Vanha foorumi

Takaisin

Dracoliskoista ja lohikäärmeistä

Gloranthan olennot ja henkilöt

Chividal 11. elokuuta 2002 kello 13.52

Kirjoittaja	Viesti
Chividal linkki 11. elokuuta 2002 kello 13.52
Chividal 11. elokuuta 2002 kello 13.52 linkki	Olenpa tässä lueskellut pari päivää informaatiota dracoliskoista, joten tässä taas yksi kysymys. Ensinnäkin mikä on Dragonetin suomenkielinen termi? Entäpä Inhuman Kingin? Dracoliskothan tarvitsevat yhteisöönsä Dragonetin, jotta ne voisivat syntyä uudestaan. Jos Dragonettia ei syystä tai toisesta ole, dracoliskot eivät synny uudestaan, vaan kuolevat ilmeisesti lopullisesti. Tunnettuja Dragonetteja on ilmesesti vain Lohikäärmesolan sekä Kralorelan dracoliskoilla ja esim. Ralioksen alueen dracoliskot ovat tyystin vailla Dragonettiaan. On olemassa myös maljon pieniä yhdyskuntia sekä lainsuojattomia dracoliskoja jotka eivät kuulu minkään Dragonetin "suojelukseen". Kaiken kaikkiaan missään lähteessä ei kerrota, kuinka ison alueen dracoliskoja yksi Dragonet hallitsee ja suo tuon uudelleensyntymisen. Olen kuullut, että esim. Pavisissa asustavat dracoliskot syntyisivät uudestaan munistaan jostakin päin Lohikäärmesolaa. Muutenkin lohikäärmesolan ulkopuolisista dracoliskoyhteisöistä ei ole kerrottu juuri mitään. Olisiko kukaan törmännyt mihinkään edes epäviralliseen lähteeseen, jossa kerrottaisiin esim. noista Ralioksen ja muidenkin alueiden dracoliskoista. Jos joku näppärä osaisi käyttää Digestiven hakua, niin sieltä voisi löytyä myös paljon kiinnostavaa spekulaatiota dracoliskojen yhteisöllisyydestä yms. aiheeseen liittyvästä. Itse kun en osaa tuota hakua käyttää. Apua!
Nysalor linkki 11. elokuuta 2002 kello 14.54
Nysalor 11. elokuuta 2002 kello 14.54 linkki	Chividal: [i:b2c146302a]Ensinnäkin mikä on Dragonetin suomenkielinen termi?[/i:b2c146302a] Jos kyseessä on dracoliskojen kehityksen viides ja epätavallinen vaihe, suomenkielinen termi on Riimumestarin kirjan mukaan lohilisko. [i:b2c146302a]Entäpä Inhuman Kingin?[/i:b2c146302a] Genertela Kirjassa käytetään ainakin nimitystä Dracokuningas tästä tyypistä. [i:b2c146302a]Dracoliskothan tarvitsevat yhteisöönsä Dragonetin, jotta ne voisivat syntyä uudestaan. Jos Dragonettia ei syystä tai toisesta ole, dracoliskot eivät synny uudestaan, vaan kuolevat ilmeisesti lopullisesti. Tunnettuja Dragonetteja on ilmesesti vain Lohikäärmesolan sekä Kralorelan dracoliskoilla ja esim. Ralioksen alueen dracoliskot ovat tyystin vailla Dragonettiaan.[/i:b2c146302a] Riimumestarin kirja sanoo, ettei lohiliskoja yleensä löydy muualta kuin Lohikäärmeensilmästä (eli Louhensilmästä). Omiin silmiini ei ole kyllä sattunut mistään virallisista lähteistä tietoa, että lohilisko olisi välttämätön uudelleensyntymään, vaan olen saanut pikemminkin sellaisen kuvan, että tähän vaiheeseen päätyminen on jonkinlainen epäonnistuminen henkisessä kehityksessä lohikäärmeeksi. Olisi siis ihan kiva tietää, mistä lähteestä tietosi ovat. Tuo on oikeastaan aika kiinnostava ajatus, että lohilisko olisi dracoliskoille elintärkeä. [i:b2c146302a]Olisiko kukaan törmännyt mihinkään edes epäviralliseen lähteeseen, jossa kerrottaisiin esim. noista Ralioksen ja muidenkin alueiden dracoliskoista.[/i:b2c146302a] Teleoksessa ainakin on kohtuullinen dracoliskopopulaatio, mutta heillä ei ole Missing Landsin mukaan syntyperäistä dracokuningasta, joten he ovat barbaaridracoliskoja. Teleoksen dracoliskoilla on keskuspaikkana Dracoliskokuninkaan koti -niminen paikka. Samoin ovat asiat ilmeisesti Ralioksen Orminmaassa, jonka dracoliskot kaiketi ovat saapuneet Raliokseen Toisen neuvoston aikana. Muuten lännen dracoliskot ovat kuolleet sukupuuttoon jo ennen ajan alkua. Manirian Ryzel lienee vielä yksi huomattava dracoliskojen alue, sillä heillä on oma dracokuninkaansakin. Itäisillä saarilla taas dracoliskoja asustaa Lohikäärmeensilmä-nimisellä neljän saaren ryhmällä, mutta minulla ei ole tietoa, onko heillä kuningasta. Pamaltelassa sitten taas tunnetusti ei ole lainkaan dracoliskoja. Onneksi on kaikkea muuta kivaa. :) [i:b2c146302a]Jos joku näppärä osaisi käyttää Digestiven hakua, niin sieltä voisi löytyä myös paljon kiinnostavaa spekulaatiota dracoliskojen yhteisöllisyydestä yms. aiheeseen liittyvästä. Itse kun en osaa tuota hakua käyttää. Apua![/i:b2c146302a] Pelkällä Google-haullakin saa näkyviin vanhoja Digestejä, joita voi tarpeen mukaan katsella vaikka välimuistista. humiksella on omilla sivullaan ihan näppärä hakusysteemi vanhoihin Digesteihin, mutta sivusto ei näytä tällä hetkellä toimivan. Sen käyttö on niin helppoa, että kirjoittaa vain hakusana(t) ja painaa nappia, niin tulokset ilmestyvät.
Chividal linkki 11. elokuuta 2002 kello 15.25
Chividal 11. elokuuta 2002 kello 15.25 linkki	Ensinnäkin kiitoksia noista suomalaisista termeistä. Pitääkin muuten lukea tuo riimumestarin kirjan dracolisko-osuus uudelleen. Muistaakseni siinä ei kovin syvällisesti dracoliskoja kuitenkaan esitelty. Pääasiallinen lähteeni on Simon Phippin kotisivut, joilla on varsin mukavan oloinen kuvaus dracoliskoista. Tuokin on kai melko epävirallinen oma tulkinta, mutta omasta mielestäni paremman puutteessa todella hyvä. Se siis löytyy seuraavasta osoitteesta: [url]http://www.geocities.com/Area51/Rampart/1481/dragon2.html[/url] Tuolta löytyy myös linkkejä seuraamalla ilmeisesti Simonin itsensä kehittelemät lohikäärmetaikuus säännöt, jotka ovat mielestäni mahtavat verrattuna ideaan, että dracoliskot käyttäisivät riimutaikuutta. Löysin kyllä linkin täältä foorumilta tuonne humiksen Digest-hakuun, mutta ei toiminut linkki. Google ei tunnu löytävän läheskään kaikkea vaikka kovin hyvä hakukone onkin. Kiitoksia vain noista paikannimistä, pitääkin pistää Google etsimään lisää tietoa. Kun en itse omista noita glorantha kirjoja, niin joskus nistä helpostikin löytyvä asia on vaikea löytää. No onneksi on foorumi. :)
Nysalor linkki 11. elokuuta 2002 kello 19.39
Nysalor 11. elokuuta 2002 kello 19.39 linkki	Chividal: [i:93d19a6267]Pitääkin muuten lukea tuo riimumestarin kirjan dracolisko-osuus uudelleen. Muistaakseni siinä ei kovin syvällisesti dracoliskoja kuitenkaan esitelty.[/i:93d19a6267] Toinen aika hyvä lähde Riimumestarin kirjan lisäksi on Gloranthan olennot ja salaisuudet, jos sitä et ole vielä vilkaissut läpi. Riimumestarin kirjassa annetaan joka tapauksessa dracoliskojen numerotiedot RuneQuestiin, kerrotaan heidän elämänkulustaan ja luetellaan lohikäärmeloitsuja. Kyllä se hyödyllistä tietoa minusta on. [i:93d19a6267]Tuolta löytyy myös linkkejä seuraamalla ilmeisesti Simonin itsensä kehittelemät lohikäärmetaikuus säännöt, jotka ovat mielestäni mahtavat verrattuna ideaan, että dracoliskot käyttäisivät riimutaikuutta.[/i:93d19a6267] Riimutaikuutta? Huh, se taitaa olla vanhassa RQ2:ssa, kun taas kolmosessa on ainakin Riimumestarin kirjan perusteella käytetään ihan lohikäärmetaikuutta. Simonilla on vain enemmän loitsuja ja ne on liitetty noihin luonteenpiirteisiin. [i:93d19a6267]Löysin kyllä linkin täältä foorumilta tuonne humiksen Digest-hakuun, mutta ei toiminut linkki. Google ei tunnu löytävän läheskään kaikkea vaikka kovin hyvä hakukone onkin.[/i:93d19a6267] Linkissä ei varmaan ole vikaa, kun humiksen koko sivustossa näyttää olevan nyt ongelmia. Googlen välimuistista löytyy sen sijaan aika runsaasti humiksen Digest-arkiston tiedostoja, myös dracoliskoaiheisia. [i:93d19a6267]Kiitoksia vain noista paikannimistä, pitääkin pistää Google etsimään lisää tietoa. Kun en itse omista noita glorantha kirjoja, niin joskus nistä helpostikin löytyvä asia on vaikea löytää. No onneksi on foorumi.