|
Aztek the Merciful
linkki
31. heinäkuuta 2002 kello 13.07
|
|
Aztek the Merciful
31. heinäkuuta 2002 kello 13.07
linkki
|
En tiedä onko tästä puhuttu ennen. En myöskään ole Glorantha-specialisti, joten en tiedä onko tämä käsitelty jo muissa ulkomaisissa julkaisuissa, ja jauhanko vanhasta klisheestä, mutta kysyn silti.
Onko teidänkin mielestänne Gloranthan Orlanth vs. Lunari -asettelu hieman kärjistetty/yksinkertaistettu poliittinen tilanne oman maailmamme oikeisto - vasemmisto -linjasta?
Muutamia esimerkkejä:
[b:af635c021c]Lunar[/b:af635c021c] - [b:af635c021c]Byrokratia[/b:af635c021c], [b:af635c021c]"kaiken hyväksyminen on humaania"[/b:af635c021c](huomaa kärjistys nykyvasemmistoa koskien), [b:af635c021c]punaisuus[/b:af635c021c], [b:af635c021c]harvainvalta[/b:af635c021c](lähinnä kommunismi), [b:af635c021c]korruptio[/b:af635c021c](kommunismin vahva ilmiö - "seuraus kansalaispalkasta"), [b:af635c021c]"epädemokraattisuus"[/b:af635c021c](kommunismi, taas), [b:af635c021c]verodemoni(esim.) - omaisuuden valtiolle jako ja varallisuuden valtionalaistaminen[/b:af635c021c], [b:af635c021c]"älykkään oikeudet(lue: väärinkäytökset, huijaukset)"[/b:af635c021c]
[b:af635c021c]Orlanth[/b:af635c021c] - [b:af635c021c]Sininen[/b:af635c021c], [b:af635c021c]patriotismi[/b:af635c021c], [b:af635c021c]uskonnollisuus[/b:af635c021c], [b:af635c021c]"demokratia"[/b:af635c021c](klaanirinki), [b:af635c021c]suht vapaa kauppa - alku kapitalismille?[/b:af635c021c], [b:af635c021c]"naapuriviha"[/b:af635c021c], [b:af635c021c]"vahvan oikeudet"[/b:af635c021c]
Orlanth ja Lunari -mieltymykset aiemmissa keskusteluissa saattoivat tietysti antaa myös piilotettua osviitta kirjoittajan omista poliittisista näkemyksistä... :wink:
Siviilipalvelusmiehet/"idealistit"(älkää suuttuko heittomerkeistä): Lunarin puolustelu
"Armeijan käyneet": Orlanthin puolustelu
|
|
Nysalor
linkki
31. heinäkuuta 2002 kello 15.38
|
|
Nysalor
31. heinäkuuta 2002 kello 15.38
linkki
|
Aztek the Merciful:
[i:d1c1780a5b]Onko teidänkin mielestänne Gloranthan Orlanth vs. Lunari -asettelu hieman kärjistetty/yksinkertaistettu poliittinen tilanne oman maailmamme oikeisto - vasemmisto -linjasta?[/i:d1c1780a5b]
Tuskin nuo rinnastukset kovin hyvin toimivat käytännössä. Sitä paitsi äärioikeistolla ja äärivasemmistolla on paljon samojakin piirteitä, jotka taas puuttuvat vähemmän ääripäissä olevilta suuntauksilta. Itse esimerkiksi kannatan kyllä suvaitsevaisuutta (vaikken kaikkea hyväksy), pidän progressiivista verotusta tärkeänä, mutta kannatan myös lämpimästi demokratiaa, yksilön oikeuksia, yksityisomaisuutta ja kohtuullisen vapaata kauppaa, joskaan en kahlitsematonta globaalia kauppaa. Poliittisesti olen kuitenkin selvästi vasemmalla, vaikka kannatan joitakin listaamiasi asioita sekä orlantheilta että lunareilta.
