Vanha foorumi

Takaisin

Lukot

Yleinen Glorantha-keskustelu

Sampi 30. heinäkuuta 2002 kello 6.34

Kirjoittaja	Viesti
Sampi linkki 30. heinäkuuta 2002 kello 6.34
Sampi 30. heinäkuuta 2002 kello 6.34 linkki	Tuosta tiirikointikyselystä tuli mieleeni, että kuinkahan paljon lukkoja Gloranthassa oikeastaan on? Itse ajattelen Gloranthan melko lailla pronssi-rautakautiseksi maailmaksi, ajalle, jolloin niinkin korkea teknologia kuin lukot oli korkeintaan hullujen haaveita. En nyt mene sanomaan, etteikö esimerkiksi Glamourista saisi halutessaan lukkoja tai etteivät mostalit osaisi niitä valmistaa, mutta IMG lukot ovat niin harvinaisia, ettei yksikään murtovaras osaisi niitä murtaa, kun ei olisi sellaiseen törmännyt. Näen murtosuojauksen gloranthassa enemmänkin liittyvän sisältä suljettaviin salpoihin ja aseistettuihin vartijoihin sekä vahtieläimiin. Lisäksi erilaiset vartiointiloitsut ovat varsin näppäriä murtohälyttimiä. Toki, jos lukot tulisivat halvoiksi ja yleisiksi, saattaisi joku niitä myös käyttää. Minun pelissäni päällikön saliin pääsee kyllä murtautumaan jos pääsee vartijoitten ohitse. Seuraava ongelma onkin sitten perässä ajavat asethaanit. Lisäys: Hoi hupsis, tämähän on aivan väärässä foorumissa, kyllä tämä kiinnostaa HW:ttäjiäkin. Siirtäisikö joku ystävällinen modi tämän tuonne yleiseen Glorantha-keskusteluun?
Larppa linkki 30. heinäkuuta 2002 kello 9.54
Larppa 30. heinäkuuta 2002 kello 9.54 linkki	No onhan niitä lukkoja aika paljon luulisin, koska esim. jossakin kaupungin alueella asuu tavallinen perhe joilla on oma talo niin en usko, että heillä on mitään vartiointiloitsuja tai sitten jotain aseistettuja vartioita oven takana, mutta salvasta en tiedä. Minusta lukko on enemmän käytetty kuin salpa tavallisissa taloissa, tai sitten jotkin loitsut tai varijat ei oikein tuu mieleen koska ne maksaa aika paljon niin kuin tavallisten työläisten mielestä. :roll:
Sampi linkki 30. heinäkuuta 2002 kello 10.13
Sampi 30. heinäkuuta 2002 kello 10.13 linkki	Okei, sinun Gloranthassasi siis lukot ovat niin yleisiä ja helppoja tehdä, että joka kaupungista löytyy seppä, joka osaa niitä tehdä. Omasta mielestäni perhe, joka asuu kaupungissa, käyttää ovien ja ikkunoitten salpaamiseen juuri salpaa. Aika harvoin tulee tilanne, jolloin talo on tyhjillään, ja jos siellä on liian vähän väkeä puolustukseen, salvat voi aina sulkea ja sopia tunnussanasta. Mielipiteeni on siis, että lukot ovat Gloranthaan (suurimmassa osassa tapauksia) liian high-tech. Mitäs mieltä te muut olette?