[/i:93d19a6267] Voisin tässä jakaa sen verran tietoa kuin mitä minulla noista dracoliskojen paikoista on. Samallahan voi vaikka pohtia ja spekuloida noita dracoliskojen maita. Teleoksen Dracoliskojen paikasta on ML:ssa seuraavaa tietoa: "Dracoliskojen sivistyksen keskus. Tässä muinaisen rodun etuvartioasemassa ei ole syntyperäistä dracoliskokuningasta ja se lukeutuu siten niin kutsuttuihin barbaaridracoliskoihin." Siellä sanotaan myös dracoliskojen valvovan teleoslaisten lastenvaihtoa ja dracoliskot ovat teleoslaisille ilmeisesti jotakin erityistä, koska ainoina elävinä olentoina he eivät kuulu Muuhun elämään, eivätkä Teleoksen heimoihin. Teleoksella on dracoliskoja ilmeisesti noin 15 000. Digestissä on muistaakseni joskus spekuloitu sellaisella, etteivät Teleoksen dracoliskot söisi ollenkaan, vaan kuolisivat säännöllisesti nälkään ja syntyisivät uudelleen. Itäisten saarten Lohikäärmeensilmää kuvataan Talesin numerossa 17 seuraavasti: "Neljä saarta, joka sijaitsevat timantinmuodossa ja joita asuttavat dracoliskot, selittämättömät ja kuolemattomat ei-ihmisolennot. Dracoliskot tekevät ryöstöretkiä kauas ja laajalti. Tuntemattomista syistä dracoliskot eivät koskaan hyökkää Haragalan kansainyhteisön laivojen kimppuun ja Kapteenien neuvosto on tarttunut tähän tosiasiaan voimistaakseen imperiumiaan." Ryzelistä ei taida olla kovin paljon tietoa, mutta Genertela Kirja sanoo seuraavaa: "Tämä on dracoliskojen aluetta, jota hallitsee sen oma versio Dracokuninkaasta. Vaikka dracoliskojen metsästysseurueet kulkevat kaikkialla Slontoksessa, he metsästävät ja tappavat älykkäitä olentoja vain alueella, joka on merta ympäröivän, ympyrän muotoisen kukkulajonon sisällä." Lisäksi Tradetalk 10 tarjoaa seuraavaa tietoa: "Dracoliskot ovat asuneet Ryzelin kukkuloilla siitä lähtien, kun Palangio perusti pesän orjilleen sinne. Vaikka Palangioa tapettiin tuhat vuotta sitten, he ovat yhä hänen orjiaan ja kunnioittavat Rautavrokia enemmän kuin kaukaista Dracokuningasta." Täällä siis ilmeisesti on jonkinlainen dracoliskopesä ja siellä jokin oma versio kuninkaasta. Orminmaasta Genertela Kirja antaa seuraavan niukan kuvauksen: "Dracoliskojen asuttama villi erämaa. Heillä ei ole omaa Dracokuningasta, ja heidän käyttäytymisensä on usein vähemmän sekavaa kuin "oikeilla dracoliskoilla". Heidän metsästysjoukkonsa kiertävät usein kaikkialla ympäristön maissa, mutta he metsästävät ihmisiä ruoakseen vain Ormsmaan sisällä." Ralioksessa dracoliskoja näyttäisi olevan 60 000, joten ihan pienestä populaatiosta ei taida olla kyse. Kuvittelisin kyllä silti, että Orminmaassakin olisi dracoliskonpesiä, joissa he syntyisivät uudelleen.
Chividal linkki 15. elokuuta 2002 kello 12.03
Chividal 15. elokuuta 2002 kello 12.03 linkki	Juu tästä aiheesta varmasti paljon lisää, kunhan saan luettua nuo Digestin ja muiden kavereiden dracolisko-keskustelut loppuun. Mutta tässä yksi kysymys tai pohdinta johon en ole löytänyt vastausta. Dracoliskothan ovat lähes kaikki syntyneet ennen aikaa, kun nuoret tosilohikäärmeet parittelivat ja munivat. Nuo tosilohikäärmeet kuvataan neoteenisiksi, eli siis suomeksi keskenkasvuisiksi yksilöiksi, jotka kuitenkin voivat saada jälkeläisiä. Osa dracoliskoista on kuitenkin syntynyt, kun jotkut Louhensurmasotaan osallistuneet tosilohikäärmeet munivat uudelleen. Ymmärrän vielä, että nuo ensimmäiset tosilohikäärmeet olisivat neoteenisia, mutta entäpä nuo Louhensurmasodan lohikäärmeet. Voivatko "vanhat" tosilohikäärmeet vieläkin olla keskenkasvuisia? Mikä on ero keskenkasvuisen ja täysikasvuisen tosilohikäärmeen välillä? Jos dracolisko kehittyy tosilohikäärmeeksi, onko se ns. nuori ja keskenkasvuinen vai onko se heti täysikasvuinen. (Jos ne olisivat keskenkasvuisia, se selittäisi Louhensurmasodan jälkeiset uudet dracoliskot, koska Louhensurmasodan aikoihin verrattain moni dracolisko kehittyi lohikäärmeeksi)
Sampi linkki 15. elokuuta 2002 kello 12.26
Sampi 15. elokuuta 2002 kello 12.26 linkki	Jaa, nyt täytyy jo osallistua kun aihe kiinnostaa niin hurjasti, vaikken olekaan kovin paljoa kirjallisuuteen tutustunut. Asia on nähkääs niin, että se on juuri lohikäärmeet, jotka saivat minut aikanaan kiinnostumaan Gloranthasta. [quote:029f5620ef]Chividal: Dracoliskothan ovat lähes kaikki syntyneet ennen aikaa, kun nuoret tosilohikäärmeet parittelivat ja munivat. Nuo tosilohikäärmeet kuvataan neoteenisiksi, eli siis suomeksi keskenkasvuisiksi yksilöiksi, jotka kuitenkin voivat saada jälkeläisiä. Osa dracoliskoista on kuitenkin syntynyt, kun jotkut Louhensurmasotaan osallistuneet tosilohikäärmeet munivat uudelleen. Ymmärrän vielä, että nuo ensimmäiset tosilohikäärmeet olisivat neoteenisia, mutta entäpä nuo Louhensurmasodan lohikäärmeet. Voivatko "vanhat" tosilohikäärmeet vieläkin olla keskenkasvuisia? [/quote:029f5620ef] Tässäpä onkin mielenkiintoinen kysymys. Asetan problematiikan niihin sanoihin, joissa minä sen näen: Onko tosilohikäärmeillä erilaisia kehitysasteita, ja jos on, mitä, kuinka kauan ja miten? Lohikäärmeen "keskenkasvuisuus" viitanne siihen että joitain eri asteita on todellakin olemassa. Millaisia ne sitten ovat, kuinka monta niitä on ja mikä aiheuttaa muutoksen yhdestä vaiheesta toiseen? Verrattuna Dracoliskojen kehitysvaiheisiin näissä voisi olla jotain järkeä. Pidin itse Phippin tyylistä käsitellä dracoliskoja ja niiden kehitystä, itsen hallinnan kehittämistä. Ehkäpä lohikäärmeiden täytyy oppia jotain samankaltaista. Olen tosin melko varma siitä, että tosilohikäärmeitten maailma on niin laaja, ettemme pysty käsittämään sitä, mutta analogioita voitaneen vetää johonkin. Seuraa teoriaa: Ehkäpä tosilohikäärmeitten täytyy jollain tavalla oppia pois siitä, mitä tarvitsivat tullaksen lohikäärmeiksi, eli oppia jälleen toimimaan vaiston varassa järjen sijaan. En nyt tällä tarkoita sitä, ettäkö lohikäärmeet (siis täysikasvuiset) olisivat täysin vaistonvaraisia olentoja, vaan sitä, että ne kykenisivät toimimaan vaistolla tarpeen mukaan. Eli tämä on tietyllä tavalla ts rajoitteista luopomista. Ensin Dracoliskona lohikäärme rikkoo vaistojensa rajat asettamalla itselleen järjen rajat. Sitten, kun sen maailma (=mieli) on riittävän kehittynyt, se muuttuu lohikäärmeeksi. Seuraavaksi sen on työnnettävä rajansa yhä kauemmaksi saadakseen lohikäärmeolemuksensa laajenemaan seuraavaan kehitysvaiheeseen. En kuitenkaan ala arvailemaan mitä nämä vaiheet ovat ja miten ne ilmenevät. Kuitenkin voisin arvata, että jossain vaiheessa pysyminen ei ole ajasta kiinni, vaan itsestään lohikäärmestä. Tämä aiheuttaisi sen, että lohikäärme voi olla olllut nuori jo ennen aika ja kyetä vielä munimaan louhensurmasodankin jälkeen. [quote:029f5620ef]Chividal: Jos dracolisko kehittyy tosilohikäärmeeksi, onko se ns. nuori ja keskenkasvuinen vai onko se heti täysikasvuinen. (Jos ne olisivat keskenkasvuisia, se selittäisi Louhensurmasodan jälkeiset uudet dracoliskot, koska Louhensurmasodan aikoihin verrattain moni dracolisko kehittyi lohikäärmeeksi)[/quote:029f5620ef] Edellisen jälkeen minun lienee pakko sanoa, että tietenkin ensimmäinen vaihe on jollain tavalla epäkypsä, eikä juuri itseään äärimmilleen kontrolloinut ex-dracoliskohallitsija heti osaa rikkoa ajatustensa rajoja. Se, kuinka kauan siihen kestää, lienee enemmän kiinni yksilöstä. Toivottavasti tuossa oli edes jotain järkeä.
