|
Northstar
linkki
27. elokuuta 2002 kello 5.59
|
|
Northstar
27. elokuuta 2002 kello 5.59
linkki
|
Lueskeltuani pohdintaa henkimaailmasta, sekä laki&kaaos threadeja alkoi mieltäni kaivertaa kysymys, että mistä Demonit tulevat? Missä ne ovat silloin, kun eivät pysty aiheuttamaan harmia "olevaisessa" maailmassa?
Äkkiseltään voisi ajatella, että henkiulottuvuudessahan ne majailevat, kuten paha mieskin mutta onkohan ihan näin? Alamaailma se tuskin myöskään on, koska muutoinhan "ne" luultavasti olisivat tulleet sieltä ripin rapin peikkojen mukana. Jumalulottuvuus taas... Demonithan eivät ole jumalia, kuitenkaan.
Olisikohan vastaus kaikkien näiden summa? Jotkin demonit "asustavat" henkimaailmassa, jotkin voimakkaammat jumalulottuvuudessa ja niin edespäin?
Olisiko mahdollista, että jotkin demonit olisivat tulleet kaukaa kosmoksen tuoltapuolen? Tuskinpa Gloranthakaan silti on vain paikka ja sen ulkopuolella on vain äärettömästi ei mitään.
Mitenkä demonit ovat sidoksissa historiaan? Niistä ei pahemmin puhuta, paitsi silloin kun ne ovat tarpeeksi voimakkaista, kuten Cacodemon esimerkiksi, joka ei kuitenkaan ymmärtääkseni ole jumala, vaikka palvontaa saakin osakseen, toisena esimerkkinä punainen lepakko.
Tässä asiassa oma mielipiteeni ei ole mitenkään vielä muodostunut. Nyt vain havahduin yleensäkään ajattelemaan koko asiaa. Tähän asti, jos demoni on kohdattu, niin se on vain ollut kutsuttu - jostain. Thats it...
Onko mitenkään selitettävissä taikka mahdollisa, että joku erittäin paljon asiaan vihkiytynyt ryhmä saisi jotenkin avattua portin vaikkapa Azathothin paikallaololle? Taikka pelätyn Shub-Niggurathin?
|
|
Olorin
linkki
27. elokuuta 2002 kello 9.05
|
|
Olorin
27. elokuuta 2002 kello 9.05
linkki
|
Olen muodostanut sen käsityksen että esim. Cacodemonin :evil: kultin Paha henget ovat eräänlsia heikkoja demonkeja. Näin ollen demonit ovat sidoksissa kaaokseen => ne tulevat sieltä mistä muukin kaaos eli maailman ulkopuolelta.
Tämän enempää en ole asiaa ajatellut.
|
|
Northstar
linkki
27. elokuuta 2002 kello 10.17
|
|
Northstar
27. elokuuta 2002 kello 10.17
linkki
|
Oman luun soppaan heittävät sitten vielä ainakin jäädemonit (muistaakseni Hjollrit), jotka ovat koko ajan "olevaisuuden tasolla", Valindin jääaavikoilla... Palvelevat/palvovat kylmyyden jumalaa (olikohan Himil) ja siinä sivussa myös Valindia.
|
|
Olorin
linkki
27. elokuuta 2002 kello 10.58
|
|
Olorin
27. elokuuta 2002 kello 10.58
linkki
|
Totta, totta. Kas kun en muistanut :(
|
|
Northstar
linkki
27. elokuuta 2002 kello 11.07
|
|
Northstar
27. elokuuta 2002 kello 11.07
linkki
|
[quote:311f62c850="Galen"]Totta, totta. Kas kun en muistanut :([/quote:311f62c850]
Harvapa nyt kaikkea muistaa. :)
Varsinkin, kun seikkailut todennäköisesti harvemmin sijoittuvat edes kovin lähelle Valindin jääaavikoita.
