|
Vader
linkki
21. elokuuta 2002 kello 15.23
|
|
Vader
21. elokuuta 2002 kello 15.23
linkki
|
Kummasteltiin viime pelikerralla mielestämme omalaatuista loitsukuvausta.
Henkiloitsu Liima, Muuttuva, Kosketus, Väliaikainen, Passiivinen
Mitä tuo väliaikainen oikein tarkoittaa tällä loitsulla?
Viiden minuutin päästä liima ei enää olekaan olemassa? Vai että viisi minuuttia sitä voi "muovailla" kunnes se kovettuu?
|
|
Nysalor
linkki
21. elokuuta 2002 kello 16.00
|
|
Nysalor
21. elokuuta 2002 kello 16.00
linkki
|
Vader:
[i:2c7862e8f8]Viiden minuutin päästä liima ei enää olekaan olemassa? Vai että viisi minuuttia sitä voi "muovailla" kunnes se kovettuu?[/i:2c7862e8f8]
Minä ainakin olen aina ajatellut kestoajan koskevan nimenomaan tämän liimaavan voiman olemassaoloa. Mikäli se koskisi vain liiman muotoilua, niin kaipa se olisi erikseen mainittu. Muutenkin ajattelen loitsun tarjoamaa liimaa enemmänkin maagisena voimana kuin varsinaisena tahmeana liisterinä. Jos loitsija siis haluaisi liimata pahaa aavistamattoman ja sikeitä vetelevän ihmisen kengät lattiaan, niin hänen tarvitsisi vain sipaista kengänpohjaa loitsiessa ja painaa se lattiaan kiinni. Sitten pitää ehtiä herättämään henkilö ja kujeen vaikutuksen näkyvät heti, kun henkilö pyrkii ylös. :)
Toisaalta ei olisi mahdoton ajatus sekään, että liima olisi ikuista ja että aika tarkoittaisi vain levittämistä. Kuvittelisin silti, että tällainen asia mainittaisiin tarkemmin loitsun yhteydessä. Ehkä se pitää vielä loitsusta sanoa, että minun puolestani Liima-loitsulla voi kyllä liimata myös eläviä olentoja tai kasveja, vaikka loitsun kuvaus tämän kiistääkin. Onhan hauskaa, jos on mahdollisuus liistata pahaa-aavistamattoman henkilön kädet vaikkapa yhteen. :) Tai mikä vielä parempaa, liimata huulet yhteen henkilöltä, jonka höpötystä ei kestä. ;)
|
|
Vader
linkki
21. elokuuta 2002 kello 16.11
|
|
Vader
21. elokuuta 2002 kello 16.11
linkki
|
Nysalor:
[i:c2d8559056]Onhan hauskaa, jos on mahdollisuus liistata pahaa-aavistamattoman henkilön kädet vaikkapa yhteen. Tai mikä vielä parempaa, liimata huulet yhteen henkilöltä, jonka höpötystä ei kestä. [/i:c2d8559056]
No Eurmalin palvojan kanssa tämä loitsu juuri tulikin ilmi... :wink:
Mutta voisin olettaa, että kun kyseessä on kuitenkin yleinen henkiloitsu, että sille löytyisi muutakin käyttöä kuin keppostelu - särkyneen vaasin korjaaminen tai muuta vastaavaa. Silloinhan olisi kätevää, jos loitsu olisi "ikuinen." Loitsun kuvaus kyllä melko selvästi viittaisi siihen suuntaan, että kyseessä olisi vain väliaikainen loitsu, ja sitä sitten rupesimme pohtimaan.