Northstar linkki 30. heinäkuuta 2002 kello 11.12
Northstar 30. heinäkuuta 2002 kello 11.12 linkki	Hmmh, enpäs olekaan ennen alkanut oikein pohtimaan asiaa vaan lähinnä se on mennyt tunteen pohjalta. Mutta jos pohdin asiaa ja mitenkä se on yleensä loppujen lopuksi minulla mennyt niin omasta mielestäni [i:93672560b1]salpa[/i:93672560b1] on se yleisempi vaihtoehto ja lukkoja on vain paremmissa paikoissa. Perusteluna tälle mielipiteelle otan tuolta maalta (kaupunkien ulkopuoleta) olevat vanhat rakennukset. Siellähän on jos jonkinmoisia latoja, varastoja yms. joissa on ehkä arvokastakin tavaraa, kuitenkin niissäkin on vain salvat yleensä ovissa. Sen lisäksi kun katsoo jotain vanhempia elokuvia, joissa on wanhempaa aikaa simuloitu niin niissäkin ovissa on yleensä salpa, jolla ovi teljetään mm. yöksi. Päivällähän taasen tavallisilla ihmisillä askareet sijoittuvat melko lähelle omaa kotia/taloa jolloin ovet ovat "auki" koko ajan ja/tai ainakin joku tuttu on asunnon lähettyvillä. Jossain linnassa taasen jossa asustaa "aatelisia" tai jollain hyvin menestyvällä kauppiaalla, jolla on apulaisia ja "arvokasta" tavaraa, löytyy talon sisältä varmaankin myös lukkoja. Tosin tavallinen lukko on varmaankin melko lähellä mallia työnnä voiveitsi sisään ja käännä, jolloin se aukeaa. Tällöin lukon pääasiallinen tarkoitus onkin ilmaista muille, että henkilö ei ole paikalla tai kys. paikkaan ei olisi soveliasta mennä ilman lupaa tjms.. Tämä ei kuitenkaan poissulje sitä, että lukkoja voisi olla melko yllättävissäkin paikoissa ja/tai melko monimutkaisia. Esim. velhoilta ainakin varmaankin löytyy sen verran rahaa, ettei lukot paljoa maksa heidän mittapuullaan ja loitsujen lisäksi johinkin paikkoihin on voitu myös laittaa lukko(ja) mahdollisia varkaita yms. varten. Mutta niin, omasta mielestäni salvat ovat kuitenkin se pääasiallisempi ovien telkeämistapa (vaikka loppujen lopuksihan onhan lukkokin vain eräänlainen salpa...). Elikkä kaupungissakin, jossa lukot (melko yksinkertaiset) voisivat olla melko yleisiä, yöksi ovet suljettaisiin vielä sisäpuolelta salvalla.
Aztek the Merciful linkki 30. heinäkuuta 2002 kello 13.34
Aztek the Merciful 30. heinäkuuta 2002 kello 13.34 linkki	Meidän Gloranthassamme ainakin on lukkoja ja avaimia... ja tiirikkakin on ollut hyvässä käytössä. Ensimmäisiä mekaanisia lukkoja oli Egyptissä jo 4000 vuotta sitten, ja ensimmäiset metalliset mekaaniset lukot tuli käyttöön Englannissa joskus v. 900 tms. Jos Gloranthassa on vahvan jalkajousen kaltaista tekniikkaa, niin voisi kuvitella myös yksinkertaisia lukkoja olevan suht yleisesti saatavilla. Ainakin Gloranthan sivistyneimmissä kolkissa.