Toinen syy, että kyseiset "kaverit" taidetaan mainita vain 'kauhun ja pimeyden kultit' opuksessa Himil (jos se sen nimi nyt oli?) jumalan alla... Vikings pakkauksessahan sitten on jääjättiläisiä kylläkin ja muita jääolentoja muttei muistaakseni suoraan jäädemoneita. Voi olla, että oli myös jäädemonit mutta harvempihan taitaa sen Vikings paketin edes omistaa.
|
|
Sampi
linkki
27. elokuuta 2002 kello 11.18
|
|
Sampi
27. elokuuta 2002 kello 11.18
linkki
|
[quote:50fd3ecac4]Northstar:
Lueskeltuani pohdintaa henkimaailmasta, sekä laki&kaaos threadeja alkoi mieltäni kaivertaa kysymys, että mistä Demonit tulevat? Missä ne ovat silloin, kun eivät pysty aiheuttamaan harmia "olevaisessa" maailmassa?
Äkkiseltään voisi ajatella, että henkiulottuvuudessahan ne majailevat, kuten paha mieskin mutta onkohan ihan näin? Alamaailma se tuskin myöskään on, koska muutoinhan "ne" luultavasti olisivat tulleet sieltä ripin rapin peikkojen mukana. Jumalulottuvuus taas... Demonithan eivät ole jumalia, kuitenkaan.
Olisikohan vastaus kaikkien näiden summa? Jotkin demonit "asustavat" henkimaailmassa, jotkin voimakkaammat jumalulottuvuudessa ja niin edespäin?
Olisiko mahdollista, että jotkin demonit olisivat tulleet kaukaa kosmoksen tuoltapuolen? Tuskinpa Gloranthakaan silti on vain paikka ja sen ulkopuolella on vain äärettömästi ei mitään.
Mitenkä demonit ovat sidoksissa historiaan? Niistä ei pahemmin puhuta, paitsi silloin kun ne ovat tarpeeksi voimakkaista, kuten Cacodemon esimerkiksi, joka ei kuitenkaan ymmärtääkseni ole jumala, vaikka palvontaa saakin osakseen, toisena esimerkkinä punainen lepakko.
Tässä asiassa oma mielipiteeni ei ole mitenkään vielä muodostunut. Nyt vain havahduin yleensäkään ajattelemaan koko asiaa. Tähän asti, jos demoni on kohdattu, niin se on vain ollut kutsuttu - jostain. Thats it...
Onko mitenkään selitettävissä taikka mahdollisa, että joku erittäin paljon asiaan vihkiytynyt ryhmä saisi jotenkin avattua portin vaikkapa Azathothin paikallaololle? Taikka pelätyn Shub-Niggurathin?[/quote:50fd3ecac4]
Muistaakseni (ei nyt ole lähettyvillä) RQ:n peruskirja sanoo demonien olevan henkiulottuvuudessa asuvia pahantahtoisia henkiä. Tähän kategoriaan mahtuu kyllä vielä aika paljon tavaraa. Niinpä demonit kutsuttaisiin henkiulottuvuudesta. Miten ne saavat ruumiin fyysisessä ulottuvuudessa on asia aivan erikseen. Voisin kuvitella niile luotavan ruumiin erilaislla synkeillä riiteillä, vähän niinkuin salamanteri tarvitsee tulta tai sylfi ilmaa. Ihmisuhreja, anyone?
Cacodaemonin palvontaa voitaisiin vaikkapa verrata jonkin suuremman hengen palvontaan. Esimerkki voisi olla Myrskyhärkä. Toki CD on enemmän jumalmainen, varsinkin kun MH:lla on Urox-jumalaspekti. Toisaalta voidaan keskustella siitä, miten jumalat syntyvät. Ovatko ne vain henkiä, jotka ovat saaneet riittävästi palvontaa ja myyttejä ympärilleen, että ovat päässeet kiinni omaan konseptiin ja riimuihin?
Shub-Niggurathista en tiedä, mutta eikös Azathoth ole Kaaoksen sokea idioottijumala, vrt. alkukaaos. Sitten voisi miettiä vaikkapa Hasturin kutsumista... ups. AAARRRGHH!!!
[quote:50fd3ecac4]
Galen:
Olen muodostanut sen käsityksen että esim. Cacodemonin kultin Paha henget ovat eräänlsia heikkoja demonkeja. Näin ollen demonit ovat sidoksissa kaaokseen => ne tulevat sieltä mistä muukin kaaos eli maailman ulkopuolelta.
Tämän enempää en ole asiaa ajatellut.[/quote:50fd3ecac4]
Brootkin ovat sidoksessa kaaokseen, mutta ne eivät tule maailman ulkopuolelta. Miksei henkiulottuvuudessakin voisi olla kaoottisia olentoja, vaikkapa demoniksi nimettyjä?