[i:d1c1780a5b]Lunar - Byrokratia, "kaiken hyväksyminen on humaania"(huomaa kärjistys nykyvasemmistoa koskien), punaisuus, harvainvalta(lähinnä kommunismi), korruptio(kommunismin vahva ilmiö - "seuraus kansalaispalkasta"), "epädemokraattisuus"(kommunismi, taas), verodemoni(esim.) - omaisuuden valtiolle jako ja varallisuuden valtionalaistaminen, "älykkään oikeudet(lue: väärinkäytökset, huijaukset)"[/i:d1c1780a5b]
Toisaalta korruptiota on yhtä lailla oikeistolaisissa diktatuureissa ja niihin pätee hyvin myös epädemokraattisuus. Fasisteilla ja natseilla oli myös ihan kommunistien tavoin alistaa yksilö yhteiskunnan tavoitteille, vaikka heidät voisi laskea äärioikeistoksi. Lunarin imperiumissa on myös mahdollisuus nousta omien tekojensa perusteella, mikä muistuttaa taas tuntuisi olevan aika porvarillinen hyve.
[i:d1c1780a5b]Orlanth - Sininen, patriotismi, uskonnollisuus, "demokratia"(klaanirinki), suht vapaa kauppa - alku kapitalismille?, "naapuriviha", "vahvan oikeudet"[/i:d1c1780a5b]
Orlanthiklaanihan vasta onkin aika kommunistinen yksikkö, sillä maat ja mannut ovat klaanin omia, eivät yksilöiden. Lunarilaisilla taas omistaminen lienee yksilökeskeisempää. Lunarilaiset eivät myöskään taida olla ihan ilman patriotismia, sillä varmastikin armeijan henkeä ja yhteenkuuluvuutta yritetään nostattaa yhteisellä valtiolla ja yhteisellä uskonnolla. Imperiumin alueella varmaan lisäksi rahalla käytävä kauppa on paljon vilkkaampaa kuin orlanthien parissa.
[i:d1c1780a5b]Siviilipalvelusmiehet/"idealistit"(älkää suuttuko heittomerkeistä): Lunarin puolustelu[/i:d1c1780a5b]
Minä arvatenkin kuulun tähän ryhmään, kun olen sekä sivari että idealisti. ;) Ei sillä, minua kyllä miellyttävät lunarit kovasti noin pelaamisen kannalta, vaikken missään tapauksessa haluaisi moisessa maassa asua. Toisaalta Lunarin imperiumi on varmasti kokonaisuutenaan paljon hajanaisempi ja heterogeenisempi kuin orlanthien kulttuuri, joten tapoja ja näkemyksiä on aika moneen lähtöön.
|
|
petteri
linkki
31. heinäkuuta 2002 kello 16.20
|
|
petteri
31. heinäkuuta 2002 kello 16.20
linkki
|
[quote:6a89ceafad="Aztek the Merciful"]
Onko teidänkin mielestänne Gloranthan Orlanth vs. Lunari -asettelu hieman kärjistetty/yksinkertaistettu poliittinen tilanne oman maailmamme oikeisto - vasemmisto -linjasta?[/quote:6a89ceafad]
Ei ole, mutta paljon hupia ollaan asetelmasta peleissä revitty :-D Lopputulos aina ollut, että Orlanth paha Lunari hyvä.
|
|
Aztek the Merciful
linkki
31. heinäkuuta 2002 kello 19.55
|
|
Aztek the Merciful
31. heinäkuuta 2002 kello 19.55
linkki
|
Orlanthien kommunismista... teknisesti kyllä, mutta klaani on mielestäni niin pieni yksikkö, että se menee enemmän yhteishengen puolelle, kuin koko maan talouden alistamiseen valtion/johtajan alaisuuteen... Byrokratiaa ja korruptiota on tietysti kapitalistisissakin maissa, mutta kommunismin aikaan se oli erityisessä kukoistuksessa.
