|
Chividal
linkki
8. elokuuta 2002 kello 13.41
|
|
Chividal
8. elokuuta 2002 kello 13.41
linkki
|
Pohdinpa tässä jokin aika sitten tuota Wanhan Wyrmin (eli Auld Wyrmish) kieltä ja tässä joitakin kysymyksiä ja pohdintoja. Muutama asia on vain RQ:sta, mutta pääasiassa aihe on kuitenkin Gloranthaa joten päädyin tähän yleinen Glorantha keskustelu puolelle.
Puhuttu wanha wyrmihän on dracoliskojen käyttämä kieli, joka äänteiden lisäksi koostuu empaattisista, väri- ja hajukomponenteista. Muiden rotujen on lähes mahdotonta oppia puhumaan kieltä yli 15% (rq) juuri näiden muiden komponenttien puuttumisen vuoksi, mutta kielen ymmärtäminen voi nousta korkeammaksikin. Lohikäärmemielen herättämällä saa yhteyden tuohon empaattiseen puoleen ja harjaantunut velho voi opetella illuusioloitsuilla (rq) (tämä idea on mielestäni aivan mahtava!) tuottamaan myös noita haju ja väri efektejä. WYI osasi myös mystisen kielenhalkaisu rituaalin, joka auttaa ww:n puhumista.
Kirjoitettu wanha wyrmi taas on Wyrmien Ystävien Imperiumin heebojen kehittämä kirjallinen versio puhutusta wanhasta wyrmistä. Siinä nämä epäinhimilliset komponentit havainnollistetaan eri väreillä ja symboleilla.
Tässä sitten muutamia kysymyksiä:
1. Onko wanha wyrmi [u:ed90d2354b]kaikkien[/u:ed90d2354b] dracoliskojen käyttämä kieli ja onko siinä esim. eri murteita?
2. Osaavatko dracoliskot kirjoitettua wanhaa wyrmiä (luulisi että ainakin Lohikäärmesolassa). Entäpä muualla maailmassa, esim Kralorelan dracoliskot?
3. Onko kirjoitetulla wanhalla wyrmillä ja kralorilla mitään yhteistä? Kralorihan on kehitetty "oikeiden lohikäärmeiden symbolikielestä". Entä osaavatko dracoliskot tuota muinaista kirjoitettua lohikäärmekieltä?
4. Muita ideoita?
|
|
Nysalor
linkki
8. elokuuta 2002 kello 16.33
|
|
Nysalor
8. elokuuta 2002 kello 16.33
linkki
|
Chividal:
Lohikäärmemielen herättämällä saa yhteyden tuohon empaattiseen puoleen ja harjaantunut velho voi opetella illuusioloitsuilla (rq) (tämä idea on mielestäni aivan mahtava!) tuottamaan myös noita haju ja väri efektejä.
Hieno ja nokkela idea minustakin.
[i:a905bb6037]Muiden rotujen on lähes mahdotonta oppia puhumaan kieltä yli 15% (rq) juuri näiden muiden komponenttien puuttumisen vuoksi, mutta kielen ymmärtäminen voi nousta korkeammaksikin.[/i:a905bb6037]
Minun käsittääkseni puhutun kielen oppimisen raja on RQ:ssa 25 %. Näin ainakin Riimumestarin kirjassa ja Glorantha Kirjassa.
[i:a905bb6037]1. Onko wanha wyrmi kaikkien dracoliskojen käyttämä kieli ja onko siinä esim. eri murteita?[/i:a905bb6037]
Joo, minun nähdäkseni kaikki dracoliskot käyttävät tätä kieltä ympäri maailmaa. Tietysti jotkut osaavat paikallisia ihmiskieliäkin ja puhuvat niitä sihisevällä korostuksella. :) Murteista sitten en ole varma. Voisi ajatella, että vanha wyrmi on kai jokseenkin erikoinen ja maaginenkin kieli, joten siitä syystä se saattaisi säilyä ihan sellaisenaan oikein hyvin. Ja tietysti koska dracoliskot syntyvät aina uudelleen, heillä pysyy tietämys vanhasta wyrmistä läpi uusien ruumiillistumien. Toisaalta murteita voisi olla sen mukaan, mikä lohikäärme on aikoinaan laskenut munat pesään.
