Vanha foorumi

  2. Vanha foorumi
Takaisin

Kentaurit

RuneQuest hahmot, hirviöt ja olennot
Vader 14. heinäkuuta 2002 kello 12.26
Kirjoittaja Viesti
Vader linkki 14. heinäkuuta 2002 kello 12.26
Vader 14. heinäkuuta 2002 kello 12.26 linkki Heips! Tässä ollaan jälleen muutaman vuoden tauon jälkeen aloittelemassa RQ:n pelailua ja varsinkin nuo Hero-sarjan tuotteet on täysin vieraita. Pelihahmoseurueeseen on mahduttautumassa peräti kaksi kentauria, ja kysymys onkin se, että onko kyseisistä otuksista missään muualla kuin Vanhoissa Roduissa mitään tietoa? Tai petoihmisistä yleensä? Tulee hiukan keksimistä ja soveltamista jos puolikkaan palstan mukaan tarvii kehitellä taustoja...
Juha R linkki 14. heinäkuuta 2002 kello 13.53
Juha R 14. heinäkuuta 2002 kello 13.53 linkki Tradetalk #7:ssa on ihan ok juttu petomiehistä. Muutenkin kyseinen lehti on sarjan parhaita numeroita.
Nysalor linkki 15. heinäkuuta 2002 kello 15.29
Nysalor 15. heinäkuuta 2002 kello 15.29 linkki Vader: [i:959712d9f8]Pelihahmoseurueeseen on mahduttautumassa peräti kaksi kentauria, ja kysymys onkin se, että onko kyseisistä otuksista missään muualla kuin Vanhoissa Roduissa mitään tietoa? Tai petoihmisistä yleensä?[/i:959712d9f8] Juhan mainitsemassa Tradetalkissa on tosiaankin hiukan asiaa petoihmisistä, joskaan siinä ei nyt niin mielettömän paljon infoa ole. Anaxial’s Rosterista löytyy myös jotakin tietoa eri petoihmisroduista. Foorumilla on keskusteltu aikaisemmin ainakin [url=http://www.kalikos.org/foorumi/viewtopic.php?t=82]hirviöihmisten ravinnosta[/url], jos sellainen pikantti yksityiskohta kiinnostaa. :) Jaan kyllä mielelläni omaa tietämystäni ja näkemyksiäni petoihmisten tiimoilta, jos vain kerrot, mitä tarkalleen ottaen haluat kuulla tai mikä heissä askarruttaa. Yleisesti ottaen kaikki petoihmiset ovat syvästi sitoutuneita luontoon ja harjoittanevat shamanismia palvoen itselleen tärkeitä henkiä, sikäli kuin heillä sellaiseen on henkisiä kykyjä. Elämäntapa on siis luonnonläheinen ja muistuttaa usein petoihmisrotuun liitettävän eläimen tapoja: kentaureilla esimerkiksi hevosen. Kentaureista ja muista petoihmisistä voisi saada kyllä aikaan kivaa keskustelua.
Vader linkki 15. heinäkuuta 2002 kello 17.58
Vader 15. heinäkuuta 2002 kello 17.58 linkki Tradetalk #7 oli ainakin Tampereen Fantsusta loppu (niin kuin kaikki muutkin TT:t), tarvii soitella Helsingin suuntaan jahka kerkiän. Kukaan kun ei kumminkaan suostu omaa kappalettaan myymään. Tuo hirviöihmisten ravintokeskustelu oli ihan mielenkiintoinen, ja tulihan siinäkin puhuttua paljon muustakin kuin pelkästä ruuasta. Mitä tarkalleen ottaen haluaisin kuulla on aika lavea alue, kentaurihahmoja kun en ole peluuttanut vielä kertaakaan Gloranthassa, ja Omenakujalla pyörivästä Isonuija Isonaurustakaan ei ihan hirveitä historiikkejä ole saatavilla. "Mitä isäni minulle kertoi" olis tietenkin ihan poikaa, mutta kaikennäköinen taustainformaatio tietenkin elävöittää ja helpottaa peliä. Oppineet vaan kun eivät ole petoihmisten myyttejä vielä kirjanneet muistiin. Tuo edellä mainitu "Mitä isäni kertoi" tarina tosin varmaan tässä tulevien viikkojen aikana syntyy yhdistelemällä kaikenlaista vastaan tulevaa informaatiota ja keksimällä aukkopaikkoihin itse täydennystä. Kentaurit kun eivät ole juuri mitään roolia vielä kampanjoissani esittäneet...