Orlanthia en kuitenkaan laskenut äärioikeistolaiseksi ilmiöksi, vaan hieman konservatiiviseksi ja oikeistomieliseksi. Ja toki kommunisteillakin oli patriotismia, mutta se on kuitenkin mielestäni oikeiston ominaispiirre.
Moni yksityikohdista meni mönkään, tai koski yhtäläisyyttä etäisesti, mutta minusta silti tuntuu että tässä on hieman samaa asettelua, ainakin tunnetasolla:
Paha :P nousukas punainen Lunari virkamieskoneistoineen ja yksinvaltiuden/diktatuurin keinoin leviää raikkaan ja hyveellisen Jumalan(Orlanthin) perinteiselle maaperälle. Lunarin opit hyväksyvät kaiken, kunhan se palvelee tehokkaasti Keisarin tarkoitusperiä ja Keisaria pidetään ylimpänä auktoriteettinä.
EDIT: Petterikin perkele, sirppi ja vasara.... EIIIII!!!
P.S. itse tietysti painotan omia näkemyksiäni hieman oikealle, kuten huomaatte, mutta en todellakaan kovinkaan ääripäähän. :wink:
|
|
Nysalor
linkki
31. heinäkuuta 2002 kello 21.51
|
|
Nysalor
31. heinäkuuta 2002 kello 21.51
linkki
|
Aztek the Merciful:
[i:6ed9459474]Orlanthien kommunismista... teknisesti kyllä, mutta klaani on mielestäni niin pieni yksikkö, että se menee enemmän yhteishengen puolelle, kuin koko maan talouden alistamiseen valtion/johtajan alaisuuteen...[/i:6ed9459474]
Kyseessä onkin periaate, eikä mittakaava. Tokihan Neuvostoliitossakin yhteisomistus tapahtui käytännössä pienemmissä yksiköissä, vaikka järjestelmä oli keskusjohtoinen. Eikä klaani nyt niin kamalan pieni ole, jos siihen kuuluu ihmisiä useista sadoista jopa pariin tuhanteen asti. Vaikka orlanthit periaatteessa ovat vapaita tekemään mitä tahansa, käytännössä kuitenkin useimmat orlanthit valitsevat sen, että he toimivat yhteisössä ja ovat siten alisteisia yhteisön tarpeille. Henkilö tekee työtä klaaninsa hyväksi, eikä niinkään kerää rikkautta tai vaurautta omaksi henkilökohtaiseksi omaisuudekseen.
[i:6ed9459474]Orlanthia en kuitenkaan laskenut äärioikeistolaiseksi ilmiöksi, vaan hieman konservatiiviseksi ja oikeistomieliseksi.[/i:6ed9459474]
Ehkä sinun olisi hyvä tarkemmin määritellä tuo konservatiivisuus ja oikeistomielisyys, kun niitä on monenlaisia. Seksin suhteen orlanthit eivät ainakaan ole turhan konservatiivisia, sillä "seksuaalisuus on suhteellisen avointa, eikä naimattomien seksiä paheksuta". Avioliittojakin löytyy todella moneen lähtöön, joten kristillinen konservatiivi varmasti kauhistuisi moista jumalatonta menoa. :)
[i:6ed9459474]Ja toki kommunisteillakin oli patriotismia, mutta se on kuitenkin mielestäni oikeiston ominaispiirre.[/i:6ed9459474]
Ja tämä siis viittaa siihen, että myös lunarilaisilla on oikeistolaisia piirteitä. Orlanthilaisten rakkaus omiin maihin ja kansaan lienee sitten luonteeltaan enemmän ei-valtiollista ja ehkä spontaanimpaa kuin Bushin, Sharonin tai muiden oikeistolaisjohtajien patrioottiset puheet.