[quote:50fd3ecac4]Northstar:
Oman luun soppaan heittävät sitten vielä ainakin jäädemonit (muistaakseni Hjollrit), jotka ovat koko ajan "olevaisuuden tasolla", Valindin jääaavikoilla... Palvelevat/palvovat kylmyyden jumalaa (olikohan Himil) ja siinä sivussa myös Valindia.
Harvapa nyt kaikkea muistaa.
Varsinkin, kun seikkailut todennäköisesti harvemmin sijoittuvat edes kovin lähelle Valindin jääaavikoita.
Toinen syy, että kyseiset "kaverit" taidetaan mainita vain 'kauhun ja pimeyden kultit' opuksessa Himil (jos se sen nimi nyt oli?) jumalan alla... Vikings pakkauksessahan sitten on jääjättiläisiä kylläkin ja muita jääolentoja muttei muistaakseni suoraan jäädemoneita. Voi olla, että oli myös jäädemonit mutta harvempihan taitaa sen Vikings paketin edes omistaa.[/quote:50fd3ecac4]
Nämä laskisin ehkä omaksi luvukseen, kun elävät materiaalitasolla. Ehkäpä Demoni on niille vain nimitys, joka ei ole tarkka. Olet oikeassa, Northstar, opus on Kauhun ja pimeyden kultit, jumala on Himile ja otus on Hollri eli Jäädemoni. Ja aika pirun ikävä otus onkin. Murtaa lonkkia.
|
|
Northstar
linkki
27. elokuuta 2002 kello 11.42
|
|
Northstar
27. elokuuta 2002 kello 11.42
linkki
|
[quote:3955957907="Sampi"]
eikös Azathoth ole Kaaoksen sokea idioottijumala, vrt. alkukaaos. Sitten voisi miettiä vaikkapa Hasturin kutsumista... ups. AAARRRGHH!!![/quote:3955957907]
Periaatteessa (näin kait sitä on jossain myös määritelty, itsekin olen lukenut) mutta käytännössä Azathoth ei ole mikään "olento" vaan paras sana voisi olla "ilmiö" (kirjoissa/novelleissa esiintyvien tiedonmurujen pohjalta, vaikka siellä myös mainitaan idioottijumala...)... sen takia olinkin lausumatta kutsua sanaa tämän kohdalla, vaan lähinnä paikallaoloa... Hullua touhua joka tapauksessa! :-?
[quote:3955957907="Sampi"]
Nämä [jäädemonit] laskisin ehkä omaksi luvukseen, kun elävät materiaalitasolla. Ehkäpä Demoni on niille vain nimitys, joka ei ole tarkka. [/quote:3955957907]
Nii'in, nämähän ovat tavallaan vain tietynlaisia olentoja siinä kuin koira on tietynlainen olento ja niin edespäin. Tähän olentoonhan vain vaikuttaa hiukan erilaiset fysiikan lait yms. mutta kuitenkin. Demoni onkin siten ehkäpä vain kuvaava sana, ei lajia määrittävä sana...? Ehkä? En tiedä vielä itsekään omaa kantaani tähän(kään). :)
|
|
petteri
linkki
27. elokuuta 2002 kello 11.43
|
|
petteri
27. elokuuta 2002 kello 11.43
linkki
|
Demonit ovat yleisnimitys "pahoille" olennoille. Niitä asustaa jokaisessa ulottuvuudessa.
ps.Daimonit ovat taas pieniä jumalia, jotka asuvat jumalolottuvuudessa.
|
|
Juha R
linkki
27. elokuuta 2002 kello 11.47
|
|
Juha R
27. elokuuta 2002 kello 11.47
linkki
|
[i:1b02dee714]Nämä laskisin ehkä omaksi luvukseen, kun elävät materiaalitasolla. Ehkäpä Demoni on niille vain nimitys, joka ei ole tarkka. [/i:1b02dee714]
Demoni on ylipäätänsäkin vain nimitys, joka ei ole tarkka.
Nähdäkseni demonille ei ole mitään täsmällistä määritelmää olemassakaan, mutta voi kokeilla vaikka tätä: "Pahantahtoinen olento, joka on peräisin Tuonpuoleisesta."