Nysalor linkki 15. heinäkuuta 2002 kello 18.56
Nysalor 15. heinäkuuta 2002 kello 18.56 linkki Vader: [i:ef8e45c027]"Mitä isäni minulle kertoi" olis tietenkin ihan poikaa, mutta kaikennäköinen taustainformaatio tietenkin elävöittää ja helpottaa peliä. Oppineet vaan kun eivät ole petoihmisten myyttejä vielä kirjanneet muistiin.[/i:ef8e45c027] Yksi sentyyppinen artikkeli on saatavilla netistä. Sen on kirjoittanut Mike Dawson ja se löytyy [url=http://216.239.51.100/search?q=cache:0ElL6TjbmEMC:glorantha.temppeli.org/digest/belldigest/vol05p08.txt]täältä[/url] (linkki Googlen välimuistiin, kun humiksen arkisto ei tunnu toimivan juuri nyt). Teksti on ilmeisesti kirjoitettu Seshnelan kentaureja varten, mutta varmaan sitä voi soveltaa myös Maniriaan. Tradetalkin artikkeli taas on Peter Metcalfe käsialaa ja tämä oppinut näyttää siis kirjanneen ylös petoihmisten historiaa ja alkuperää. :) Kentaureista löytyy muutama huomio Anaxial's Rosterista. Kentaurit ovat sen mukaan erinomaisia muusikkoja ja lähes haltioiden tasoisia jousiampujia. He karttavat vaatteita, käyttävät vain alkeellisia työkaluja ja ryhmittäytyvät patriarkaattisiin laumoihin. Kaiken kaikkiaan kentaureita olisi varmaan hyvä pelata sellaisina, etteivät sivistyksen salat ole oikein heille tuttuja, eivätkä välttämättä edes kentaureille mieleen. Jopa kansansa hylkääville kentaureille sivistyksen opettelu saattaa olla melkoinen urakka ja voi aiheuttaa huvittaviakin tilanteita. Ruohomaalaisten mukaan kentaurien esi-isä Rautakavio olisi jonkin hevoshengen, luultavasti Hippoin, serkku, mutta petoihmisten alkuperä juontaa ilmeisesti juurensa vihreälle ajalle, jolloin petoihmisrotuja oli olemassa paljon enemmän kuin nykyään. Wyrmien ystävien imperiumin sanotaan herättäneen henkiin sitten näitä ammoin kuolleita rotuja, joista tosin kaikki eivät kyenneet lisääntymään. Seshnelan petoihmisten taas väitetään olevan luathojen aikaansaannosta ja että luathat olisivat joko tuoneet petoihmisiä kaukaa lännestä tai sitten luoneet petoihmiset Vanhan Seshnelan tuhosta selviytyneistä ihmisistä. [i:ef8e45c027]Tuo edellä mainitu "Mitä isäni kertoi" tarina tosin varmaan tässä tulevien viikkojen aikana syntyy yhdistelemällä kaikenlaista vastaan tulevaa informaatiota ja keksimällä aukkopaikkoihin itse täydennystä. Kentaurit kun eivät ole juuri mitään roolia vielä kampanjoissani esittäneet...[/i:ef8e45c027] Jos tuollainen tarina syntyy, niin olisi kiva, jos voisit laittaa sen sitten tänne foorumillekin. Valmis artikkeli ei välttämättä ole yhtä hyvä kuin omaan Gloranthaan varta vasten sorvattu teksti.
Vader linkki 15. heinäkuuta 2002 kello 22.41
Vader 15. heinäkuuta 2002 kello 22.41 linkki Tuo Mike Dawsonin kirjoittaman "Mitä kentauri-äiti kertoi" oli varsin mielenkiintoista ja antoisaa luettavaa. Muokkaustahan tarvii tehdä aika paljonkin, ovathan Seshnelan ja Manirian kentaurit eri alkuperääkin, mutta paljon tietoa ja virikkeitä se tarjosi. Ja muutamia kinkkisiä runoja... :-? Se kuitenkin vähän kummastutti, että kyseisessä tarinassa peikot edustavat pahaa kun taas Vanhojen rotujen kuvauksessa todetaan kentaurien tulevan hyvin toimeen peikkojen kanssa. On tietenkin mahdollista, että Seshnelassa ja Maniriassa kentaurit suhtautuvat eri lailla peikkoihin. Vanhat rodut eivät tosin mitenkään perustele tätä yhteisymmärrystä, Äidin kertomassa "Trolls and dwarfs are evil. They wish to destroy the natural world--the trolls would consume it". Itse olisin kallistumassa tuon jälkimmäisen kannalle, näillä tiedoilla minun Gloranthassani kentaurit eivät pidä peikoista. Vai löytyisikö jostain jotain perusteltua tietoa toiseen suuntaan? Vanhoissa roduissa vihjataan, että Rautakavio pitäisi ihmisiä "liian uusina", mutta samalla todetaan Lohikäärmesolan kentaurien syntyneen Toisella Ajalla Wyrmin Ystävien Imperiumin kokeiden tuloksina. Ihmisiä kai nuo Wyrmien ystävätkin olivat? Olisikohan kyseessä Rautakavion pientä kotiinpäin vetoa ja itsetunnon kohotusta omiensa silmissä vai saivatko kentaurit pyöriä aikansa kaikessa rauhassa Petojen laaksossa ennen kuin ensimmäiset ihmiset sattuivat kohdalle? En tiedä onko kenellekään muulle tullut mieleen, mutta lukiessani tuota Mike Dawsonin tarinaa olin löytävinäni paljon yhteyksiä intiaaneihin. Luonnon palvonta ja kunnioitus nyt ehkä suurimpana yhteytenä, jouset ja "hevosella ratsastus" myös. Tosin Vanhoissa roduissa todetaan että Esi-isien palvonta on lähes tuntematon, toisin kuin intiaaneilla. Kehittymätön teknologia, alkeelliset mutta tarkoituksenmukaiset työkalut, vaatteet ja esineet tuntuvat yhteiseltä. En nyt väitä että kentaurit olisivat Gloranthan vastine intiaaneille, mutta tulipahan vain sellainen tunne. Ja onhan niitä myyttisiä olentoja helpompi ymmärtää jos voi ne johonkin tuttuun ja olemassaolevaan samaistaa. Olen ajatellut peluuttaa kentaurihahmoja nuorina uroksina, jotka eivät ole mahtuneet entiseen laumaansa ja lähteneet yksinään etsimään itselleen kokemusta ja mainetta, jotta vaimoehdokkaat saisi helpommin houkuteltua mukaansa. Tai jotain siihen suuntaan.[/quote]
Nysalor linkki 16. heinäkuuta 2002 kello 0.45
