haltioita hitaasti mutta kuitenkin vääjäämättä ajetaan tiukemmalle ja tiukemmalle, vaikka tällä hetkellä haltiat "näyttävätkin" olevan niskanpäällä. Ihmisiä on vain yksinkertaisesti "liikaa", joten lopputuloksen voinee arvata... :roll: (viitaten jälleen Gloranthan maailma pakkaukseen)
[quote:e64f804bf5="Vader"]
Koetan tällä esittää, että teoriassa muttei käytännössä olisi kääpiökaivoskin mahdollista vallata.[/quote:e64f804bf5]
En pitäisi edes pelkkänä teoriana tätä, jos aletaan tarkastelemaan ihmisiä lähemmin. Ajatellaanpa vaikkapa Z'zbur (vai mitenkä tuo nimi nyt kirjoitettiin?), varmaankin yksinkin, saatikka lukuisan ihmisarmeijan kanssa olisi aikamoinen tuhon paikka jollekin kääpiöluolastolle. Se on eri asia, mitä Z'zbur tekisi moisessa hyökkäyksessä (ja hänhän ei enää asustele edes "Gloranthassa", tietojen mukaan..) mutta mahdotonta ihmisiltä vallata kääpiöiden luolastoja en pitäisi. Hyvin epätodennäköisenä kyllä. Onpa niitä ihmeellisempiäkin tarinoita kuultu. :)
[quote:e64f804bf5="Vader"]
Vaikka ihmisiä kuolisi vaikka viisi kertaa kääpiöitä enemmän niin siinä 15-20 vuoden päästä ihmispopulaatio on oletettavasti huomattavasti enemmän "palautunut" kuin kääpiöpopulaatio. [/quote:e64f804bf5]
Jep, that is the point. Suhdeluku "ehkä" on väärä mutta ajatus oikea. En siis kiinnittäisi [i:e64f804bf5]liikaa[/i:e64f804bf5] huomiota tuohon suhdelukuun vaan juuri ajatukseen. Virallinen Glorantha on myös tämän kannalla, muistuttaisin. Toki pitää myös pitää yksittäisissä taisteluissa mielessä, että ihmisten tappiot ovat varmasti järkyttäviä (yksi syy miksi EI kannata hyökätä kääpiödenkään kimppuun :) ) mutta kokonaisuudessa sillä ei ole suuremmin merkitystä.
Jokaisen oma pelihän on silti oma peli ja hyvä niin. Kys. näkökannat eivät siis välttämättä luo parasta peliä. Jokainenhan kuitenkin saa luoda omanlaisensa maailman loppujen lopuksi. Jos se tuntuu hyvältä niin hyvä, se taitaa kuitenkin olla tärkeintä... Toivottavasti. :P
|
|
Northstar
linkki
4. syyskuuta 2002 kello 7.05
|
|
Northstar
4. syyskuuta 2002 kello 7.05
linkki
|
[quote:f82543ccfb="Nysalor"]Kääpiöt eivät ole lainkaan reiluja, eivätkä suinkaan asetu noin vain ihmislaumojen tielle. Sen sijaan he käyttävät kaikenlaisia luomiaan olentoja tykinruokana, asettavat ansoja, hyödyntävät luolastojensa tunneleita, käyttävät taikuutta, laskevat käytäviin tappavia höyryjä, jne. Nämä kaikki keinot ja kääpiöiden valtava kokemus sodankäynnissä kyllä antavat taistelussa valtavan etulyöntiaseman.
[/quote:f82543ccfb]
Totta, luolastoissa kääpiöt ovat kovia ja monastihan he eivät luolastoistaan pois tulekaan...
Mutta asian sivusta, kannattaa muistaa (siis ihan yleisesti), että vaikka jossakin olisi jostain syystä hylätty kääpiötunnelisto ei sielläkään ole välttämättä kovin turvallista kulkea. Kääpiöden ansat sun muut, mitä poloiset ihmiset eivät osaa edes kuvitella tekevät monasti ehkä ihan tahattomasti epäonnisesta/epäonnisista luolastoissa kulkevista selvää. Ansat voivat myöskin olla paljon hienommin suunniteltuja kuin ihmisten monttuansa maassa joka käytännössä on vain kertakäyttöinen... Elikkä jopa sukupolven kuluttua kuvitellusta luolaston valtauksesta, luolastossa on varmaankin vielä hyvin vaarallisina tiedettyjä paikkoja. Sitäkin voi miettiä mitä helkuttia ihmiset olisivat muuttaneet luolastoon jos ajatellaan valtausta taikka "löytynyttä" tyhjää luolastoa mutta niin... :)
Entäpä kävelevät linnoitukset? En suoraan muista ovatko ne kääpiöden työtä. Jos olivat niin... Monta asiaa ja lähes kaikki vaikuttaa lähes kaikkeen... :-D
Entäs kuka on tehnyt maanpäällä kulkevan Juggernautin?
Miten tämä juttu alkaa AINA harhautumaan sivuraiteille näin kovin... :)
Taitaa olla vain niin mukava pohdiskella kaikennäköisiä asioita ja sitten ajatus jo harppaa mielikuvan perään ja juttu lentää ja harhailee...
|
|
Vader
linkki
4. syyskuuta 2002 kello 9.52
|
|
Vader
4. syyskuuta 2002 kello 9.52
linkki
|
Hmm... Kääpiöiden syntyminen täysi-ikäisinä (ja suht kovina) sekä naiskääpiöiden sarjakäyttö kyllä kampittaa tuota teoriaani aika rankasti... :(
En nyt enää edes kykene muistamaan, että miksi liitin aikaisempaan teoriaani nimetyt rodut, kun tarkoitukseni oli vain esittää matemaattinen teoria siitä, että miten lyhytikäinen ja nopeasti lisääntyvä laji voisi peitota kuolemattoman hitaammin lisääntyvän lajin.
Northstar:
[i:3dedda4c2e]Jos puhutaan virallisesta Gloranthasta, niin kylläpä vain on! Kannattaa lukea huolella läpi Gloranthan maailma pakkaus. Juuri siellä mainitaan tämä ihmisten leviäminen. [/i:3dedda4c2e]
En nyt ole ihan hetkeen lukenut huolella läpi tuota pakkausta, mutta jotenkin mulla on sellanen olo että tarvii hiukan vetää teorioitani takaisin... Mutta ainakin keskustelu on taas onnistunut selventämään asioita ja avaamaan uusia näkökulmia. Ja tuosta lukumäärästä voisin sanoa, että varmaan aikaisempina aikoina, kun ihmisiä oli huomattavasti vähemmän Vanhat Rodut eivät heistä juuri piitanneet sen enempää kuin muistakaan, mutta kun ihmiset sitten aloittivat tuon elintilaa-kampanjansa, niin siinä Vanhat Rodut taisivat jäädä vähän alakynteen kun keskittyivät vain toisiinsa. Nyttemmin myöhemmällä ajalla ovat Vanhatkin Rodut jo varmaan huomanneet ihmisten vaarallisuuden (vaikkeivat sitä välttämättä myönnä) ja osaavat suhtautua heihin oikealla tavalla.
Muinaisina aikoina on saattanut joillekin kääpiö/haltia-populaatioille käydä huonosti ihmislauman hyökättyä kimppuun, vaikka ne onkin ensitaistelussa helposti voitettu, mutta eivät olekaan ottaneet huomioon, että ihmiset sikiävät nopeasti ja tulevat ihan kohta (15-20v) uudelleen kimppuun eivätkä puolustajat ole osanneet odottaa tällaista eivätkä ole paikanneet rivejään. Näin siis ehkä ennen, mutta tuskin enää nykyään.
Northstar:
[i:3dedda4c2e]Kääpiöt eivät varmaankaan haluaisi ihmisten maita mutta toisinpäin en pitäisikään ihan mahdottomana.[/i:3dedda4c2e]
Itse en kyllä keksi kovin monia syitä miksi ihmiset haluaisivat kääpiöiden alueita itselleen. Kääpiöiden tappaminen ja aarteiden varastaminen varmaan sopisi monellekin ihmiselle, mutta että jäisi sitten vanhaan kääpiökaivokseen asumaan...? Lukuisat ansat (joita tuskin saadaan purettua) taitaisivat hankaloittaa elämää vähän turhan paljon - puhumattakaan siitä lohikäärmeestä joka asuu viimeisen mutkan takana. :P
|
|
Vaakkujaakko
linkki
4. syyskuuta 2002 kello 10.40
|
|
Vaakkujaakko
4. syyskuuta 2002 kello 10.40
linkki
|
En nyt ehdi lähteä kommentoimaan ketjussa esiintyviä väitteitä ja esimerkkejä yksityiskohtaisemmin, mutta haluan tuoda esille seuraavia näkemyksiäni:
Vanhojen rotujen linnoituksia (ts. haltiametsiä, kääpiölinnoituksia ja luolastoja, peikkomaita, dracoliskojen kaupunkeja ja maita) on lähes mahdotonta tuhota tai vallata, oli ihmisiä lähes kuinka paljon tahansa. Vanhat rodut ovat itselleen tyypillisessä maastossa järkyttävän paljon tehokkaampia kuin ihmisarmeijat. Niinpä uskon, että ihmisarmeijoita voisi marssittaa kääpiölinnoituksen portista sisään lähes kuinka paljon tahansa, ja juuri kukaan tulisi takaisin.
Lunarit ovat onnistuneet tuhoamaan Kuunpalolla Ristin ja Erigian; samoin yksittäisen kääpiölinnoituksen tms. tuhoaminen voisi todella järeällä taikuudella onnistua, mutta selviäisikö linnoituksen tuhonnut kansa enää kääpiöiden kostosta.
Arvioitaessa vanhojen rotujen sotakuntoa ja voimavaroja tulee huomioida, että vanhat rodut ovat olleet sangen passiivisia viime aikoina, mutta Glorantha-pakkauksessa (ja kymmenissä muissa lähteissä) viitataan lähestyviin Sankarien sotiin, ja spekuloidaan, mitkä ovat vanhojen rotujen suunnitelmat sen osalta.
En sano, etteikö ihmisillä olisi mahdollisuuksia, mutta lopputulos ei mielestäni ole niin ilmeinen kuin joidenkin ketjuun kirjoittajien mielestä.
Ihmisiä on helposti lukumäärällisesti eniten, mutta...
Mitä tekee Loskalmin kuningaskunta, kun loppumaton armeija peikkoja Boztakangin kuningaskunnasta vyöryy pohjoisesta?
Mitä tekevät haltiametsien lähistöllä asuvat kaupungit, kun he havaitsevat haltiametsän laajenneen yhdessä yössä kaupungin ympärille, kun aldryamin metsitysprojekti etenee viimeiseen vaiheeseensa?
Purppuralaiva yksinään pystyisi luultavasti
Drakoliskoja on yritetty surmata ennenkin, tapahtumaa kutsuttiin Louhensurmasodaksi - ei tosin sen vuoksi, että lohikäärmeitä olisi surmattu, vaan päinvastoin.
Vanhojen rotujen voimavarat ja resurssit, jopa taikuus, ovat jotain, mitä ei tunneta, ja joka ei ole tiedossa. Samoiten tuntemattomia ovat vanhojen rotujen motiivit ja tavoitteet tulevissa kamppailuissa. Lukumääräisestä vähyydestä ei mielestäni voi tehdä päätelmää heikkenemisestä - suunnoitelmat vain toimivat ja toteutuvat pidemmällä aikavälillä kuin hätäisten, kiireisten ihmisten, ja uskonpa että esim. Ristin ja Erigian hyvityksen aika on vielä tulossa. Vastaavasti uskon, ettei Nidan pohjois- tai eteläpuolelta löydy armeijaa, joka pystyisi kulkemaan solan läpi, mikäli kääpiöt sen sulkisivat.
...ja kyllä Harajallenburg ja muut kävelevät linnoitukset olivat kääpiöiden tekosia. Suosittelen myös Fjallhallenbergin linnoitukseen tutustumista.
|
|
Northstar
linkki
4. syyskuuta 2002 kello 12.49
|
|
Northstar
4. syyskuuta 2002 kello 12.49
linkki
|
[quote:54bbce88b4="Vader"]Ja tuosta lukumäärästä voisin sanoa, että varmaan aikaisempina aikoina, kun ihmisiä oli huomattavasti vähemmän Vanhat Rodut eivät heistä juuri piitanneet sen enempää kuin muistakaan, mutta kun ihmiset sitten aloittivat tuon elintilaa-kampanjansa, niin siinä Vanhat Rodut taisivat jäädä vähän alakynteen kun keskittyivät vain toisiinsa. Nyttemmin myöhemmällä ajalla ovat Vanhatkin Rodut jo varmaan huomanneet ihmisten vaarallisuuden (vaikkeivat sitä välttämättä myönnä) ja osaavat suhtautua heihin oikealla tavalla.[/quote:54bbce88b4]
Aivan, jossakin teksteissä viitattiin juuri tähän. Onko liian myöhäistä alkaa "varautumaan" ihmisiin ja ottaa heidät tarpeeksi vakavasti?