Sopan hämmentämiseksi vielä HW:n määritelmä:
"Demons are from Underworld, a vast region that overlaps all three worlds. Although many demons clearly originate ïn a single Otherworld, some show mixed heritage."
Eli osa on henkimaailmasta, osa ei lainkaan, osa siltä väliltä. Osa on kaaoottisia, osa ei. Osa asuu (ainakin väliaikaisesti) sisemmässä maailmassa, osa ei. Vaihtelu virkistää.
|
|
Northstar
linkki
27. elokuuta 2002 kello 12.51
|
|
Northstar
27. elokuuta 2002 kello 12.51
linkki
|
[quote:ce10c078f7="Juha R"]"Demons are from Underworld, a vast region that overlaps all three worlds. Although many demons clearly originate ïn a single Otherworld, some show mixed heritage."
Eli osa on henkimaailmasta, osa ei lainkaan, osa siltä väliltä. Osa on kaaoottisia, osa ei. Osa asuu (ainakin väliaikaisesti) sisemmässä maailmassa, osa ei. Vaihtelu virkistää.[/quote:ce10c078f7]
Oma kysymykseni alunalkaenkin siis jopa vastasi itse itseensä, tämän perusteella. :wink:
Vaikka toisaalta, tarvinneeko tätä tarkemmin tietääkään? Tarvitseeko kaaosta ja lakiakaan analysoida? Tarvitseeko loitsunheittoa määritellä mitenkä se tapahtuisi? Tarvitaanko yleensä koko RPG:tä? :wink:
Jostain tämmöisistä demoneista voi saada pelissä aikasen paljon irti. Sen takia nämä kiinnostavat. Semminkin, kun mm. Ogret niin monasti jotain demonia palvovat yms.. Auttaa siis ymmärtämään/keksimään lisää hämäräperäisiä seikkailuja.
|
|
Dovas
linkki
27. elokuuta 2002 kello 13.00
|
|
Dovas
27. elokuuta 2002 kello 13.00
linkki
|
Yleisnimityksen kannalla minäkin olen.
Henkiulottuvuudesta saattaa "hyvällä" tuurilla tulla demoneiksi kutsuttavia olentoja. On kohtuullisen pieniä, suurempia ja periaatteessa voisi olla mahdollista törmätä hyvinkin voimakkaisiin demoneihin. Wraithit, hellionit ja headhangerit luetellaan demoni-nimityksen alle myös. Wraithin "syntymiselle" ei tarvita muistaakseni muuta kuin, [i:e7dca4fe40]äärimmäisen[/i:e7dca4fe40] koston ja raivoisan vihan (ja tuskankin sitä myötä myös luultavimmin) vallassa kuoleminen olennolle, kun henkeä ei tietty ole enään siirretty Ty Kora Tekin, tai Daka Falin rituaaleilla kuolleiden henkimaailmaan. Mutta ehkei sekään riitä. Lähes aina tuollaiset olennot on jollain lailla sidottu johonkin tiettyyn paikkaan tai alueeseen.
Underworld on jo varmasti "elämän" luonteen takia paikka jossa syntyy demoneja taas vähän muistakin syistä...ja voi kuvitella että siellä ne on divinaalisella tasolla jo melko paljon vaarallisempia.
Zorak Zorania kutsutaan [i:e7dca4fe40]Dark Lord of Demons of Hell`iksi[/i:e7dca4fe40] ja hänen hallussaan (jumalulottuvuudessa?) on jo melko lailla kovan luokan hirviöitä ja demoneja, joista osalle on pienempiäkin "alakultteja", kuten [i:e7dca4fe40]Xixitic[/i:e7dca4fe40], jolta myös on kotoisin mm. luurankojen luomisrituaalit. ZZ:in demoneista on todella kattavat kuvaukset muistaakseni "Wonderhome" nimisellä saitilla jos niitä kaivannee...