Nysalor 16. heinäkuuta 2002 kello 0.45 linkki Vader: [i:2644842555]Se kuitenkin vähän kummastutti, että kyseisessä tarinassa peikot edustavat pahaa kun taas Vanhojen rotujen kuvauksessa todetaan kentaurien tulevan hyvin toimeen peikkojen kanssa.[/i:2644842555] Tämä vihamielinen suhtautuminen peikkoihin johtuu varmaankin näiden kyseessä olevien kentaurien asuinpaikasta. Epätavallista kyllä, nämä kentaurit tekstin mukaan asuvat Erontreen haltiametsässä, joka ei siis kuulu kentaurien normaaleihin asuinsijoihin. Koska kentaurit ovat arvatenkin tässä metsässä haltioiden ystäviä, he arvatenkin joutuvat haltioiden tavoin kärsimään aivan vieressä olevan Guhanin peikkojen hyökkäyksistä ja siitä varmasti vihamielisyys on syntynyt. Peikot varmasti tappavat niin haltioita kuin kentaureja - ja saattavat vaikka arvostaa kentaureja maukkaana ruokalajina, mikä ei ole varmasti kentaurien mieleen. :) Sitten taas Seshnelan saariston kentaureilla ei ole varmaankaan suuria tunteita peikkoja kohtaan suuntaan tai toiseen, kun lähistöllä ei asu peikkoja, eikä silloin ole varmasti vaaraa joutua peikon popsimaksikaan. Maniriassa taas voisin kuvitella kentaurien tulevan toimeen peikkojen kanssa, koska Varjotasangon peikoilla ei ole varmaan mitään erityisiä intressejä sotia Petolaakson kentaurien kanssa. Varmasti jotakin epäluottamusta voi täällä olla, kuten rotujen välillä yleensäkin, mutta suhteet ovat varmasti paremmat kuin Erontreessä. [i:2644842555]Vanhoissa roduissa vihjataan, että Rautakavio pitäisi ihmisiä "liian uusina", mutta samalla todetaan Lohikäärmesolan kentaurien syntyneen Toisella Ajalla Wyrmin Ystävien Imperiumin kokeiden tuloksina. Ihmisiä kai nuo Wyrmien ystävätkin olivat? Olisikohan kyseessä Rautakavion pientä kotiinpäin vetoa ja itsetunnon kohotusta omiensa silmissä vai saivatko kentaurit pyöriä aikansa kaikessa rauhassa Petojen laaksossa ennen kuin ensimmäiset ihmiset sattuivat kohdalle?[/i:2644842555] Wyrmien ystävien imperiumi ei varsinaisesti luonut kentaureja, vaan herätti henkiin jo ammoin kuolleen rodun yhdistelemällä rotuja ja käyttämällä jotakin muinaista taikuutta. Siinä, missä peikkojen ja ihmisten yhdistäminen loi kokonaan uuden rodun, yön ratsastajat, muut kokeet ilmeisesti saivat aikaan näitä muinoin eläneitä rotuja, joista osa kuoli kykenemättöminä sopeutumaan nykyaikaan ja lisääntymiskyvyttöminä mutta joista osa - kentaurit mukaan lukien - menestyivät. Kentaurit ilmeisesti syntyivät alun perin joskus vihreällä ajalla, heti luomisen ajan jälkeen, jolloin maailma yleisesti ottaen oli vielä kehittymätön ja eri lajit alkoivat vasta erottua toisistaan. Vihreää aikaa seurasivat myyttiset kulta-aika, myrskyaika ja pimeyden aika, joiden jälkeen seuraa vasta historia ja sen ensimmäinen, toinen ja kolmas aika. Ja toisella ajalla siis vasta WYI herätti kentaurit henkiin. Eli siis Rautakavio ei ole niinkään kamalan väärässä siinä, että kentaurit tosiaan ovat hyvin muinainen rotu, mahdollisesti ihmistäkin vanhempi. [i:2644842555]En nyt väitä että kentaurit olisivat Gloranthan vastine intiaaneille, mutta tulipahan vain sellainen tunne. Ja onhan niitä myyttisiä olentoja helpompi ymmärtää jos voi ne johonkin tuttuun ja olemassaolevaan samaistaa.[/i:2644842555] Joo, kentaurien mallina voi varmasti käyttää jotakin intiaanikulttuuria, joskin intiaaneista minulle tulevat heti mieleen myös ruohomaalaiset. Kentaurit ovat intiaanien tavoin voimakkaasti sitoutuneita luontoon (kuten tosin kai myös useimmat primitiiviset ihmiskulttuurit). Toisaalta kentaurit muistuttavat myös hevosia laumoineen, johtajauroksineen ja kiima-aikoineen. Joka tapauksessa luonnonkansoista saa varmasti ideoita kentaureillekin. [i:2644842555]Olen ajatellut peluuttaa kentaurihahmoja nuorina uroksina, jotka eivät ole mahtuneet entiseen laumaansa ja lähteneet yksinään etsimään itselleen kokemusta ja mainetta, jotta vaimoehdokkaat saisi helpommin houkuteltua mukaansa.[/i:2644842555] Ihan järkevältähän tuo kuulostaa ja varmaan samanlaisia motiiveja on ollut muillakin kentaureilla, joita joissakin seikkailuissa on tullut vastaan. Tosin jotkut saattavat lähteä siksikin, ettei heitä hyväksytä laumaan heidän huonon luonteensa tai jonkin sellaisen syyn vuoksi. Mutta elämänkokemuksen haaliminen on varmasti varteenotettava seikka, jos haaveilee joskus saavan oman lauman ohjaksiinsa.
Sampi linkki 16. heinäkuuta 2002 kello 5.36
Sampi 16. heinäkuuta 2002 kello 5.36 linkki kentaurit saattavat olla kulttuuriltaan Gloranthassa hyvin lähellä Pohjois-Amerikan alkuperäiskansoja, mutta uskonpa, että tuo jousen käyttö tulee kyllä Kreikan tarustosta (kuten myös kentaurit.) Kreikan tarustossa (joku saa korjata, jos puhun puuta heinää) kentaurit olivat rajatapaus ihmisen loogisen ajattelun ja eläimen vaistojen välillä. He olivat hyvin älykkäitä ja viisaitakin, mutta julmia ja äkkipikaisia jos heitä ärsytettiin tai jopa ilman syytä. Kentaurin mieli tasapainoili loogisen ajattelun ja vaistojen ohjaaman toiminnan välillä, ja nämä molemmat ominaisuudet olivat kentaureilla hyvin vahvoja. Kentaurit olivat myös parempia jousiampujia kuin yksikään Hellaan mies. Tarustoissa kentaurit ovat esiintyneet vihollisina yhtä paljon kuin opettajina tai oppaina. Taisi jotain sankaria tosiaan opettaa kentauri, en nyt muista ketä. Kaivapa jostain käsiisi hieman muinaistarustoa ja yht'äkkiä sinulla on hieno lähdeteos kentaureista. Tai ainakin voit ammentaa sieltä paljon.
