|
Lokamayadon
linkki
4. elokuuta 2002 kello 20.04
|
|
Lokamayadon
4. elokuuta 2002 kello 20.04
linkki
|
Äskettäin Glorantha -kirjaa lukiessani minulle selvisi Se Suuri Totuus Punaisesta Keisarista ja siitä, mistä keisarin naamiohommissa on todella kyse. Koko keisarin uudelleenilmaantumisjärjestelmä on vaikuttanut minusta aina hämärältä, mutta syy outoon naamiotouhuiluun onkin se, että oikea keisari on 3 wanen (mikä lie suomennos. Vaihe?) alusta lähtien harrastanut puutarhanhoitoa Kralorelassa ja jäljittelijät ovat siitä lähtien istuneet tämän valtaistuimella. Seuraa salaliittoteorian tarkempi kuvaus:
Glorantha kirjassa s. 194 sanotaan (vapaasti suom.):
"Aiheuttaakseen kraloreille surua ja kärsimystä Sheng Seleris päästi paholaisia maahan. Hänen kuolemastaan huolimatta paholaisia ei ole vielä karkoitettu. Tavallisimpia paholaisia ovat kuun kansalaiset, jotka saastuttavat Shiyangin provinssia. Kuchawnin Punainen Puutarhuri on heidän johtajansa. Hän väittää olleensa kaiken kuunalaisen keisari, kunnes Sheng Seleris orjuutti hänet ja toi hänet tänne. Jäljittelijät istuvat nyt hänen valtaistuimellaan. Kun kysytään haluaisiko hän joskus palata takaisin, hän pudistaa päätään ja katselee surullisena kuuta niellen kyyneleensä."
Yksissään tarina vaikuttaisi melko epäilyttävältä, mutta se sopii hyvin yhteen "tosiasioiden" kanssa. Nopea vilkaisu Lunarin historiaan paljasti, että Sheng Seleris tosiaan löi kaksintaistelussa Glamourin porteilla Punaisen Keisarin ja että tästä alkoi keisarin ilmaantuminen eri hahmoissa. Niinpä on hyvin luultavaa, että kaikki edellämainittu on "totta" ja että Lunarin imperiumia ovat kahden ja puolen vuosisadan ajan hallinneet vallananastajat alkuperäisen keisarin hoitaessaan Kuchawnissa puutarhojaan.
No, pakko myöntää. En oikein usko, että asiat ovat näin Gregin virallisessa Gloranthassa (TM). Aiheesta voisi kuitenkin joskus vetää mielenkiintoista kampanjaa lunarilaisten hahmojen päätyessä taivuttelemaan kralorelassa asuvaa puutarhuria palaamaan eläkkeeltään laittamaan imperiumin asioita kuntoon. Vaikuttaa siltä ainakin KoS:in perusteella, että keisari tekee viisaammin jos jää hoitamaan puutarhaansa.
Jos joku keksii hyvän syyn, miksi edellämainittu ei voi pitää paikkaansa, niin ilmoittakoon ihmeessä. Ehkä jopa keksin jonkin selityksen tukemaan teoriaa, tai sitten en. :)
|
|
Sampi
linkki
5. elokuuta 2002 kello 7.23
|
|
Sampi
5. elokuuta 2002 kello 7.23
linkki
|
[quote:5310e47dc3] Lokamayadon:
Äskettäin Glorantha -kirjaa lukiessani minulle selvisi Se Suuri Totuus Punaisesta Keisarista ja siitä, mistä keisarin naamiohommissa on todella kyse. Koko keisarin uudelleenilmaantumisjärjestelmä on vaikuttanut minusta aina hämärältä, mutta syy outoon naamiotouhuiluun onkin se, että oikea keisari on 3 wanen (mikä lie suomennos. Vaihe?) alusta lähtien harrastanut puutarhanhoitoa Kralorelassa ja jäljittelijät ovat siitä lähtien istuneet tämän valtaistuimella. Seuraa salaliittoteorian tarkempi kuvaus:
[/quote:5310e47dc3]
Mutta kuka on oikea keisari? Se, joka istuu Glamourissa valtaistuimella ja hallitsee koko Punaisen Kuun Keisarikuntaa, vaiko se, joka harrastaa puutarhanhoitoa kaukana idässä?