[i:6ed9459474]Paha nousukas punainen Lunari virkamieskoneistoineen ja yksinvaltiuden/diktatuurin keinoin leviää raikkaan ja hyveellisen Jumalan(Orlanthin) perinteiselle maaperälle. Lunarin opit hyväksyvät kaiken, kunhan se palvelee tehokkaasti Keisarin tarkoitusperiä ja Keisaria pidetään ylimpänä auktoriteettinä.[/i:6ed9459474]
Toisaalta taas orlanthit ovat se pahan akseli, joka uhkaa sivistyneintä, suurinta, mahtavinta, kauneinta, urheinta, uskollisinta, jne. maata inhottavilla terrorihyökkäyksillään. Eivät mokomat uskalla edes tulla esiin taistelemaan, vaan tekevät salaa tuhotöitä ja ovat valmiita kuolemaan harhaan johtavan uskonsa puolesta. Onneksi tämän pahan lymypaikkaa jo piiritetään ja kunhan se murtuu, on suuri sivistys saanut taas erävoiton oppimattomista ja fanaattisista terroristeista. Jumalatar siunatkoon imperiumia!
Toisin sanoen jaottelua voi tehdä toisinkin päin. :)
|
|
Aztek the Merciful
linkki
31. heinäkuuta 2002 kello 23.17
|
|
Aztek the Merciful
31. heinäkuuta 2002 kello 23.17
linkki
|
Hehehe...
Jeps, olen pelannut Orlis-mielisillä hahmoilla jo kohta 10 v. ja en vieläkään ole kyllästynyt heihin. Meidän kamppanjamme arkkivihollinen on Lunarit, ja tietoni heihin perustuu siihen mitä hahmoni tietävät. Tai no, tiedän kyllä enemmän, mutta PJ:iin ei voi tietomäärääni verrata.
Itse asiassa en edes halua tietää kaikkia detaljeita, jotta hahmoni voisivat helpommin hakata päätään lunarin muuriin, uudelleen ja uudelleen.
"[i:62c3ab4473]Ja tämä siis viittaa siihen, että myös lunarilaisilla on oikeistolaisia piirteitä.[/i:62c3ab4473]"
En tarkoittanut, että patriotismi olisi ainoastaan oikeistolaista, Stalinkin oli varmaan hyvin isänmaallinen, mutta tietysti täysin vasuri.
[i:62c3ab4473]"Spontaanimpaa rakkautta maihinsa-"[/i:62c3ab4473]
Olen samaa mieltä siitä.
Spontaaniutta tarkoitin myös omaisuuden jakamisessa... Yhteishenkeä omaisuuden jakamiseen ei varmasti löytynyt yhtä paljon Neuvostoliitossa(?). Niin, ja Kommunismissa ei ollut Issaeresta. Orlanthin pantheonit antavat näin vapauksia eri suuntiin, kuten kaupankäyntiin.
Lunarit eivät ole kommunisteja talouden hoidon kannalta, sen myönnän, mutta muuten henk. koht. fiilis on hieman sama.
Konservatiivisuudesta... muutos on Orlanthille luontevaa, se ei ainakaan ole konservatiivista... Tarkoitin lähinnä perinteisiin vahvasti nojaavaa, esi-isien palvontaa, uskonnollisuutta, tms. Ehkä myös tiettyä "vanhanaikaista" hyveellisyyttä(anteliaisuus, suoraselkäisyys, oikeudenmukaisuus). Ei konservaiiveilläkin voi tietysti olla samoja hyveitä, mutta en laskisi niitä Lunarilaisten ominaisuuksiin...
Mitenkäs sivistyneet Näkymättömän-Orlanthin -palvojat?
Olemme pelanneet kamppanjassamme suht sivistyneillä Orlanthilaisilla, Aztek on sivistyneen ja barbaarin välimuoto ja aatelinen, muut ph:t ovat kaupunkien kasvatteja. Eli barbarismin kitkeminen ei ole Lunarilaisten hyökkäämisen syy, koska ainakin meidän kamppanjassamme sota on sotaa(ainakin juuri alkaa olla). Ajakin seudulla pyöritään...