Kts. ylemmät viestit myös läpi.
[quote:54bbce88b4="Vader"]
Itse en kyllä keksi kovin monia syitä miksi ihmiset haluaisivat kääpiöiden alueita itselleen. Kääpiöiden tappaminen ja aarteiden varastaminen varmaan sopisi monellekin ihmiselle, mutta että jäisi sitten vanhaan kääpiökaivokseen asumaan...? Lukuisat ansat (joita tuskin saadaan purettua) taitaisivat hankaloittaa elämää vähän turhan paljon - puhumattakaan siitä lohikäärmeestä joka asuu viimeisen mutkan takana. :P[/quote:54bbce88b4]
Sama täällä, ihmettelen miksi ihmiset muuttaisivat luolastoihin mutta totta tosiaan, on sitä ihmeellisempääkin kuultu, joten ei ihan mahdotontakaan.
Kts. myös ylemmät viestit.
[quote:54bbce88b4="Vaakkujaakko"]
Ihmisiä on helposti lukumäärällisesti eniten, mutta...
Mitä tekee Loskalmin kuningaskunta, kun loppumaton armeija peikkoja Boztakangin kuningaskunnasta vyöryy pohjoisesta?
Mitä tekevät haltiametsien lähistöllä asuvat kaupungit, kun he havaitsevat haltiametsän laajenneen yhdessä yössä kaupungin ympärille, kun aldryamin metsitysprojekti etenee viimeiseen vaiheeseensa? [/quote:54bbce88b4]
Totta totta, kaikki vaikuttaa kaikkeen ja mahdollisuuksia on monia. Wanhemmat rodut ovat vain [i:54bbce88b4]oikeastaan[/i:54bbce88b4] näihin päiviin saakka pitäneet ihmisiä lähinnä joutavina, eivätkä ole osanneet ottaa ihmisiä tarpeeksi tosissaan. Mitä myös osaltaan louhensurmasotakin todistaa. Uskoiko "kukaan", että ihmiset edes ajattelisivat hyökätä, vaikka siinä sitten kävi niinkuin siinä kävi... :roll:
[quote:54bbce88b4="Vaakkujaakko"]
...ja kyllä Harajallenburg ja muut kävelevät linnoitukset olivat kääpiöiden tekosia. Suosittelen myös Fjallhallenbergin linnoitukseen tutustumista.[/quote:54bbce88b4]
Mistä (opuksista) näihin voi tutustua vielä paremmin?
|
|
Vaakkujaakko
linkki
4. syyskuuta 2002 kello 13.02
|
|
Vaakkujaakko
4. syyskuuta 2002 kello 13.02
linkki
|
[quote:340b9863e4="Northstar"]
Mistä (opuksista) näihin voi tutustua vielä paremmin?[/quote:340b9863e4]
Kyseessä ei ole tarkkaan ottaen "virallinen" Glorantha-lähde, mutta sen sijaan joku on tehnyt valtavan työn ja kirjoittanut skenaarion, jossa tunkeudutaan Haisevan Metsän keskeltä löytyneeseen kääpiöiden kävelevään linnoitukseen [url=http://www.eskimo.com/~ouija/ouija.htm][i:340b9863e4]Fjallhallenbergiin[/i:340b9863e4][/url]. Linna antaa hienon kuvan kääpiöiden maagisesta ja teknisestä ylivertaisuudesta esim. ihmisiin verrattuna.
Kääpiöiden teknologiaa ja kuvausta pienestä kääpiöluolastosta, joka sijaitsee Sazdorfin peikkoklaanin luolaston alla, ja jonne peikot eivät ole löytäneet/uskaltaneet tunkeutua löytyy myös vanhasta [i:340b9863e4]Haunted Ruins[/i:340b9863e4]-seikkailukirjasesta, jota tosin ei ole tainnut olla saatavilla lähes kymmeneen vuoteen.
|
|
Nysalor
linkki
4. syyskuuta 2002 kello 13.03
|
|
Nysalor
4. syyskuuta 2002 kello 13.03
linkki
|
Northstar:
[i:ae4ad1354a]Jos puhutaan virallisesta Gloranthasta, niin kylläpä vain on! Kannattaa lukea huolella läpi Gloranthan maailma pakkaus. Juuri siellä mainitaan tämä ihmisten leviäminen.[/i:ae4ad1354a]
Voisitko olla ystävällinen ja laittaa nämä kohdat vaikka suorina lainauksina, jotta voidaan tarkastella, mitä tarkkaan ottaen niissä sanotaan? Yritin selailla Glorantha kirjaa, mutta löysin vain seuraavan kohdan: "Laaja ylikansoitus on vielä edessäpäin, joskin ihmiskunta on laajentunut vuosisatoja ja Vanhat Rodut ovat itsepintaisesti säilyneet monissa paikoissa." Luathat lienevät selkeä esimerkki siitä, että suuren lukumäärän voi korvata voimakkaalla taikuudella, sillä Vanhan Seshnelan ihmiset olivat avuttomia pienen luathajoukon edessä.
Minulle ei tule historiasta oikein mieleen sellaisia tapauksia, joissa ihmiset olisivat vallanneet kääpiöiden asuinseutuja, kuin Sotivan linnoituksen taistelu, jossa kaiketi olivat vastakkain kääpiöiden ja peikkojen yhtynyt armeija ja Kralorelan armeija, arvatenkin lohikäärmevoimineen eikä niinkään valtavan mieslukuisena. Tällöin kääpiöt tosiaan saivat kyytiä ja ilmeisesti muuttivat sitten etelämmäs Teshnokseen. Tosin näillä kääpiöillä ei välttämättä ollut tuliaseita ja muuta kivaa. Mutta sanokaa ihmeessä, jos muistatte jonkin minulta unohtuneen tai ohi menneen historian ajan sodan, jossa ihmiset ovat vallanneet kääpiöiden asuinseutuja.
[i:ae4ad1354a]Toki omassa Gloranthassasi saat tehdä ihan niinkuin huvittaa mutta ymmärsin, että tässä nyt puhuttiin virallisesta linjasta?[/i:ae4ad1354a]
Siitäpä juuri ja kirjojen tiedoista.
[i:ae4ad1354a]Varmasti MUTTA tahdoin tuoda sen esille, että jotkin olennot pitävät (en enää käytä sanaa voivat, että ymmärrettäisiin paremmin tämä viesti) ihmisiä kaoottisina. Yhtenä perusteluna juuri suuri lisääntyminen.[/i:ae4ad1354a]
Tuota noin, keskustellaanko nyt virallisesti Gloranthasta vai sinun Gloranthastasi? Minulle ei kyllä nyt tule mieleen yhtään kansaa, jonka olisin lukenut pitävän ihmisiä kaoottisina heidän lisääntymiskykynsä vuoksi. Voisitko ehkä antaa viitteitä jonnekin tai selittää tätä tarkemmin?
[i:ae4ad1354a]Tämä EI tarkoita sitä, että ihmiset olisivat näillä alueilla todellisuudessa kaoottisia, ei vaan vaikka joku haltia "heimo" pitää ihmisiä (siis kaikkia ihmisiä, jollei joku yksilö pysty poistamaan tätä itsensä päältä ja siis vain itsensä) kaoottisina. Ihmisiä voi siis hyvin mielin tappaa. Samoin kuin ihmiset tappavat broita - ne ovat kaoottisia ajatuksin.[/i:ae4ad1354a]
Se, että jotakin rotua saa vapaasti tappaa, ei kai kuitenkaan tarkoita, että kyseistä rotua pidettäisiin kaoottisena. Yelmaliolainen soturi kaiketi tappaa peikon, jos hänellä on siihen mahdollisuus, mutta tuskin hän peikkoa kuitenkaan kaoottiseksi leimaa, pikemminkin vain pahaksi pimeyden olennoksi.
[i:ae4ad1354a]Kääpiöt eivät varmaankaan haluaisi ihmisten maita mutta toisinpäin en pitäisikään ihan mahdottomana. Ovathan nyttenkin ihmiset jo levittäytyneet joillekin suoalueillekin ja viidakoihin (Pameltelassa)...[/i:ae4ad1354a]
Siis ihmisetkö haluaisivat asustaa vuorien sisässä ja maan alla? Kuulostaa kyllä hiukan epätodennäköiseltä. Sotivan linnoituksen taistelussa kralorelalaisilla olivat luullakseni tähtäimessä kukkulat, eivät kääpiöiden luolastot. Elamlessa asuvat ihmiset ovat kyllä aika paljon haltioiden armoilla ja Elamle-ataa heidän on kiittäminen siitä, että haltiat sallivat heidän asua siellä rauhassa. Maslossa viidakon lähellä asuvat ihmiset eivät tosiaankaan ole mitään mahtavia valtiaita, jotka peittoaisivat haltiat miten päin vain.
[i:ae4ad1354a]Ajatellaanpa vaikkapa Z'zbur (vai mitenkä tuo nimi nyt kirjoitettiin?), varmaankin yksinkin, saatikka lukuisan ihmisarmeijan kanssa olisi aikamoinen tuhon paikka jollekin kääpiöluolastolle.[/i:ae4ad1354a]
Enpä olisi niinkään varma, sillä mostalit ovat varmasti yhtä muinaisia kuin Zzaburkin, sillä he esiintyvät jo muinaisissa läntisissä myyteissä. Savikääpiöiden joukossakin on varmasti hyvin muinaisia yksilöitä ja varmasti he yhdessä pystyisivät laittamaan kampoihin Zzaburille. Kuitenkin tällaiset yhteenotot todennäköisesti olisivat pikemminkin maagisia kuin mitään armeijoiden välisiä sotia. Brithos on kadonnut, mutta kääpiöiden Maailmakoneen korjaaminen jatkuu ja etenee. Kääpiöillä voisi ajatella siis olevan pullat aika hyvin uunissa brithineihin verrattuna.
[i:ae4ad1354a]Toki pitää myös pitää yksittäisissä taisteluissa mielessä, että ihmisten tappiot ovat varmasti järkyttäviä (yksi syy miksi EI kannata hyökätä kääpiödenkään kimppuun ) mutta kokonaisuudessa sillä ei ole suuremmin merkitystä.[/i:ae4ad1354a]
Siis hetkinen? Eikö sinun mielestäsi tosiaan ihmisten valtavilla tappioilla olisi merkitystä? Minusta se kyllä vaikuttaisi aivan suoraan siihen, että taikuus heikkenisi ja tästä seuraisi varmasti myös hedelmällisyyden ja satojen heikkenemistä. Kun miehiä olisi kuollut sadoittain tai tuhansittain, mistä kummasta otettaisiin heidän tilallensa väkeä? Pentin paimentolaisten toipuminenkin on kestänyt yli 150 vuotta, kun Lunarin imperiumi kukisti heidät.
Vaakkujaakko:
[i:ae4ad1354a]Lunarit ovat onnistuneet tuhoamaan Kuunpalolla Ristin ja Erigian; samoin yksittäisen kääpiölinnoituksen tms. tuhoaminen voisi todella järeällä taikuudella onnistua, mutta selviäisikö linnoituksen tuhonnut kansa enää kääpiöiden kostosta.[/i:ae4ad1354a]
Jep, voimakas taikuus voi tosiaan saada paljon enemmän tuhoa aikaan haltiametsille kuin suurikaan ihmisarmeija, joka on taikuudeltaan heikko. Ristin haltiathan tunnutusti asustavat nykyään Dorastorissa, ovat muuttuneet kaoottisiksi ja vihaavat ihmisiä.
Northstar jälleen:
[i:ae4ad1354a]Aivan, jossakin teksteissä viitattiin juuri tähän. Onko liian myöhäistä alkaa "varautumaan" ihmisiin ja ottaa heidät tarpeeksi vakavasti?[/i:ae4ad1354a]
Äh, ihmisillä ei varmaan kääpiöiden kannalta ole suurempaakaan merkitystä. Tehkööt mokomat lyhytjännitteiset ja hetken elävät typerykset mitä haluavat, mutta kun Maailmakone saadaan taas kuntoon, niin asiat palautuvat luonnollisille raiteilleen. Kääpiöillä tuskin on suurempaa tarvetta varautua ihmisiä tai muitakaan rotuja vastaan, elleivät nämä yritä häiritä Maailmakoneen korjaamista.