Nysalor linkki 30. heinäkuuta 2002 kello 13.45
Nysalor 30. heinäkuuta 2002 kello 13.45 linkki	Sampi: [i:8bb1839f55]Tuosta tiirikointikyselystä tuli mieleeni, että kuinkahan paljon lukkoja Gloranthassa oikeastaan on? Itse ajattelen Gloranthan melko lailla pronssi-rautakautiseksi maailmaksi, ajalle, jolloin niinkin korkea teknologia kuin lukot oli korkeintaan hullujen haaveita.[/i:8bb1839f55] Omassa Gloranthassani tavallisilla ihmisillä ei ole lukkoja, sillä jos lukitsemista tarvitaan, niin yleensä tavallinen salpa riittää. Maalla tämä varmaan yleensä tarkoittaa vain sitä, ettei tuuli paisko ovia, eikä ole niinkään mikään murrosestokikka. Sen sijaan kaupungeissa ihmisillä saattaa olla enemmän tarvetta pitää ovet kunnolla kiinni, jottei sisälle tunkeudu varkaita esimerkiksi yöaikaan. Tällöinkin salvat ovat ihan hyödyllinen ratkaisu. Vankiloissakin salvat lienevät yleisiä, mutta sivistyneissä paikoissa saattaa olla lukollisiakin koppeja vangeille, joita salvat eivät ehkä pidättelisi. [i:8bb1839f55]En nyt mene sanomaan, etteikö esimerkiksi Glamourista saisi halutessaan lukkoja tai etteivät mostalit osaisi niitä valmistaa, mutta IMG lukot ovat niin harvinaisia, ettei yksikään murtovaras osaisi niitä murtaa, kun ei olisi sellaiseen törmännyt.[/i:8bb1839f55] Minulla ehkä lukot ovat sitten hiukan yleisempiä kuin sinulla, sillä voisin kuvitella rikkailla ja sivistyneillä ihmisillä olevan taloissaan hyvinkin lukittuja luoneita, lukittavia arkkuja, lukittavia lippaita. Kun omistaa arvokaita koruja ja muuta arvotavaraa, niin sellaiset pitää mielellään lukkojen takana, jotteivät palvelijat tai muut hunsvotit pääse niihin käsiksi. Olisi tavattoman epäkäytännöllistä hankkia arvoesineille vartija, joka itse voisi pahimmassa tapauksessa olla epärehellinen tai tilaisuus voisi tehdä varkaan. Loitsut ovat toki ihan näppäriä, mutta kaikki eivät ehkä luota taikuuteenkaan tai arvoesineitä suojaavaa taikuutta ei ole välttämättä saatavillakaan. Hienoja lukkoja valmistavat ammattilaiset ovat varmasti harvassa, sitä en kiistä. Mostalit osaavat taatusti valmistaa sellaisia lukkoja, joiden edessä menisi suurellakin tiirikointimestarilta sormi suuhun. Ja kun lukkoon vielä yhdistellään kivoja panssarointilumouksia tai muuta suojaa, niin sellaisten murtaminen olisi melkoisen työlästä. Toisaalta taas isoja ja kömpelöitä lukkoja saattaisivat osata valmistaa jotkut taitavahkot sepätkin, sillä lukon periaate ei ole kaiketikaan kovin monimutkainen. Tällainen voi sitten aiheuttaa ongelmia murtovarkaalle, joka on ajatellut piipahtaa tyhjentämässä aarteet talosta, eikä ole varautunut teknisiin suojauksiin. Sitä, osaako varas murtaa lukkoja, ajattelisin aika pitkälti siltä kannalta, onko varas koskaan lukkoihin törmännyt ja harjoitellut tiirikointia. Erityisesti rikkaiden ihmisten aarteita salavihkaisesti varastava varas varmasti tuntisi rikkaiden ihmisten metkut ja myös lukot. Vähemmän hienostuneilta varkailta lukot taas saattaisivat jäädä avaamatta tai ne yritettäisiin murtaa väkivalloin. [i:8bb1839f55]Lisäksi erilaiset vartiointiloitsut ovat varsin näppäriä murtohälyttimiä.