Eli en aja asiaa pelkästään barbarismin näkökulmasta.
Jaottelun voi tehdä aivan miten päin vaan, totta. Mutta itse tahdon ajatella hieman sinisävyisesti ja olisikin pitänyt mainita aiemmin, että näkökulma ei ole täysin objektiivinen :wink:
|
|
Nysalor
linkki
1. elokuuta 2002 kello 0.03
|
|
Nysalor
1. elokuuta 2002 kello 0.03
linkki
|
Aztek the Merciful:
[i:13a2f8410c]En tarkoittanut, että patriotismi olisi ainoastaan oikeistolaista, Stalinkin oli varmaan hyvin isänmaallinen, mutta tietysti täysin vasuri.[/i:13a2f8410c]
Mainitsit kuitenkin patriotismin olevan sinusta "oikeiston ominaispiirre". Ja jos lunarilaiset siis harrastavat tällaista, heillä arvatenkin on näin ollen myös tämä oikeiston ominaispiirre. Isänmaallisuus on joka tapauksessa aika kätevä keino pitää suuri kansa yhdessä ja tarjota heille yhteinen aate. Omaa maata ja sen maan saavutuksia ylistämällä ja korostamalla on myös kätevää suunnata kansan huomio pois yhteiskunnallisista epäkohdista ja muista arkipäiväisistä harmeista. Ajattelisin, että tällainen isänmaallisuuden korostus olisi tyypillisempää lunareille kuin orlantheille.
[i:13a2f8410c]Spontaaniutta tarkoitin myös omaisuuden jakamisessa... Yhteishenkeä omaisuuden jakamiseen ei varmasti löytynyt yhtä paljon Neuvostoliitossa(?).[/i:13a2f8410c]
No jaa. Orlantheilla yhteisomistuksessa lienee pohjana enemmänkin tapa ja toimiva käytäntö kuin suuret ideologiset syyt. Vaan oikeistolainen kapitalisti tuskin kovin innokkaasti ryhtyy jakamaan omaisuuttaan spontaanisti. :)
[i:13a2f8410c]Niin, ja Kommunismissa ei ollut Issaeresta. Orlanthin pantheonit antavat näin vapauksia eri suuntiin, kuten kaupankäyntiin.[/i:13a2f8410c]
Orlanthien kaupankäyntitavat eivät ehkä kuitenkaan rohkaise mitenkään kamalan vapaaseen kauppaan ulkopuolisten kanssa. Raportti orlantheista sanoo seuraavaa: "Se [klaanineuvosto] on vastuussa - - klaanin ulkopuolisten ihmisten kanssa neuvottelusta sellaisista asioista kuin oikeudenmukaisuudesta, kaupankäynnistä, sodasta ja vaimojen hankkimisesta avioliittoa varten." Kaupankäynnissäkin näyttäisi siis olevan hyvinkin yhteisöllinen puoli, eikä orlanthiyhteiskunnassa varmasti arvostettaisi kovaa kapitalisti. Kaupankäynti saisi varmasti antaa voittoa, mutta samalla sen täytyy tukea klaania, eikä esimerkiksi vihollisheimojen kanssa olisi varmaan kovin suotavaa käydä kauppaa.
[i:13a2f8410c]Lunarit eivät ole kommunisteja talouden hoidon kannalta, sen myönnän, mutta muuten henk. koht. fiilis on hieman sama.[/i:13a2f8410c]
Minun fiilikseni on taas se, että nimenomaan lunarit kannustavat kauppiaiden yksityisyritteliäisyyttä ja nimenomaan imperiumin sivistyneellä ydinalueella on kysyntää eksoottisille ja kalliille tuotteille, joita orlanthit eivät niinkään kaipaa. Ja siinä missä Issaries kannattaa yhteisöä tukevaa ja anteliasta kauppaa, Etyries tukee ehkä enemmän yksilön edun tavoittelua ja voittojen maksimointia, joiden perusteella sitten yhteisö hyötyisi. Tässä suhteessa lunarilaiset olisivat kyllä kapitalisteja ja selvästi oikealle kallellaan.