Chividal linkki 15. elokuuta 2002 kello 12.53
Chividal 15. elokuuta 2002 kello 12.53 linkki	Enpä tiedä onko monestakaan mieltä askarruttavasta lohikäärmeiden maailmaa koskevasta kysymyksestä Gregillä ja kumppaneilakaan tietoa. Digesteiltäkään ei nyt niin kovin paljoa :) tietoa aiheesta löydy. Itsekin uskoisin, että tosilohikäärmeet kehittyvät jotenkin. Dracoliskojen kaltaiseen vaiheittain kasvamiseen en kuitenkaan usko. Se on mielestäni ainoastaan dracoliskojen oma kehitysmalli. Mikään suuremmista lohikäärmeistäkään (muinaiset yms.) eivät näytä mallia vaiheittaisuudesta. Tosilohikäärmeet tuntuvat omasta mielestäni olevan lohikäärmeiden filosofian ja sukupuun "alin" laji. Lohikäärmeiden luomismyytin ([url]http://www.glorantha.com/library/elder/dragonewts-mythos.html[/url]) mukaanhan Ouroboroksesta alkaen lohareiden sukupuu jatkuu kosmiseen lohikäärmeeseen, suureen muinaiseen lohikäärmeeseen, muinaisiin johikäärmeisiin ja lopulta tosilohikäärmeisiin. Tässä vaiheessa tapahtuukin jotakin kummallista. Tosilohikäärmeet parittelevat keskenään, eivätkä ns. hajota itseään pienemmiksi osasiksi. Ja siis siten syntyvät dracoliskot. Myös eläimet syntyivät myytin mukaan, kun tosilohikäärmeet parittelivat jonkin hedelmällisyysjumalan kanssa. On myös käyty keskustelua siitä, että tuo lisääntymisvietti olisi ominaista ainoastaan näille mainituille nuorille lohikäärmeille, ja siten kypsät tosilohikäärmeet eivät lisääntyisi lainkaan. Tuota, että tosilohikäärmeet olisivat se "alin" laji, tukee mielestäni myös se, että dracoliskot pyrkivät kehittymään tosilohikäärmeiksi. Tosilohikäärmeet taas eivät yritä kehittyä muinaisiksi lohikäärmeiksi! luulisinkin, että dracoliskojen synty on jonkinlainen vahinko tai ainakin ajattelematon teko. Voisi ajatella, että persoonallisuuden kehittyminen onkin avainasemassa tässä asiassa. Ouroboroksellahan ei sanota olevan lainkaan persoonallisuutta. Sitten alaspäin sukupuussa persoonallisuus lisääntyy ja lisääntyy. Tosilohikäärmeet ovatkin varmaan ensimmäinen todella persoonallinen (lohareiden mittapuulla) lohikäärmeiden muoto. Itse asiassa niin persoonallinen, että se keksi jopa tehdä jotakin typerää ja ajattelematonta. Tässä vähän pohdintaa. Jatkan paremmalla ajalla...
Sampi linkki 15. elokuuta 2002 kello 14.27
Sampi 15. elokuuta 2002 kello 14.27 linkki	[quote:4897aa0c7a]Chividal: Tosilohikäärmeet tuntuvat omasta mielestäni olevan lohikäärmeiden filosofian ja sukupuun "alin" laji. Lohikäärmeiden luomismyytin (http://www.glorantha.com/library/elder/dragonewts-mythos.html) mukaanhan Ouroboroksesta alkaen lohareiden sukupuu jatkuu kosmiseen lohikäärmeeseen, suureen muinaiseen lohikäärmeeseen, muinaisiin johikäärmeisiin ja lopulta tosilohikäärmeisiin. Tässä vaiheessa tapahtuukin jotakin kummallista. Tosilohikäärmeet parittelevat keskenään, eivätkä ns. hajota itseään pienemmiksi osasiksi. Ja siis siten syntyvät dracoliskot. Myös eläimet syntyivät myytin mukaan, kun tosilohikäärmeet parittelivat jonkin hedelmällisyysjumalan kanssa. On myös käyty keskustelua siitä, että tuo lisääntymisvietti olisi ominaista ainoastaan näille mainituille nuorille lohikäärmeille, ja siten kypsät tosilohikäärmeet eivät lisääntyisi lainkaan. Tuota, että tosilohikäärmeet olisivat se "alin" laji, tukee mielestäni myös se, että dracoliskot pyrkivät kehittymään tosilohikäärmeiksi. Tosilohikäärmeet taas eivät yritä kehittyä muinaisiksi lohikäärmeiksi! luulisinkin, että dracoliskojen synty on jonkinlainen vahinko tai ainakin ajattelematon teko. Voisi ajatella, että persoonallisuuden kehittyminen onkin avainasemassa tässä asiassa. Ouroboroksellahan ei sanota olevan lainkaan persoonallisuutta. Sitten alaspäin sukupuussa persoonallisuus lisääntyy ja lisääntyy. Tosilohikäärmeet ovatkin varmaan ensimmäinen todella persoonallinen (lohareiden mittapuulla) lohikäärmeiden muoto. Itse asiassa niin persoonallinen, että se keksi jopa tehdä jotakin typerää ja ajattelematonta.[/quote:4897aa0c7a] Kiitos linkistä! En yritäkään ehdottaa, että muut lohikäärmetyypit (muinaiset jne) olisivatkaan näitä tosilohikäärmeitten kehitysasteita, vaan että niitä näkyisi tosilohikäärmeitten joukon sisällä. Tähän voi tietysti argumentoida, että mitään ei ole havaittavissa. Näemme kuitenkin vain pienen joukon tosilohikäärmeitä, josta voimme tehdä päätelmiä, ja niiden vaihtelu saattaa olla harhaanjohtavaa - emme osaa tulkita vaiheitten tuntomerkkejä oikein. Ehkäpä sen parittelevan vaiheen tuntomerkki on juuri se, että se saattaa esiintyä tosimaailmassa (Gloranthassa). Niin kaikki Gloranthan sisimmässä maailmassa esiintyvät tosilohikäärmeet olisivat kehittymättömiä. Äh, paremmalla ajalla enemmän.