[i:a905bb6037]2. Osaavatko dracoliskot kirjoitettua wanhaa wyrmiä (luulisi että ainakin Lohikäärmesolassa). Entäpä muualla maailmassa, esim Kralorelan dracoliskot?[/i:a905bb6037]
Ei, minusta dracoliskot eivät kirjoita vanhaa wyrmiä, vaikka pystyisivät tähän varmasti halutessaan. Vanhan wyrmin kirjoitettu versio on ihmisten kehittämä WYI:n aikoina ja ilmeisesti sitä käytettiin juuri WYI:n parissa toisen ajan dokumenteissa. Nykyään sitä kaiketi harjoittelevat suunnilleen vain historioitsijat tai saivartelijat. Dracoliskoilla ei kaiketikaan ole mitään käyttöä kirjoitetulle kielelle, kun he ovat uudelleensyntymänsä vuoksi kuolemattomia ja kerryttävät sitä kautta tietoa, jonka varastoimiseen ihmiset tarvitsevat kirjoitusta.
[i:a905bb6037]3. Onko kirjoitetulla wanhalla wyrmillä ja kralorilla mitään yhteistä? Kralorihan on kehitetty "oikeiden lohikäärmeiden symbolikielestä". Entä osaavatko dracoliskot tuota muinaista kirjoitettua lohikäärmekieltä?[/i:a905bb6037]
Minun käsittääkseni kralorin kieli pohjautuu Vithelassa muinoin puhuttuun kieleen ja on sitä kautta sukua muille vithelalaisille kielille. Toisaalta varmasti draconiset porukat käyttävät aivan toisenlaista kieltä kuin jotkut mitättömät kraloria puhuvat talonpojat. Vanha wyrmi on varmasti aika mitätöntä verrattuna oikeuden lohikäärmeiden kieleen, sillä dracoliskothan ovat vain vajaakasvuisia lohikäärmeitä. Kenties vanhan wyrmin voisi siis samaistaa suunnilleen lapsen jokelteluun ja oikeiden lohikäärmeiden kommunikointi taas olisi kuin taitavakielisen aikuisen puhetta. Jos siis kralorin kielellä on yhteyksiä lohikäärmeiden kieleen, niin ehkä yhteydet vanhaan wyrmiin ovat aika heikkoja.
|
|
Tupew
linkki
16. elokuuta 2002 kello 17.00
|
|
Tupew
16. elokuuta 2002 kello 17.00
linkki
|
Meillä on tällähetkellä meneillään kamppanja .Minulle annettiin TODELLA iso wanhaksi wyrmiksi kirjoitettu kirja ja minä opin lukemaan sitä pj:n mukaan.Mutta ei siis yli taidon 15.No tyyppini oppi lukemaan vaikka pj:n piti tosin saada minut oppimaan sitä koska se oli osa sen suuunnitelmista.Minä en ole koskaan ajatellut, että dracoliskot olisivat kesken kasvusia lohikäärmeitä.Mielestäni kyseisellä kielellä ei ole yhteyksiä Kraloreihin mutta en ole yhtään varma.Onko sitten uutta wyrmiä tai wyrmiä olemassa vai miksi sen nimi on wanha wyrmi.
Voisitteko kertoa mikä tuo empaattiset hajukomponeetit ja muut sellaiset ovat.
|
|
Nysalor
linkki
18. elokuuta 2002 kello 14.49
|
|
Nysalor
18. elokuuta 2002 kello 14.49
linkki
|
Tupew:
[i:5f8b44923a]Mutta ei siis yli taidon 15.[/i:5f8b44923a]
RuneQuestissa ihmisen oppimisraja on käsittääkseni 25 %, ei 15 %. Tämä tieto löytyy sekä Riimumestarin kirjasta että Gloranthan olennoista ja salaisuuksista.