[i:13a2f8410c]Tarkoitin lähinnä perinteisiin vahvasti nojaavaa, esi-isien palvontaa, uskonnollisuutta, tms. Ehkä myös tiettyä "vanhanaikaista" hyveellisyyttä(anteliaisuus, suoraselkäisyys, oikeudenmukaisuus). Ei konservaiiveilläkin voi tietysti olla samoja hyveitä, mutta en laskisi niitä Lunarilaisten ominaisuuksiin...[/i:13a2f8410c]
Ehkä tämä voi päteä jossakin määrin, mutta lunarien keskuudessa ovat sentään darahappalaiset, joiden konservatiivisuuden edessä orlanthit kalpenevat. :) Darahappalaisten näkökulmasta oikeastaan orlanthit ovat kamalia radikaaleja, jotka haluavat murtaa vanhan järjestyksen. Orlantheilla on toisaalta myös aika innovatiivisia liikkeitä, kuten esimerkiksi orjuutta vastustavat poppoot. Heillä siis voisi raikua, että työn orjat sorron yöstä nouskaa. :)
[i:13a2f8410c]Mitenkäs sivistyneet Näkymättömän-Orlanthin -palvojat?[/i:13a2f8410c]
Nämä Carmanian poppoot sitten vasta radikaalia väkeä ovatkin ja varmasti perinteiset orlanthit suhtautuisivat heihin epäilyksellä. Ainakin seuraavaa heistä on sanottu epävirallisessa materiaalissa: "Kultin puolustajat väittävät, että Näkymätön Orlanth on ne Orlanatuksen kasvot, jotka Punainen Jumalatar on parantanut ja nyt hän on Hyvän Jumalan henkäys." Koska Näkymättömän Orlanthin luonne on sen verran vaikeaselkoinen, voi olla vaikea sano, mihin suuntaan se poliittisessa kahtiajaossamme kallistuisi. Jos Näkymätön Orlanth kannustaisi Carmanian sorrettuja talonpoikia nousemaan kapinaan herrojensa ikeen alta, niin voisi sekin vasemmalle kallistua. :)
[i:13a2f8410c]Jaottelun voi tehdä aivan miten päin vaan, totta. Mutta itse tahdon ajatella hieman sinisävyisesti ja olisikin pitänyt mainita aiemmin, että näkökulma ei ole täysin objektiivinen[/i:13a2f8410c]
Minä vain tässä pyrin vähän hämmentelemään soppaa ja osoittamaan, että oikeistolaisuutta ja vasemmistolaisuutta voi löytää niin lunareista kuin orlantheistakin. Kun asiaa lähtee pohtimaan, niin eivät samaistukset olekaan niin selvät kuin saattaisi luulla. Joka tapauksessa minusta Gloranthan yksi vahvuus on juuri siinä, ettei ole vain suoraan siirretty meidän maailmaamme Gloranthaan, vaan kansat ja valtiot ovat aidosti omaperäisiä.
|
|
Dovas
linkki
1. elokuuta 2002 kello 9.05
|
|
Dovas
1. elokuuta 2002 kello 9.05
linkki
|
Hehee! Onhan tuolle Orlanth-Lunari vastakkain asettelun, kieltämättä, aika NÄKYVIEN piirteiden jutulle meilläkin naurettu!
Lisää hyviä esimerkkejä: Yanafal Tarnilsin sotilailla on toisistaan tapana kutsua [i:2d42e92e25]comrades[/i:2d42e92e25] joka vääntyy helposti [i:2d42e92e25]kamras[/i:2d42e92e25] (tai wot evör, miten se venäjäksi kirjoitetaankaan), eli toverit!