Vader linkki 17. heinäkuuta 2002 kello 18.10
Vader 17. heinäkuuta 2002 kello 18.10 linkki Nysalorin lainauksia: [quote:07fcfdb924]Tämä vihamielinen suhtautuminen peikkoihin johtuu varmaankin näiden kyseessä olevien kentaurien asuinpaikasta. Epätavallista kyllä, nämä kentaurit tekstin mukaan asuvat Erontreen haltiametsässä, joka ei siis kuulu kentaurien normaaleihin asuinsijoihin. Koska kentaurit ovat arvatenkin tässä metsässä haltioiden ystäviä, he arvatenkin joutuvat haltioiden tavoin kärsimään aivan vieressä olevan Guhanin peikkojen hyökkäyksistä ja siitä varmasti vihamielisyys on syntynyt. Peikot varmasti tappavat niin haltioita kuin kentaureja - ja saattavat vaikka arvostaa kentaureja maukkaana ruokalajina, mikä ei ole varmasti kentaurien mieleen.[/quote:07fcfdb924] Kappas kummaa, niin sitä käy kun puoliunessa pohtii suuria kysymyksiä. Mainitaanhan toki Vanhoissa Roduissa, että Kentaurit tulevat hyvin toimeen sekä haltioiden että peikkojen kanssa - ei kai se sitten ihan liian kummallista ole, että sattuvat asumaan samassa paikassa, varsinkin jos yhteistyö on hedelmällinen. Kyllä luulisi muutaman kentaurin kummasti kohentavan haltiametsän puolustusta - tai ainakin monipuolistavan käytettäviä taktiikoita. [quote:07fcfdb924]Maniriassa taas voisin kuvitella kentaurien tulevan toimeen peikkojen kanssa, koska Varjotasangon peikoilla ei ole varmaan mitään erityisiä intressejä sotia Petolaakson kentaurien kanssa. Varmasti jotakin epäluottamusta voi täällä olla, kuten rotujen välillä yleensäkin, mutta suhteet ovat varmasti paremmat kuin Erontreessä.[/quote:07fcfdb924] Todennäköistä. Tokihan peikolle myös kentaurinliha varmaan maistuu reilummanpuoleisena välipalana, ja tuskin Petolaakson kentaurejakaan hirveästi miellyttää se, että peikoilla on tapana syödä kaikki vastaantuleva. [quote:07fcfdb924]Wyrmien ystävien imperiumi ei varsinaisesti luonut kentaureja, vaan herätti henkiin jo ammoin kuolleen rodun yhdistelemällä rotuja ja käyttämällä jotakin muinaista taikuutta. Siinä, missä peikkojen ja ihmisten yhdistäminen loi kokonaan uuden rodun, yön ratsastajat, muut kokeet ilmeisesti saivat aikaan näitä muinoin eläneitä rotuja, joista osa kuoli kykenemättöminä sopeutumaan nykyaikaan ja lisääntymiskyvyttöminä mutta joista osa - kentaurit mukaan lukien - menestyivät. Kentaurit ilmeisesti syntyivät alun perin joskus vihreällä ajalla, heti luomisen ajan jälkeen, jolloin maailma yleisesti ottaen oli vielä kehittymätön ja eri lajit alkoivat vasta erottua toisistaan. Vihreää aikaa seurasivat myyttiset kulta-aika, myrskyaika ja pimeyden aika, joiden jälkeen seuraa vasta historia ja sen ensimmäinen, toinen ja kolmas aika. Ja toisella ajalla siis vasta WYI herätti kentaurit henkiin. Eli siis Rautakavio ei ole niinkään kamalan väärässä siinä, että kentaurit tosiaan ovat hyvin muinainen rotu, mahdollisesti ihmistäkin vanhempi. [/quote:07fcfdb924] No tuo selittää asiaa. Jostain olin kyllä lukenut, että kentaureja (ja muitakin petoihmisiä) oli runsaasti vihreällä ajalla, mutta en osannut ajatella WYI:n toimia henkiinherättämisenä. Siis sillä tavalla että vanha rotu heräsi eloon. Mutta niinhän se taitaa olla, ja Rautakavio ihan oikeassa, ihmisethan tulivat Gloranthaan käsittääkseni melko myöhään, ja merkittävään asemaan vielä myöhemmin. [quote:07fcfdb924]Joka tapauksessa luonnonkansoista saa varmasti ideoita kentaureillekin. [/quote:07fcfdb924] Niin, ja sitä piti vielä sanoa, että ainakin tuossa "Mitä kentauriäiti kertoo" -tarinassa kentaurien nimet olivat jotain "Lentävien Nuolien Ilo" ja muuta vastaavaa. Ei ole Istuva Härkä nimenä kovin kaukana. Josta tulikin mieleeni, että minkänimisiä kentaureja on esiintynyt kampanjoissanne? Omenakujalla pyörivä Isonauru Isonuija on ymmärtääkseni ihmisten antama kutsumanimi eikä suinkaan kentaurin oma nimi. Sampin (vai Sammen) lainauksia: [quote:07fcfdb924]kentaurit saattavat olla kulttuuriltaan Gloranthassa hyvin lähellä Pohjois-Amerikan alkuperäiskansoja, mutta uskonpa, että tuo jousen käyttö tulee kyllä Kreikan tarustosta (kuten myös kentaurit.) [/quote:07fcfdb924] Juuh, kyllähän minä tuon tiesin, mutta tarkoitin sitä, että aika paljon samankaltaisuutta joka tapauksessa - selittyy ehkä juuri sillä että ovat luonnonkansoja. [quote:07fcfdb924]Kaivapa jostain käsiisi hieman muinaistarustoa ja yht'äkkiä sinulla on hieno lähdeteos kentaureista. Tai ainakin voit ammentaa sieltä paljon.[/quote:07fcfdb924] Jeps, ja netistäkin tuntuu löytyvän kaikenlaista. Ainakin peliporukan jäsenet ovat lähetelleet linkkilistaa mielenkiintoisille sivuille.