"...heittäjä saa käyttöönsä 10x10cm:n liiman, jonka voi levittää missä muodossa tahansa." Tämä antaisi olettaa, että loitsun tuloksena syntyisi ihan fyysistä (siis ei täysin maagista) ainetta, jota sitten voisi liimailla.
|
|
Nysalor
linkki
21. elokuuta 2002 kello 18.14
|
|
Nysalor
21. elokuuta 2002 kello 18.14
linkki
|
Vader:
[i:f489b854fb]No Eurmalin palvojan kanssa tämä loitsu juuri tulikin ilmi...[/i:f489b854fb]
Heh, Liima on tosiaan oikein kiva loitsu kepposteluun. :)
[i:f489b854fb]Mutta voisin olettaa, että kun kyseessä on kuitenkin yleinen henkiloitsu, että sille löytyisi muutakin käyttöä kuin keppostelu - särkyneen vaasin korjaaminen tai muuta vastaavaa. Silloinhan olisi kätevää, jos loitsu olisi "ikuinen."[/i:f489b854fb]
Toisaalta särkyneen vaasin voi korjata kätevästi myös Korjaus-loitsulla, eikä silloin tarvitse edes huolehtia liimasta. Korjauksen yhteydessä onkin sitten selkeästi mainittu, että se on välitön loitsu. Ikuisella liimalla olisi sitten varmaan kyllä joitakin käyttötarkoituksia, mutta loitsusta ei kyllä oikein saa käsitystä siitä, että liima olisi ikuinen. Jos loitsusta olisi haluttu tehdä Korjauksen kaltainen, niin tuntuisi loogiselta, että kestoajaksi olisi laitettu välitön ja kenties oheen vielä selvennys tästä asiasta. Mutta kuten jo sanoinkin, ei tämäkään vaihtoehto aivan mahdottomalta kuulostaisi.
Pengoin tuossa vähän vanhoja RuneQuest-postituslistojen arkistojakin, mutta niiden keskustelusta ei sattunut silmiin Liima-loitsusta mitään erityistä. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö jossakin voisi olla pohdintaa tästä, mutta minä en valitettavasti sellaista löytänyt. :( Olisi aina kivaa kuulla, mitä muut ovat asiasta pohtineet.
[i:f489b854fb]"...heittäjä saa käyttöönsä 10x10cm:n liiman, jonka voi levittää missä muodossa tahansa." Tämä antaisi olettaa, että loitsun tuloksena syntyisi ihan fyysistä (siis ei täysin maagista) ainetta, jota sitten voisi liimailla.[/i:f489b854fb]
Minulle ainakin tuntuisi vähän vieraalta ajatukselta, että tämä loitsu vain tuottaisi jotakin tavallista materiaalia, jota sitten sormilla tai muuten leviteltäisiin. Pidän mieluummin liiman ihan abstraktina käsitteenä, taikuuslimana, joka on olemassa loitsun vaikutuksena. Tuntuu jotenkin vain sellainen miellyttävämmältä ja maagisemmalta.
|
|
Vader
linkki
21. elokuuta 2002 kello 19.43
|
|
Vader
21. elokuuta 2002 kello 19.43
linkki
|
Nysalor:
[i:70bb12fbb4]Toisaalta särkyneen vaasin voi korjata kätevästi myös Korjaus-loitsulla, eikä silloin tarvitse edes huolehtia liimasta. Korjauksen yhteydessä onkin sitten selkeästi mainittu, että se on välitön loitsu.[/i:70bb12fbb4]
No esimerkki oli kieltämättä vähän huono, mutta lähti liikkeelle siitä, että koitimme pohtia, että mitä tehdä sillä Liima-loitsulla, joka kestää vain sen viisi minuuttia. Ja ajattelimme, että josko kyseessä olisi joku virhe/huono suomennos/idea jota emme ymmärtäneet.
[i:70bb12fbb4]Ikuisella liimalla olisi sitten varmaan kyllä joitakin käyttötarkoituksia, mutta loitsusta ei kyllä oikein saa käsitystä siitä, että liima olisi ikuinen. Jos loitsusta olisi haluttu tehdä Korjauksen kaltainen, niin tuntuisi loogiselta, että kestoajaksi olisi laitettu välitön ja kenties oheen vielä selvennys tästä asiasta. Mutta kuten jo sanoinkin, ei tämäkään vaihtoehto aivan mahdottomalta kuulostaisi. [/i:70bb12fbb4]
Niin juuri, eli kuvauksesta saa sen käsityksen, että se on väliaikainen, mutta onko sillä sitten muuta käyttöä kuin pieni keppostelu?