[/i:8bb1839f55] Tämä pätee erityisesti temppeleissä, joissa voi olla todella tappaviakin suojaloitsuja hengistä ja muista vartijoista puhumattakaan. Vartiointi tähän tarkoitukseen erittäin sopiva, sillä se sekä vahingoittaa tunkeilijaa että antaa hälytyksen hänestä. Temppelin loitsuissa on myös se hyvä puoli, että ne suojaavat suhteellisen suurta aluetta, joten suojausloitsuja ei voi taitava murtovaraskaan hiljaa hiippailemalla välttää. Kunnon temppeleihin murtautuminen on kyllä sen verran vaarallista, että sitä varmaan harrastavat vain epätoivoiset ja kuolemaa kaipaavat varkaat - ja tietysti hullut seikkailijat. :) [i:8bb1839f55]Lisäys: Hoi hupsis, tämähän on aivan väärässä foorumissa, kyllä tämä kiinnostaa HW:ttäjiäkin. Siirtäisikö joku ystävällinen modi tämän tuonne yleiseen Glorantha-keskusteluun?[/i:8bb1839f55] Joo, tämä aihe on nyt siirretty, kuten näkyy. :)
Kasila linkki 30. heinäkuuta 2002 kello 16.33
Kasila 30. heinäkuuta 2002 kello 16.33 linkki	Yleensä yksi lukko per talo on kaupungissa. Eli siis kun kaikki muut saa salpaan niin yksi pitää avata ulkopuolelta (jotta kaikki pääsee ulos ja sisään ;) Mutta siis lukkoja on vain yleensä yksi. Lukkojen taso ei ole päätä huimaava. Lukkoja on myös vain jos niitä tarvitaan... (selviö ei siis barbaareilla jossa "ei ole" varkaita... Aztekin kanssa samaa päättely tasoa jos on jalkajousia niiin on aika todennäköistä jotta samaa tasoa olevia lukkojakin on... kuinka yleistä niin se on sitten PJn ja maailman detaljien välinen asia.
Vesa linkki 30. heinäkuuta 2002 kello 17.02
Vesa 30. heinäkuuta 2002 kello 17.02 linkki	Lukot, hmmh. Tuota en ole oikeastaan tullut koskaan ajatelleeksi, sillä meidän peleissä ei paljoa lukoista välitetä, jos sisään mennään niin silloin koitetaan joko rikkoa ovi, taikka saada se voimaa käyttäen auki :D Lukothan ovat pj:n pääteltävissä, eli hänhän se maailmastaan päättä, ainakin tuollaisten pienten? seikkojen ollessa kyseessä. Olettaisin että barbaareilla on käytössään yksin kertaisia lukkoja, ja ehkä joku oikein näppärä ja fiksu seppä saattaa vaikka kehitellä omanlaisensa lukon, joka ei tietenkään ole mikään yleinen lukko. Oma, erittäin monimutkainen lukko mekanismi, jolle kääpiöt varmasti nauraisivat paskaiset naurut, ja näyttäisivät että kuinka moinen tehdään yksinkertaisemmin. Salpoja varmasti yleisemmin barbaari kulttuureissa käytetään, mutta ehkä kirstuissa ja arkuissa saattaa jonkinlainen lukko olla, sillä niitä on hankala salvalla sulkea sisältäpäin. Vankiloissa taas salvat ovat varmasti jostakin metallista valmistettua, eli niitä ei niin helposti hajoteta kuin puusalpoja.
Sampi linkki 31. heinäkuuta 2002 kello 5.36
Sampi 31. heinäkuuta 2002 kello 5.36 linkki	[quote:54e9db4b1e]Kasila: Yleensä yksi lukko per talo on kaupungissa. Eli siis kun kaikki muut saa salpaan niin yksi pitää avata ulkopuolelta (jotta kaikki pääsee ulos ja sisään Mutta siis lukkoja on vain yleensä yksi. Lukkojen taso ei ole päätä huimaava. Lukkoja on myös vain jos niitä tarvitaan... (selviö ei siis barbaareilla jossa "ei ole" varkaita... Aztekin kanssa samaa päättely tasoa jos on jalkajousia niiin on aika todennäköistä jotta samaa tasoa olevia lukkojakin on... kuinka yleistä niin se on sitten PJn ja maailman detaljien välinen asia.