Chividal linkki 21. elokuuta 2002 kello 9.08
Chividal 21. elokuuta 2002 kello 9.08 linkki	[quote:20d7250eb8]En yritäkään ehdottaa, että muut lohikäärmetyypit (muinaiset jne) olisivatkaan näitä tosilohikäärmeitten kehitysasteita, vaan että niitä näkyisi tosilohikäärmeitten joukon sisällä. Tähän voi tietysti argumentoida, että mitään ei ole havaittavissa.[/quote:20d7250eb8] Siis juu näin minäkin sen ajattelin. Anteeksi jos olin epäselvä. :) Mutta tosiaan kuten itsekin sanoit, mitään ei ole nähtävissä. Se ei tietysti tarkoita, ettei mitään tapahtuisi. Uskoisin kuitenkin, että dracoliskojen kaltaisesta vaiheittaisesta kehittymisestä olisi jotakin myyttisiä viitteitä jos se olisi "totta". Enpä tiedä, onko tällä taas mitään tekemistä asian kanssa, mutta huomasinpa vain, että tosilohikäärme on sekä lohareiden sukupuun, että dracoliskojen kehityksen viides vaihe. Mikä merkitys tuolla viitosella sitten on, niin tiedä häntä (en ole oikein koskaan pitänyt numerologiasta), mutta voihan se jotakin olla. Toisaalta tuossa mytologiassa esiintyy kyllä kuusi muinaista lohikäärmettä joten voihan olla, että en ole huomannut jotakin näissä päätelmissä. Dracoliskoille saisi kuusi kehitysvaihetta, jos ottaa huomioon lohiliskon. Tai sitten, jos on olemassa jotakin, ennen Ouroborosta ja pienintä dracoliskoa. Tyhjyys tai jotain? Niin saataisiin tuo kuutonen. Haha, kun alkaa itseäkin naurattaa tämä.
Sampi linkki 21. elokuuta 2002 kello 9.37
Sampi 21. elokuuta 2002 kello 9.37 linkki	[quote:76a3e6b460]Chividal: Siis juu näin minäkin sen ajattelin. Anteeksi jos olin epäselvä. Mutta tosiaan kuten itsekin sanoit, mitään ei ole nähtävissä. Se ei tietysti tarkoita, ettei mitään tapahtuisi. Uskoisin kuitenkin, että dracoliskojen kaltaisesta vaiheittaisesta kehittymisestä olisi jotakin myyttisiä viitteitä jos se olisi "totta". [/quote:76a3e6b460] Mistä tiedät, ettei myyttisiä viitteitä ole? Ihmismyyteissä lohikäärmeitä esiintyy lähinnä vihollisen/tuhoajan roolissa, eikä niissä juuri puututa mihinkään lohikäärmeitten kehitykseen. Sen sijaan draconisissa myyteissä joitain viitteitä saattaisi ollakin, jos vain joku viitsisi kirjoittaa noita draconisia myyttejä. ;) [quote:76a3e6b460]Enpä tiedä, onko tällä taas mitään tekemistä asian kanssa, mutta huomasinpa vain, että tosilohikäärme on sekä lohareiden sukupuun, että dracoliskojen kehityksen viides vaihe. Mikä merkitys tuolla viitosella sitten on, niin tiedä häntä (en ole oikein koskaan pitänyt numerologiasta), mutta voihan se jotakin olla. Toisaalta tuossa mytologiassa esiintyy kyllä kuusi muinaista lohikäärmettä joten voihan olla, että en ole huomannut jotakin näissä päätelmissä. Dracoliskoille saisi kuusi kehitysvaihetta, jos ottaa huomioon lohiliskon. Tai sitten, jos on olemassa jotakin, ennen Ouroborosta ja pienintä dracoliskoa. Tyhjyys tai jotain? Niin saataisiin tuo kuutonen. Haha, kun alkaa itseäkin naurattaa tämä.[/quote:76a3e6b460] Olet höpö. Numeroissa saattaa olla tietenkin jotain perää, jos niihin vain löytäisi joitain yhteyksiä Gloranthalaisissa myyteissä. Ikävä vaan, että noita myyttejä on liian vähän.
Chividal linkki 21. elokuuta 2002 kello 9.54
Chividal 21. elokuuta 2002 kello 9.54 linkki	[quote:348f23f412]Mistä tiedät, ettei myyttisiä viitteitä ole? Ihmismyyteissä lohikäärmeitä esiintyy lähinnä vihollisen/tuhoajan roolissa, eikä niissä juuri puututa mihinkään lohikäärmeitten kehitykseen. Sen sijaan draconisissa myyteissä joitain viitteitä saattaisi ollakin, jos vain joku viitsisi kirjoittaa noita draconisia myyttejä[/quote:348f23f412] Juu niin siis nimen omaan. Tarkoitin olemassa olevia, ja itse lukemiani myyttejä. Harmi vaan, että lohareista ei todellakaan ole omasta mielestäni läheskääm tarpeeksi materiaalia. :( Siksi pitää tyytyä siihen mitä on ja spekuloida sitä.
Sampi linkki 21. elokuuta 2002 kello 10.05
Sampi 21. elokuuta 2002 kello 10.05 linkki	Ongelmaan on olemassa ratkaisu: kirjoita lisää myyttejä, greggauksesta huolimatta. Siinäpä saadaan ainakin uusia ideoita, jotka joku voi vaikka hyväksyä!
Topi Hiski Viljami Salmi linkki 21. elokuuta 2002 kello 13.11
Topi Hiski Viljami Salmi 21. elokuuta 2002 kello 13.11 linkki	[quote:db7d7dec67]Ongelmaan on olemassa ratkaisu: kirjoita lisää myyttejä, greggauksesta huolimatta. Siinäpä saadaan ainakin uusia ideoita, jotka joku voi vaikka hyväksyä![/quote:db7d7dec67] Nimenomaan. Nyt on ainakin vapautta toteuttaa omia ideoita, eikä tarvitse täysin lähteisiin turvautua.
Chividal linkki 22. elokuuta 2002 kello 12.00
Chividal 22. elokuuta 2002 kello 12.00 linkki	Koulu alkaa -> Ei pysty! Kertokaa toki jos joku näitä myyttejä kehittää.
Wildor linkki 27. elokuuta 2002 kello 13.27
Wildor 27. elokuuta 2002 kello 13.27 linkki	Entäpä unilohikäärmeet? Nehän ovat tosilohikäärmeen unia ja voivat olla joko täysin eläimen tasolla tai jopa nerokkaan velhon vertaisia järjenjuoksussaan. Miten näiden tosilohikäärmeiden ominaisuudet heijastuvat heidän uniinsa? Riippuuko unen äly tosilohikäärmeen unen laadusta vai kenties sen henkisesta tilasta? Nostaisiko vihainen ja ärtynyt kärmes ulos itsestään eläimellisen raivoavan unilohikäärmeen ja seesteinen tosilohikäärme taasen älykkään ja jopa diplomaattisen otuksen? Entä vaikuttaako tämä teoreettinen kehitysvaihe tosilohikäärmeen uniin ja tätä kautta unikäärmeeseen?
Nysalor linkki 27. elokuuta 2002 kello 14.48
Nysalor 27. elokuuta 2002 kello 14.48 linkki	Wildor: [i:a32def9342]Miten näiden tosilohikäärmeiden ominaisuudet heijastuvat heidän uniinsa? Riippuuko unen äly tosilohikäärmeen unen laadusta vai kenties sen henkisesta tilasta?[/i:a32def9342] Unilohikäärmeet ainakin Gloranthan olentojen ja salaisuuksien mukaan muodostuvat tosilohikäärmeiden alitajuisesti torjumista ajatuksista ja tämän vuoksi unilohikäärmeillä on taipumusta olla ilkeitä, pahantahtoisia ja ahneita. Tämän vuoksi siis voisi hyvinkin ajatella unilohikäärmeiden luonteiden vaihtelevan sen luovan tosilohikäärmeen mukaan, mutta tosilohikäärmeen luonteeseen verrattuna unilohilohikäärmeen luonne olisi aika vastakkainen. [i:a32def9342]Entä vaikuttaako tämä teoreettinen kehitysvaihe tosilohikäärmeen uniin ja tätä kautta unikäärmeeseen?[/i:a32def9342] En varmaankaan ottaisi omaan Gloranthaani mitään erityistä tosilohikäärmeiden kehityssysteemiä, sillä näen tosilohikäärmeet jossakin määrin jumaliin verrattavina otuksina. Tuntuisi aika hassulta ryhtyä jumalillekaan väsäilemään kehitysvaiheita. Sen sijaan muutosta kyllä voi tapahtua ja tosilohikäärmeet voivat varmasti saavuttaa uusia voimia, kuten jumalatkin. Joidenkin tosilohikäärmeiden uskotaan jopa käyttävän myyttisten lohikäärmeiden voimaa, kuten vaikkapa vesitosilohikäärme Thrunhin Da. Joka tapauksessa unissa ovat minun nähdäkseni olennaisia lohikäärmeiden torjutut ajatukset.