[i:70bb12fbb4]Minulle ainakin tuntuisi vähän vieraalta ajatukselta, että tämä loitsu vain tuottaisi jotakin tavallista materiaalia, jota sitten sormilla tai muuten leviteltäisiin. Pidän mieluummin liiman ihan abstraktina käsitteenä, taikuuslimana, joka on olemassa loitsun vaikutuksena. Tuntuu jotenkin vain sellainen miellyttävämmältä ja maagisemmalta.[/i:70bb12fbb4]
Kun oikein taas ajattelen, niin harvemminpa henkiloitsuilla pystyy mitään uutta konkreettista luomaan, joten tuollainen "taikuuslima" kuulostaa ihan fiksulta - ja kai oikein käytettynä 5 minuutin liimallakin on käyttötarkoituksensa. Vaikka joku Liima-4 ennen taistelun alkua pieneen kilpeen ja sitten kovasti torjumaan. :) 40x40cm kokoinen VMA 40 Liima kilvessä. :D Voi olla ettei naapuriklaanin kaveria naurata...
|
|
Sampi
linkki
22. elokuuta 2002 kello 5.33
|
|
Sampi
22. elokuuta 2002 kello 5.33
linkki
|
Tällainen ihan hatusta:
Eikös korjausloitsuun täydy ensin koota rikkimennyt esine? Esimerkiksi yhdistää haljenneen ruukun osat ja niin edespäin? (No, IMG kyllä.) Siihen käyttöön liimaloitsu väliaikaisenakin olisi varsin käytännöllinen. Ensin liimataan tavara kasaan ja sitten Korjataan se.
Okei, kaukaa haettua. Ja varsin harvoin tarvittua.
Entäpä liima-4 vastustajan huotran tai nuoliviinin sisäpuolelle?
|
|
Vader
linkki
31. elokuuta 2002 kello 17.46
|
|
Vader
31. elokuuta 2002 kello 17.46
linkki
|
Löytyyhän sitä näköjään Liima-loitsulle ihan käyttökelpoisiakin tarkoituksia:
[url]http://www.geocities.com/Area51/Rampart/1481/duckgolf.html[/url]
Sampi:
[i:67bc56a165]Eikös korjausloitsuun täydy ensin koota rikkimennyt esine? Esimerkiksi yhdistää haljenneen ruukun osat ja niin edespäin? [/i:67bc56a165]
Tuollaista en nyt ainakaan ihan äkkiseltään säännöistä löytänyt, vaikka mulla sellainen muistikuva on, että se siellä jossain mainitaan.
[i:67bc56a165]Entäpä liima-4 vastustajan huotran tai nuoliviinin sisäpuolelle?[/i:67bc56a165]
Ihan hyviä ideoita, mutta tuo kosketus-etäisyys saattaa hieman hankaloittaa... :) Tai otetaan Veijarilta Piiloutuminen (riimuloitsu) ja tehdään pieni "tunnustelureissu" ensin Liimojen kanssa ja sitten kohta tullaan joukolla päälle. En nyt sitten tiedä kuinka kaukaa haettua tämä on, mutta ainakin pelaajien hahmoilla on yleensä varsin hyvä mielikuvitus, kun tarvitsee kehitellä loitsuille tarkoituksia... [kokemuksen syvä rintaääni]
|
|
Vaakkujaakko
linkki
31. elokuuta 2002 kello 18.33
|
|
Vaakkujaakko
31. elokuuta 2002 kello 18.33
linkki
|
Itse olen aina ajatellut, että Liima synnyttää maagista mutta selvästi näkyvää ektoplasmamaista liimaa, joka pysyy muotoiltavana loitsun kestoajan, ja tämän jälkeen alkaa kuivua ja menettää liimaavaa ominaisuuttaan, mutta jättäen kuitenkin selviä näkyviä liimatahroja, jotka sitten sateen tai kulumisen myötä katoavat. Olen siis aina ajatellut, että Liima synnyttää siis maagista Eri-Keeperiä!
Auringon Kreivikunnan laitamilta voi löytää kivipaaden, jossa myrskyhärkää palvovat paimentolaiset uhraavat/teloittavat kaaoksen olentoja. Paasi on valtava Liima-matriisi, muistaakseni Liima-6 tai -10. Siinäpä mainio tapa käyttää liimaa: Liimata inhan ogren pää (tai vaikka panssari, tai ogrea sitovat käydet, jos eläviä olentoja ei saa liimata) kiinni paateen ja kaaoksen hirviön yrittäessä irtautua, irroittaa myrskyhärän kirves sielun ruumiista henkikatkoakin tehokkaammin...