Nysalor linkki 18. heinäkuuta 2002 kello 15.11
Nysalor 18. heinäkuuta 2002 kello 15.11 linkki Vader: [i:855d238809]Tokihan peikolle myös kentaurinliha varmaan maistuu reilummanpuoleisena välipalana, ja tuskin Petolaakson kentaurejakaan hirveästi miellyttää se, että peikoilla on tapana syödä kaikki vastaantuleva.[/i:855d238809] Eiväthän peikot nyt aina ihan kaikkea vastaantulevaa syö. :) Joka tapauksessa Petolaakson kentaureilla on kaiketikin paremmat mahdollisuudet ylläpitää peikkoihin rauhanomaisia suhteita kuin Erontreen kentaureilla, jotka ovat peikkojen ruoan (eli haltioiden) liittolaisia. Varjotasangon ja Dagori Inkarthin peikot varmaan pitävät jonkinlaisia yhteyksiä keskenään, käyvät esimerkiksi kauppaa, ja siten vaikuttaisi ihan mahdolliselta, että peikot voisivat tällaisilla reissuilla kulkea Petolaakson läpi haluamatta joutua petoihmisten kanssa taisteluun. [i:855d238809]Niin, ja sitä piti vielä sanoa, että ainakin tuossa "Mitä kentauriäiti kertoo" -tarinassa kentaurien nimet olivat jotain "Lentävien Nuolien Ilo" ja muuta vastaavaa. Ei ole Istuva Härkä nimenä kovin kaukana.[/i:855d238809] Minulla Gloranthan kansoilla nimi tosiaan tarkoittaa jotakin, eikä ole vain usein merkityksettömäksi kiteytynyt sana niin kuin meillä. Haltianimet esimerkiksi tarkoittavat kai aina jotakin, mutta ihmisille aldryamiksi lausuttu nimi ei merkitse varmaan mitään. Aivan hyvin kentaureillakin voi olla omankielinen jotakin asiaa tarkoittavat nimi, jota he saattavat käyttää ihmisten keskuudessa sellaisenaan tai ihmiskielelle käännettynä. [i:855d238809]Josta tulikin mieleeni, että minkänimisiä kentaureja on esiintynyt kampanjoissanne?[/i:855d238809] Eipä kentaureja ole pahemmin esiintynyt, kun ne taitavat olla sen verran marginaalinen ja vain tietyille seuduille keskittynyt rotu. Jos pitäisi nimiä keksiä, niin varmaan tekisin niistä kuvaavia ja etenkin luontoon ja kentaurin ominaisuuksiin viittaavia.
Vader linkki 23. heinäkuuta 2002 kello 13.52
Vader 23. heinäkuuta 2002 kello 13.52 linkki Sain tuossa hetki sitten valmiiksi oman version aiheesta "Mitä kentauri-äiti kertoo". Pohjana on käytetty aika paljon Mike Dawsonin kirjoittamaa vastaaava tarinaa, joka tosin oli englanniksi ja sijoittui Seshnelaan/Errinorun viidakkoon (en oikein ihan päässyt tästä selvyyteen - eikös Seshnela ole kuitenkin Genertelassa ja Errinorun viidakko Pamaltelassa). Kertomuksessa Petojen Laaksossa asuva kentauriäiti kertoo tyttärelleen elämän opetuksia. Tekstissä usein mainittu jumalatar on tietenkin Arachne Solara. Eli muutamana väsyneenä yönä sitten raapustin alla olevan tekstin kasaan. Aika paljon on suoraan käännettyä, ja käännökset tuntuivat ainakin omiin silmiin välillä turhankin tökeröiltä. Jonkin verran tuli itsekin keksittyä ja annettua vähän paikallisväriä. Idea olisi kuitenkin, että ennen kuin "virallistan" kertomuksen peliporukkani käyttöön, saisin muutamia asiantuntevia kommentteja kirjoitelmasta. Oma Genertela-tietouteni kun on aina välillä vähän niin ja näin. Onhan jokaisen Glorantha jokaisen oma Glorantha, mutta jos jokin seikka tuntuu rikkovan "yleisiä totuuksia" niin otan havainnot mielelläni vastaan. Samaten kuin kaikki ristiriitaisuudet ja kummallisuudet, ihminen kun on niin kovin sokea omille virheilleen. ---Ja jaaritukset sikseen, siirrytään asiaa--- Mitä äitini minulle kertoi Kuka olet? Minä olen äitisi, Tuuliharja. Keitä me olemme? Me olemme Suuren Tuulispään heimoa, ja isäsi Nopeanuoli on heimomme johtaja. Kun vaikeat ajat koittivat Suuri Tuulispää keräsi heimonsa Rautakavion käskystä ja johdatti meidät hänen opastuksellaan näille maille joilla nykyisin laidunnamme. Rautakavio antoi maan meille juostavaksi, heinän syötäväksi ja ilman hengitettäväksi. Olemme saaneet olla melko rauhassa jo monia kesiä, mutta ihmiset tuntuvat leviävän kaikkialle, myös maillemme, jotka he väittävät omistavansa nahalle piirretyn viivan perusteella. He myös ajavat peikkoja, ankkoja ja muita kansoja pois alueiltaan aiheuttaen entistä enemmän sekasortoa ja kansoja vaeltamassa vailla kotia. Nämä harhailijat yrittävät toisinaan vaatia omikseen myös meidän maitamme. Mikä tekee meistä suuria? Me kentaurit olemme suurimpia maailmassa, sillä me olemme yhtä maan kanssa. Maasta me saamme voimamme, muttemme ole sidottuja maahan kuten Aldryami on sidottu metsään tai heikot ihmiset henkiin. Maa tekee meistä suurimman, sillä maa on aina täyttävä sielumme. Missä asumme? Kentaurit elävät kaikkialla maailmassa, missä vain maan henki pääsee kukoistamaan kauneudessaan ja yhdessä meidän kanssamme. Me asumme Rautakavion meille osoittamassa maassa, alueella jonka heikkomieliset ihmiset kuvittelevat omistavansa, ja jota he kutsuvat Lohikäärmesolaksi. Rautakavio on suurin hallitsijamme ja hänen ohjeitaan ei tule ottaa kevyesti. Pohjoisessa