[i:ae4ad1354a]Wanhemmat rodut ovat vain oikeastaan näihin päiviin saakka pitäneet ihmisiä lähinnä joutavina, eivätkä ole osanneet ottaa ihmisiä tarpeeksi tosissaan.[/i:ae4ad1354a]
Minusta vain vanhoilla roduilla tuppaa olemaan aivan toisenlaisia tavoitteita kuin ihmisillä. Sen takia lienee aika turhaa yrittää nähdä heitä nurkkaan ahdistettuina siksi, että joitakin vanhojen rotujen alueita on päätynyt ihmisten käyttöön.
[i:ae4ad1354a]Mitä myös osaltaan louhensurmasotakin todistaa. Uskoiko "kukaan", että ihmiset edes ajattelisivat hyökätä, vaikka siinä sitten kävi niinkuin siinä kävi...[/i:ae4ad1354a]
Dracoliskot ovat ajattelultaan vielä oudompia kuin monet muut vanhat rodut. Hehän päättivät pistää WYI:n kumoon aika yllättäen ja tämä kaiketi oli pohjimmiltaan syynä Louhensurmaan. En kuitenkaan usko, että dracoliskot suunnittelevat strategioita lainkaan ihmisten tavoin tai pohtivat ihmisten kiinnostusta hyökätä heidän kimppuunsa.
[i:ae4ad1354a]Mistä (opuksista) näihin voi tutustua vielä paremmin?[/i:ae4ad1354a]
Epävirallista tietoa löytyy ainakin [url=http://www.eskimo.com/~ouija/w_castle_supp.htm]täältä[/url]. Kävelevästä linnoituksesta löytyy virallista tietoa ainakin Gloranthan olennoista ja salaisuuksista.
|
|
Vaakkujaakko
linkki
4. syyskuuta 2002 kello 13.32
|
|
Vaakkujaakko
4. syyskuuta 2002 kello 13.32
linkki
|
[i:923d973567]Tämä EI tarkoita sitä, että ihmiset olisivat näillä alueilla todellisuudessa kaoottisia, ei vaan vaikka joku haltia "heimo" pitää ihmisiä (siis kaikkia ihmisiä, jollei joku yksilö pysty poistamaan tätä itsensä päältä ja siis vain itsensä) kaoottisina. Ihmisiä voi siis hyvin mielin tappaa. Samoin kuin ihmiset tappavat broita - ne ovat kaoottisia ajatuksin.[/i:923d973567]
Tarkoitatko, Northstar (olihan tuo ylläoleva sinun tekstiäsi alunperin?), vastaavaa tilannetta, että monissa läntisissä kirkoissa esim. haltioita ja kääpiöitä, ja jopa muita kuin Näkymättömän Jumalan palvelijoita, pidetään [i:923d973567]krjalkeina[/i:923d973567], kaaoottisina demoneina? Tietenkään, käytetään vaikka ilmausta "jumaltietäjämäisesti tarkastellen", haltiat ja kääpiöt eivät ole kaaoottisia, sillä heidän syntymyyttinsä jne. eivät ole sidoksissa kaaokseen kuten esim. ogrejen tai broiden synty. Sen estämättä haltia lännessä on kaaoksen [i:923d973567]krjalki[/i:923d973567], vaikkakin tämä on ainoastaan tietyntyyppistä Näkymättömän Jumalan kirkon taikauskoa, vaikkakin vilpitöntä ja totta kirkon oppeihin uskoville.
|
|
Nysalor
linkki
4. syyskuuta 2002 kello 13.51
|
|
Nysalor
4. syyskuuta 2002 kello 13.51
linkki
|
Vaakkujaakko:
[i:a8c5bcf829]Sen estämättä haltia lännessä on kaaoksen krjalki, vaikkakin tämä on ainoastaan tietyntyyppistä Näkymättömän Jumalan kirkon taikauskoa, vaikkakin vilpitöntä ja totta kirkon oppeihin uskoville.[/i:a8c5bcf829]
Tätä olen kai yrittänyt sanoa toisaallakin, mutta siis malkioneilla käsite "krjalki" ei sisällä välttämättä kaoottisuutta, vaan se on yleisnimitys usein vihamielisistä ei-ihmisistä, kuten dracoliskoista ja peikoista. Krjalk-nimisen kaaosjumalan palvojia kutsutaan myös krjalkeiksi, mutta tämä sitten eroaa malkionien kielenkäytöstä.
Vahvistuksena lainaus Revealed Mythologiesista: "Krjalki. Malkionien nimitys ei-ihmisille. Sitä käytetään pelokkaasti ja halveksivasti ja sitä käytetään kaikista ei-ihmisistä, älykkäistä olennoista, kuten myös aivottomista hirviöistä, kaaosolennoista ja sellaisesta." Toivon mukaan siis asia on tullut nyt todistettua. :)
|
|
Vaakkujaakko
linkki
4. syyskuuta 2002 kello 14.07
|
|
Vaakkujaakko
4. syyskuuta 2002 kello 14.07
linkki
|
[quote:c4de835c03="Nysalor"]Tätä olen kai yrittänyt sanoa toisaallakin, mutta siis malkioneilla käsite "krjalki" ei sisällä välttämättä kaoottisuutta, vaan se on yleisnimitys usein vihamielisistä ei-ihmisistä, kuten dracoliskoista ja peikoista. Krjalk-nimisen kaaosjumalan palvojia kutsutaan myös krjalkeiksi, mutta tämä sitten eroaa malkionien kielenkäytöstä.
Vahvistuksena lainaus Revealed Mythologiesista: "Krjalki. Malkionien nimitys ei-ihmisille. Sitä käytetään pelokkaasti ja halveksivasti ja sitä käytetään kaikista ei-ihmisistä, älykkäistä olennoista, kuten myös aivottomista hirviöistä, kaaosolennoista ja sellaisesta." Toivon mukaan siis asia on tullut nyt todistettua. :)[/quote:c4de835c03]
Joo, tuli, ja oli itse asiassa uutta tietoa minulle siltä osin, etten tiennyt malkionien tekevän eroa kaaosolentojen ja "muiden krjalkien" välille, vaan luulin, että kaikki niputetaan samaan "kaaoskrjalki" kategoriaan riippumatta siitä, että broo on kaaosolento, mutta haltia ei todellisuudessa ole.
|
|
Northstar
linkki
5. syyskuuta 2002 kello 5.35
|
|
Northstar
5. syyskuuta 2002 kello 5.35
linkki
|
[quote:3a2e15fbcc="Vaakkujaakko"]
Tarkoitatko, Northstar (olihan tuo ylläoleva sinun tekstiäsi alunperin?), vastaavaa tilannetta, että monissa läntisissä kirkoissa esim. haltioita ja kääpiöitä, ja jopa muita kuin Näkymättömän Jumalan palvelijoita, pidetään [i:3a2e15fbcc]krjalkeina[/i:3a2e15fbcc], kaaoottisina demoneina? Tietenkään, käytetään vaikka ilmausta "jumaltietäjämäisesti tarkastellen", haltiat ja kääpiöt eivät ole kaaoottisia, sillä heidän syntymyyttinsä jne. eivät ole sidoksissa kaaokseen kuten esim. ogrejen tai broiden synty. Sen estämättä haltia lännessä on kaaoksen [i:3a2e15fbcc]krjalki[/i:3a2e15fbcc], vaikkakin tämä on ainoastaan tietyntyyppistä Näkymättömän Jumalan kirkon taikauskoa, vaikkakin vilpitöntä ja totta kirkon oppeihin uskoville.[/quote:3a2e15fbcc]
Oli minun tekstiä ja tätä tarkoitin. Nyt [i:3a2e15fbcc]Nysalor[/i:3a2e15fbcc] hiukan kertoili asiasta "lisää" ja laittoi ajattelemaan. Eli se "kaoottiseksi" määrittäminen voi olla muilla roduilla ihmisten kohdalla hiukan liian voimakas. Mutta joo [i:3a2e15fbcc]pointti[/i:3a2e15fbcc] oli tuo yllä kirjoittamasi.
[quote:3a2e15fbcc="Nysalor"]
Voisitko olla ystävällinen ja laittaa nämä kohdat vaikka suorina lainauksina, jotta voidaan tarkastella, mitä tarkkaan ottaen niissä sanotaan? [/quote:3a2e15fbcc]
Hei, get a real... Minähän kirjoitin, että oma tulkintani pakkauksen sisällöstä. En nyt tämän threadin takia ala kahlaamaan koko pakkausta läpi ja ala kirjoitella, että tämä ja tämä kohta sai minut ajattelemaan tähän kirjoittamaani malliin. :)
[quote:3a2e15fbcc="Nysalor"]
Minulle ei tule historiasta oikein mieleen sellaisia tapauksia, joissa ihmiset olisivat vallanneet kääpiöiden asuinseutuja...[/quote:3a2e15fbcc]
En nyt tarkoitakaan välttämättä sitä, että vallataan alue (luolasto). Vaan, että ei kääpiöt minusta voittamattomiakaan ole. Omasta mielestäni jossakin tapauksissa kyllä ihmiset selviäisivät voittajina JOS olisi taistelu näiden kahden rodun välillä.
Jotenkin tuntuu, että teillä on kääpiöt semmoisia tappokoneita (terminaattoreita) ettei niille pärjää mikään/kukaan/milloinkaan... Onkohan ihan näin? Miettikääpä rehellisesti, kuitenkin. Tosiaan, peikotkin syövät kääpiöitä, mitenkä se voi olla mahdollista? Toki yhden lauseen tästä ottamalla saa koko ajatuksen poistettua mutta lukeekaa koko teksti! Silti, tämä on oma mielipiteeni, ei ehdoton totuus!
[quote:3a2e15fbcc="Nysalor"]
Tuota noin, keskustellaanko nyt virallisesti Gloranthasta vai sinun Gloranthastasi? Minulle ei kyllä nyt tule mieleen yhtään kansaa, jonka olisin lukenut pitävän ihmisiä kaoottisina heidän lisääntymiskykynsä vuoksi. [/quote:3a2e15fbcc]
Kyllä mutta tähän taisi tulla jo vastaus, kun vastasin [i:3a2e15fbcc]Vaakkujaakolle[/i:3a2e15fbcc] ylempänä tässä samaisessa postauksessa...
[quote:3a2e15fbcc="Nysalor"]
Siis ihmisetkö haluaisivat asustaa vuorien sisässä ja maan alla? Kuulostaa kyllä hiukan epätodennäköiseltä.[/quote:3a2e15fbcc]
Nii'in mutta kuulostaako mahdottomalta? Ei minusta. Se on se pointti...
[quote:3a2e15fbcc="Nysalor"]
Siis hetkinen? Eikö sinun mielestäsi tosiaan ihmisten valtavilla tappioilla olisi merkitystä? Minusta se kyllä vaikuttaisi aivan suoraan siihen, että taikuus heikkenisi ja tästä seuraisi varmasti myös hedelmällisyyden ja satojen heikkenemistä. Kun miehiä olisi kuollut sadoittain tai tuhansittain, mistä kummasta otettaisiin heidän tilallensa väkeä? Pentin paimentolaisten toipuminenkin on kestänyt yli 150 vuotta, kun Lunarin imperiumi kukisti heidät. [/quote:3a2e15fbcc]
Voi voi, oliko se pointtini tosiaan näin piilossa? Kyllä minusta on merkitystä, kyllä, kyllä! Se nyt ei vain ollut se pointti. Jos se ei jo ylemmistä viesteistä auennut niin tuskinpa vaikka kirjoittasin pitkästikin se aukenisi enempää... Suosittelisin lukemaan uudestaan ylemmät postaukseni, ilman ennakkoajatuksia. Silti, myös tämä on oma mielipiteeni, ei ehdoton totuus, vaikka perustuukin virallisista säännöistä tulkitsemiini asioihin. Jokaisen oma pelihän kuitenkin on jokaisen oma peli ja mielipiteitäkin on monia (hyvä niin). :)
[quote:3a2e15fbcc="Vaakkujaakko"]
Kyseessä ei ole tarkkaan ottaen "virallinen" Glorantha-lähde...[i:3a2e15fbcc](linkki)[/i:3a2e15fbcc][/quote:3a2e15fbcc]
Kiitoksia linkistä [i:3a2e15fbcc]Vaakkujaakko[/i:3a2e15fbcc] ja [i:3a2e15fbcc]Nysalor[/i:3a2e15fbcc]! Ei sillä niin väliä vaikkei virallista olekaan, eipä oma pelinikään ole virallisten kirjojen mukaista. Vaikka täällä koitankin puhua sen pohjalta mitä viralliset opukset kertovat, jollei kysytä [i:3a2e15fbcc]mielipidettä[/i:3a2e15fbcc] tjms. millon ei säännöillä ole merkitystä. Tai sitten pyrin kertomaan, että IMG. :)
|
|
Nysalor
linkki
5. syyskuuta 2002 kello 12.23
|
|
Nysalor
5. syyskuuta 2002 kello 12.23
linkki
|
Northstar:
[i:4461375666]Hei, get a real... Minähän kirjoitin, että oma tulkintani pakkauksen sisällöstä. En nyt tämän threadin takia ala kahlaamaan koko pakkausta läpi ja ala kirjoitella, että tämä ja tämä kohta sai minut ajattelemaan tähän kirjoittamaani malliin.[/i:4461375666]
Olisi kuitenkin ihan kiva kuulla, mistä kohdista ajatuksesi ovat peräisin. Sitä saattaa herkästi tulkita jotakin aika kummallisesti, jos vain luottaa epämääräisiin muistikuviinsa. Muistelen vain niitä kaoottisia tosikiviäkin virallisen materiaalin mukaan. :) Niinpä minäkin yritän muistiini luottamatta varmistaa tärkeät asiat kirjoista, jos virallisesti Gloranthasta puhutaan.