[/quote:54e9db4b1e] Tuohon päättelyyn "lukko on suurinpiirtein yhtä monimutkainen vehje kuin jalkajousi" voin sanoa sen, että olette varmaankin oikeassa. En muuten tiennyt, että Egyptissä käytettiin lukkoja, sehän on selvästi oikeaa aikakauttakin.. No joka tapauksessa: minä en pidä ajatuksesta, että lukot olisivat kovin yleisiä. Enkä oikeastaan siitäkään, että jalkajouset olisivat kovin yleisiä. Ne kun taitavat olla hieman turhan hitaita ja voimakkaita aseita, jos vastustajilla ei ole yleisesti valtavan paksua panssaria. (Tähän ne kai kehiteltiin, uskoisin? Voin toki olla väärässä.) Eli oma mielipiteeni siis lyhyesti: Gloranthassa, ainakin useimmilla alueilla, lukot (ja jalkajouset) ovat harvinaisia. Joitain poikkeuksia tähän varmsti on, kuten esimerkiksi Glamour tai muut suuret kaupungit ja metropolit. Omasta mielestäni kulttuuri on sellainen, että suurimman osan aikaa (lue: koko ajan) joku on paikalla talossa, sillä siellä riittää jatkuvaa työtä. Tämä joku voi aina lukittautua sisään salvoin, jos siltä tuntuu. Suurissa kaupungeissa, joissa asutaan "kerrostaloissa" varmaankin on jonkinlaisia lukkosysteemejä, tai sitten "taloyhtiön" vartija. Tästä oli jotain juttua muistaakseni Nick Brooken sivuilla, kyseessä siellä siis Glamour. Arkkujen ja muitten tavaransäilytyskeinojen lukitseminen on sitten asia erikseen - hyvä, että joku otti sen puheeksi. Arkun voi lukita, jos on lukko. Lukon saa, jos on tarpeeksi rahaa --> Arkku kannattaa lukita vain, js siellä on jotain riittävän arvokasta --> Vain rikkaammilla tapauksilla on lukolllisia arkkuja. Lukkoja (siis yksinkertaisia malleja) saa siis kaupungeista, mutta pienemmissä kaupungeissa ne maksavat maltaita. Tämä johtaa siihen, että ne ovat harvinaisia. Mostalilukot ovat käytännössä niin vaikeita murtaa, että helpompaa on vain hajottaa ovi. Ne myös ovat niin kalliita ostaa, että usein halvempaa on tapattaa kaikki ne, jotka sinne murtautuisivat. Teillä sopii lukkojen olla yleisempiä ja/tai halvempia, jos haluatte.
GEAS linkki 31. heinäkuuta 2002 kello 8.12
GEAS 31. heinäkuuta 2002 kello 8.12 linkki	Meillä löytyy lukkoja pinemmistäkin kaupungeista tavallista rikkaammille kauppialle, aatelisille ja vastaaville. Suurissa kaupungeissa suurimmalla osalla ihmisistä joilla on oma asunto on ainakin yksi lukko, joka ovessa tai arkuussa.
Sampi linkki 31. heinäkuuta 2002 kello 8.33
Sampi 31. heinäkuuta 2002 kello 8.33 linkki	Olen samaa mieltä kanssasi. Pienemmässä kaupungissa tosin llukkoja ei välttämättä ole saatavilla, joten ne täytyy tuotta suuremmasta, vaikkapa jonkin kiertävän kauppiaan myötä, ja tämä tietenkin nostaa hintaa. Pienemmissä kaupungeissa lukot siis maksavat enemmän, ja niitä käyttävät vain ne, joilla on varaa ja tarvetta. Suuremmissa kaupungeissa suuri osa ei mielestäni kyllä käytä lukkoja, kun suurin osa porukasta on kuitenkin köyhälistöä, jolla ei sellaisiin luksuriteetteihin ole varaa tai edes tarvetta: "Haluat varastaa laskiämpärin, kolme puupenkkiä ja kaksi olkipatjaa? Siitä vaan, en viitsi tuhlata kuukauden palkkaa lukkoon suojellakseni niitä, kun eukko on kuitenkin kotona pitämässä salvat kiinni ja lihakirveen valmiina." Ehkäpä olen jo saanut mielipiteeni tästä asiasta julki...