alueemme rajoittuu Ylämaan suoksi kutsuttuun alueeseen, jota asuttavat luonnottomat epäkuolleet. Noita epätodellisia kauhuja vastaan meitä puolustavat myös urheat Vihersulan heimon ankat. Muilla suunnille aluettamme rajaa Lysos-joen vilvoittavat virrat ja vuoret joilta sen sivujoet saavat alkunsa. Miten elämme? Me elämme vapaina ja voimakkaina yhdessä maan kanssa. Metsästämme laidunmaillamme liikkuvia eläimiä ravinnoksemme ja nautimme maan meille tarjoamista maukkaista antimista. Tottelemme heimomme johtajaa, eli isääsi, kaikessa sillä hän Rautakavion edustaja keskuudessamme. Vaikeina aikoina itse Rautakavio saapuu luoksemme ja auttaa meidät vaikeuksien yli. Puolustamme laidunmaitamme petollisia ihmisiä vastaan, jotka kuvittelevat voivansa omistaa kaiken. Tarvittaessa liitymme Vihersulkien rinnalle taisteluun kaaosta vastaan, hidastaaksemme sen etenemistä. Kaaos on luonnottomuudessaan kuitenkin niin voimakas, etten tiedä saammeko sitä koskaan täysin tuhottua. Mikä on tärkeää elämässäni? Elämänilo on sielumme vahvin voima. Muut eivät sitä kykene tuntemaan kuten me, sillä he ovat irtaantuneet maasta ja tuhlaavat aikansa voihkimiseen ja suremiseen. Maan perintömme on vahva, ja sitä ei voi selittää niille, joiden suonissa ei virtaa voimakas veremme. Elämänilomme tuomme julki laulaen, nauraen ja soittaen - tai vain kirmaten kedolla vilvoittavassa tuulessa. Tunteesi ja niiden purkaminen on tärkeää ja suuri osoitus voimastamme, jonka jumalat ovat antaneet meille. Jos et näytä tunteitasi muille tulevat jumalat sinuun tyytymättömiksi, koska et nauti lahjoistasi. Taistelu, olkoon se sitten vakavaa tai vain poikasten leikkiä niityillä, on kuin luotu meille ja se voimistaa meitä. Meidät on luotu taistelemaan, olemme suuria ja voimakkaita, mutta samalla nopeampia kuin heikot ihmiset ja jopa viisaat Aldryamit. Taisteluun liittymistä ei tule koskaan epäröidä, anna silloin tunteillesi valta ja tunnet aidon taistelunilon puolustaessasi oikeita aatteita. Älä kuitenkaan haasta riitaa suotta, sillä taistelu vailla kunnon syytä johtaa vain elämänvoiman haaskaamiseen. Runous ja laulu kumpuavat sydämistämme ja tuovat tunteemme syvältä mielistämme kaikkien kuultaviksi. Runon sanoihin voit aina pukea kaiken sen mikä tuo sinulle iloasi tai painaa mieltäsi. Kun muut kentaurit ja jumalamme kuulevat runosi he jäävät kuuntelemaan ja yhtyvät iloosi tai auttavat sinut vaikeuksiesi yli. Ensimmäiset runosi eivät ehkä ole yhtä kauniita kuin isäsi Nopeanuolen, tai setäsi Kukkien Soinnun, mutta vain harjoittelemalla taitosi kehittyvät. Rakkaus on voima, joka on aina oleva voimakkaampi kuin me. Rakkaus määrää sydäntäsi ja sille et voi mitään. Kuka voi kieltää rakkauden mahtia kun tuleva mies luo sinuun katseensa auringon loistaessa kupeiltasi, tuulen hivellessä harjaasi ja ruohon kutittaessa jalkojasi. En minä ainakaan, etkä tule sinäkään. Rakkaus on elämämme kulmakivi, mutta toisinaan se tekee meidät hulluiksi. Älä pelästy sitä, vaan nauti siitä täysin rinnoin kuten muustakin elämästäsi. Rakkaus on aina luonamme, mutta vain harvoin se tulee käymään. Kuka määrää meitä? Johtajamme on miehini, sinun isäsi, Nopeanuoli. Hän on suuren kuninkaamme Rautakavion asettama ja Suuren Tuulispään jälkeläisiä, aivan kuten sinäkin. Suurten vaikeuksien koittaessa liitymme yhteen muiden heimojen kanssa ja Rautakavio osoittaa meille yhteisen johtajan, joka johtaa meidät vaikeuksien yli, aivan kuten Suuri Tuulispää toi meidät nykyisille asuinseuduillemme. Mikä on miesten ja naisten välinen ero? Miehet ovat villimpiä ja antautuvat taisteluihin ja kisoihin paljon helpommin kuin naiset. Heimon johtaja on voimakkain taistelija ja puolustaa vaimojaan heimon ulkopuolisia miehiä vastaan. Monet miehet eivät kykene alistumaan johtajamme alaisuuteen ja jättävät heimon joksikin aikaa kasvaakseen ja oppiakseen yksinään. Useat heistä kuolevat, sillä heillä ei ole heimoa suojelemassa. Toiset perustavat oman heimonsa, mutta heille ei aina riitä vaimoja. Juuri he tulevat janoamaan seuraasi ja yrittävät johdattaa sinut omiin laumoihinsa silloin kuin heimomme omat miehet eivät ole valppaina. Muista kuunnella sydäntäsi, mutta muista myös heimoasi. Naiset ovat tasaisempia, eivät niin jyrkkiä ja ärhäköitä, mutta heillä on parempi muisti asioille, jotka kauan sitten ovat vahingoittaneet tai hyödyttäneet heimoamme, mutta jotka ovat miehiltä unohtuneet. Olemme aina uskollisia miehillemme. Muista olla ylpeä isästäsi kunnes saat itsellesi oman miehen. Mies, joka valitsee sinut on sen jälkeen puolustajasi muita miehiä vastaan, eikä sinun enää tule turvautua isäsi apuun. Mikä on paha? On pyhä asia olla ottamatta maasta mitään ilman maan lupaa. Tekemällä niin vajoat samalla alhaiselle tasolle kuin heikot ihmiset ja teet särön meitä ja maata yhdistävään