[i:5f8b44923a]Onko sitten uutta wyrmiä tai wyrmiä olemassa vai miksi sen nimi on wanha wyrmi.[/i:5f8b44923a]
En tiedä, miten virallista tietoa tämä on, mutta Wyrmien ystävien imperiumi kehitti kai jonkin ihmiskielen ja vanhan wyrmin välimuodon tavalliseen käyttöön ja tätä kutsuttiin uudeksi wyrmiksi. Nykyään kieli taas tunnetaan vanhana paviksena, kun WYI on muinaishistoriaa. Tällainen idea on ainakin ollut Ian Thomsonilla, joten kannattaa varmaan käyttää sitä, jos se sopivalta kuulostaa.
Vanha-nimitys saattaa myös tulla siitä tosiasiasta, että vanha wyrmi on niin kerrassaan muinaista. Glorantha Digestissä sattui juuri silmiin sellainen Peter Metcalfen maininta, että vanha wyrmi olisi itse asiassa myös lohikäärmeiden kieli ja siten yhtä vanha kuin lohikäärmeet. Eli suunnilleen yhtä vanha kuin maailma. Digestissä on ollut myös kiinnostavaa keskustelua kielen ja maailman suhteesta ja siinä vanha wyrmikin tuli esiin. Vanha wyrmi taitaa olla aika vahvasti sellainen kieli, jonka opetteleminen ei noin vain onnistu vaan vaatii samalla draconisen maailmankuvan sisäistämistä. Ja jos oppii tämän kielen ensimmäisenä kielenään (mikä ei käytännössä taida ihmisiltä oikein hyvin onnistua), niin arvatenkin myös ajattelu kehittyy draconiselle tasolle.
[i:5f8b44923a]Voisitteko kertoa mikä tuo empaattiset hajukomponeetit ja muut sellaiset ovat.[/i:5f8b44923a]
Voisin kuvitella kielen hajukomponenttien tarkoittavan sitä, että visuaalisten ja suullisten viestien lisäksi dracolisko lähettää myös tiettyjä hajuyhdisteitä, jotka toiset dracoliskot pystyvät sitten tarkalla hajuaistillaan tulkitsemaan samaan tapaan kuin kielen äänteet korvillaan. Empatia taas tarkoittaa myötäeläytymistä, joten dracoliskot ilmeisesti käyttävät myös jatkuvasti myös tällaista tiedonsiirtokanavaa. Ihmiselle taas eläytyminen dracoliskon tunteisiin ei ilmeisestikään noin vain onnistu.
|
|
ArtaniS
linkki
22. syyskuuta 2002 kello 10.02
|
|
ArtaniS
22. syyskuuta 2002 kello 10.02
linkki
|
Entäs Uusi Peloria? Miksi se on uusi? Onko se sitten niin tuore kieli vai...?
Vaikkei tämä nyt Wanhaan Wyrmiin tai Dracoliskoihin mitenkään liitykään. :-?
|
|
Tupew
linkki
22. syyskuuta 2002 kello 10.48
|
|
Tupew
22. syyskuuta 2002 kello 10.48
linkki
|
[quote:5a831c893f="ArtaniS"]Entäs Uusi Peloria? Miksi se on uusi? Onko se sitten niin tuore kieli vai...?
Vaikkei tämä nyt Wanhaan Wyrmiin tai Dracoliskoihin mitenkään liitykään. :-?[/quote:5a831c893f]
Minun käsittäkseni se on uusi kieli eli "tuore" jota puhutaan lunarin impperiumissa mutta en ole kyllä yhtään varma mutta niin minä olen käsittänyt. Saatan olla nyt ihan väärässä mutta oliko niin että dara happat puhuivat sitä vanhaa peloriaa ja kun niiden mahti kausi (jos niillä nyt sellaista oli,tai jos oli niin joku kukoistuksin kausi)ja kun se oli ohi niin otettiin käyttöön uusi peloria(ähh miksi aina eksyn aiheesta).Mutta tämäkin oli vain ajatus tai joku sellainen.Tuli näköjään luettua huonosti se lunarin imppeurumi kohta siitä genetsu kirja 2:sesta.Vaikka muistakseni tuota kieli juttua ei ole pahemmin selvitetty ainakaan genetsu kirja 2:sessa.Mutta nyt lopetan tämän ja jatkakaa vanhan wyrmin setvimistä(jos ssitä nyt enää puhutaankaan).
|