Chividal linkki 28. elokuuta 2002 kello 11.25
Chividal 28. elokuuta 2002 kello 11.25 linkki	Unilohikäärmeet kuvataan tosiaan usein pahantahtoisina juuri siitä syytä, että ne kuvastavat tosilohikäärmeiden tukahdutettuja tunteita. Lohikäärmeet ja dracoliskot liitetäänkin tunteisiin ja niiden täydelliseen hallintaan, joten omasta mielestäni tuo on hyvä idea. Toisaalta olikohan riimumestarin kirjassakin mainitaan myös hyväntahtoisia unilohikäärmeitä. Tuli vain mieleen, että olisivatkohan nuo sitten "pahojen" lohikäärmeiden hyviä unia. Lohikäärmeet ovat kuitenkin mielestäni tunteiden suhteen "täydellisiä", joten tuo ei varmaankaan olisi kovin mahtava idea. :) Tuon uneksivan tosilohikäärmeen tilalla on varmastikin merkitystä unilohikäärmeen muotoon ja luonteeseen. Jos tosilohikäärme on jostakin syystä kevyemmässä unessa ja tietoisempi ympäristöstään, unilohikäärmekin on varmasti enemmän tosilohikäärmeen kaltainen. Ehkäpä joku voisi tuolloin nähdä unilohikäärmen kärsimättömänä etsimässä unen häiritsijää tosilohikäärmeen lähettyviltä. Jos joku pystyisi oikeasti kiinnittämään nukkuvan tosilohikäärmeen huomion, niin luulisin, että unilohikäärme olisi tuolloin tosilohikäärmeen "puhemies".
Sampi linkki 28. elokuuta 2002 kello 11.40
Sampi 28. elokuuta 2002 kello 11.40 linkki	[quote:a61a77d4bc]Tuon uneksivan tosilohikäärmeen tilalla on varmastikin merkitystä unilohikäärmeen muotoon ja luonteeseen. Jos tosilohikäärme on jostakin syystä kevyemmässä unessa ja tietoisempi ympäristöstään, unilohikäärmekin on varmasti enemmän tosilohikäärmeen kaltainen. Ehkäpä joku voisi tuolloin nähdä unilohikäärmen kärsimättömänä etsimässä unen häiritsijää tosilohikäärmeen lähettyviltä. Jos joku pystyisi oikeasti kiinnittämään nukkuvan tosilohikäärmeen huomion, niin luulisin, että unilohikäärme olisi tuolloin tosilohikäärmeen "puhemies".[/quote:a61a77d4bc] Tuosta tuli mieleeni mielenkiintoinen lohikäärmetarina, jonka löysin netistä. Kannattaa tutustua, se on [url=http://members.aol.com/Glorantha/thetale.htm]täällä[/url].
Nysalor linkki 28. elokuuta 2002 kello 13.46
Nysalor 28. elokuuta 2002 kello 13.46 linkki	Chividal: [i:1c18bb5718]Toisaalta olikohan riimumestarin kirjassakin mainitaan myös hyväntahtoisia unilohikäärmeitä. Tuli vain mieleen, että olisivatkohan nuo sitten "pahojen" lohikäärmeiden hyviä unia. Lohikäärmeet ovat kuitenkin mielestäni tunteiden suhteen "täydellisiä", joten tuo ei varmaankaan olisi kovin mahtava idea.[/i:1c18bb5718] Gloranthan olennoissa ja salaisuuksissa ainakin mainitaan ystävällisistä ja hyväntahtoisista unilohikäärmeistä. Kuulostaisi aika luontevalta, että nämä olisivat juuri pahantahtoisten lohikäärmeiden unia ja nämä lohikäärmeet siis torjuisivat armolliset, maallista rikkautta halveksivat ja rauhantahtoiset tunteensa. Tietysti pahantahtoisuus voi olla aika suhteellista ja varmastikin auringonpalvojat näkisivät hyvin helposti Mustan lohikäärmeen pahantahtoisena ja peikot taas hyväntahtoisena. Ehkä siis tässä mielessä "hyvien" unilohikäärmeiden määrite voisi olla aika kulttuurillisesti häilyväkin. Toisaalta jos huhut kaoottisesta tosilohikäärmeestä pitävät paikkansa, voi vain kuvitella, millaisia unilohikäärmeitä tällainen olento loisi torjuessaan epämieluisia tunteitaan. Siitä olen kyllä melko varma, etteivät lohikäärmeet ole niin suuresti maailman yläpuolella, etteikö heillä olisi tiettyjä asenteita toisia olentoja kohtaan. Mustan lohikäärmeen yhteydet peikkoihin ovat aika tunnetut, merilohikäärme Thrunhin Da (tai Thurin Dha; tämä lienee lohikäärmeen nimen toinen versio) luultavimminkin suhtautuu ystävällisesti Zabdamareja vastaan taisteleviin ihmisiin, Arokan suhtautuminen lienee vihamielistä orlantheihin, jne. Aivan samalla tavallahan jumalatkin suhtautuvat erilaisiin asioihin - ja myös lohikäärmeisiin. :)
Chividal linkki 29. elokuuta 2002 kello 11.22
Chividal 29. elokuuta 2002 kello 11.22 linkki	[quote:64bad8bd8c]Tuosta tuli mieleeni mielenkiintoinen lohikäärmetarina, jonka löysin netistä. Kannattaa tutustua, se on täällä.[/quote:64bad8bd8c] Ei paha tarina. Enpä ollut muuten missään kuullut edes tuota kosmisen lohikäärmeen unta. Yksi hyvä lohari mytologia juttu lisää! Nuo unet taitavan muutenkin olla kovin tärkeitä lohikäärmeille. Niinhän tuossakin sanottiin, että The Dragon is The Dreamer. Tietääkö joku, onko dracoliskojen uneksinnasta hyvää matskua. Dragonewt dream on käsitteenä tuttu, mutta enpä ole sen paremmin perehtynyt, apua? Lisäksi eikös jossakin itäisillä saarilla harrasteta jonkinlaista unimagiaa? Onkohan sillä mitään yhteyksiä lohikäärmeisiin?
Nysalor linkki 29. elokuuta 2002 kello 13.17
Nysalor 29. elokuuta 2002 kello 13.17 linkki	Chividal: [i:84692428fd]Tietääkö joku, onko dracoliskojen uneksinnasta hyvää matskua. Dragonewt dream on käsitteenä tuttu, mutta enpä ole sen paremmin perehtynyt, apua?[/i:84692428fd] River of Cradlesissa on jotakin selostusta Dracoliskojen unesta, jonka aikana dracoliskot katosivat kaupunkeihinsa ja maailmaan ilmestyi aavemaisia dracoliskoja muinaisine asuineen. Ilmeisesti dracoliskojen lisäksi myös jopa rakennuksia ilmestyi, kuten jokin Caranin pyramidiksi kutsuttu hökötys. Ilmeisesti nämä kuvat olivat jonkinlaista haamutodellisuutta, mutta väkevää sellaista, koska se sai Paviksen aukeamaan. Dracoliskojen unesta ei kai ole mitään varmaa selitystä, mutta ehkä se saattaisi olla jonkinlainen vastine tosilohikäärmeiden uneksimiselle, jonka kautta dracoliskot voivat luoda elävää todellisuutta. Koska kaiketi kaikki dracoliskot olivat tätä hommaa suorittamassa, niin se varmaan vaatii koko yhteisön voiman. Toisaalta haamumaiset dracoliskot olisivat saattaneet olla myös joitakin menneisyyden heijastumia, jotka dracoliskot olisivat tuoneet maailmaan jotenkin ajan rajat ylittämällä. Luultavasti kuitenkin rituaalin tarkoituksena on jollakin tavalla vahvistaa dracoliskoja. The Fortunate Succesionin mukaan unen tarkoitus olisi Dara Hapassa ollut uudelleenasuttaa Dara Happa dracoliskoilla, mutta tähän kannattaa suhtautua varauksella. Paviksessa vaikuttanut uni alkoi vuonna 1539 A.A. ja se kesti viisi vuotta. The Fortunate Succesionin mainitsema uni, joka mahdollisesti alkoi samaan aikaan kuin Paviksen uni, kesti tietojen mukaan kaksi vuotta. Vuonna 1550 A.A. mainitaan vielä jokin Dracoliskojen uni Peloriassa, ellei tämä sitten todellisuudessa ole The Fortunate Succesionin mainitsema uni tai sekaannusvuosiluvuissa. Enempää en tietoa en ole löytänyt toistaiseksi unen ilmestymisestä. Pohdiskelua olisi kuitenkin kiva jatkaa ja kaikki lisäyksityiskohdat ovat tervetulleita. [i:84692428fd]Lisäksi eikös jossakin itäisillä saarilla harrasteta jonkinlaista unimagiaa? Onkohan sillä mitään yhteyksiä lohikäärmeisiin?[/i:84692428fd] Joo, Itäisillä saarilla harrastetaan unitaikuutta ja muutenkin uneksiminen liittyy myös olennaisena osana heidän myytteihinsä. Itse aurinkokin luotiin uneksimalla takaisin taivaalle. Nykyinen virallinen käsitys on kai se, että useimmat unet tapahtuvat itse asiassa unimaailmassa, mikä sopii minunkin Gloranthaani. Lohikäärmeiden ja dracoliskojen yhteyksistä unimaailmaan on kai niukalti jos ollenkaan tietoa, mutta yhteys ei näyttäisi suinkaan mahdottomalta. Dracoliskojen uni saattaisi hyvinkin olla jokin voimakas rituaali, joka toisi unikuvat sisempään maailmaan. Kenties unilohikäärmeidenkin olemus voisi perustua unimaailman voimaan? Tämä on kyllä pelkkää spekulaatiota.