voimaan. Jos hylkäät maasi turvan joudut aina hankkimaan ruokasi jonkun toisen hankkimana, ei koskaan itsesi keräämänä. Kääpiöt ovat pahoja. He haluavat tuhota luonnollisen maan muuttamalla sen elottomaksi kiveksi. Kaaos on paha. Kaaos pyrkii tuhoamaan kaiken, ja se on sen ainoa tarkoitus. Tämän takia me vihaamme ja halveksimme kaaosta, mutta sen voiman takia myös pelkäämme sitä. Älä koskaan lähde taisteluun kaaosta vastaan kunnolla varustautumatta. Kaikki järkevät olennot ymmärtävät kaaoksen pahuuden ja auttavat sinua taistelussasi tuhoamaan sen. Jopa peikot ja kääpiöt vihaavat kaaosta, mutta se ei silti tee heistä meidän ystäviämme. Mikä on osani elämässä? Sinun osasi elämässä on loistokkain mitä kukaan voi ikinä pyytää. Jumalatar loi sielusi ja isäsi toi sen minulle. Olet siunattu terveellä ja voimakkaalla ruumiillasi ja iloilla jotka vain kentaurit tuntevat. Tuon siunauksen takia olemme iloisia palvelemaan jumalia kaiken elämäämme ja voimistumme taidoissa ja tiedoissa heitä palvellessamme. Sinulla on monia valintoja edessäsi ja niitä valintoja en voi tehdä puolestasi, mutta voin kertoa sinulle monia tarinoita menneiltä ajoilta, kun haluat tietää lisää. Kun sinun aikasi koittaa, miehesi löytää sinut, ja ajan myötä sinä saat hänen lapsensa. Siten sukulinjat jatkuvat ja Elämemme runo kohoaa entistä korkeammalle. Aikojen kuluessa ja lastesi kasvaessa tunnet elämän painon sielussasi. Se on jumalattaren tapa valmistaa sinua paluumatkalle takaisin luoksensa. Jos sinua ei sillä tavoin valmisteltaisi, miten kukaan voisi koskaan jättää ihanan elämän sydämessään ilo, joka on elämemme ehto ja jumalattaren ylpeys. Kuoltuasi Ty Kora Tek kantaa sielusi syvälle alamaailmaan. Siellä keskustelet jumalattaren kanssa juuri päättyneestä vaelluksesti maan päällä, ja päätätte mikä on sinulle parasta tulevassa elämässäsi. Jos saat osaksesi suuren siunauksen sinusta tulee yksi jumalattaren palvelijoista ja tulet oppimaan hänen ikuisen läsnäolonsa ihanuuden. Jos käy toisin, palaat takaisin maan päälle uuteen elämään entistä iloisempana vailla tässä elämässäsi tekemiäsi virheitä ja valintoja valmiina tuntemaan maailman kauneden uudestaan. Ketkä ovat vihollisiamme? Ylämaan soilla asuvat epäkuolleet ovat vihollisiamme, sillä he yrittävät tuhota maailman kauneuden luonnottomilla teoillaan. Toisinaan he tekevät suuria rynnäköitä, joita Vihersulan ankat eivät yksinään pysty torjumaan, ja meidän on liityttävä heihin puolustaaksemme maata. Kääpiöt tulevat harvemmin maan päälle, jotta voisimme taistella heitä vastaan, mutta kun he tulevat he ovat vaarallisia vastustajia. Yleensä he tyytyvät kaivamaan kaivoksissaan ja levittäen valheellisuuttaan maan alta käsin saastuttaen ilmaa ja vettä. Ihmiset tulivat tänne meidän jälkeemme, mutta kuvittelevat silti omistavansa asuttamansa maan. Ensiksi tulleet, jotka kutsuvat itseään orlantheiksi, tulivat etelästä ja heidän kanssaan voi toisinaan tulla toimeen. He ymmärtävät palvoa maata ja tuulta sekä tietävät olevansa meitä heikompia, vaikkeivat sitä myönnäkään. Heidän jälkeensä tuli ihmisiä pohjoisesta, he ovat edellisiä tyhmempiä ja ovat kotoisin alueelta jota kutsuvat Lunariksi. He ovat vaarallisempia kuin orlanthit, sillä he pukeutuvat metalliin ja tulevat suurin joukoin valtaamaan maita vain valtaamisen vuoksi. Heitä ei voi ymmärtää, älä edes yritä sitä. Kaikenkaikkiaan ihmiset ovat epäilyttävää kansaa ja ovat olleet olemassa vain niin vähän aikaa etteivät ole edes luonnonmukaisia. Peikkoihin ja muihin olentoihin on syytä suhtautua varauksella. Älä kuitenkaan ensimmäiseksi haasta riitaa, sillä vihollisia saat aina, ystäviä harvemmin. Kuinka toimimme muiden kanssa? Heimon etu on aina ensimmäinen asia niin mielessä, sielussa kuin sydämessäkin. Ilman heimoa eläminen on hulluutta. Muista aina heimon paras, niin pääset pitkälle.
Nysalor linkki 23. heinäkuuta 2002 kello 14.36
Nysalor 23. heinäkuuta 2002 kello 14.36 linkki Vader: [i:771b6aa679]Sain tuossa hetki sitten valmiiksi oman version aiheesta "Mitä kentauri-äiti kertoo".[/i:771b6aa679] Lueskelin läpi tuon artikkelin ja oikein hienolta se vaikutti. Eipä tullut mieleen oikein mitään sellaista, mikä ei sopisi Gloranthaan. Erinomaista tekstiä, sanoisin! Varmasti teksti kelpaa hienosti peliporukkasi käyttöön. [i:771b6aa679]Pohjana on käytetty aika paljon Mike Dawsonin kirjoittamaa vastaaava tarinaa, joka tosin oli englanniksi ja sijoittui Seshnelaan/Errinorun viidakkoon (en oikein ihan päässyt tästä selvyyteen - eikös Seshnela ole kuitenkin Genertelassa ja Errinorun viidakko Pamaltelassa).[/i:771b6aa679] Errinorun viidakkoon? Dawsonin kentauriteksti sijoittui kaiketi Erontreen, ei Errinorun, metsään, joka sijaitsee Loskalmin ja Seshnelan rajalla (ja osittain myös Ralioksen, jos Guhan lasketaan kuuluvaksi siihen).