[quote:5310e47dc3]Lokamayadon:
Glorantha kirjassa s. 194 sanotaan (vapaasti suom.):
"Aiheuttaakseen kraloreille surua ja kärsimystä Sheng Seleris päästi paholaisia maahan. Hänen kuolemastaan huolimatta paholaisia ei ole vielä karkoitettu. Tavallisimpia paholaisia ovat kuun kansalaiset, jotka saastuttavat Shiyangin provinssia. Kuchawnin Punainen Puutarhuri on heidän johtajansa. Hän väittää olleensa kaiken kuunalaisen keisari, kunnes Sheng Seleris orjuutti hänet ja toi hänet tänne. Jäljittelijät istuvat nyt hänen valtaistuimellaan. Kun kysytään haluaisiko hän joskus palata takaisin, hän pudistaa päätään ja katselee surullisena kuuta niellen kyyneleensä."
Yksissään tarina vaikuttaisi melko epäilyttävältä, mutta se sopii hyvin yhteen "tosiasioiden" kanssa. Nopea vilkaisu Lunarin historiaan paljasti, että Sheng Seleris tosiaan löi kaksintaistelussa Glamourin porteilla Punaisen Keisarin ja että tästä alkoi keisarin ilmaantuminen eri hahmoissa. Niinpä on hyvin luultavaa, että kaikki edellämainittu on "totta" ja että Lunarin imperiumia ovat kahden ja puolen vuosisadan ajan hallinneet vallananastajat alkuperäisen keisarin hoitaessaan Kuchawnissa puutarhojaan.
[/quote:5310e47dc3]
Ei todellakaan ole mitään loogista syytä sille, etteikö jokin keisrin naamioista olisi "eläkkeellä" Kralorelassa, mutta se ei välttämättä arkoita, etteikö Keisarikunnan hallitsija olisi oikea punainen keisari. Mies on kuitenkin melko voimakas tapaus, ja vielä voimakkaampi on hänen äitinsä. Miksipä ei siis olisi niin, että valtaistuimella on juuri se, jonka siellä kuuluukin olla?
[quote:5310e47dc3]Lokamayadon:
No, pakko myöntää. En oikein usko, että asiat ovat näin Gregin virallisessa Gloranthassa (TM). Aiheesta voisi kuitenkin joskus vetää mielenkiintoista kampanjaa lunarilaisten hahmojen päätyessä taivuttelemaan kralorelassa asuvaa puutarhuria palaamaan eläkkeeltään laittamaan imperiumin asioita kuntoon. Vaikuttaa siltä ainakin KoS:in perusteella, että keisari tekee viisaammin jos jää hoitamaan puutarhaansa.
Jos joku keksii hyvän syyn, miksi edellämainittu ei voi pitää paikkaansa, niin ilmoittakoon ihmeessä. Ehkä jopa keksin jonkin selityksen tukemaan teoriaa, tai sitten en. [/quote:5310e47dc3]
Toki, tuo on loistava kampanjaidea, jos oletetaan, että Imperiumilla menee huonosti. Suorastaan sankariretken arvoinen tapaus, täytyypä ehkä joskus vetää tuosta peli... hmmm.
En aio keksiä syytä sille, miksei tuo voisi pitää paikkaansa, koska minun mielestäni se on oiva idea. Huhuttinhan keisri Neronkin olevan kreikassa näyttelijänä sen jälkeen kun hänet oli ajettu alas valtaistuimelta...
|
|
Lokamayadon
linkki
5. elokuuta 2002 kello 9.49
|
|
Lokamayadon
5. elokuuta 2002 kello 9.49
linkki
|
[quote:750c216018="Sampi"]
Mutta kuka on oikea keisari? Se, joka istuu Glamourissa valtaistuimella ja hallitsee koko Punaisen Kuun Keisarikuntaa, vaiko se, joka harrastaa puutarhanhoitoa kaukana idässä?