Ja yksi todellisen maailman näkyvimpiä vastakkain asetteluja on iänikuinen oikeisto-vasemmisto sotku (you name it :-D ). Gloranthassa näkyvimpiä sotia ja kähinöitähän nuo Tuulen ja Kuun pantheonin jutut ovat (tosin, onhan sitä vaikka mitä muitakin juttuja Lännessä ym.)
Mutta on niissä NIIN paljon juttuja joita ei pysty yhdistämään oikean elämän politiikkaan ja suuntauksiin, että musta on aina ollut hieno juttu että rope ON irrottautumista todellisuudesta tietyllä lailla. Mun ei onneksi tarvitse ropefiilareita romuttaa taka-ajatuksiin mahdollisesti hyppäävien poliittisten aivohaavojen takia. Fantasia on onneksi fantasiaa, elämä todellisuutta.
Politiikan suuntauksista ylipäänsä bändi nimeltä CONFLICT sanoo mulle oikein istuvasti: "This side, that side, this side, that side, this side, what side? -you can`t side me!"
Heh, se sivarijuttu! Joo hei eihän toi mitään, vaikka klassinen tiskirätti olenkin :wink: ! Itse asiassa vaikka se juttu lukiessa alkoikin nyrppimään, tulin katumapäälle siitä jos loukkasinkin jotakuta joka ihan oikeasti halutakseen ymmärtää(?) syytä valita muu polku, halusi keskustella avoimesti asiasta (esim Kasila, kun hänen veljensä lähti sivariksi). Ihan asiallinen keskusteluhan siellä oli! Vastaan kyllä varmaan jossain vaiheessa sinne jahka kiirteiltä ehtii.
Sitten ytimekäs totally off-topic-loppukommentti:
[b:2d42e92e25]MOTÖRHEAD ON ANKKAROCKISSA!!!!!!!!!!!!!!![/b:2d42e92e25]
|
|
Aztek the Merciful
linkki
1. elokuuta 2002 kello 10.24
|
|
Aztek the Merciful
1. elokuuta 2002 kello 10.24
linkki
|
[quote:92807b5c56="Nysalor"]
Mainitsit kuitenkin patriotismin olevan sinusta "oikeiston ominaispiirre". Ja jos lunarilaiset siis harrastavat tällaista, heillä arvatenkin on näin ollen myös tämä oikeiston ominaispiirre. Isänmaallisuus on joka tapauksessa aika kätevä keino pitää suuri kansa yhdessä ja tarjota heille yhteinen aate. Omaa maata ja sen maan saavutuksia ylistämällä ja korostamalla on myös kätevää suunnata kansan huomio pois yhteiskunnallisista epäkohdista ja muista arkipäiväisistä harmeista. Ajattelisin, että tällainen isänmaallisuuden korostus olisi tyypillisempää lunareille kuin orlantheille.
Vaan oikeistolainen kapitalisti tuskin kovin innokkaasti ryhtyy jakamaan omaisuuttaan spontaanisti. :)
Minun fiilikseni on taas se, että nimenomaan lunarit kannustavat kauppiaiden yksityisyritteliäisyyttä ja nimenomaan imperiumin sivistyneellä ydinalueella on kysyntää eksoottisille ja kalliille tuotteille ---
Nämä Carmanian poppoot sitten vasta radikaalia väkeä ovatkin ja varmasti perinteiset orlanthit suhtautuisivat heihin epäilyksellä. ------Jos Näkymätön Orlanth kannustaisi Carmanian sorrettuja talonpoikia nousemaan kapinaan herrojensa ikeen alta, niin voisi sekin vasemmalle kallistua. :)
Joka tapauksessa minusta Gloranthan yksi vahvuus on juuri siinä, ettei ole vain suoraan siirretty meidän maailmaamme Gloranthaan, vaan kansat ja valtiot ovat aidosti omaperäisiä.[/quote:92807b5c56]
Nonnih, on hupaisaa lukea aina aamuisin edellisen illan pikaisia saivarteluitaan foorumeilta... :wink:
Patriotismin lukisin oikeiston ominaispiirteeksi, aivan kuten liioitellussa esimerkissä: skinit puhuvat suursuomesta ja Suomen liput tatuoituna kehoon. Mutta "isänmaallisuutta" täytyy olla jonkin verran, että valtio pysyy ylipäätään kasassa. Myös vasemmistolla voi toki olla isänmaallisuutta, mutta ei se tee heistä oikeistoa.