Aztek the Merciful linkki 31. heinäkuuta 2002 kello 9.51
Aztek the Merciful 31. heinäkuuta 2002 kello 9.51 linkki	[quote:0da5667b3e="Sampi"] En muuten tiennyt, että Egyptissä käytettiin lukkoja, sehän on selvästi oikeaa aikakauttakin.. [/quote:0da5667b3e] En tiedä oliko lukot kovin yleisessä käytössä Egyptissä, koska ne tehtiin puusta ja siten niiden säilyvyys meidän tarkasteltavaksi ei ole paras mahdollinen. Google on kiva keksintö. Kävin katsomassa: Roomalaiset myöhemmin tekivät Egyptiläisten sovelluksesta metalliset versiot. He myös kehittivät lukon, johon kävi vain uniikki avain, ei melkein mikä tahansa tikku. Myös Kreikkalaiset käyttivät siinä välissä Egyptiläisten lukkosysteemejä, jotka antoivat vähäistä turvallisuutta.
Vesa linkki 31. heinäkuuta 2002 kello 15.02
Vesa 31. heinäkuuta 2002 kello 15.02 linkki	[quote:21eeb1c082="Sampi"]Enkä oikeastaan siitäkään, että jalkajouset olisivat kovin yleisiä. Ne kun taitavat olla hieman turhan hitaita ja voimakkaita aseita, jos vastustajilla ei ole yleisesti valtavan paksua panssaria. (Tähän ne kai kehiteltiin, uskoisin? Voin toki olla väärässä.) [/quote:21eeb1c082] Paksua panssaria vastaan jalkajouset kehitettiin, niin ainakin luulen. Ne ovat kyllä hyödyllisiä muutenkin taistelussa, siis jos on suuremmasta taistelusta kyse, nimittäin jalkajousella ammutulla noulellahan on suora lentorata, eikä kaareva niin kuin "normaalilla" kaaripyssyllä ammutulla nuolella. Tarkkuudessa jalkajousi "normaalin" jousen päihitti myös.
Guzmo linkki 5. elokuuta 2002 kello 9.07
Guzmo 5. elokuuta 2002 kello 9.07 linkki	Meilläkin salvat ovat yleisempiä kuin lukot. Kyllä lukkoja löytyy, mutta ovat ainakin barbaarien keskuudessa harvinaisia. Mitä nomadi tekee lukolla teltassaan? :)
Larppa linkki 5. elokuuta 2002 kello 11.46
Larppa 5. elokuuta 2002 kello 11.46 linkki	Joops Kävin yhellä netti sivulla ja siellä kerrottiin, että Gloranthassa on tlimyksillä ja ylä luokan kansalaisilla lukot ovissa ja rahvaalla salvat. Ja sit ylimyksillä on yleensä pienissä lipastoissakin lukot joten lukot on ilmeisesti aika yleisiä ylimyksillä!!! 8o
Sampi linkki 5. elokuuta 2002 kello 11.54
Sampi 5. elokuuta 2002 kello 11.54 linkki	Osoittaisitko meidät muutkin ystävällisesti tuolle sivulle, jotta voisimme lukea mitä muita viisauden helmiä sieltä llöytyy Gloranthan maailmaan. Kuulostaa mielenkiintoiselta, jos siellä on käyty niinkin pieniin asioihin kuin lukot. Onkohan kyseessä jonkin tietyn alueen ylimystöä käsittelevä teksti, vaiko yleistetäänkö tämä lukkoteksti jokaiseen Glranthalaiseen ylimykseen Pentistä Pamaltelaan ja Kralorelasta Kerofinelaan?