Ei todellakaan ole mitään loogista syytä sille, etteikö jokin keisarin naamioista olisi "eläkkeellä" Kralorelassa, mutta se ei välttämättä tarkoita, etteikö Keisarikunnan hallitsija olisi oikea punainen keisari. Mies on kuitenkin melko voimakas tapaus, ja vielä voimakkaampi on hänen äitinsä. Miksipä ei siis olisi niin, että valtaistuimella on juuri se, jonka siellä kuuluukin olla? [/quote:750c216018]
Siinä mielessä Glamourin valtaistuimella istuva keisari on tietenkin oikea keisari, että hänellä on tällä hetkellä valta hallita Keisarikuntaa. Saattaa olla, että hän on parempikin hommassaan, kuin mitä Kuchawnin puutarhuri olisi. Tämähän sentään, olettaen että aiemmin esittämäni teoria on tosi, hävisi valtakuntansa Sheng Selerikselle. Kyse onkin siitä, onko tämänhetkinen keisari todella kuun poika.
En hirveän hyvin tunne lunarin keisarin valitsemisprosessia, mutta ymmärtääkseni aina edellisen keisarin kuollessa valitaan uusi naamio, jolla katsotaan olevan alkuperäisen keisarin sielu. Lunarin virallisten oppien mukaan siis teoriassa alkuperäinen Kuun Poika hallitsisi yhä Keisarikuntaa.
Mitä tarkoitin sanoa on se, että Kuchawnin puutarhuri ei olisi vain yksi keisarin naamioista vaan ainoa alkuperäinen keisari, jonka Punainen Jumalatar loi taivaalle noustessaan hallitsemaan maanpäällistä osaa valtakunnastaan ja jonka Sheng Seleris myöhemmin vangitsi ja karkoitti Kralorelaan. Alkuperäinen Punainen Keisari ei siis vielä olisi kuollut kertaakaan, joten häntä seuraavat keisarit tuskin voivat olla hänen naamioitaan. Syy siihen, että keisarin eri naamiot ovat osoittaneet erilaisia luonteenpiirteitä on tietenkin se, että nämä kaikki ovat olleet eri henkilöitä.
Toisaalta täytyy myöntää, että seuranneiden keisarien suuria maagisia voimia on vaikea selittää, mikäli he eivät ole olleet uudelleensyntyneen puolijumalan ruumiillistumia. Vaikka toisaalta kuvittelisi Lunarin imperiumista löytyvän melko voimakkaitakin sankarintavoittelijoita, joita keisarin homma on saattanut kiinnostaa. Tai voihan olla, että kansalaisten suorittama palvonta antaa paljon taikavoimia kenelle tahansa, joka istuu valtaistuimella.
[quote:750c216018="Sampi"]
Huhuttinhan keisari Neronkin olevan kreikassa näyttelijänä sen jälkeen kun hänet oli ajettu alas valtaistuimelta...[/quote:750c216018]
Kaikesta huolimatta tällainen lienee luultavampaa, eli Punainen Puutarhuri on vain legenda. Toisaalta voihan tosiaan pitää paikkansa, että Nero päätti päivänsä Kreikassa näyttelijänä. Samoin voi olla, että Punainen Keisari viettää eläkepäiviään Kralorelassa punaisia ruusuja hoitamalla. Ainakin ajatus tuntuu huvittavalta.
Eikös Kiinankin viimeinen keisari tainnut päättää uraansa samalla tavoin (ainakin jonkun kauan sitten näkemäni elokuvan mukaan)?
|
|
Nysalor
linkki
5. elokuuta 2002 kello 14.22
|
|
Nysalor
5. elokuuta 2002 kello 14.22
linkki
|
Lokamayadon:
[i:7ccf83a9d2]No, pakko myöntää. En oikein usko, että asiat ovat näin Gregin virallisessa Gloranthassa (TM).[/i:7ccf83a9d2]
Selailin vähän vanhoja Digestejä ja siellä oli viitteitä tähän vangitun keisarin ideaan, joka on kai Peter Metcalfen keksintöä. Ilmeisesti nyt tämä idea on tullut myös osaksi virallista Gloranthaa, kun se kerran Glorantha-kirjassa esiintyy. Tuollainen erikoinen idea tarjoaisi varmasti pelillisesti kiinnostavia mahdollisuuksia.