Uskoisin että monet demonit ovat lähtöisin niin monenlaisista paikoista ja alkuperästä että demoneilla ei ole yhtä ja tiettyä alkulähteen selitystä. Ty Kora Tekin ja Esi-isien palvonnan (Daka Fal) kultit pitävät kuolleiden siunausrituaaleja hyvin tärkeässä merkityksessä, koska muutoinhan maailma olisi tulvillaan kostoa himoitsevia, haamuja, wraitheja yms nastyja monstereita. Myöskin ne ihmiset jotka ei palvo vaikka Ty Kora Tekiä tms, pitävät he itsestään selvänä että kuolleiden sielut hoidetaan oikeaoppisesti tuonelaan omaan rauhaansa viemällä vaikka sitten sellaiselle kultille omistautuneelle papittarelle jne.
|
|
Juha R
linkki
27. elokuuta 2002 kello 14.14
|
|
Juha R
27. elokuuta 2002 kello 14.14
linkki
|
[quote:e08e66deea]Oma kysymykseni alunalkaenkin siis jopa vastasi itse itseensä, tämän perusteella.[/quote:e08e66deea]
Kyllä.
[quote:e08e66deea]Vaikka toisaalta, tarvinneeko tätä tarkemmin tietääkään? Tarvitseeko kaaosta ja lakiakaan analysoida? Tarvitseeko loitsunheittoa määritellä mitenkä se tapahtuisi? Tarvitaanko yleensä koko RPG:tä? [/quote:e08e66deea]
Ei, ei, ei ja tuskin :-D
[quote:e08e66deea]Jostain tämmöisistä demoneista voi saada pelissä aikasen paljon irti. Sen takia nämä kiinnostavat. [...] Auttaa siis ymmärtämään/keksimään lisää hämäräperäisiä seikkailuja.[/quote:e08e66deea]
Aivan. Minun näkemykseni Gloranthan ulottuvuuksista vain on sellainen, että esim. Alamaailma on [b:e08e66deea]valtava[/b:e08e66deea] paikka, johon voi tunkea ihan mitä vaan sattuu keksimään. Paljon vaikeampaa (ja turhempaa) onkin yrittää määritellä ja luetella sitä kaikkea.
Alamaailma/Helvetti kun on kuitenkin olemassa lähes kaikkien maanpäällisten kulttuurien uskomuksissa ja Gloranthassa [i:e08e66deea]ne ovat kaikki totta, vaikka olisivat keskenään ristiriitaisiakin[/i:e08e66deea].
En suinkaan halua keneltäkään estää tälläisiä mahtipontisia teorioita elämästä, maailmankaikkeudesta ja kaikesta (vrt. kaaos, taikuus, valaistuminen, syvin olemus-ketjut jne.), mutta pahaa pelkään että vastaus ON loppujen lopuksi '42' eli hw-listojen hokeman mukaan 'whatever suits your story'.
|
|
Nysalor
linkki
27. elokuuta 2002 kello 14.26
|
|
Nysalor
27. elokuuta 2002 kello 14.26
linkki
|
Juha R:
[i:79494155d6]Demoni on ylipäätänsäkin vain nimitys, joka ei ole tarkka.[/i:79494155d6]
Joo, olen samaa mieltä ja tästä onkin hyvä lähteä liikkeelle. Ainakin minun Gloranthassani ihmisillä tuntuu olevan taipumus nimitellä demoneiksi kaikenlaisia voimakkaita ja pelottavia vihollisolentoja, jopa vaikka ne olisivat ruumiillisiakin. Esimerkiksi malkioneille nymfi voisi olla kammottava demoni.
Northstar:
[i:79494155d6]Äkkiseltään voisi ajatella, että henkiulottuvuudessahan ne majailevat, kuten paha mieskin mutta onkohan ihan näin?[/i:79494155d6]
Henkiulottuvuudesta aivan taatusti löytää demoneita, jotka voivat olla kaikenmaailman pahantahtoisia henkiä tai vain omalle uskonnolle vieraita olentoja.
[i:79494155d6]Alamaailma se tuskin myöskään on, koska muutoinhan "ne" luultavasti olisivat tulleet sieltä ripin rapin peikkojen mukana.[/i:79494155d6]
Alamaailmassa on valtava määrä valtakuntia, eikä niistä kaikista suinkaan ole reittiä pinnalle. Arvatenkin alamaailmasta löytyy demonivaltakuntia, jotka ovat syvällä Gloranthan maakuution alla ja joiden asukit saattavat eksyä sisempään maailmaan vain taikuuskulkukeinojen kautta tai Banirin portin kaltaisesta maailman rakenteen heikoista kohdista.