[i:4461375666]En nyt tarkoitakaan välttämättä sitä, että vallataan alue (luolasto). Vaan, että ei kääpiöt minusta voittamattomiakaan ole. Omasta mielestäni jossakin tapauksissa kyllä ihmiset selviäisivät voittajina JOS olisi taistelu näiden kahden rodun välillä.[/i:4461375666]
Eivät kääpiöt ole voittamattomia, kuten Sotivan linnoituksen taistelukin kaiketi osoittaa (elleivät kääpiöt hävinneet tahallaan :)). Sen sijaan minun pointtinani on ollut se, ettei kääpiöitä voittaisi lukumäärältään valtavan suuri ihmisarmeija, jolla ei ole lukumääränsä lisäksi muita etuja käytettävissä. Sen sijaan taikuudella varustettu eliittiarmeija olisi varmaan jo paljon vahvemmilla.
[i:4461375666]Jotenkin tuntuu, että teillä on kääpiöt semmoisia tappokoneita (terminaattoreita) ettei niille pärjää mikään/kukaan/milloinkaan... Onkohan ihan näin?[/i:4461375666]
Rautakääpiöt todella ovat taistelussa kääpiöluolastoissa melkoisia tappokoneita, jos sinne pyrkii vain lukumääräänsä hyväksi käyttävä ihmisarmeija. Rautakääpiöillä on valtavasti kokemusta, joillakin jo ennen ajan alkua hankittua, heidän yllään on rautaa ja voimakkaita lumouksia, he lähettävät vihollisen kimppuun mekaanisia vempeleitä, he käyttävät räjähteitä, jne.
[i:4461375666]Tosiaan, peikotkin syövät kääpiöitä, mitenkä se voi olla mahdollista?[/i:4461375666]
Peikot ovat pimeyden tunnelien asukkaita, kuten kääpiötkin. Peikkoja ei paljon kääpiöiden savu tai pimeys haittaa taistelussa. Peikkojen taktiikkana on kaivautua salaa kääpiöiden tunneleihin, eikä antaa viholliselle mitään varoitusta tulostaan. Usko pois, kyllä yllätetty rautakääpiö on paljon heikommilla kuin jos hän saanut valmistautua vihollisen tuloon. Peikoilla on myös kääpiöiden tavoin kaikenlaista joutavaa tykinruokaa (peikkolaisia, kuoriaisia, tms.), jonka voi nakata vihollisen kiusaksi ennen kuin varsinaiset peikot käyvät taistoon. Peikkojen taikuus lienee väkevää pinnan alla pimeydessä ja heidän nälkänsä on mainio kannuste kääpiöiden kimppuun.
[i:4461375666]Nii'in mutta kuulostaako mahdottomalta? Ei minusta. Se on se pointti...[/i:4461375666]
Pinttyneenä skeptikkona en mielelläni oikein mitään leimaa mahdottomaksi. :) En nyt kuitenkaan oikein keksi, miksi olisi mahdollista, että ihmiset haluaisivat kääpiöiden luolaston. Ehkä sinä voit sellaisen hypoteesin kehitellä?
[i:4461375666]Kyllä minusta on merkitystä, kyllä, kyllä![/i:4461375666]
Hmm. Kuitenkin kirjoitit aikaisemmin: "Toki pitää myös pitää yksittäisissä taisteluissa mielessä, että ihmisten tappiot ovat varmasti järkyttäviä - - mutta [b:4461375666]kokonaisuudessa sillä ei ole suuremmin merkitystä[/b:4461375666]." Onko sillä nyt sitten kuitenkin merkitystä, kuinka hirvittäviä tappiot ovat? Ehkä voisit vielä selventää tätä kohtaa.
[i:4461375666]Suosittelisin lukemaan uudestaan ylemmät postaukseni, ilman ennakkoajatuksia. Silti, myös tämä on oma mielipiteeni, ei ehdoton totuus, vaikka perustuukin virallisista säännöistä tulkitsemiini asioihin.[/i:4461375666]
Olisi nyt ollut ihan kiva, jos olisit vielä kaivanut esiin ne tulkintasi lähteet, jotta me muutkin olisimme saaneet tulkita ne. Kun niin kovasti olit sitä mieltä, että lukumäärä olisi todella merkityksellinen juttu rodun voimakkuuden mittarina - virallisen materiaalin mukaan.
|
|
Northstar
linkki
6. syyskuuta 2002 kello 5.11
|
|
Northstar
6. syyskuuta 2002 kello 5.11
linkki
|
[quote:81f03b60e3="Nysalor"]
Pinttyneenä skeptikkona en mielelläni oikein mitään leimaa mahdottomaksi. :) En nyt kuitenkaan oikein keksi, miksi olisi mahdollista, että ihmiset haluaisivat kääpiöiden luolaston. Ehkä sinä voit sellaisen hypoteesin kehitellä?[/quote:81f03b60e3]
Eiköhän se ole jokaisen pelinjohtajan oma homma, jos haluaa tämmöisen seikkailun kehitellä, varsinkin kun jokaisen Glorantha mitä todennäköisimmin eroaa toisen PJ:n Gloranthasta.
[quote:81f03b60e3="Nysalor"]
Hmm. Kuitenkin kirjoitit aikaisemmin: "Toki pitää myös pitää yksittäisissä taisteluissa mielessä, että ihmisten tappiot ovat varmasti järkyttäviä - - mutta [b:81f03b60e3]kokonaisuudessa sillä ei ole suuremmin merkitystä[/b:81f03b60e3]." Onko sillä nyt sitten kuitenkin merkitystä, kuinka hirvittäviä tappiot ovat? Ehkä voisit vielä selventää tätä kohtaa.[/quote:81f03b60e3]
Elikkä piiiiitkällä aikajänteellä ihmiset tulisivat voittamaan, juuri sen takia, kun heidän lukumääränsä kasvaa niin paljon nopeammin.
Miettikääpä nyt, ovatko ihmiset teistä joka paikassa Gloranthassa altavastaajina ja heitä ajetaan siirtymään? Kuinka kauan ihmisiä on ollut verrattuna wanhoihin rotuihin? Kuinka paljon heillä on alueita käytettävissä verrattuna siihen kuinka kauan ihmisiä on ollut? Kun vastatte näihin kysymyksiin joko ymmärrätte minun pointtini taikka sitten se ei aukene tuskin koskaan...
[quote:81f03b60e3="Nysalor"]
Olisi nyt ollut ihan kiva, jos olisit vielä kaivanut esiin ne tulkintasi lähteet, jotta me muutkin olisimme saaneet tulkita ne. Kun niin kovasti olit sitä mieltä, että lukumäärä olisi todella merkityksellinen juttu rodun voimakkuuden mittarina - virallisen materiaalin mukaan.[/quote:81f03b60e3]
Tämä nyt alkaa olemaan hiukan [i:81f03b60e3]Nysalor[/i:81f03b60e3] vastaan minä väittely, joten jos olet minun tulkintaa vastaan niin ok. Koska nyt en kirjoita IMG vaan virallisen materiaalin tulkinnasta (silti sekin on vain tulkinta), jos tosiaankin joku ei sitä sulata niin ok (olkoon sitten vain vaikka mielikuva materiaalista. Ihme materiaalia jos se näin voimakkasti on saanut tälle kannalle ja kanta on silti [i:81f03b60e3]aivan[/i:81f03b60e3] väärä, siinä ei ole mikään kohta hyväksyttävissä.) Ainakaan minua ei pahemmin hetkauta saanko teidät "käännytettyä" tämän ajatuksen kannattajaksi mitä itse esitän. Toivottavasti tämä silti aiheuttaa jotakin ajateltavaa ainakin joissakin Pelinjohtajissa. Ajatuksia täällä areenalla kait vaihdetaan, eikä nyökytellä yhdelle ainoalle mukamas totuudelle? Minun mielipiteeni ei ole ehdoton totuus!
Sen lisäksi vielä uudelleen kirjoitettuna; Miettikääpä nyt, ovatko ihmiset teistä joka paikassa Gloranthassa altavastaajina ja heitä ajetaan siirtymään pois asuinsijoiltaan? Kuinka kauan ihmisiä on ollut verrattuna wanhoihin rotuihin? Kuinka paljon heillä on alueita käytettävissä verrattuna siihen kuinka kauan ihmisiä on ollut? Näihin kysymyksiin antaa Gloranthan maailma pakkaus vastauksia, sekä siellä myös jossakin kohdissa sanotaan ihmisten suuren lisääntymisen vaikuttavan huomattavasti wanhojen rotujen elinmahdollisuuksiin.
Kysytään toisinpäin, mikä rotu omassa Gloranthassasi on levinnein/"hallitseva" (jos nyt heittomerkeistä huolimatta ymmärrätte väärin [i:81f03b60e3]hallitseva[/i:81f03b60e3] sanan niin sen lasken omaksi virheeksenne :-D )? Jos se on joku muu kuin ihminen, niin ihmettelen (mutta ok silti minun puolesta)? Jos se on ihminen niin sittenhän vastaat itse esittämääsi kysymykseen... :roll:
|
|
Vaakkujaakko
linkki
6. syyskuuta 2002 kello 5.46
|
|
Vaakkujaakko
6. syyskuuta 2002 kello 5.46
linkki
|
[quote:92c511d413="Northstar"]Elikkä piiiiitkällä aikajänteellä ihmiset tulisivat voittamaan, juuri sen takia, kun heidän lukumääränsä kasvaa niin paljon nopeammin.
Miettikääpä nyt, ovatko ihmiset teistä joka paikassa Gloranthassa altavastaajina ja heitä ajetaan siirtymään? Kuinka kauan ihmisiä on ollut verrattuna wanhoihin rotuihin? Kuinka paljon heillä on alueita käytettävissä verrattuna siihen kuinka kauan ihmisiä on ollut? Kun vastatte näihin kysymyksiin joko ymmärrätte minun pointtini taikka sitten se ei aukene tuskin koskaan...
[/quote:92c511d413]
En vastaa kyllä tai ei, vaan vastaan että Sankarien Sodat näyttävät. Ovatko ihmiset vallanneet alueita vanhoilta roduilta, vai onko heidän annettu vain täyttää alueet, joita kohtaan vanhoilla roduilla ei ole ollut mielenkiintoa? Ovatko vanhat rodut sen sijaan altavastaajana jossain päin Gloranthaa? Eipä ole ihmiset paljon Dagori Inkarthia vallanneet, ja Kuunpaloa lukuunottamatta ei haltioiden ole juuri tarvinnut metsissään ihmisä pelätä, kuten myöskin ovat kääpiölinnoitukset olleet ihmisten uloittumattomissa.
Sanot kirjoittavasti virallisen Glorantha-materiaalin tulkinnasta mainitsematta silti lähteitä muulla kuin hyvin epämääräisellä tasolla. Luonnollisesti yksittäistä kohtaa, jossa kerrottaisiin ihmisten suurenmoisesta voittokulusta Genertelan mantereella tuskin löytyykään, mutta yrittäisitkö edes jollakin tasolla kertoa mihin näkemyksesi perustuu?
Myönnän toki, että karttaa tuijotellen ihmiset ovat hallitseva rotu. Tästä ei suoraan voi kuitenkaan tehdä johdopäätöstä, että vanhat rodut olisivat ahdingossa; esim. vanhojen rotujen tavoitteet Sankarien sodissa ovat pitkälle hämärän peitossa, mutta selvää mielestäni on, että vanhatkin rodut ovat varautuneet sotaan; monessa suhteessa jopa paremmin kuin ihmiset. Lukumääräisestä enemmyydestä ei ole suurtakaan hyötyä, mikäli vanhojen rotujen suunnitelmiin kuuluu pyyhkäistä koko ihmispopulaatio joltakin alueelta pois kartalta [u:92c511d413]lukumäärältään ehkä vähäisemmällä, mutta maagisesti ja taistelutaidoiltaan ylivertaisella [/u:92c511d413]armeijalla.