[i:7ccf83a9d2]Aiheesta voisi kuitenkin joskus vetää mielenkiintoista kampanjaa lunarilaisten hahmojen päätyessä taivuttelemaan kralorelassa asuvaa puutarhuria palaamaan eläkkeeltään laittamaan imperiumin asioita kuntoon.[/i:7ccf83a9d2]
Minulle taas tuli mieleen aivan toisenlainen idea, jota voisi hyödyntää myös kampanjassa. Jospa Punainen Puutarhuri onkin itse asiassa osa jotakin lunarilaisten suunnitelmaa valloittaa koko Kralorela! Onhan tunnettua, että lunarilaiset ovat kiinnostuneita levittämään Punaisen Jumalattaren siunausta kaikkialle maailmaan ja laajeneminen länteen ja Seshnelan kuningaskunnan kohtaaminen lienee ainakin odotettavissa sankarien sotien aikaan. Fronelan suunnassakin lunareilla on taatusti aikomus kasvattaa valtaansa. Miksipä lunarit siis jättäisivät koko valtavan idän huomioitta yrittämättä yhtään mitään?
Kaiken kaikkiaan tuntuu siltä, että lunarien olisi aika toivotonta yrittää valloittaa Kralorelaa suoraan lännestä päin, sillä valtakuntaa suojaavat valtavat vuoret ja niiden käyttökelpoisia kulkureittejä on varmasti helppo puolustaa suurtakin armeijaa vastaan. Meriteitse valloitus ei varmasti myöskään olisi helppoa, sillä Lunarin imperiumi ei ole suuri merimahti, kun taas Kralorela on osoittanut meritaisteluvoimansa lyömällä Faaraon laivaston. Niinpä luulisinkin, että Kralorela olisi kaikkein helpointa valloittaa sisältä päin, kuten jumaltietäjätkin aikoinaan tekivät. Lunarien vastine Uuden lohikäärmeen renkaalle voisi olla Punaisen Puutarhurin johtama vallankumousliike.
Kaikki edellä ollut on siis vain ihan villiä spekulaatiota, mutta eipä mikään estä hyödyntämästä tällaisia villejä ideoita omassa Gloranthassa.
|
|
Chividal
linkki
7. elokuuta 2002 kello 12.24
|
|
Chividal
7. elokuuta 2002 kello 12.24
linkki
|
Kirottu puutarhuri!
No onneksi oikeat lohikäärmeet tuhoavat kaikki Kralorelaa uhkaavat vääräuskoiset. MOT.
|
|
Sampi
linkki
7. elokuuta 2002 kello 12.35
|
|
Sampi
7. elokuuta 2002 kello 12.35
linkki
|
Niinpä niin, Chividal, mutt entäpä jos Punainen Puutarhuri todistaakin yllättäen olevansa Punainen Lohikäärme? Mitenkäs sitten suu pannaan? Ja yhtäkkiä kaikki Kralorelalaiset tietävätkin, kuinka heidän kuuluu lohikäärmeitten lisäksi kunnioittaa Kuuta ja...
..niin edespäin.
Hupia.
|
|
Chividal
linkki
7. elokuuta 2002 kello 13.06
|
|
Chividal
7. elokuuta 2002 kello 13.06
linkki
|
[b:b3427475c9]Aaaarrrggghhh!! Ei ei se ei voi olla totta, älä edes yritä ehdottaa mitään tuollaista. Sen täytyy olla vain panettelua. Punainen lohikäärme!! Pah! Ei sellaista voi olla olemassakaan.
Juuri niin ei voi olla olemassa, ei voi olla olemassa, ei voi olla olemassa....[/b:b3427475c9]
Juu mikäänhän ei ole mahdotonta, varsinkaan lunaireista ei koskaan tiedä, mitä he yrittävät seuraavaksi. Lunarit eivät koskaan kyllä tule valloittamaan Kralorelaa, mutta tuon kuun sanoman levittäminen onkin sitten toinen juttu. Kaikki muuthan ovat epäonnistuneet lohikäärmeiden kanssa, koska he eivät ole kyenneet samaan ajatusmalliin. Siis siihen, että kehitetään sitä lohikäärmettä sisältä ulospäin. Jumaltietäjien sisäisen mestariuden kulttia kiinnosti "vain" saada nopeasti loharin ulkomuoto ja siihenhän se kulttikin perustuu. WYI taasen oman näkemykseni mukaan kaatui ihmisten kärsimättömyyteen ja "minä minä minä minä" -ajatteluun. Ei sitä lohikäärmeeksi yhdessä tai kahdessakaan ihmisiässä kasveta. Näkeehän sen nyt jo dracoliskoistakin.