[i:79494155d6]Jumalulottuvuus taas... Demonithan eivät ole jumalia, kuitenkaan.[/i:79494155d6]
Minun Gloranthassani joillakin demoneilla on kyllä olemuksensa myös jumalulottuvuudessa, koska he tarjoavat palvojilleen riimutaikuutta.
[i:79494155d6]Oman luun soppaan heittävät sitten vielä ainakin jäädemonit (muistaakseni Hjollrit), jotka ovat koko ajan "olevaisuuden tasolla", Valindin jääaavikoilla... Palvelevat/palvovat kylmyyden jumalaa (olikohan Himil) ja siinä sivussa myös Valindia.[/i:79494155d6]
Toisaalta jäädemoneja voi kohdata taatusti myös sankarimatkoilla ja muutenkin kaikissa kylmissä paikoissa. Yleensäkin näkisin, että muissa ulottuvuuksissa asuvat olennot voivat aivan hyvin saapua sisempäänkin maailmaan, jos ne reitin löytävät tai jos ne kutsutaan sinne. Taivaskansa saattaa tehdä vierailuja sopivien kulttien palvontamenoihin, Teshnoksen ja Itäisten saarten ashurtanit ovat taivaasta pudonnutta taivaskansaa, peikot ovat alun perin alamaailman demoneita, jne. Itäisillä saarilla jopa asustaa andinien demonirotu.
Sampi:
[i:79494155d6]Toisaalta voidaan keskustella siitä, miten jumalat syntyvät. Ovatko ne vain henkiä, jotka ovat saaneet riittävästi palvontaa ja myyttejä ympärilleen, että ovat päässeet kiinni omaan konseptiin ja riimuihin?[/i:79494155d6]
Minusta jumalien ja henkien raja on aika häilyvä ja erot tulevat kaiketi esiin juuri palvonnassa, myyttien kattavuudessa, kultin organisaatiossa, shamanismissa, palvojien nimityksestä palvomastaan olennosta, palvonnan vakituisuusasteesta, jne.
[i:79494155d6]Miksei henkiulottuvuudessakin voisi olla kaoottisia olentoja, vaikkapa demoniksi nimettyjä?[/i:79494155d6]
Ihan varmasti henkiulottuvuudessa on kaoottisia henkiä, jotka voivat varmaan usein olla tavallisia henkiä kaaostahran kera.
Northstar jälleen:
[i:79494155d6]Jostain tämmöisistä demoneista voi saada pelissä aikasen paljon irti. Sen takia nämä kiinnostavat. Semminkin, kun mm. Ogret niin monasti jotain demonia palvovat yms.. Auttaa siis ymmärtämään/keksimään lisää hämäräperäisiä seikkailuja.[/i:79494155d6]
Joo, demonit ovat ihan kiinnostavia pelillisesti, varsinkin niiden aiheuttamat moraaliset ristiriitatilanteet. Paljon hupia saa aikaan, kun panee malkioniritarin huomaamaan, etteivät nymfit välttämättä olekaan sellaisia demoneita ja succubuksia kuin kirkko opettaa. Toisaalta jonkinlaisia demoneita avukseen kutsuvat kaoottiset voivat aiheuttaa hyvinkin ongelmia, jotka sopisivat hämäriksi seikkailuiksi. Gloranthaan mahtuu varmasti paljon kaoottisia henkiä, joiden kanssa ogreshamaani pääsisi yhteyteen, joten mielikuvitusta voi varmasti käyttää.
Juha R jälleen:
[i:79494155d6]En suinkaan halua keneltäkään estää tälläisiä mahtipontisia teorioita elämästä, maailmankaikkeudesta ja kaikesta (vrt. kaaos, taikuus, valaistuminen, syvin olemus-ketjut jne.), mutta pahaa pelkään että vastaus ON loppujen lopuksi '42' eli hw-listojen hokeman mukaan 'whatever suits your story'.[/i:79494155d6]
Tällaisten teorioiden kehittelyhän on hyvin hauskaa (minusta ainakin) ja niitä voi sitten aina tarpeen vaatiessa vaikka soveltaa omaan Gloranthaansa, jos pelihahmot yltyvät tekemään jotakin vallan maailmaa muuttavaa. :)
|
|
Dovas
linkki
27. elokuuta 2002 kello 14.54
|
|
Dovas
27. elokuuta 2002 kello 14.54
linkki
|
Juha R:
[quote:ff5a6158c4]En suinkaan halua keneltäkään estää tälläisiä mahtipontisia teorioita elämästä, maailmankaikkeudesta ja kaikesta (vrt. kaaos, taikuus, valaistuminen, syvin olemus-ketjut jne.), mutta pahaa pelkään että vastaus ON loppujen lopuksi '42' eli hw-listojen hokeman mukaan 'whatever suits your story'.[/quote:ff5a6158c4]
No nyt minäkin pääsen vastaamaan parinkin eri aiheen viestiin :) ...