Olen melko varma, että jostakin teoksesta muistan lukeneeni, kuinka kirjassa kuvaillaan kallion jyrkännettä, jossa on äärimmäisen vaikea kiivetä, ja mainitaan, että "tahrat aiempien kiipeilijöiden Liima-loitsuista ovat vielä nähtävissä" ja tämä tukisi Eri-Keeper -teoriaani.
Voin yrittää etsiä lähteen, se voisi olla esim. Kartolinin solan kuvausta Maguksesta, Dorastorista tai Glorantha-pakkauksesta; Tunnelikukkuloiden kuvausta TotRM:stä tai sitten Shadows over Borderlandsin viimeisen seikkailun autiomaa-osiosta.
|
|
Guzmo
linkki
31. elokuuta 2002 kello 18.57
|
|
Guzmo
31. elokuuta 2002 kello 18.57
linkki
|
Ikuisesti toimiva liima-6+ veijarin käsissä olisi julmaa, kovin julmaa...
|
|
Salmanuoli
linkki
2. syyskuuta 2002 kello 11.22
|
|
Salmanuoli
2. syyskuuta 2002 kello 11.22
linkki
|
Hep.
Siis, jos mietimme voima suhteita riimu- ja henkiloitsujen välillä, niin eihän Liima-loitsu voi mitenkään olla pysyvä. Kyllä tuollainen vaikutus vaatisi jo vähintäänkin riimuloitsun tms. mahti uhrauksen.
Jos ajatellaan vaikka että kilpeen saisi yhdellä henkiloitsulla tuon liiman pysyvänä, meep. Kuten Guzmo sanoi, aika julmaa.
-Zalmis
|
|
Vaakkujaakko
linkki
2. syyskuuta 2002 kello 12.10
|
|
Vaakkujaakko
2. syyskuuta 2002 kello 12.10
linkki
|
[quote:0d7aff28fd="Salmanuoli"]
Siis, jos mietimme voima suhteita riimu- ja henkiloitsujen välillä, niin eihän Liima-loitsu voi mitenkään olla pysyvä. Kyllä tuollainen vaikutus vaatisi jo vähintäänkin riimuloitsun tms. mahti uhrauksen.
[/quote:0d7aff28fd]
Hop. Jos tuo liima-loitsun "pysyvyys" jotenkin viittaa eri-keeper -ajatuksiini, en kuitenkaan tarkoittanut, että liima-loitsu olisi pysyvä riimuloitsullisessa merkityksessä.
Liima-loitsuni synnyttää maagista eri-keeperiä, joka on muotoiltavissa ja liimaa täydellä tehollaan loitsun keston ajan. Tämän jälkeen liima kuivuu ja menettää liimaavuuttaan; RQ-peliteknisesti esim. liimattu vastustaja pääsee kestoajan loputtua liimasta irti ilman vastustusheittoja.
Loitsulla voi myös kasata esim. kankaista ja oksista laavun tms. majoitteen, joka pysyy kasassa ainakin yhden yön, kunhan kukaan ei yritä irroittaa liimausta tai ei ole myrsky tms. Kuitenkaan liima-loitsulla ei voi pysyvästi liimata esim. hajonnutta ruukkua tai kirvestä ja kirveenvartta ehjäksi. Tähän soveltuu korjaus, eikä Liima-loitsun liima ole siis pysyvää.
Kuitenkin liima-loitsu jättää liimatahroja, jotka kuivuvat ja kuluvat pois aikanaan, mutta ovat kuitenkin näkyvissä eivätkä katoa mihinkään heti loitsun kestoajan loputtua. Tämä siis minun tulkintani Liima-loitsusta maximum game fun -ajattelun hengissä. Liimatahrat seinissä vaan on niin paljon hauskempaa kuin steriili näkymätön taikaliima, joka yhtäkkiä katoaa kun loitsun voimassaoloaika loppuu.
|