Vader linkki 23. heinäkuuta 2002 kello 14.44
Vader 23. heinäkuuta 2002 kello 14.44 linkki [quote:85a0aade4f]Errinorun viidakkoon? Dawsonin kentauriteksti sijoittui kaiketi Erontreen, ei Errinorun, metsään, joka sijaitsee Loskalmin ja Seshnelan rajalla (ja osittain myös Ralioksen, jos Guhan lasketaan kuuluvaksi siihen).[/quote:85a0aade4f] Errinoru/Erontree - taisin mainita jonkinlaisesta väsymyksestä.... :)
Vader linkki 25. heinäkuuta 2002 kello 12.09
Vader 25. heinäkuuta 2002 kello 12.09 linkki Nysalor: [quote:bb2ed20375]Eiväthän peikot nyt aina ihan kaikkea vastaantulevaa syö. Joka tapauksessa Petolaakson kentaureilla on kaiketikin paremmat mahdollisuudet ylläpitää peikkoihin rauhanomaisia suhteita kuin Erontreen kentaureilla, jotka ovat peikkojen ruoan (eli haltioiden) liittolaisia. Varjotasangon ja Dagori Inkarthin peikot varmaan pitävät jonkinlaisia yhteyksiä keskenään, käyvät esimerkiksi kauppaa, ja siten vaikuttaisi ihan mahdolliselta, että peikot voisivat tällaisilla reissuilla kulkea Petolaakson läpi haluamatta joutua petoihmisten kanssa taisteluun. [/quote:bb2ed20375] Lueskelin tuossa juuri Peikkomaat -opusta, jonka Taivaanjärvi-seikkailun oheismateriaalissa (Lunar-raportti uskonnoista) mainitaan seuraavaa: "Alueen suosituin uskonto on Arachne Solaran, luonnon jumalattaren, kultti. Hirviöpeikko Cragspiderin sanotaan olevan kultin ylipapitar." Sama kultti tai uskonto nyt ei väkisin tee olennoista ylimpiä ystävyksiä, mutta jonkunlaista rauhaisan rinnakkaiselon mahdollisuutta varmaan nostattaa. Tukee siis oletusta, että peikot ja kentaurit (ynnä muu petokansa) eivät ihan verissä päin taistele Lohikäärmesolan tienoilla.
Nysalor linkki 25. heinäkuuta 2002 kello 14.12
Nysalor 25. heinäkuuta 2002 kello 14.12 linkki Vader: [i:58a776943a]Lueskelin tuossa juuri Peikkomaat -opusta, jonka Taivaanjärvi-seikkailun oheismateriaalissa (Lunar-raportti uskonnoista) mainitaan seuraavaa: "Alueen suosituin uskonto on Arachne Solaran, luonnon jumalattaren, kultti. Hirviöpeikko Cragspiderin sanotaan olevan kultin ylipapitar."[/i:58a776943a] Tuohon tekstiin kannattaa kyllä sitten suhtautua hiukan varauksella, sillä sehän on lunarilaisten kirjoittama ja he tietenkin kirjoittavat vain sen pohjalta, mitä luulevat tietävänsä tai haluavat kertoa. Arachne Solaralla ei kaiketikaan ole ihan mitään selvää kulttia, mutta hänen palvontansa Dagori Inkarthissa liittyy kaiketi kiinteästi Aranean, hämähäkkien jumalattaren, palvontaan. Aranealla taas on ilmeisesti ollut myyttisiä yhteyksiä juuri Arachne Solaraan, joka esiintyy hämähäkkihahmossa, jollei Aranea ole peräti Arachne Solaran jonkinlainen ilmentymishahmo. Dagori Inkarthissa Cragspider onkin sitten Aranean kultin kiistämätön johtaja ja sankari. Kenties siis lunarit vetävät yhteyden Arachne Solaran "kulttiin" tätä kautta. Aranean yhteydet Arachne Solaraan tulevat nähdäkseni myös ilmi Aranean jumalallisessa väliintulossa, jossa kahden olennon kohtalot yhtyvät 24 tunniksi. Arachne Solara kun nähdään usein kohtalon lankojen sitojana, joka oli myös vetelemässä langoista silloin, kun tarvittiin jumalien yhteistyötä kaaosta vastaan minä taistelin, me voitimme -taistelussa. [i:58a776943a]Sama kultti tai uskonto nyt ei väkisin tee olennoista ylimpiä ystävyksiä, mutta jonkunlaista rauhaisan rinnakkaiselon mahdollisuutta varmaan nostattaa. Tukee siis oletusta, että peikot ja kentaurit (ynnä muu petokansa) eivät ihan verissä päin taistele Lohikäärmesolan tienoilla.[/i:58a776943a] Joo, Aranean kultti on oikein hyvissä väleissä luonnonläheisten poppoiden kanssa, joihin myös kentaurit lukeutuvat. Kentaurit saattavat tosin nähdä Arachne Solaran hiukan toisella tavalla kuin peikot Aranean kautta, mutta yhtäläisyyksiä on varmasti paljon. Yksi yhteinen piirre Aranealla ja kentaureilla on ainakin liitos Pedon riimuun. Ehkäpä Aranean peikkopalvojat näkevät olevansa peikkomuodossa olevia hämähäkkejä tai jotakin sinne päin, kun taas kentaurit ovat puoliksi petoja ja Pedon riimuun kytkeytyneitä. Toisaalta kentaurit ja peikot eivät välttämättä tapaa toisiaan kovin ahkerasti, eikä heillä liene myöskään Lohikäärmesolassa ihmeellisemmin ristikkäin meneviä intressejä, jotka aiheuttaisivat närää.