Tarkastellen vanhojen rotujen ja ympäröivien ihmiskulttuurien voimavaroja ja sotilaallista mahtia alueellisesti, voisimme päästä jonkinlaiseen tulokseen; samoin jos kertoisit niitä lähteitäsi. Sankarien sodat ovat alkamassa, joten kartasta ennen Sotia ei mielestäni voi päätellä sitä mikä on tilanne sodan jälkeen.
Todennäköisesti kuitenkin maapallonkin aikanaan [i:92c511d413]pitkällä aikavälillä [/i:92c511d413]valtaavat rotat ja muurahaiset, eikä ihmisillä ole minkäänlaisia mahdollisuuksia, kun rottia ja muurahaisia on vaan niin paljon enemmän.
|
|
Northstar
linkki
6. syyskuuta 2002 kello 8.58
|
|
Northstar
6. syyskuuta 2002 kello 8.58
linkki
|
[quote:bf11f20c75="Vaakkujaakko"]
En vastaa kyllä tai ei, vaan vastaan että Sankarien Sodat näyttävät. [/quote:bf11f20c75]
Hyvä vastaus kieltämättä mutta minä peluutan Gloranthaani [b:bf11f20c75]nyt[/b:bf11f20c75] ja hahmoilla on mahdollisuus vaikuttaa "kaikkeen" (jos heillä on "mahdollisuutta"). En ala odottelemaan, että joku muu kertoo minulle mihinkä suuntaan minun Gloranthan pitäisi kehittyä (en siis odottele sankarien sotia). Se materiaali mitä nyt on saatavilla on se mikä huomioidaan, jos tuleva materiaali sotii senhetkistä tilannetta vastaan niin ne saavat joutaa unohdukseen.
[quote:bf11f20c75="Vaakkujaakko"]
Sanot kirjoittavasti virallisen Glorantha-materiaalin tulkinnasta mainitsematta silti lähteitä muulla kuin hyvin epämääräisellä tasolla. Luonnollisesti yksittäistä kohtaa, jossa kerrottaisiin ihmisten suurenmoisesta voittokulusta Genertelan mantereella tuskin löytyykään, mutta yrittäisitkö edes jollakin tasolla kertoa mihin näkemyksesi perustuu?
[/quote:bf11f20c75]
Hyvä kysymys sinällään ja perusteltukin mutta tosiaankin, muodostin oman käsitykseni koko Gloranthan maailma pakkauksen sisällöstä (siis hyvin hyvin yleisellä tasolla), kuten myös ehkä muistakin Glorantha materiaalista. Voihan olla, että se on väärä kaikkien muiden mielestä? Mutta ainakin se sopii minun maailmaani, sanottakoon puolustuksekseni. Lakiakin tulkitaan eri tavoin, joten kannattaa muistaa, ettei myöskään oma tulkintanne ole se ainoa "oikea" pelkästään/koskaan muualla kuin omassa Gloranthassanne todennäköisesti (toki joku muukin voi pelata ihan samalla lailla mutta ei kaikki...).
Ei sitä ole välttämättä minunkaan tulkintani se oikea, jokainen punnitkoon sen itse. Mutta tämä ajatus on kuitenkin syntynyt minulla virallisen materiaalin pohjalta, ei omasta päästä. Sen takia takerrun tähän aiheeseen niin hanakasti, koska omasta mielestäni (tottakai) oma näkemykseni tukee "virallista" linjaa (tämän hetkistä tilannetta). Tämä ei vastaa kysymykseesi tiedän mutta en osaa antaa mitään kohtaa sieltä mikä saa minut ajattelemaan näin. Ajattelen koko kokonaisuutta. Kait teilläkin jonkinmoinen kokonaisuuskuva omasta Gloranthastanne on syntynyt? Vai odotatteko virallista selitystä ja siihen saakka kaikki saa olla "jotenkin"? Voisinpa kysyä siis tässä mikä on [b:bf11f20c75]teidän[/b:bf11f20c75] kokonaisuuskuva Gloranthasta, missä mennään (materiaalin pohjalta)? Omani on tullut jo esille, joka näyttää olevan täysin väärä. Oikaiskaa! :-?
[quote:bf11f20c75="Vaakkujaakko"]
Myönnän toki, että karttaa tuijotellen ihmiset ovat hallitseva rotu. Tästä ei suoraan voi kuitenkaan tehdä johdopäätöstä, että vanhat rodut olisivat ahdingossa; esim. vanhojen rotujen tavoitteet Sankarien sodissa ovat pitkälle hämärän peitossa, mutta selvää mielestäni on, että vanhatkin rodut ovat varautuneet sotaan; monessa suhteessa jopa paremmin kuin ihmiset. Lukumääräisestä enemmyydestä ei ole suurtakaan hyötyä, mikäli vanhojen rotujen suunnitelmiin kuuluu pyyhkäistä koko ihmispopulaatio joltakin alueelta pois kartalta [u:bf11f20c75]lukumäärältään ehkä vähäisemmällä, mutta maagisesti ja taistelutaidoiltaan ylivertaisella [/u:bf11f20c75]armeijalla.[/quote:bf11f20c75]
Niin kukapa tietää, hyvin kirjoitettu. Omasta mielestäni tässä on annettu pelinjohtajille valtaa muokata [i:bf11f20c75]omaa[/i:bf11f20c75] Gloranthaansa mieleiseensä suuntaan.
[quote:bf11f20c75="Vaakkujaakko"]
Sankarien sodat ovat alkamassa, joten kartasta ennen Sotia ei mielestäni voi päätellä sitä mikä on tilanne sodan jälkeen.
[/quote:bf11f20c75]
Virallisesti ei ole vielä kerrottu mikä oli se virallinen lopputulos, joten eläkäämme sen tiedon pohjalta mitä meillä [b:bf11f20c75]nyt[/b:bf11f20c75] on.
[quote:bf11f20c75="Vaakkujaakko"]
Todennäköisesti kuitenkin maapallonkin aikanaan [i:bf11f20c75]pitkällä aikavälillä [/i:bf11f20c75]valtaavat rotat ja muurahaiset, eikä ihmisillä ole minkäänlaisia mahdollisuuksia, kun rottia ja muurahaisia on vaan niin paljon enemmän.[/quote:bf11f20c75]
Rottien ollessa kyseessä niin niinkin voi käydä mutta silloinkaan tuskin on kysymys niiden lukumäärästä. Jos sillä teidän mielestänne on sama asia vertaamalla rottaa (tai muurahaista) ihmiseen, kuin Gloranthassa ihmisiä -> peikkoihin, kääpiöihin, haltioihin, niin silloin keskustelua lienee turha jatkaa. Ajatusmaailmat eivät ole missään määrin samanlaiset eikä todellisuus käsitykset.
Kun kyse ei ole pelkästään lukumäärästä. Mutta jos jokainen asia pitää vääntää rautalangasta pointin aukeamiseksi, niin anti olla. [i:bf11f20c75]Kasilaa[/i:bf11f20c75] ja kumppaneitakaan ei enää näy täällä pahemmin, kun heidän ideoitaan (osa minusta hyviäkin ja ajattelemisen aiheisia) teilattiin täysin, täysin kerettiläisinä.
Omasta mielestäni taasen olisi hyvä, että ihmiset ja Pelinjohtaja [i:bf11f20c75]ajattelisivat[/i:bf11f20c75] itsekin. Harvemmin siitä pelillisesti haittaakaan on. Vai?
(Kuten olen monasti jo todennut niin totean vieläkin, oma kantani ei ole mikään ehdoton totuus ja jonkun toisen pelissä nämä ajatukset eivät välttämättä johda muihin kuin harmeihin mitä nyt olen esittänyt. Senpä vain sanon, [i:bf11f20c75]ajatelkaa[/i:bf11f20c75] itse ja tulkitkaa niitä sääntöjä. Ei kaikkea pidä odottaa valmiina pöytään tuoduiksi, valmiiksi pureskeltuina. Varsinkin kun materiaali ei kaikkeen anna vastauksia ja jättää sitä [i:bf11f20c75]tulkinnan[/i:bf11f20c75] varaa. Tämän takia omasta mielestäni RQ hyvä peli onkin.)
|
|
Juha R
linkki
6. syyskuuta 2002 kello 9.36
|
|
Juha R
6. syyskuuta 2002 kello 9.36
linkki
|
[quote:e337dd679f]En ala odottelemaan, että joku muu kertoo minulle mihinkä suuntaan minun Gloranthan pitäisi kehittyä (en siis odottele sankarien sotia). [/quote:e337dd679f]
Mutta...Sankarien Sodat ovat [b:e337dd679f]NYT[/b:e337dd679f].
Strength and honor. 8-)
|
|
Northstar
linkki
6. syyskuuta 2002 kello 9.53
|
|
Northstar
6. syyskuuta 2002 kello 9.53
linkki
|
[quote:073a8fc57a="Juha R"]
Mutta...Sankarien Sodat ovat [b:073a8fc57a]NYT[/b:073a8fc57a].
Strength and honor. 8-)[/quote:073a8fc57a]
Niin ovat minullakin, muttei minkään virallisten sääntöjen mukaisia (koska en semmoisia omista). Jos HeroQuest on sankarien sodat niin sitten olkoon, niitä en omista.
[i:073a8fc57a]Axes High!
Strength and honor![/i:073a8fc57a]
|
|
Nysalor
linkki
6. syyskuuta 2002 kello 13.18
|
|
Nysalor
6. syyskuuta 2002 kello 13.18
linkki
|
Northstar:
[i:ae463a239e]Elikkä piiiiitkällä aikajänteellä ihmiset tulisivat voittamaan, juuri sen takia, kun heidän lukumääränsä kasvaa niin paljon nopeammin.[/i:ae463a239e]
Mutta kasvaisiko ihmisten lukumäärä enää silloin, jos he tekisivät alituiseen hyökkäyksiä kääpiökaivoksiin ja sadat tai tuhannet miehet saisivat siinä surmansa? Luulisin pikemminkin, että moisen johdosta kansa joutuisi erittäin pahoihin ongelmiin, eikä edes koko kansan hengissä pysyminen olisi mikään selviö.
[i:ae463a239e]Miettikääpä nyt, ovatko ihmiset teistä joka paikassa Gloranthassa altavastaajina ja heitä ajetaan siirtymään? Kuinka kauan ihmisiä on ollut verrattuna wanhoihin rotuihin? Kuinka paljon heillä on alueita käytettävissä verrattuna siihen kuinka kauan ihmisiä on ollut? Kun vastatte näihin kysymyksiin joko ymmärrätte minun pointtini taikka sitten se ei aukene tuskin koskaan...[/i:ae463a239e]
Eivät ihmiset ole kaikkialla altavastaajina, mutta tuskin sitä ovat vanhat rodutkaan. Jos ajatellaan vaikka Ralioksen dracoliskoja, niin itse asiassa hehän ovat Ralioksessa uusia asukkaita, kun heidät tuotiin sinne Nysalorin aikaan. Tulevaisuudesta on ainakin jo sen verran vihjeitä, että haltiat suorittaisivat äkillisen uudelleenmetsityksen Fronelassa ja maat Loskalmin ulkopuolella joutuisivat todellakin altavastaajiksi, kun haltiametsä nousee yhdessä yössä. Ralioksessa taas peikot ovat vahvistumassa koko ajan ja Naskorion on heidän uskollinen liittolaisensa puhumattakaan maan alla lymyävästä Argan Argarin ketjusta.
Kääpiöillä on varmasti valtavasti alueita maan alla ja ne varmasti vetävät vertoja ihmisvaltakunnille. Sanotaanhan tunnelien kulkevan jopa valtameren alla. Peikoilla on samaten maan päälle olevien alueiden lisäksi myös maan alle jatkuvia valtakuntia. Dracoliskot taas osoittivat jo aikoinaan Louhensurmassa, etteivät he ole ihmisiä vastaan mitään altavastaajia. Kuulisin mielelläni sinulta siis ihan konkreettisia esimerkkejä siitä, missä ja milloin ihmiset ovat ottaneet vanhoilta roduilta maita pois.