Chividal linkki 10. helmikuuta 2003 kello 13.37
Chividal 10. helmikuuta 2003 kello 13.37 linkki	Tässä muuten pari omasta mielestäni hienoa kuvaa Dracoliskoista. Parannettavaa tietysti löytyisi nillittäjältä, mutta tässä tulee... [url=http://elfwood.lysator.liu.se/loth/d/a/darran/nobledragonewt1a.jpg.html]Dracoliskoaatelinen[/url] [url=http://elfwood.lysator.liu.se/loth/d/a/darran/rulerdragonewt_1.jpg.html]Dracoliskohallitsija[/url]
Shireh linkki 26. helmikuuta 2003 kello 11.48
Shireh 26. helmikuuta 2003 kello 11.48 linkki	Vaikka Dracoliskojen tapoja on vaikea ymmärtää niin kyllä (minun mielestäni) ovat kiinnostavin rotu. Niitä on mahdoton ymmärtää 100%. Siksi juuri ne ovat kiinnostavia.... :rollin:
Chividal linkki 2. helmikuuta 2004 kello 18.37
Chividal 2. helmikuuta 2004 kello 18.37 linkki	Okei, tässä tulee vähän omia ajatuksia drakoliskoista ja niiden käyttäytymisestä. Jos joku ei halua "ymmärtää" drakoliskoja niin älkää lukeko enempää :wink: Tämä posti lähinnä jonkinlaisena päänavauksena eli kommentteja kiitos. Ja näitä asioita olen siis ajatellut, koska oma hahmoni on ikäänkuin osaksi drakolisko. Drakoliskojen päämääränähän on tulla lohikäärmeeksi. Kuulostaisi vaikealta, mutta periaatteessa se on kuitenkin hyvin yksinkertaista. Noudattaen tiettyjä periaatteita ja omia tunteitaan ja persoonallisuuttaan kehittäen vähitellen näiden ulkoisten kehitysvaiheiden kautta jokaisesta drakoliskosta voi kehittyä tosilohikäärme. Käytännön vaikeuksia tähän tietysti liittyy kovastikin. Lähtökohtanahan on, että drakoliskot ovat kuolemattomia. Osa on elänyt jo ennen aikaa eli ties kuinka kauan. Jos siis päämääränä on edetä tosilohikäärmeeksi ja aikaa on ikuisuus niin mitäs tässä sitten - ei mitään kiirettä. Tiedustelijat ovat varsin impulsiivisia lähes kaikessa. Tämä siksi, että he eivät hallitse tunteitaan. Kantapään - ja muutaman kuoleman - kautta sitten kaikkein primitiivisimmät tunteet kuten laiskuus, energisyys ja aggressiivisuus alkavat olla hallinnassa ja voidaan vähitellen vaihtaa muotoa. Sitten vaihe vaiheelta käsiteltäväksi tulee monimutkaisempia tunteita. Siksi alemman kehitysasteen drakoliskot saattavat useasti käyttäytyä varsin vihamielisesti tai vaihtoehtoisesti uteliaasti tms. Korkeamman kehitysasteen drakoliskojen ajatukseuoksua on sitten jo monimutkaisempaa ymmärtää. Soturidrakoliskon äkillinen yksin tehty kamikze-hyökkäys seikkailijaryhmän kimppuun voi vaikuttaa mielettömältä, mutta varmasti se huomaa oppineensa jotakin herätessään henkiin muutaman päivän päästä. Mitä monimutkaisemmiksi käsiteltävät tunteet menevät sitä enemmän ne vaativat varmasti kosmista ymmärrystä. Mietiskely ja muu meditatiivinen toiminta viekin silloin varmasti enemmän aikaa. Yhteisöllisyydellä on drakoliskoille hieman eri perusta kuin ikääntyville lajeille, kun ei ole näitä isä-äiti-lapsi juttuja. Luokkajako menee tietysti kehitysasteen mukaan. Kaikki tietävät, että yhteisön eteen toimiminen omalla paikallaan on paras keino kehittyä. Korkeammilla kehitysasteilla filosofinen keskustelu muiden kehittyneiden yksilöiden kanssa on varmasti hyvä tapa kehittyä. Huhhuh. Nyt alkaa jo pää menemään sekasin. Jatketaan myöhemmin lisää. Olisi miljoona biljoonaa ajatusta vielä. Suuimpana kysymysmerkkinä itselläni on kuitenkin drakoliskojen tämä ns. kunniallisuus. Mitä se teidän mielestänne on?
Topi Hiski Viljami Salmi linkki 2. helmikuuta 2004 kello 19.22
Topi Hiski Viljami Salmi 2. helmikuuta 2004 kello 19.22 linkki	Drakoliskojen kuolemattomuus tosiaan auttaa paljon niiden outouden ja epäinhmillisyyden selvittämisessä. Kuvitelkaa jos kuolemisella ei olisi kuin hetkellistä haittaa ja opettelet hallitsemaan tuntetasi. Matu mainitsi joskus että osa drakoliskojen outuodesta voidaan ymmärtää jos katsoo asiaa "päiväni sopulina" elokuvan kertomien tapahtumien valossa. Eli siis elää päivän aina uudelleen ja uudelleen, on loppujenlopuksi aivan yhdentekevää toimisitko joskus täysin "pahimpien" ja syvimpien tunteidesi mukaan, sillä ei ole mitään merkitystä pidemmällä aikavälillä. Eli jos vituttaa niin sitten vituttaa ja sitten lyödään tai ärsytetään juuri niin paljon kuin huvittaa. Tai jos sinun tekee mieli tanssia keskellä lätäkköä tai järveä, niin sitten teet sen, kun drakolisko toimii tunnepperäisesti sillä ei ole tavallaan ole sitten lainkaan järjen tuomaa itsehillintää ja estomekanismeja. Drakoliskon kunniallisuus. Minulla on mielikuva, että drakoliskojen kunniallisuus, tai pikemminkin "oikea toiminta", olisi sitä että lisko toimii samaan aikaan sekä tunteidensa ja alitajuntansa mukaan, että loogisesti ymmärtäen ja järkiperäisesti perustellen. Tavallaan yhdistää järjen ja tunteen toiminnassaan joksikin uudeksi, nykyihmiselle tuntemattomaksi toiminnan motivaattoriksi ja lähtökohdaksi. Tätä olisi "oikea toiminta". Nykypsykologiassa tunteet(myös alitajunta) ja järki (loogisuus, pohdinta) voidaan nähdä toistensa polariteetteinä. Tunnepperäiset motivaatiot ovat aina taustalla, mutta usein toiminnassamme käytämme järkiperäisiä perusteita. Mutta kuten psykologi äitini sanoi: "Vaikka kaikki sanovat toimivansa järjellisesti, on ihmisten toiminnasta ehkä 20% oikeasti järjellistä". Eli usein omat, sisäisesti "järkiperäiset" toiminnan perustelumme ovatkin tunnepperäisten toiminnan motivaatioiden perustelua. Olen kuvitellut Drakoliskot juuri tällaisiksi tunteidensa mukaan toimijoiksi jotka sitten jollain tavalla tuovat järkiperäisyyttä toimintaansa juuri tunteitansa tiedostaen ja opetellen toimimaan tunteidensa mukaan, mutta ei "tukahduttaen" vaan tavallaan ymmärtäen tunteitaan ja alitajuntaansa niin hyvin, että tunnepperäiset toiminnat ovat mukana päätöksenteossa tasavertaisesti tai harmonisesti järjellisten perusteiden kanssa. Eli kumpikaan polariteetti ei hallitse oikeassa toiminnassa. Ok, siis aika Jungistista näkökulmaahan tämä on, ja juuri Jungin piilotajunnan ymmärtämisen teoriasta tämä idea lähti.(Karkeasti voidaan nähdä että "jungisti"opettelee tuntemaan omat alitajunnan sisäiset motivaationsa,arkkityyppinsä, muistonsa:Yliminänsä ja tuo sen tavallaan järjen ja tietoisen minän pohdittavaksi ymmärrettäväksi. Pitkä, koko elämän vievä prosessi, jossa edetään jonnekki tavallaan "ylemmäksi" ja itseään ja tunteitaan paremmin ymmärtäksi yksilöksi)
hyljys linkki 3. helmikuuta 2004 kello 2.09
hyljys 3. helmikuuta 2004 kello 2.09 linkki	[quote:baabe6339b]Nykypsykologiassa tunteet(myös alitajunta) ja järki (loogisuus, pohdinta) voidaan nähdä toistensa polariteetteinä. Tunnepperäiset motivaatiot ovat aina taustalla, mutta usein toiminnassamme käytämme järkiperäisiä perusteita. Mutta kuten psykologi äitini sanoi: "Vaikka kaikki sanovat toimivansa järjellisesti, on ihmisten toiminnasta ehkä 20% oikeasti järjellistä". Eli usein omat, sisäisesti "järkiperäiset" toiminnan perustelumme ovatkin tunnepperäisten toiminnan motivaatioiden perustelua. [/quote:baabe6339b] Mm... itseasiassa nykypsykologia on aikalailla sitä mieltä että emootio on erottamaton mutta tunnistettavissa oleva osa sitä, mitä kutsumme järjeksi. Pahoittelen off-topickia---
Vash the Stampede linkki 3. helmikuuta 2004 kello 8.53
Vash the Stampede 3. helmikuuta 2004 kello 8.53 linkki	The origins of the dragonewt race lies in the childhood of the True Dragons. This was before the coming of plants, animals, or humans; and some say even before the coming of mountains, rivers, and sky. They lived and grew in innocence for different lengths of time, and during that time they were immature. Sometimes these immature dragons clutched in innocent bliss and left behind them eggs which were, like the parents, immature. In that era when there was no limit to the creativity of the world, the eggs hatched and brought forth the race of dragonewts. Tuo viittaisi siihen, että Tosilohikäärmeet kehittyvät. Vaikka ne eivät pyrkisikään kohti edellistä kehitysvaihetta, oliko nyt se Ancient Dragon, niin niillä saattaa kuitenkin olla jonkinlainen "tavoite". Ehkä pelkkä kehitys itsessään, tai parempi ymmärtäminen maailmasta tai valmistautuminen johonkin sotaan... Who knows! Kyllä tämä minusta on ihan järkeenkäypää. Nehän ovat erittäin voimakkaita, jopa jumaliin verrattavia, olentoja. Tottakai ne kasvavat ja kehittyvät. Se tavoite tai lopputulos mihin ne kehittyvät on tietenkin arvailun varassa. Ehkä aikaa ei ikinä ole tarpeeksi, että yksikään Tosilohikäärme ikinä pääsisi tavoitteeseensa. Mutta eihän siinä ole mitään vikaa. Kehitys on itsessään jo ihan sopiva tavoite.