Larppa linkki 5. elokuuta 2002 kello 12.06
Larppa 5. elokuuta 2002 kello 12.06 linkki	Joo Anteeksi vaan, mut olin kaverin luona sillon enkä muista sitä sivua, mutta voin mä yrittää löytää sen uudestaan Ps.Olin muuten vaan surffailemassa ja jouduin vahingossa sinne!!! :roll:
Nysalor linkki 5. elokuuta 2002 kello 13.55
Nysalor 5. elokuuta 2002 kello 13.55 linkki	Larppa: [i:2c322465fe]Kävin yhellä netti sivulla ja siellä kerrottiin, että Gloranthassa on tlimyksillä ja ylä luokan kansalaisilla lukot ovissa ja rahvaalla salvat.[/i:2c322465fe] Vaikka noin olisi sanottukin, ei kannata unohtaa lähdekriittisyyttä, sillä netistä löytyy paljon sellaistakin tietoa, johon ei kannata niin kamalasti uskoa. Ja tietenkään minkään yksittäistapauksen perusteella ei kannata tehdä sellaista johtopäätöstä, että Gloranthassa kaikilla yliluokan edustajilla olisi lukkoja. [i:2c322465fe]Anteeksi vaan, mut olin kaverin luona sillon enkä muista sitä sivua, mutta voin mä yrittää löytää sen uudestaan[/i:2c322465fe] Olisikin kiva kuulla moisesta, jos sellainen sivu tosiaan on olemassa.
Guzmo linkki 5. elokuuta 2002 kello 18.03
Guzmo 5. elokuuta 2002 kello 18.03 linkki	Kannattaako muutenkaan uskoa kaikkea mitä internetissä sanotaan :-?
Larppa linkki 6. elokuuta 2002 kello 16.03
Larppa 6. elokuuta 2002 kello 16.03 linkki	Jee Anteeksi tuosta törkeästä kirjoitus virheestä "tlimyksillä" jolla tarkoitin ylimystä!!! Nöyrä anteeksi pyyntöni!!! Onko tuo mitä kirjoitin teistä muka niin epäreallista, ettei semmoista voi olla Gloranthassa? :roll:
Nysalor linkki 6. elokuuta 2002 kello 16.50
Nysalor 6. elokuuta 2002 kello 16.50 linkki	Larppa: [i:61a15cd73d]Onko tuo mitä kirjoitin teistä muka niin epäreallista, ettei semmoista voi olla Gloranthassa?[/i:61a15cd73d] Ainakin minusta se, että kaikilla Gloranthan yläluokan kansalaisilla olisi lukot, kuulostaa hyvin epäuskottavalta sen Glorantha-materiaalin valossa, jota minä olen lukenut. Kuten Guzmo totesikin, nämä kummaa joku paimentolaiskaani tekee lukolla, kun hänellä ei ole taloakaan? Olisi myös ihan kiva kuulla, mitä tarkalleen ottaen käsittelee se teksti, jonka sanot lukeneesi. Tuollaisenaan, mitä olen siitä sinulta kuullut, teksti vaikuttaa aika omituiselta. Toivottavasti siis yrität löytää mainitsemasi tekstin netistä, jos sellainen on olemassa, jotta me muutkin pääsemme sen uskottavuutta arvioimaan.
Guzmo linkki 7. elokuuta 2002 kello 0.40
Guzmo 7. elokuuta 2002 kello 0.40 linkki	Jokainen voi omassa gloranthassaan pitää vaikka lunareita 6 metrisinä smurffeina, jotka lentävät propellihatuilla. Foorumilla puhutaan yleensä siitä defaultti gloranthasta, joka itsekkin on aika sekava ja muuttuva paikka Gregin greggaillessa gloranthaansa. Kuten nysalor sanoi niin klaaniyhteisöissä ja teltoissa/puun alla nukkuvilla kulttuureilla salpaa suuremmat lukot ovat vähän erikoinen ajatus miltä tahansa suunnalta tarkasteltuna. Mostalien luolissa on varmasti liukuovia (ala Star Trek) ja ultra nopeita hissejä, joten poikkeuksia kyllä löytyy.