[i:ae463a239e]Tämä nyt alkaa olemaan hiukan Nysalor vastaan minä väittely, joten jos olet minun tulkintaa vastaan niin ok. Koska nyt en kirjoita IMG vaan virallisen materiaalin tulkinnasta (silti sekin on vain tulkinta), jos tosiaankin joku ei sitä sulata niin ok (olkoon sitten vain vaikka mielikuva materiaalista. Ihme materiaalia jos se näin voimakkasti on saanut tälle kannalle ja kanta on silti aivan väärä, siinä ei ole mikään kohta hyväksyttävissä.)[/i:ae463a239e]
Haluaisin vain mielelläni täsmällisemmin kuulla, mistä tarkkaan ottaen olet tulkintasi tehnyt, jotta voisin ehkä jopa omaksua tulkintasi, jos se vaikuttaa tosiaan perustelulta. Aikoinaan muistan, kun olit todella varma siitä, että jossakin virallisessa tekstissä olisi mainittu kaoottisista tosikivistä. No, sellaista kohtaa ei kai sitten löytynyt ainakaan RuneQuestin kirjoista. Juuri tällaisten epämääräisten perustelujen vuoksi haluaisin nähdä mustaa valkoisella ja päästä arvioimaan sinun tulkintaasi.
[i:ae463a239e]Näihin kysymyksiin antaa Gloranthan maailma pakkaus vastauksia, sekä siellä myös jossakin kohdissa sanotaan ihmisten suuren lisääntymisen vaikuttavan huomattavasti wanhojen rotujen elinmahdollisuuksiin.[/i:ae463a239e]
Olisiko nyt sitten liian paljon vaadittu, että laittaisit vaikka nuo kohdat tänne näkyviin? Yritin itse kyllä etsiä sellaisia kohtia Glorantha kirjasta, mutten onnistunut löytämään niitä. Ihan oikeasti, olen kiinnostunut näkemään nuo kohdat, jos vain tietäisin, mistä löytää ne täsmällisemmin.
[i:ae463a239e]Kysytään toisinpäin, mikä rotu omassa Gloranthassasi on levinnein/"hallitseva" (jos nyt heittomerkeistä huolimatta ymmärrätte väärin hallitseva sanan niin sen lasken omaksi virheeksenne )? Jos se on joku muu kuin ihminen, niin ihmettelen (mutta ok silti minun puolesta)? Jos se on ihminen niin sittenhän vastaat itse esittämääsi kysymykseen...[/i:ae463a239e]
Ihmisiä on kai lukumääräisesti eniten älykkäistä roduista sekä omassa Gloranthassani että virallisessa Gloranthassa. Ihmisiä löytyy myös todella laajalti eri puolilta Gloranthaa, sitä en kiistä. Mutta kysymys taisi kuitenkin olla siitä, missä kaikkialla ihmiset ovat vallanneet vanhojen rotujen asuinalueet. Näitä esimerkkejä ainakin minä keksin aika vähän historiasta. Ihmiset ovat tietysti lukumäärältään suuria, mutta kun siirrytään maan alle tai merelle, niin voimasuhteet lienevät aivan toisenlaiset. Ihmiset ovat myös voimakkaita Genertelassa, mutta arvatenkin heikommilla Pamaltelassa.
[i:ae463a239e]Se materiaali mitä nyt on saatavilla on se mikä huomioidaan, jos tuleva materiaali sotii senhetkistä tilannetta vastaan niin ne saavat joutaa unohdukseen.[/i:ae463a239e]
Sankarien sodasta on ollut jo kiinnostavia viitteitä esimerkiksi Genertela kirjassa. Olet varmaan lukenut haltioiden uudelleenmetsityksestä ja kääpiöiden Maailmankoneen korjaamisesta. HW:n Glorantha-kirja lisää vielä paljon kiinnostavaa. Kääpiöt tulevat tyhjentämään Slonin ympäristön laivoista ja jopa merikansasta ja Lohikäärmesolan Isidialian Viisas kertoo, että kääpiöt ovat tehneet "tunnelin, joka kulkee kaksituhatta mailia maan alla ja että vahvistusjoukot ovat marssineet sinne valmistautuakseen suurta hyökkäystä varten". Peikkojen armeija puolestaan odottaa jossakin Valindin jäätiköllä tarjoten odottamattoman kortin suureen peliin.
[i:ae463a239e]Hyvä kysymys sinällään ja perusteltukin mutta tosiaankin, muodostin oman käsitykseni koko Gloranthan maailma pakkauksen sisällöstä (siis hyvin hyvin yleisellä tasolla), kuten myös ehkä muistakin Glorantha materiaalista.[/i:ae463a239e]
Kai nyt kuitenkin voit nostaa yksityiskohtia esiin? Jos käsityksesi on muodostunut vain siitä, että Genertela kirjassa käytetään eniten tilaa ihmisvaltakuntien esittelyyn, niin minusta se ei ole mikään perustelu väittää, että ihmiset ovat valloittaneet vanhojen rotujen rakkaat kotimaat ja ahdistaneet nämä nurkkaan. Jos taas olet päättänyt tämän ihan vain omaan Gloranthaasi sopivana seikkana, niin sitä en missään tapauksessa halua estää. Sen sijaan virallisesta Gloranthasta puhuttaessa olisi tosiaan kiva saada jotakin muutakin kuin vain viittaus kolmikirjaiseen pakettiin kokonaisuudessaan.
[i:ae463a239e]Kait teilläkin jonkinmoinen kokonaisuuskuva omasta Gloranthastanne on syntynyt? Vai odotatteko virallista selitystä ja siihen saakka kaikki saa olla "jotenkin"? Voisinpa kysyä siis tässä mikä on teidän kokonaisuuskuva Gloranthasta, missä mennään (materiaalin pohjalta)?[/i:ae463a239e]
En ole omassa Gloranthassani käynnistänyt sankarien sotia, vaikka minulla on kyllä monia kiinnostavia ideoita lukemieni pätkien perusteella. Sankarien sodat ovat joka tapauksessa käynnistymässä jo Glorantha-materiaalin puolellakin, sillä Orlanth is Dead! -kirja tarjoaa mahdollisuuden ottaa osaa eeppiseen taisteluun, joka lienee sankarien sotien alkusoittoa.
[i:ae463a239e]Virallisesti ei ole vielä kerrottu mikä oli se virallinen lopputulos, joten eläkäämme sen tiedon pohjalta mitä meillä nyt on.[/i:ae463a239e]
Lopputuloksista ei varmaan olekaan varmuutta, mutta ainakaan minä olen saanut sellaisen käsityksen, että vanhat rodut tulevat olemaan voimakkaasti mukana sankarien sodissa, joihin he ovat jo pitkän aikaa valmistautuneet. Tässä onkin jo lueteltu useita esimerkkejä, jotka kuvastavat sitä, että vanhat rodut voivat järjestää ihmisille eräissä paikoissa melkoisen tukalia tilanteita.
[i:ae463a239e]Jos sillä teidän mielestänne on sama asia vertaamalla rottaa (tai muurahaista) ihmiseen, kuin Gloranthassa ihmisiä -> peikkoihin, kääpiöihin, haltioihin, niin silloin keskustelua lienee turha jatkaa.[/i:ae463a239e]
Tavallinen ihminen tuskin on paljon rottaa tehokkaampi taistelija joutuessaan kääpiöitä vastaan näiden omissa tunneleissa. Tosin rotatkin taitaisivat menestyä siellä ihmisiä paremmin, kun rotat sentään ovat aika pieniä ja huomaamattomia, eivätkä ehkä uhaksi kääpiöille.
[i:ae463a239e]Omasta mielestäni taasen olisi hyvä, että ihmiset ja Pelinjohtaja ajattelisivat itsekin. Harvemmin siitä pelillisesti haittaakaan on. Vai?[/i:ae463a239e]
Onhan se hienoa ja kuulen mielelläni ideoita siitä, mitä kaikkea teidän muiden omassa Gloranthassanne oikein onkaan tai tapahtuu sankarien sotien aikaan. Tällaisista ihmisten yksityisistä ideoista on kaiketi toisinaan jopa muodostunut osa virallista Gloranthaa. Sen sijaan jos virallisesta ja jo nyt julkaistusta materiaalista keskustellaan, niin silloin minä kyllä haluaisin mielelläni kuulla jotakin vakuuttavampaa kuin epämääräisiä muistikuvia. Kyse ei ole siitä, että sinun Gloranthasi olisi virallista huonompi, että haluaisin estää sinua käyttämästä näitä ideoita tai pohtimasta niitä, tai että en itse haluaisi omaksua lainkaan mitään virallisesti Gloranthasta poikkeavaa. Kyse on vain siitä, keskustellaanko virallisesta Gloranthasta vai meidän omista Gloranthoistamme, ideoistamme ja ajattelurakennelmistamme.
|
|
petteri
linkki
6. syyskuuta 2002 kello 15.47
|
|
petteri
6. syyskuuta 2002 kello 15.47
linkki
|
[i:cd52508d75]Virallisesti ei ole vielä kerrottu mikä oli se virallinen lopputulos, joten eläkäämme sen tiedon pohjalta mitä meillä nyt on[/i:cd52508d75]
King of Sartar antaa viitteitä siihen, että kaikki kuolee ja alkaa uudestaan. Ei enään taikuutta, myyttejä tai jumalia, eli se siitä ja sen pituudesta :D Toisaalta kyseistä opusta voi tulkita kuin raamattua, eli jokainen tavallaan.
|
|
Vader
linkki
6. syyskuuta 2002 kello 16.27
|
|
Vader
6. syyskuuta 2002 kello 16.27
linkki
|
Heip taas, oli kaapeli pari päivää poikki eikä päässyt nettiin. Sillä aikaa täällä on näemmä keskustelu jatkunut kiivaana. Samalla ollaan edetty pitkälle ja kauas pois niistä seikoista joihin itse kiinnitin huomioni.
[quote:a3378943fd]
Northstar:
Elikkä piiiiitkällä aikajänteellä ihmiset tulisivat voittamaan, juuri sen takia, kun heidän lukumääränsä kasvaa niin paljon nopeammin.
Nysalor:
Mutta kasvaisiko ihmisten lukumäärä enää silloin, jos he tekisivät alituiseen hyökkäyksiä kääpiökaivoksiin ja sadat tai tuhannet miehet saisivat siinä surmansa? Luulisin pikemminkin, että moisen johdosta kansa joutuisi erittäin pahoihin ongelmiin, eikä edes koko kansan hengissä pysyminen olisi mikään selviö.
[/quote:a3378943fd]
Tämä oli muistaakseni se peruskysymys jota rupesin setvimään tuossa jokin aika sitten eli toipuisivatko ihmiset kääpiöitä nopeammin keskinäisestä taistelusta. Eli siis kumpi pääsisi takaisin lähtötilanteeseen nopeammin. Matemaattiset teoriani kyllä onnistuttiin melko perustellusti kaatamaan naiskääpiöiden "sarjakäytöllä" ja kääpiöiden syntymisenä täysi-ikäisenä, mutta kuinka monen taistelun jälkeen kääpiöiden konklaavi päättäisi ottaa kovat otteet käyttöön eli tuottamaan sarjatuotannolla rautakääpiöitä - kääpiöiden tavoitteet kun ovat Maailmankoneen korjaamisessa eikä ihmisiä vastaan taistelussa. Toki ihmisten hyökkäily kaivoksiin häiritsee tuota työtä mutta paljonko painoa sille laitetaan kääpiöiden tehdessä suunnitelmiaan?
En edes yritä esittää että tällaisella sukupolvia kestävällä sarjahyökkäyksellä saavutettaisiin varma voitto, vaan että se voisi olla mahdollista joskus.
Tässä viestiketjussa oli joitain muitakin juttuja, joihin piti jotain vastata, mutta kun en tästä kilometriviestistä enää niitä kohtia äkkiseltään löytänyt lainattavaksi. :(
|
|
Tupew
linkki
7. syyskuuta 2002 kello 18.06
|
|
Tupew
7. syyskuuta 2002 kello 18.06
linkki
|
Kylläpä tästä kiivas keskustelu tuli.halusin alkuperäisesti että Nysalor näkisi viestin jonka pistin kun aloitin tämän ketjun.Mutta keskustelkaa vain(itse en oikein jaksa otaa kantaa tähän asiaan).
|
|
Northstar
linkki
9. syyskuuta 2002 kello 7.35
|
|
Northstar
9. syyskuuta 2002 kello 7.35
linkki
|
Nysalor
[i:ae3e094c26][b:ae3e094c26]Ihmisiä on kai lukumääräisesti eniten älykkäistä roduista sekä omassa Gloranthassani että virallisessa Gloranthassa.[/b:ae3e094c26] Ihmisiä löytyy myös todella laajalti eri puolilta Gloranthaa, sitä en kiistä. Mutta kysymys taisi kuitenkin olla siitä, missä kaikkialla ihmiset ovat vallanneet vanhojen rotujen asuinalueet. Näitä esimerkkejä ainakin minä keksin aika vähän historiasta. [u:ae3e094c26]Ihmiset ovat tietysti lukumäärältään suuria, mutta kun siirrytään maan alle tai merelle, niin voimasuhteet lienevät aivan toisenlaiset.[/u:ae3e094c26] Ihmiset ovat myös voimakkaita Genertelassa, mutta arvatenkin heikommilla Pamaltelassa.[/i:ae3e094c26]
Tätä lähinnä tarkoitin, kärjistin asiaa saadakseni asiani parhaiten esille. Omasta mielestäni asia [i:ae3e094c26]ei[/i:ae3e094c26] lähtenyt siitä, että missä ihmiset ovat vallanneet wanhojen rotujen asuinalueita. Omasta mielestäni alunperin tämä keskustelu versoutui siitä, että ihmisten lukumäärällä ei ole milloinkaan mitään merkitystä ja antoi ainakin minun mielestä liian suoraperäisen näkökulman aiheeseen ([i:ae3e094c26]kts. alemmas viestiin[/i:ae3e094c26]).