Aztek the Merciful linkki 3. helmikuuta 2004 kello 10.21
Aztek the Merciful 3. helmikuuta 2004 kello 10.21 linkki	[quote:6b090d73b1="hyljys"]Mm... itseasiassa nykypsykologia on aikalailla sitä mieltä että emootio on erottamaton mutta tunnistettavissa oleva osa sitä, mitä kutsumme järjeksi. [/quote:6b090d73b1] Kyllä, ja koska psykologia on pitkälti käsitteellistä, niin noita on hyvin vaikeaa erottaa konkreettisesti toisistaan(toisaalta käsitteiden tasolla ne on hyvin helppoa myös rajata polariteeteiksi). Tai, no tiedä sitten neuropsykologian käppyröiden mittauksista ja saavutuksista. Jotta ei menisi ihan OT, niin sanotaan notta hyvä viesti Topilta :) Ei tee oikeastaan mieli lukea Dracoliskoista kovin paljoa, koska ne ovat olleet yksi suuri mysteeri vuosien mittaisessa kampanjassa(jossa liskot eivät muuten näytä koralliriutoilta). Erittäin mielenkiintoisia otuksia.
Chividal linkki 3. helmikuuta 2004 kello 13.44
Chividal 3. helmikuuta 2004 kello 13.44 linkki	[quote:2a8536447b]Drakoliskon kunniallisuus. Minulla on mielikuva, että drakoliskojen kunniallisuus, tai pikemminkin "oikea toiminta", olisi sitä että lisko toimii samaan aikaan sekä tunteidensa ja alitajuntansa mukaan, että loogisesti ymmärtäen ja järkiperäisesti perustellen. Tavallaan yhdistää järjen ja tunteen toiminnassaan joksikin uudeksi, nykyihmiselle tuntemattomaksi toiminnan motivaattoriksi ja lähtökohdaksi. Tätä olisi "oikea toiminta". [/quote:2a8536447b] Mmm.. mä en näe tätä ihan näin. Toi järki ei nimittäin kuulu mielestäni tohon yhtälöön. Tai ainakaan järki sillä lailla kun sen käsitän. Voihan kaikesta toiminnasta tietysti löytää jonkun järjen. Vai hmm... tuli mieleen, että voisiko kyseessä olla tällainen aika totaalinen "tarkoitus pyhitää keinot" -ajattelu. Eli drakolisko voi toimia ihan miten haluaa kunhan tietää miksi. Silloin se siis toimii "oikein". Mutta ei tuokaan voi olla ihan oikein, koska tunteet eivät ole tarpeeksi isossa osassa silloin. Toinen idea olisi, että drakolisko voi toimia ihan miten haluaa (tai sattuu) kunhan se oppii tekemisestään jotakin. Miten tätä sitten mitattaisiin, onkin hankalampaa. Lisäksi drakolisko ei saisi/voisi toimia muuten kuin omalle kehitysasteelleen ominaisten tunteiden rajoissa.
Olorin linkki 3. helmikuuta 2004 kello 14.12
Olorin 3. helmikuuta 2004 kello 14.12 linkki	Eikö tuon voi käsittää niin, että jos tiedustelija ei hallitse tunteitaan ja toimii niiden mukaan, ja sitä mukaa kun oppii hallitsemaan tunteitaan ja lähestyy lohikäärmeyttä, niin rautainen logiikka ja järkiperäinen ajattelu korvaavat tunteet. Niin, ja Chividal, miten ihmeessä hahmosi voi olla osittain dracolisko, painotus sanalla osittain??!!
Chividal linkki 3. helmikuuta 2004 kello 15.04
Chividal 3. helmikuuta 2004 kello 15.04 linkki	[quote:0bfff204b4]Niin, ja Chividal, miten ihmeessä hahmosi voi olla osittain dracolisko, painotus sanalla osittain??!! [/quote:0bfff204b4] :-D No alunperin ihan normaali ihminen. Sitten tuolla Kralorelassa parin mutkan kautta hahmo jäi asustelemaan sitten dracoliskoyhdyskuntaan. Siellä dracolisko ehdoti notta haluaisko hahmo oppia ajattelemaan niiku dracoliskot (tms. en muista miten se ihan tarkkaan sai suostuteltua tähän) ja katkaisi sitten rituaalisesti hahmon oikean ja vasemman aivopuoliskon yhteyden. Siitä lähtien on sitten ajattelu ollut kovin draconista. Kesti esim noin puoli vuotta ennen kuin hahmo oli saanut mitään kontrollia tunteisiinsa. Eli tuollanen aika skipattiin peliaikaa ihan kokonaan. Eli pelailen hahmoa sillä lailla että ihmisyys ja draconisuus on noin 50/50. Pavisin dracoliskoyhdyskunta on antanut hahmolle jopa nimen... Soturi ilman munaa :lol: :lol: :lol:
newsalor linkki 3. helmikuuta 2004 kello 21.17
newsalor 3. helmikuuta 2004 kello 21.17 linkki	Olen samaa mieltä Chividalin kanssa siitä, että dracoliskojen kehityksellä ei sinänsä ole mitään tekemistä loogisuuden kanssa. Ehkäpä onkin enemmänkin niin, että tuo luonteenpiirteiden valloittamis-idea, joka taitaa olla joko Simonin tai Sandyn keksintö antaa PJ:lle loogisen tavan käsikirjoittaa dragoliskojen toimia. Näen dracoliskojen kehityksen tienä kohti oikeaa toimintaa, oikeaa ajattelua jne. Jokaisella dracoliskolla on paljon velvollisuuksia. Velvollisuus "esimiehiä" kohtaa on yksi, toinen velvollisuus esi-isiä eli lohikäärmeitä kohtaan. Ehkäpä tärkein velvollisuus on kuitenkin itseä kohtaan. Dracoliskon on nähdäkseni oltava tosi itselleen. (En kuitenkaan sulkisi pois mahdollisuutta siihen, että itselleen totena pysyinen saattaa joskus vaatia itsensä harhauttamista.) Toimiakseen oikein dracoliskon täytyy noudattaa velvollisuuksiaan. Joskus velvollisuudet nämä velvollisuudet voivat olla ristiriidassa toisensa kanssa. Tämä voi johtaa ikäviin kiersiöihin, joissa dracoliskon on valittava useiden vahingollisten vaihtoehtojen välillä. (vrt. Delectin zombie-dracoliskot. Yksi dracolisko syntyy aina uudestaan ja palaa hakemaan vanhoja ruumiitaan Delectin kynsistä. Zombieiksi animoidut ruumiit kuitenkin aina tappavat onnettoman kunnian tavoittelijan ja Delecti animoi uuden ruumiin itselleen. ) Nähdäkseni oikea ajattelu ei ole sitä, että kykenee toimimaan oikein omista tunteista ja haluista huolimatta. Todellinen draconinen ajattelu on sitä, että toimii oikein tekemättä valintaa. Tie on kapea, mutta dracoliskoilla on paljon aikaa käsissään. Dracoliskojen normaalit ajatteluprosessit eroavat ihmisten mietteistä huomattavasti, sen takia he onnistuvatkin jossakin jossa ihmisten on normaalisti miltei mahdotonta onnistua. Liittyisikö tämä "aivojen halkaisu" siihen, että looginen ja tunteellinen ajattelu on ensin erotettava toisistaan, ennenkuin niistä kummastakin voi päästä eroon? Dracoliskoja ei ole helppo ymmärtää, mutta toisaalta tämä on koko homman pihvi. Jos lohikäärmeet edustavat Gloranthassa tuntematonta ja/tai sitä mitä ei voi tuntea, niin dracoliskojen pyrkimys muuttua lohikäärmeiksi pitäisikin tehdä heistä kohtuu mystisiä. Itse olen koittanut pitää dracoliskot mysteereinä. Olen kuitenkin lähes aina pyrkinyt tekemään tämän niin, että olen miettinyt heille jonkin salatun syyn toimilleen. Dracoliskot tietävät usein asioita, joita keskiverto PH:t eivät todellakaan tiedä. Näin PJ:nä minun on helppo improvisoida yksittäisiä tekoja, jos tiedän sen mikä motivoi heidän toimiensa noin yleisesti ottaen sillä alueella / paikalla. (Olivat ne motiivit sitten miten sanoinkuvaamattomia vain. ) Sanakirjasuomennos englanninkielen sanalle "loop".