Teoriat kaaoksen olemuksesta ja henkiulottuvuudesta muodostuvat vasta itse pelissä konkreettisesti todeksi, tavallaan. Miten sen kukin pitää (EGV -näitä :-D nimityksiä käyttäen), Vasta pelissä sillä on konkreettista merkitystä ja jos hahmot vaikka sattuisivat alamaailmaan menemään - se lyhyt aika luultavasti pienillä alueilla - olisivat sitä todellisuutta mitä siellä näkisivät, ja kun maailman (siellä) kuvailee oikein ajatuksella ja jännittävästi, on se varmaan jo aikamoinen kokemus pelatessa. (En esimerkiksi tiedä underworldin kartoista [jos sellaisia Greg tahi muut ikinä tehnykään] tms juuri mitään, mutta mielenkiinnolla luen eri Helvetin tasoihin muuten liittyvää tekstiä.)
|
|
Juha R
linkki
27. elokuuta 2002 kello 15.32
|
|
Juha R
27. elokuuta 2002 kello 15.32
linkki
|
[quote:3d0468c5e0]Vasta pelissä sillä on konkreettista merkitystä ja jos hahmot vaikka sattuisivat alamaailmaan menemään - se lyhyt aika luultavasti pienillä alueilla - olisivat sitä todellisuutta mitä siellä näkisivät, ja kun maailman (siellä) kuvailee oikein ajatuksella ja jännittävästi, on se varmaan jo aikamoinen kokemus pelatessa.[/quote:3d0468c5e0]
Niinpä. Tai vielä enemmän on näillä asioilla merkitystä, jos pelaa niin korkealentoisesti, että hahmoilla on teorioita maailman rakenteesta, joita he haluavat testata tms.
Tälläinen 'meidän pelissämme on nyt seuraavanlainen tilanne että'-lähtökohta (ts. alhaalta ylöspäin) on myös selkeästi hedelmällisempi kuin akateemisesta mielenkiinnosta lähtevä teorioitten pyörittely (ylhäältä alaspäin). Minusta.
|
|
Olorin
linkki
28. elokuuta 2002 kello 6.46
|
|
Olorin
28. elokuuta 2002 kello 6.46
linkki
|
[quote:06a72e9a7a="Northstar"]Demonithan eivät ole jumalia, kuitenkaan...
...Niistä ei pahemmin puhuta, paitsi silloin kun ne ovat tarpeeksi voimakkaista, kuten Cacodemon esimerkiksi, joka ei kuitenkaan ymmärtääkseni ole jumala, vaikka palvontaa saakin osakseen, toisena esimerkkinä punainen lepakko.[/quote:06a72e9a7a]
Cacodemonin kuvauksen yhteydessä (Vanhat Rodut) mainitaan CC:n olevan "demoninen puolijumala". :evil:
Aikaisempi viestini ei ollut aivan loppuun asti ajateltu, ja totta, PJ:n kirjassa henkien yhteydessä mainitaan demoneista, että ne voivat olla erilaisia pahoja henkiä tai vaikka esim. hellionia voidaan pitää demonina.
Ja totta, eivät ne tule välttämättä pelkästään maailman ulkopuolelta. Helvetti on ihan yhtä hyvä paikka.
|
|
Northstar
linkki
28. elokuuta 2002 kello 6.49
|
|
Northstar
28. elokuuta 2002 kello 6.49
linkki
|
[quote:48efc6fc75="Nysalor"]
Alamaailmassa on valtava määrä valtakuntia, eikä niistä kaikista suinkaan ole reittiä pinnalle. Arvatenkin alamaailmasta löytyy demonivaltakuntia, jotka ovat syvällä Gloranthan maakuution alla ja joiden asukit saattavat eksyä sisempään maailmaan vain taikuuskulkukeinojen kautta tai Banirin portin kaltaisesta maailman rakenteen heikoista kohdista.