Viesteissä hiukan kärjistin asioita, joka yleensä on paras keino avata muiden silmiä [i:ae3e094c26]omalle[/i:ae3e094c26] asialle (näkökulmalle). Myönnän nyt tämän oman asiani tultua [i:ae3e094c26]"myönnetyksi"[/i:ae3e094c26], että Glorantha pakkauksessa alussa sanotaan, monien seikkojen vaikuttavan rotujen määrään alueilla. Kaikilla alueilla ihmiset eivät siis ole "hallitsevia" ja niin edespäin. :)
Tämän "ihmislukumäärän" halusin vain tuoda esiin, näkökohtana. Hyvin tulikin esiin ja mukavasti aiheutti keskustelua ja toivottavasti laittoi [i:ae3e094c26]ajattelemaan[/i:ae3e094c26] omilla aivoilla. Koska kuten huomataan, yhtä ainoata totuutta ei Gloranthasta löydy vaan annetaan pelinjohtajalle aikamoiset mahdollisuudet. Virallisenkin materiaalin mukaan. :) Se kertoo loppujen lopuksi mitenkä mietitty Glorantha onkaan. Hyvä niin! :)
Eli omasta mielestä vieläkin viralliset säännöt sanovat ihmisten olevan (ainakin tällä hetkellä) runsaslukuisin rotu ja täten ovat huomattava vaikutus wanhojenkin rotujen olemassaoloon. Kunkin omassa Gloranthassa omalla tavallaan.
Jos vielä on kysymyksiä [i:ae3e094c26]Nysalorin[/i:ae3e094c26] viimeisen viestin jälkeenkin, jonka ajatukset itsekin aikalailla hyväksyn ja jaan niin kysyä saa... Vaikka tässä nyt on aika seikkaperäisesti ruodittu jo auki (kärjistäenkin) asioita. :)
Vader
[i:ae3e094c26]En edes yritä esittää että tällaisella sukupolvia kestävällä sarjahyökkäyksellä saavutettaisiin varma voitto, vaan että se voisi olla mahdollista joskus.[/i:ae3e094c26]
Tämä oli minusta se lähtökohta ja se tyrmättiin... Asia ei minun mielestä edes virallisten sääntöjen mukaan ole niin yksiselitteinen vaan lähinnä pelinjohtajasta kiinni. Toisissa tapauksissa ihmiset voittaisivat (mutta millä hinnalla?), toisissa voi olla, että kokonainen kansa ihmisiä lakkaisi olemasta... ja niin edespäin. Tämä oli siis se lähtökohta josta alettiin ruotimaan... :)
|
|
Nysalor
linkki
9. syyskuuta 2002 kello 14.11
|
|
Nysalor
9. syyskuuta 2002 kello 14.11
linkki
|
Northstar:
[i:c6a5a12ae0]Omasta mielestäni alunperin tämä keskustelu versoutui siitä, että ihmisten lukumäärällä ei ole milloinkaan mitään merkitystä ja antoi ainakin minun mielestä liian suoraperäisen näkökulman aiheeseen (kts. alemmas viestiin).[/i:c6a5a12ae0]
Minusta pikemminkin keskustelun alussa yritettiin väittää, että ihmiset voisivat jo pelkän lukumääränsä perusteella kukistaa kääpiöt. Lisäksi väitettiin ihmisten vallanneen vanhojen rotujen alueita. Sitä en missään tapauksessa halua väittää, etteikö ihmisten lukumäärällä ole esimerkiksi suotuisaa vaikutusta taikuuteen ja sellaista, mutta en todellakaan usko lukumäärän olevan lainkaan olennainen tekijä kääpiöitä vastaan taisteltaessa.
[i:c6a5a12ae0]Eli omasta mielestä vieläkin viralliset säännöt sanovat ihmisten olevan (ainakin tällä hetkellä) runsaslukuisin rotu ja täten ovat huomattava vaikutus wanhojenkin rotujen olemassaoloon.[/i:c6a5a12ae0]
Ihmiset ovat varmastikin Gloranthan suurilukuisin älykäs rotu, sillä Genertelassa ihmisiä on laskujeni mukaan jotakuinkin 45 805 000 ja Pamaltelassa ihmisiä on vähintään 17 945 000. Näillä luvuilla ihmiset päihittävät kyllä kirkkaasti muiden rotujen lukemat, vaikka muiden rotujen lukemat ovat tietysti aika epävarmoja. Olisihan nyt kovin hassua, jos moinen määrä väkeä ei vaikuttaisi mihinkään. Siitä huolimatta yksikin lohikäärme voi tappaa lukemattomia ihmisiä, eikä siinä silloin lukumäärä kamalasti auta.
[i:c6a5a12ae0]Tämä oli minusta se lähtökohta ja se tyrmättiin... Asia ei minun mielestä edes virallisten sääntöjen mukaan ole niin yksiselitteinen vaan lähinnä pelinjohtajasta kiinni. Toisissa tapauksissa ihmiset voittaisivat (mutta millä hinnalla?), toisissa voi olla, että kokonainen kansa ihmisiä lakkaisi olemasta... ja niin edespäin.[/i:c6a5a12ae0]
Minä ainakin tyrmäisin ajatuksen sukupolvia kestävästä sodinnasta, jossa ihmiset voittaisivat lukumäärällään. Pikemminkin voimakas taikuus, suuret sankarit, hyvä aseistus, vankka kokemus, suosiollinen onni, ovelat taktiikat ja sellaiset seikat toisivat voiton kotiin. Gloranthan mahtavimmissa taisteluissa etenkin taikuus ja maagiset kikat ovat kaiketi näytelleet hyvin tärkeää osaa ja esimerkiksi jumaltietäjät aikoinaan kukistivat waertagit mitättömän pienellä laivastolla - mutta kutsuttuaan Tanianin apuun.
|
|
Vaakkujaakko
linkki
9. syyskuuta 2002 kello 15.34
|
|
Vaakkujaakko
9. syyskuuta 2002 kello 15.34
linkki
|
[quote:8abb7a91f5][b:8abb7a91f5]Northstar:[/b:8abb7a91f5]
...muodostin oman käsitykseni koko Gloranthan maailma pakkauksen sisällöstä (siis hyvin hyvin yleisellä tasolla), kuten myös ehkä muistakin Glorantha materiaalista. Voihan olla, että se on väärä kaikkien muiden mielestä? Mutta ainakin se sopii minun maailmaani, sanottakoon puolustuksekseni. Lakiakin tulkitaan eri tavoin, joten kannattaa muistaa, ettei myöskään oma tulkintanne ole se ainoa "oikea" pelkästään/koskaan muualla kuin omassa Gloranthassanne todennäköisesti (toki joku muukin voi pelata ihan samalla lailla mutta ei kaikki...).
Ei sitä ole välttämättä minunkaan tulkintani se oikea, jokainen punnitkoon sen itse. Mutta tämä ajatus on kuitenkin syntynyt minulla virallisen materiaalin pohjalta, ei omasta päästä. Sen takia takerrun tähän aiheeseen niin hanakasti, koska omasta mielestäni (tottakai) oma näkemykseni tukee "virallista" linjaa (tämän hetkistä tilannetta).[/quote:8abb7a91f5]
Laintulkinnassa sovelletaan tarkkoja, monimutkaisia ja hierarkkisia tulkintasääntöjä ja normeja, jolloin kaksi näennäisesti ristiriidassa olevaa lakia saavat kyllä oikean tulkintansa. Gloranthassa esiintyy muutamia koulukuntia, joissa ehkä vedenjakajana toimii se, hyväksytäänkö Hero Warsin mukanaan tuomat uudistukset vai ei. Vastaavasti, jotkut greggaukset jakavat voimakkaastikin mielipiteitä, mutta kaiken kaikkiaan konsensus siitä, mitä Gloranthassa tapahtuu, mitkä ovat voimasuhteet ja Gloranthan vaikuttavat tekijät yms. on hyvin suuri. Tämän vuoksi, jos löytää virallisestakin materiaalista jotain uutta ja mullistavaa, josta juuri kukaan ei tunnu olevan samaa mieltä, kannattaa tarkistaa [url=http://www.btinternet.com/~Nick_Brooke/articles/hate.htm]"Ten Things I Hate About Glorantha"[/url], kohta 6 - ja miettiä asiaa vielä hetki.
[quote:8abb7a91f5]Tätä lähinnä tarkoitin, kärjistin asiaa saadakseni asiani parhaiten esille. Omasta mielestäni asia ei lähtenyt siitä, että missä ihmiset ovat vallanneet wanhojen rotujen asuinalueita. Omasta mielestäni alunperin tämä keskustelu versoutui siitä, että ihmisten lukumäärällä ei ole milloinkaan mitään merkitystä ja antoi ainakin minun mielestä liian suoraperäisen näkökulman aiheeseen (kts. alemmas viestiin).
Viesteissä hiukan kärjistin asioita, joka yleensä on paras keino avata muiden silmiä omalle asialle (näkökulmalle). Myönnän nyt tämän oman asiani tultua "myönnetyksi", että Glorantha pakkauksessa alussa sanotaan, monien seikkojen vaikuttavan rotujen määrään alueilla. Kaikilla alueilla ihmiset eivät siis ole "hallitsevia" ja niin edespäin. [/quote:8abb7a91f5]
Ilmeistä on, että ihmiset ovat lukumääräisesti hallitsevia useimmissa osissa Genertelaa. Voitko silti esittää yhdenkin esimerkin alueesta, jossa ihmiset konkreettisesti ovat painostaneet vanhoja rotuja vetäytymään, ts. ottaneet alueen hallintaansa? Tällaisia kyllä löytynee, en väitä vanhojen rotujen olevan mitenkään voittamattomia, mutta silti ainoa kulttuuri, joka on menestyksekkäästi valloittanut alueita vanhoilta roduilta, taitaa olla Lunarin Imperiumi.
Pääsääntöisesti pienikin vanhojen rotujen linnake pystyy helposti pitämään puoliaan lukumääräisesti moninkertaisesti suurempaa ympäröivää ihmispopulaatiota vastaan. Eipä ole ympäröivät kulttuurit Louhikäärmeen Silmää valloittaneet. Luathojen Purppuralaivan eteen ei asetu yksikään laivasto. Kääpiöiden linnoitukset ovat perinteisesti ympäröivien kulttuurien saartamina, yhteydet toisiin linnoituksiin tapahtuvat maan alla, ja näitä reittejä ei tunne kuin kääpiöt ja ehkä Odottava Suu. Jopa säälittävän piskuinen Puutarha Murskassa on menestyksekkäästi puolustanut itseään jopa Paviksen peikkoinvaasion aikana - ihmiset eivät ole tainneet koskaan edes yrittää Puutarhan tuhoamista - ja kyseessä ei ole edes oikea haltiametsä, vaan pikemminkin aldryamin pienoinen puistikko.
|
|
Northstar
linkki
10. syyskuuta 2002 kello 7.19
|
|
Northstar
10. syyskuuta 2002 kello 7.19
linkki
|
[quote:6a95fc0c38="Vaakkujaakko"]
Voitko silti esittää yhdenkin esimerkin alueesta, jossa ihmiset konkreettisesti ovat painostaneet vanhoja rotuja vetäytymään, ts. ottaneet alueen hallintaansa? Tällaisia kyllä löytynee, en väitä vanhojen rotujen olevan mitenkään voittamattomia, mutta silti ainoa kulttuuri, joka on menestyksekkäästi valloittanut alueita vanhoilta roduilta, taitaa olla Lunarin Imperiumi.[/quote:6a95fc0c38]
Jotkin (entiset) haltiametsät Genertelassa. Kirjoissa sanotaan ihmisten hakanneen näitä suuren pimeyden (tai jotain sinnepäin) aikana ja ajaneen haltioita silloin siirtymään muualle (varmasti moni muukin asia tosin vaikutti haltioiden päätökseen kuin vain ihmisten toimet mutta kuitenkin, mihinkäs vaikuttaisi vain yksi asia loppujen lopuksi..).