Tuo puutarhuri on tosiaan mielenkiintoisempi juttu. Onhan hän sentään (jos se nyt siis on totta) oleskellut Kralorelassa jo Shengin ajoista eli alkaa olla jo pari sataa vuotta. Ei omasta mielestäni vieläkään tarpeeksi aikaa kuitenkaan lohariksi kehittymiseen, mutta eihän sitä tiedä :) Voihan se lunarikin olla jopa niin fiksu, että oppii toisten virheistä. Saa nähdä, mitä tästäkin vielä kehittyy.[/b]
|
|
Argenteus
linkki
9. elokuuta 2002 kello 6.04
|
|
Argenteus
9. elokuuta 2002 kello 6.04
linkki
|
Ihan lyhyesti vain: luulen kyllä että Puutarhuri on alkuperäinen Kuunpoika, siis se jonka Teelo Estara synnytti ennen nousuaan taivaisiin. Hän ei kuitenkaan ole Punainen Keisari, sillä hän on menettänyt "sielustaan" sen osan, joka tekee hänestä Keisarin. Hän ei ole myöskään Kuunpoika siinä mielessä kuin Lunarilainen uskonto mieltää Kuunpojan, koska hän on menettänyt senkin, ts. hänellä ei ole sitä yhteyttä Sedenyaan, joka "oikealla" Kuunpojalla on. Molemmat näistä ominaisuukista ilmentyvät Kuunpoika Argenteuksessa, joka siis on Ainoa Oikea Punainen Keisari. Sen todistivat Kymmenen Koetusta.
Puutarhuri voisi toki saada takaisin mahtinsa, mutta vain jos (kun) Argenteus kuolee.
|
|
Sampi
linkki
9. elokuuta 2002 kello 11.50
|
|
Sampi
9. elokuuta 2002 kello 11.50
linkki
|
[quote:bbbd761f1a]Ihan lyhyesti vain: luulen kyllä että Puutarhuri on alkuperäinen Kuunpoika, siis se jonka Teelo Estara synnytti ennen nousuaan taivaisiin. Hän ei kuitenkaan ole Punainen Keisari, sillä hän on menettänyt "sielustaan" sen osan, joka tekee hänestä Keisarin. Hän ei ole myöskään Kuunpoika siinä mielessä kuin Lunarilainen uskonto mieltää Kuunpojan, koska hän on menettänyt senkin, ts. hänellä ei ole sitä yhteyttä Sedenyaan, joka "oikealla" Kuunpojalla on. Molemmat näistä ominaisuukista ilmentyvät Kuunpoika Argenteuksessa, joka siis on Ainoa Oikea Punainen Keisari. Sen todistivat Kymmenen Koetusta.
Puutarhuri voisi toki saada takaisin mahtinsa, mutta vain jos (kun) Argenteus kuolee.[/quote:bbbd761f1a]
Jaa jaa. Vai olet sitä mieltä, ettei Kuunpoika voi olla kahdessa eri paikassa yhtä aikaa? Vai onko tämä kieroa misinformaatiota, ettemme näkisi sinun valtapeliesi läpi? Kuka sanoo, ettei Punaisella Puutarhurilla ole yhteyttä Sedenyaan? Millä perusteellä Punainen Puutarhuri on menettänyt osan sielustaan? Misää vaiheessa se tapahtui? Riistikö myöhempi kuunpoika sen häneltä, vai tekikö sen Sheng? Ja mitä äiskällä on aiheeseen sanomista?
Luulenpa, että punainne puutarhiri on kuitenkin mysteeri, jonka voi ratkaista vain jokaisen omassa Gloranthassa, ja silloinkin vain jos PJ haluaa. Minä en ainakaan ole viemässä pelaajiani Kralorelaan, en edes Lunarin imperiumiin.
|