Sampi linkki 7. elokuuta 2002 kello 5.51
Sampi 7. elokuuta 2002 kello 5.51 linkki	Larppa: se, mitä kirjoitit ei niinkään ollut mahdottoman epärelistista vaan vain aika lailla vailla lähdekriittisyyttä. Jotta voisimme tietää, kuka on kirjoittanut tuon tekstin, mitä varten ja millä laajuudella, meidänkin täytyy saada lukea koko teksti, eikä vain yhden lauseen tiivistelmää. Meidän on aina syytä epäillä jonkin tekstin todellista sisältöä, kun siitä annetaan meille vain yksi tieto. Ei sinänsä, kyllä nuo muutkin ovat oikeassa, kun sanovat, ettei kaikilla ylimyksillä missään tapauksessa ole edes syytä käyttää lukkoja. Sen suhteen sanomasi oli hiukan epärealistinen mittakaavassaan. Jos olisit sanonut esimerkiksi: "Kaikilla lunarilaisilla ylimyksillä on ovissaan lukot", olisimme todennäköisemmin hyökänneet hieman hillitymmällä voimalla.
GEAS linkki 7. elokuuta 2002 kello 13.13
GEAS 7. elokuuta 2002 kello 13.13 linkki	Tässä olisi hiukan Jamie Revellin juttua keskiaikaisista lukoista [url]http://www.ttrotsky.pwp.blueyonder.co.uk/tech/lock.htm[/url]
Sampi linkki 8. elokuuta 2002 kello 5.41
Sampi 8. elokuuta 2002 kello 5.41 linkki	Tuo oli valaiseva, kiitos. Tuon kaltaisia lukkoja ne olemassaolevat lukot varmaankin ovat, tosin tuota viimeistä yhdistelmätyyppiä en usko löytyvän kuin vain mostaleilta. Joka tapauksessa, kiva kun jaksoit tuoda tuon meidänkin tietouteemme.
Vader linkki 14. elokuuta 2002 kello 11.57
Vader 14. elokuuta 2002 kello 11.57 linkki	Kun täällä nyt on ollut lukoista puhetta ja Omenakujaa satuin selailemaan, niin tuonpa omankin korteni kekoon: "...Gringlellä on lukittavat ovet kaikkien huoneiden sisäänkäynneissä ja lisäksi pitkien ja lyhyiden käytävien välissä. Kaikki lukot on tehty 70% kyvyllä ja kaikilla ovilla on VMA 18." (Omenakuja s11) Omenakuja ja Gringlen panttilainaamo nyt eivät kai ymmärtääkseni vastaa ihan nykyistä yleistä käsitystä Gloranthasta, mutta kun tällaisenkin tekstin huomasin, niin ajattelin sen eteenpäin ilmoittaa.
Nysalor linkki 14. elokuuta 2002 kello 13.40
Nysalor 14. elokuuta 2002 kello 13.40 linkki	Vader: [i:70d27a01b0]Omenakuja ja Gringlen panttilainaamo nyt eivät kai ymmärtääkseni vastaa ihan nykyistä yleistä käsitystä Gloranthasta, mutta kun tällaisenkin tekstin huomasin, niin ajattelin sen eteenpäin ilmoittaa.[/i:70d27a01b0] Gringle onkin tosi outo tyyppi koko Sartarissa ja hänellä on epämääräisen ja salailevan miehen maine. Senpä vuoksi ei ole mikään ihme, että hänellä on myös talossaan lukkoja, kun talossa on myös paljon arvokasta tavaraakin. Gringle on kai sen verran maailmaa kulkenut mies, että on omaksunut lukkojen kaltaisia sivistyneitä ja orlantheille aika vieraita asioita.
Guzmo linkki 14. elokuuta 2002 kello 19.42
Guzmo 14. elokuuta 2002 kello 19.42 linkki	Omenakuja on Sartarin meininkiä kuvaamaan aika harhaanjohtava kirjanen. Ihan kelpo seikkailut, mutta Gringlen huippufuturistinen talo ja omenapuut antavat vähän väärää kuvaa barbaarien elämästä :)