Ja niin, eikös Lunarin Imperiumikin ole ainakin [i:6a95fc0c38]periaatteeessa[/i:6a95fc0c38] ihmisistä koostuva? :)
Ihan antoisahan keskustelu tästä kehkeytyi, kun jossakin vaiheessa vaikutti siltä, että se itse pointti oli niin kovin hukassa ja kiinnitettiin ihan vääriin pienimuotoisiin asioihin liiaksi huomiota. Detaljeja voinee hioa, kun pääsuunnat ovat jokseenkin ajateltu/tulkittu. :)
Siinä [i:6a95fc0c38]Vaakkujaakko[/i:6a95fc0c38] on kyllä aivan oikeassa, että koulukuntia on varmasti asiasta kuin asiasta varsinkin Gloranthassa vähän joka lähtöön. Eli tahtoisin muistuttaa, että vaikka toisen tulkinnat eivät kävisi yksiin oman Gloranthan kanssa, niin ei hänenkään tulkinta silti väärä (välttämättä) ole. Vain erilainen. Sen takia niin hanakasti aloin "puolustaa" [i:6a95fc0c38]Tupew[/i:6a95fc0c38]in vai [i:6a95fc0c38]Vader[/i:6a95fc0c38]in (anyway) näkökantaa. Keskustelu on yleensä RPG:stä puhuttaessa paljon antoisampaa siten, kun näkökantoja on monia, eikä vain yhtä ainoaa. Yhden näkökulman ollessa kyseessä joku lautapeli ajannee saman asian. :)
Kiitoksia kahdelle pääkeskustelijalle [i:6a95fc0c38]Nysalorille[/i:6a95fc0c38] ja [i:6a95fc0c38]Vaakkujaakolle[/i:6a95fc0c38] antoisasta ja virikkeitä antaneesta keskustelusta (ainakin minun puolesta, jos muut eivät saaneet mitään irti, ihmeen hiljaa ovat olleet? Ei se niin pelottavaa ole tuoda omia tulkintoja esiin, muut huom!). Omasta puolestani tämä aihe alkaa olla loppuunkaluttu ja voitaneen palata kääpiöihin, varsinaisesta mistä alunperin tässä threadissa oli alunperin tarkoitus keskustella. Jos jotain ei jäänyt hampaankoloon? :)
Mitenkäs teidän mielestänne iällä on merkitystä Mostaleihin? Siis tahdon kysyä sitä, vaikka Mostalit ovat kuolemattomia, niin vaikuttaako heihin ikä milllään lailla? Mistä esimerkiksi huomaa, "kuka" on nuori Mostali ja "kuka" on jo ehkä useita tuhansia vuosia vanha? Siis "yleispätevästi" ajateltuna? Omasta mielestäni (IMG) ikä näkyy Mostaleista ja näin ollen Mostalitkaan eivät "loppujen lopuksi" olisi ihan kuolemattomia. Voi olla, että jossakin vaiheessa heistä (kun kangistuvat "tarpeeksi") tulee yhtä kiven kanssa. Tai jotain sen tapaista. (?)
|
|
Vaakkujaakko
linkki
10. syyskuuta 2002 kello 7.59
|
|
Vaakkujaakko
10. syyskuuta 2002 kello 7.59
linkki
|
[quote:4d9bef1d0a="Northstar"]Kiitoksia kahdelle pääkeskustelijalle [i:4d9bef1d0a]Nysalorille[/i:4d9bef1d0a] ja [i:4d9bef1d0a]Vaakkujaakolle[/i:4d9bef1d0a] antoisasta ja virikkeitä antaneesta keskustelusta (ainakin minun puolesta, jos muut eivät saaneet mitään irti, ihmeen hiljaa ovat olleet? Ei se niin pelottavaa ole tuoda omia tulkintoja esiin, muut huom!). Omasta puolestani tämä aihe alkaa olla loppuunkaluttu ja voitaneen palata kääpiöihin, varsinaisesta mistä alunperin tässä threadissa oli alunperin tarkoitus keskustella. Jos jotain ei jäänyt hampaankoloon? :) [/quote:4d9bef1d0a]
Ei ole mitään [url=http://www.btinternet.com/~Nick_Brooke/articles/ducks.htm] hampaankolossa[/url].
[quote:4d9bef1d0a]Mitenkäs teidän mielestänne iällä on merkitystä Mostaleihin? Siis tahdon kysyä sitä, vaikka Mostalit ovat kuolemattomia, niin vaikuttaako heihin ikä milllään lailla? Mistä esimerkiksi huomaa, "kuka" on nuori Mostali ja "kuka" on jo ehkä useita tuhansia vuosia vanha? Siis "yleispätevästi" ajateltuna? Omasta mielestäni (IMG) ikä näkyy Mostaleista ja näin ollen Mostalitkaan eivät "loppujen lopuksi" olisi ihan kuolemattomia. Voi olla, että jossakin vaiheessa heistä (kun kangistuvat "tarpeeksi") tulee yhtä kiven kanssa. Tai jotain sen tapaista. (?)[/quote:4d9bef1d0a]
Mostalit nyt eivät ole vahvinta aluettani (tietääkö niistä kukaan kovin paljoa?), mutta itse näkisin, että mostalit ovat kuolemattomia samalla tavalla kuin vaikka brithini. Nuoren ja vanhan mostalin erottaminen lienee ulkoisista piirteistä muille kuin mostaleille hyvin hankalaa; ulkopuolinen huomannee mostalin iän lähinnä muiden kääpiöiden käytöksestä, henkilön nauttimasta arvostuksesta ja työtehtävistä. Sitäkin todennäköisempää on, etteivät ulkopuoliset näe vanhoja mostaleita juurki koskaan - ulkopuolisten kohtaamat kääpiöt lienevät verrattain nuoria, ja heidän johtajanaan ja puhemiehenään toimiva kääpiö lienee muita vanhempi, mutta näkisin, että useimmiten puhemieskin on mostaleiden mittapuulla vasta nuorukainen.
Vanhimmat, timanttiutta lähestyvät kääpiöt ovat omalla alallaan Gloranthan mahtavimpien maagien veroisia, tai jopa parempia, jos kyse on juuri kääpiön omasta osaamisalueesta ts. ammatista ja tehtävästä. Tämä lienee kääpiöiden ulkomuodostakin pääteltävissä, ts. ko. kääpiöillä ei liene mukanaan mitään, mikä ei olisi maagista, lumottua, teräksistä jne.
Ei liity kysymykseen tai aiheeseen muutenkaan, mutta joskus on mielessäni käynyt perehtyä Keskimaan Morian kääpiöihin, ja tutkiskella saisiko MERPin moduulista jotakin pelattavaa maan alla. Keskimaan kääpiöthän eivät ole juuri miltään osin mostalin kaltaisia, mutta Moriasta voisi luoda valtavat maanalaiset puitteet verisiin kääpiöiden ja peikkojen välisiin kamppailuihin syvällä maan alla.
|
|
Northstar
linkki
10. syyskuuta 2002 kello 8.35
|
|
Northstar
10. syyskuuta 2002 kello 8.35
linkki
|
Kiitos näkökannasta. Esittämäsi kanta on ainakin lähempänä virallista, kun tuo tämänhetkinen omani. Pitemmän päälle tämänlainen esittämäsi kanta voisi olla parempi. Varsinkin, kun Mostaleihin nyt eijokapäivä (tarkoituksella yhteenkirjoittetu) törmätä. :)
[quote:26e7b496b4="Vaakkujaakko"]Ei liity kysymykseen tai aiheeseen muutenkaan, mutta joskus on mielessäni käynyt perehtyä Keskimaan Morian kääpiöihin, ja tutkiskella saisiko MERPin moduulista jotakin pelattavaa maan alla. Keskimaan kääpiöthän eivät ole juuri miltään osin mostalin kaltaisia, mutta Moriasta voisi luoda valtavat maanalaiset puitteet verisiin kääpiöiden ja peikkojen välisiin kamppailuihin syvällä maan alla.[/quote:26e7b496b4]
Mutta liittypä tämä ajattelusi kääpiöihin. Niissä kait tässä threadissa oli tarkoitus keskustellakin... :)
Varteenotettava ajatus. Materiaaliakin löytynee ihan mukavasti (MERP). Ei välttämättä saa suoraan hyödynnettyä mutta antaa ajatuksia jms. :)
Tiedä vaikka ihmiset (hahmot) "eksyisivät" syystä taikka toisesta vanhoihin kaivoksiin ja huomaisivat (kauhukseen?), että maan alla onkin aivan toinen valtakunta (kaupunkeineen yms.), niin avara, ettei edes seiniä taikka kattoa näy. Silti miljoonien tonnien kivimassojen paino huokuu niskassa... :P
|
|
Nysalor
linkki
10. syyskuuta 2002 kello 11.43
|
|
Nysalor
10. syyskuuta 2002 kello 11.43
linkki
|
Northstar:
[i:7529026aee]Mitenkäs teidän mielestänne iällä on merkitystä Mostaleihin? Siis tahdon kysyä sitä, vaikka Mostalit ovat kuolemattomia, niin vaikuttaako heihin ikä milllään lailla? Mistä esimerkiksi huomaa, "kuka" on nuori Mostali ja "kuka" on jo ehkä useita tuhansia vuosia vanha? Siis "yleispätevästi" ajateltuna? Omasta mielestäni (IMG) ikä näkyy Mostaleista ja näin ollen Mostalitkaan eivät "loppujen lopuksi" olisi ihan kuolemattomia.[/i:7529026aee]
Olen Vaakkujaakon kanssa samoilla linjoilla eli ikä ei erotu kovin selvästi. Toki kokeneempien työntekijöiden otteet ovat rutinoituneempia, heillä on mahdollisesti merkkejä aikaisemmista työtapaturmista ja korjauksista, heillä voi olla enemmän lumouksia ja muita erikoisuuksia, jne. Kääpiö ei kaiketikaan heikkene vanhetessaan ja heidän muistinsa varmasti toimii vanhanakin paljon paremmin kuin ihmisvanhuksilla, minkä voisin kuvitella johtuvat kääpiöille ominaisesta ajattelutavasta, mahdollisesti asioiden järjestelmällisestä lokeroinnista tai jostakin sellaisesta.
[i:7529026aee]Voi olla, että jossakin vaiheessa heistä (kun kangistuvat "tarpeeksi") tulee yhtä kiven kanssa. Tai jotain sen tapaista. (?)[/i:7529026aee]
Tämä ei kyllä oikein minua innosta. Haltiat muuttuvat vanhetessaan enemmän puiden kaltaisiksi, joten en kamalasti innostu siitä, että kääpiöt toimisivat saman kaavan mukaan. Kääpiöt ovat yhtä kaikki kuolemattomia noudattamansa opin ansiosta ja näkisin tämän estävän ajan rappeuttavan ja tappavan vaikutuksen.
|
|
Northstar
linkki
11. syyskuuta 2002 kello 5.40
|
|
Northstar
11. syyskuuta 2002 kello 5.40
linkki
|
[quote:4a00d910f7="Nysalor"]Haltiat muuttuvat vanhetessaan enemmän puiden kaltaisiksi, joten en kamalasti innostu siitä, että kääpiöt toimisivat saman kaavan mukaan. Kääpiöt ovat yhtä kaikki kuolemattomia noudattamansa opin ansiosta ja näkisin tämän estävän ajan rappeuttavan ja tappavan vaikutuksen.[/quote:4a00d910f7]
Haltioista olen kaiketi hiukan tuota ajatusta kopionutkin ja kun se ei omasta mielestäni oikein sovi kääpiöihin niin kyselenkin mielipidettä asiaan mitenkä asia olisi muiden mielestä. Tuo kuvaus minkä annoit, kuten [i:4a00d910f7]Vaakkujaakonkin[/i:4a00d910f7] taitaa sopia kääpiöihin pitkällä aikajänteellä paremmin kuin ajattelemani. Voihan sitä vanhuutta tosiaan kuvata muutoinkin, totta. Yksi hyvä pointti oli se, että muut kääpiöt kohtelevat aivan eri tavalla "tämmöisiä" kääpiöitä.
No jossakin virallisissa säännöissäkin oli juttua siitä hopeakääpiöstä muistaakseni lohikäärmesolassa ja siinäkin jo mainitaan tähän suuntaan (esittämäänne). Nytpä tämä ajatus saa ainakin tuulta purjeisiin minullakin. Jos teille tulee vielä jotain muuta mieleen aiheeseen niin kuulisin mielelläni.
Käbät ovat muutenkin niin salaperäistä porukkaa. :)
|