Olorin linkki 4. helmikuuta 2004 kello 12.55
Olorin 4. helmikuuta 2004 kello 12.55 linkki	Taaskin todella hyvää asiaa. Tätä lukee mielellään. [quote:6f5e516609="newsalor"]kiersiöihin--- Sanakirjasuomennos englanninkielen sanalle "loop".[/quote:6f5e516609] Onko tuo oikeasti sanakirjasta?! :-o Se vain tuntuu liian hauskalta ollakseen virallista. :-D
Spinosar linkki 4. helmikuuta 2004 kello 14.22
Spinosar 4. helmikuuta 2004 kello 14.22 linkki	[quote:4227fc7909][b:4227fc7909]Gloranthan Lore Auction at RuneQuest-Con 1994[/b:4227fc7909] Question: What exactly was the Draconewt's dream? Greg Stafford: I don't know. Give him his dollar back. Unanswerable question. Nobody knows, it's impossible to know. I might know, and I probably figure it out just before I die.[/quote:4227fc7909] Gregin tapa vastata kysymykseen vaikutti aikanaan perustavanlaatuisesti tapaani ajatella Gloranthan lohikäärmeistä. Ei louhia ihan oikeasti kuulu kyetä ymmärtämään! Jotain jos tajuaa, niin se on signaali, että päätelmät ovat pielessä. Hetkellisesti ehkä Louhikäärmeen voi oivaltaa. [quote:4227fc7909][size=7:4227fc7909]esimerkkejä: Liittyisikö tämä "aivojen halkaisu" siihen, että looginen ja tunteellinen ajattelu on ensin erotettava toisistaan, ennenkuin niistä kummastakin voi päästä eroon? Kenties unilohikäärmeidenkin olemus voisi perustua unimaailman voimaan? Tämä on kyllä pelkkää spekulaatiota.[/size:4227fc7909][/quote:4227fc7909] Tässä kiinnostavassa keskustelussa yritetään toisinaan järkeillä jotain järjellä tavoittamatonta. Mielestäni moni kysymyksistä on vääristänyt vastaukset jo ennen vastaamista. Lohikäärmetietoutta ne eivät lisää silmun vertaa. Tästä huolimatta en ole sitä mieltä, että ne kysymykset olisivat olleet turhia. Niillä on inhimillinen arvonsa, sillä lohikäärmeet ovat myös sitä, mitä ne edustavat ihmisille. Mutta itsessään louhet ovat paljon muutakin. Kenties kaikkea.
Chividal linkki 4. helmikuuta 2004 kello 14.35
Chividal 4. helmikuuta 2004 kello 14.35 linkki	Jep, en ainakaan itse pyri tässä mitenkään täydellisesti ymmärtämään dracoliskoja tai lohikäärmeitä. Tarvitsen kuitenkin edes jotain ajatuksia oman roolipelaamiseni tueksi, koska pelaan tätä kyseistä hahmoa. Omasta mielestäni olen onnistunut jokseenkin hyvin. Oikeasti pelatessani pyrin siihen, etten perustele hahmon päätöksiä liikaa tai ollenkaan. Näin uskon pääseväni lähemmäksi dracoliskojen toimintatapaa. Suuremmalla mittakaavalla pidän pelattavuutta yllä antamalla hahmon ihmispuolelle enemmän valtaa, mikä näkyy täysin järkevänä käytoksenä. Liian tärkeisiin kohtiin en edes halua sekoittaa tätä irrationaalia toimintaa, jos se siis voisi tuhota ryhmän yhtenäisyyden tms. Tiedän kuitenkin, että täällä foorumilla on paljon asiasta kiinnostuneita keskustelijoita, jotka osaavat ottaa tästäkin jotakin irti omaan peliinsä. en siis ole kovin huolestunut, että tässä kenenkään käsitys dracoliskoista mitenkään romuttuisi. Pääasiassa tarvitsen siis vain vähän ns brainstormia kehittääkseni omaa pelaamistani.
Spinosar linkki 4. helmikuuta 2004 kello 15.25
Spinosar 4. helmikuuta 2004 kello 15.25 linkki	Chivdal: [quote:b6ae18fd9f]Tosilohikäärme on sekä lohareiden sukupuun, että dracoliskojen kehityksen viides vaihe. Mikä merkitys tuolla viitosella sitten on, niin tiedä häntä (en ole oikein koskaan pitänyt numerologiasta), mutta voihan se jotakin olla. Toisaalta tuossa mytologiassa esiintyy kyllä kuusi muinaista lohikäärmettä joten voihan olla, että en ole huomannut jotakin näissä päätelmissä. Dracoliskoille saisi kuusi kehitysvaihetta, jos ottaa huomioon lohiliskon. Tai sitten, jos on olemassa jotakin, ennen Ouroborosta ja pienintä dracoliskoa. Tyhjyys tai jotain? Niin saataisiin tuo kuutonen.[/quote:b6ae18fd9f] Tosilohikäärmeillä tai niiden jälkeläisillä on Yuufin kirjastojen raunioista kaivettujen katkelmien valossa viisi sukupuolta. [size=9:b6ae18fd9f]Pidän tätä nyt yhtä ilmeisenä faktana kuin se, että "avustanut" tiedustelijadrakolisko "Eri-erityinen-onkalo" piti suunnattomasti mangoista.[/size:b6ae18fd9f] Viidennellä elementillä on ilmeisesti keskeinen asema lohikäärmeiden sukupuolisen lisääntymisen parissa. [size=9:b6ae18fd9f]En uskalla enää käyttää niistä parittelu-sanaa. Olen sepittänyt sanan viisikottelu, mutta en ole varma antaako sekään oikeaa kuvaa.[/size:b6ae18fd9f] Seinäkirjoitus, mahdollisesti hävytön, mutta kivirakenteen palasissa hyvin säilynyt piirsi tämän tiedon hedelmällisyysriimun muotoon. Riimun kussakin kulmassa oli erityinen [i:b6ae18fd9f]yuuf[/i:b6ae18fd9f] ja keskikohdassa viides. [size=9:b6ae18fd9f]Seinän liimaamisessa kesti kuusi hikistä viikkoa. Tuijotin sitä kuusikintoista tuntia päivässä. Tulin äärettömän kiitolliseksi siitä, että Orlanth teki mitä teki Drathdawlle, joka kävi lähentelemään Kaikki-isämme äitiä.[/size:b6ae18fd9f] Seinä kirjoituksineen on kuljetettu Nochetin tiedontemppeliin, missä se kiertää näytteillä Toisen ajan Historia- sekä Esoteria- osastoilla. [size=9:b6ae18fd9f]Siitä saa piirtää itselleen kopioita, mutta kuuden kuun jälkeen sen lohikäärmeliimaloitsujen oletetaan raukeavan. Irtopalasia saa tämän jälkeen tutkia vain museon intendentin luvalla. Älkää kokeilko ylä[i:b6ae18fd9f]yuuf[/i:b6ae18fd9f]asentoja kotona![/size:b6ae18fd9f]