[/quote:48efc6fc75]
Hyvä huomio muuten! Tässä jo peruste, jonka takia oli hyvä, että aloin kyselemään muiden kantaa asiaan.
[quote:48efc6fc75="Juha R"]
vielä enemmän on näillä asioilla merkitystä, jos pelaa niin korkealentoisesti, että hahmoilla on teorioita maailman rakenteesta, joita he haluavat testata tms[/quote:48efc6fc75]
Meidän pelissä hahmoilla on teorioita maailman rakenteesta ja jossakin määrin jopa voimia/valtaa muuttaa joitakin asioita (halutessaan) maailmassa.
Jos pelihahmot pysyvät hengissä muutaman seikkailun, eivätkä lopeta yhden rahakkaan seikkailun jälkeen (vrt. joka kerta eri hahmot, valinta tämäkin eikä huono semmoinen edes. Hahmot sopivat ainakin hyvin pelisessioon ja on vapaammat kädet suunnitella seikkailuita, ainakin periaatteessa.), niin eiköhän ajan saatossa jokaisen RPG:ssä tule tilanne, jolloin hahmot alkavat omata valtaa ja/tai voimia enemmän kuin tavallinen olento/ihminen. Tällöin voi olla hyvä, että on mietittynä jo valmiiksi erilaisia mahdollisuuksia ja yleisestikin maailman rakennetta. Tavalliset "örkit" (laita tähän joku tavallinen hirviö omasta kampanjastasi) eivät silloin enää oikein aiheuta mitään suurempia reaktioita. Mitäpä joku Paroni, Kreivi taikka jopa Herttua tekisikään edes jossain "örkkilinnoituksessa" (ks. ylemmäs), jollei asiaan ole painavempaakin syytä...? Yhtenä karkeana esimerkkinä pohdinnan tarpeellisuudesta. :)
[quote:48efc6fc75="Nysalor"]
Tällaisten teorioiden kehittelyhän on hyvin hauskaa (minusta ainakin) ja niitä voi sitten aina tarpeen vaatiessa vaikka soveltaa omaan Gloranthaansa, jos pelihahmot yltyvät tekemään jotakin vallan maailmaa muuttavaa. :)[/quote:48efc6fc75]
Aivan, sama täällä! Parempi pohtia ja teoretisoida jo nyt, eikä sitten kun pallo on jo karannut... :-D
Varsinkin, kun tämä on aikasen antoisaa. Antaa jo itsessään virikkeitä peliin.
[quote:48efc6fc75="Dovas"]
Uskoisin että monet demonit ovat lähtöisin niin monenlaisista paikoista ja alkuperästä että demoneilla ei ole yhtä ja tiettyä alkulähteen selitystä. [/quote:48efc6fc75]
Hyvä, näin olen itsekin ajatellut (sen verran kuin olen tätä nyt yleensäkään tätä ennen ajatellut). Ettepä ainakaan ole kovin suuresti tyrmänneet ajatusta. Voin siis hyvin mielin "käyttää" vaikka kauhistuttavaa Shoggothsia taikka juttusille voi joutua itsensä Nyarlathotepin kanssa, hän jonka nimeä ei pidä mainittaman ('Vaeltaja unien portilla'). Todennäköisimmin tosin pelihahmot vain pääsevät lukemaan näistä, jostakin muinaisista jo unohdetuista kirjoista, jotka olisivat olleet hyvä jäädäkin unholaan...
Peikot yms. alkavat ollakin taas aika mukavia veikkoja. :) ("Jesh, lunareita, aah!! Prkl! Hakkaa päälle...!" Pelaajan kommentti :wink: )
|
|
Dovas
linkki
29. elokuuta 2002 kello 14.30
|
|
Dovas
29. elokuuta 2002 kello 14.30
linkki
|
Tuosta Zorak Zoranista mainittuani tuli mieleen että hänen ja legiooniensa sijainti taitaa olla War Hellissä (6. helvetti) paikka nimeltä Boggle Range, jossa ikuinen taistelu kaaosta vastaan on kaiken aikaa käynnissä. ( Lähde: BoDR vol. Darkness)
|