Kapitalistissa olet oikeassa, hän ei jaa rahaansa pois. Mutta kapitalismia ei vielä olekkaan... itse kuvittelin(oman kamppanjamme perusteella) Issaeresin olevan aika tuima kauppamies ja hän toteuttaisi jumalansa toiveita hankkimalla omaisuutta niin paljon kuin kykenee(omaisuuden hankintaahan Lunarissakin arvostetaan, ei siinä mitn).
"Fiiliksestä" kerroin taas yöllä hieman epäselvästi... En tarkoittanut, että tunne Lunareiden kaupankäynnistä/taloudesta olisi kommunistinen, vaan koko esim. kansan yleisilme, aatteen leviämistapa ja radikaali ideologia.
Carmanian poppoo... tuota Punaisen Jumalattaren koskeksesta en muista olleen meidän kamppanjassa puhetta(taisi siellä pari pappia olla Lunarin puolestapuhujana, mutta he vetivät lopulta lyhyemmän tikun), mutta se olikin epävirallisesta materiaalista, ja en tiedä löytyykö kyseistä opusta meiltä. Joka tapauksessa, oman kampanjamme Näkymättömän Orlanthin tyypit ovat taipuneet Orlanthin puolelle Carmanian seudulla aika selkeästi. Ainakin Ajakissa meni varmaan vuosi saadessamme ne ajattelemaan Lunaria pahana :wink: Minun mielikuvani heistä on tällä hetkellä "sivistynyt kirkko-Orlanth", joka ei ota tuulta yms. ilmiöitä niin konkreettisena Orlanthin ilmenemisenä, vaan painottaa suurempia linjoja, kuten yleisiä Orlanthin hyveitä. Moni heistä on pääasiassa näkymättömän jumalan kannattaja, Orlanthin ollessa vain hienoinen vivahde. Mutta selkeästi anti-Lunareita(ainakin Ajakin pamput).
En missään nimessä tarkoita, että Greg olisi repäissyt Gloranthan oman maailmamme ilmiöistä.
Tämä asettelu on vain mielestäni hupaisa kirjoittaessani/suunnitellessani hahmoni kasvutarinaa ja nousua suurta ja pahaa punaista voimaa vastaan. Pelkän yhden hahmon näkökulmasta kerrottuna tarina olisi varmasti kelvannut oikeistopopulistiselle julkaisijalle taitavana piilopropagandana :lol:
[b:92807b5c56]EDIT: BLIND GUARDIAN TULEE SYKSYLLÄ SUOMEEN, ENSIMMÄISTÄ KERTAA![/b:92807b5c56] :-D
|
|
Marcus Maximus
linkki
2. elokuuta 2002 kello 23.21
|
|
Marcus Maximus
2. elokuuta 2002 kello 23.21
linkki
|
Jummi! Missä oikein olenkaan ollut kun olen missannut tämän keskustelun? 140€ puhelinlasku, gradu ja yleinen keskustelun tason romahtaminen ovat kyllä hyviä syitä foorumin unohtamiselle, mutta tämä on hienoa. Niinkuin camp-kalkkunahengessä.
Sääli että kaikki hieno sanottava on sanottu jo. Mutta hienoa, ettei Glorantha asetu suoriin analogioihin nykymaailmasta.
|
|
hyljys
linkki
18. syyskuuta 2002 kello 23.07
|
|
hyljys
18. syyskuuta 2002 kello 23.07
linkki
|
The only good Orlanthi is a dead lunar and vice versa.
Now roll for Illumination. :hat:
|