|
Guzmo
linkki
29. maaliskuuta 2001 kello 12.37
|
|
Guzmo
29. maaliskuuta 2001 kello 12.37
linkki
|
Oletteko muuttaneet kyseisen lumouksen antamaa taikapisteiden määrää?
Meidän peleissä päädyimme siihen, että jokainen MHT piste antaa d6 pistettä matriisiin.
Perustelut: yhdellä MHT pisteellä saa sidottu MHT hengen jolla on keskimäärin 10 MHT pistettä (ja vieläpä itsestään palautuvaa sellaista). Lisäksi taikapisteitä varastoivia kristalleja voi ostaa naurettevaan hintaan.
Miksei sitten enemmän kuin d6 pistettä? Henget voi pölliä toiselta helpommin kuin kiinteät matriisit :smile:
------------------------------------------------------
- Guzmo
|
|
Tero Kaija
linkki
28. maaliskuuta 2001 kello 23.40
|
|
Tero Kaija
28. maaliskuuta 2001 kello 23.40
linkki
|
En ole varma, mitä sääntöjä olette aikaisemmin käyttäneet, mutta Riimumestarin kirjassa on väärää tietoa, jonka mukaan yhdellä MHT-pisteellä saisi varastoitua yhden taikapisteen.
Tuolla 3. laitoksen sääntökorjauksissa (esim. [url=http://homepages.nildram.co.uk/~janewill/gloranth/pbem/errata3.htm]homepages.nildram.co.uk/~janewill/gloranth/pbem/errata3.htm[/url]) on korjaus tuohon sääntöön:
[i:7a30ba06e1] Magic Point Matrix Enchantment: Each point of POW stores 1D10 magic points, not 1.[/i:7a30ba06e1]
Eli jokaisella MHT-pisteellä saa 1D10 taikapistettä varastoitua.
Tuon D10:n pudottaminen D6:een onkin sitten aivan pelinjohtajan valinta.
|
|
Nysalor
linkki
30. maaliskuuta 2001 kello 10.48
|
|
Nysalor
30. maaliskuuta 2001 kello 10.48
linkki
|
Taikapistekristalleja ei muuten kannata ostaa. Ne varastetaan vihollisilta! :wink:
|
|
Guzmo
linkki
1. huhtikuuta 2001 kello 6.40
|
|
Guzmo
1. huhtikuuta 2001 kello 6.40
linkki
|
No niimpä tietenkin. Empä taida kertoa pelaajille, että korjatun säännön mukaan niitä pisteitä sais d10 :smile:
Se d10 on kyllä ehkä vähän liikaa. Henkiä kutsuttaessa kyllä voi kämmätä ja tulla MHT hengen sijaan jotain vallan muuta.
Nysalorin kommentti kristalleista pitää muihinkin tavaroihin paikkansa. Jos pelaajat nujertavat riimutason npc:n niin siltä pitäisi aina löytyä metalli haarniskat (3357433574$), taikaesineitä (335743357433574),
henkiä (335743357433574). Eli pelaajat rikastuvat hyvinkin nopeasti, ellei sitten henki polo lähde väärälle henkilölle aukoessa :smile:
-------------------
- Guzmo
|
|
Anonymous
linkki
1. elokuuta 2001 kello 23.42
|
|
Anonymous
1. elokuuta 2001 kello 23.42
linkki
|
Kiva kiva, pitääkin painaa mieleensä & pesteröidä pahaa PJ:tä seuraavan pelikerran alussa ko. asiasta jos vaikka joskus yrittäisi tehdä tuommoista matriisia.
Gizmo:
Riimuloordit ovat kiellettyjä, viimeksi kun semmosia näimme oli seuraukset seuraavat:
Maagi: Salamasta käteen, porukan kallein sormus meni samoin kuin maagin käsi. Käsi tosin ei ketään niin surettanut johtuen osaltaan siitä että porukan taistelijat lyövät suht usein vetoa siitä että mikä jäsen maagilta irtoaa tällä kertaa.
Kauppias/Parantaja: Lunaripellen yber-haavasta koppi päällä ja rippi
Itse otin salaman rinnalla vastaan & pienen kitinän/ruikutuksen jälkeen BG ystävällisesti siirsi allekirjoittaneen sekä ainoan paikalla olleen kaverin kamoineen pienelle saarelle. (Joka yllättäen oli keskellä jokea ja tottahan toki oli kevät talvi joten jään kesto oli niin ja näin)
Mutta kovilta vihuilta saatava saalis kyllä lohduttaa kummasti.
|
|
Guzmo
linkki
2. elokuuta 2001 kello 2.06
|
|
Guzmo
2. elokuuta 2001 kello 2.06
linkki
|
[quote:3c0dfb536b]
Gizmo:
Riimuloordit ovat kiellettyjä, viimeksi kun semmosia näimme oli seuraukset seuraavat:
Maagi: Salamasta käteen, porukan kallein sormus meni samoin kuin maagin käsi. Käsi tosin ei ketään niin surettanut johtuen osaltaan siitä että porukan taistelijat lyövät suht usein vetoa siitä että mikä jäsen maagilta irtoaa tällä kertaa.
Kauppias/Parantaja: Lunaripellen yber-haavasta koppi päällä ja rippi
Itse otin salaman rinnalla vastaan & pienen kitinän/ruikutuksen jälkeen BG ystävällisesti siirsi allekirjoittaneen sekä ainoan paikalla olleen kaverin kamoineen pienelle saarelle. (Joka yllättäen oli keskellä jokea ja tottahan toki oli kevät talvi joten jään kesto oli niin ja näin)
[/quote:3c0dfb536b]
Riimulordit kiellettyjä kenelle? Teille? Olette kieltäneet GM tekemästä niitä enään?
Taisitte mennä pelissä aukomaan väärälle viholliselle kun takkiin tuli noinkin paljon?
Se on muuten Guzmo, eikä gizmo :smile:
- G0zno :P
|
|
Anonymous
linkki
2. elokuuta 2001 kello 20.45
|
|
Anonymous
2. elokuuta 2001 kello 20.45
linkki
|
Pahoittelen pientä typoa Guzmo
Tuossa Riimuloordi-keikassa oli jälleen kyseessä se suuri & mahtava Idea(tm) jota kukaan henkiin jäänyt ei tule ikinä tunnustamaan omakseen, kuten monia muitakaan Idea(tm) väläyksiä.
Lunari hemmot, tässä vaiheessa tiesimme että talonpojat olivat listineet yhden lunareista, halusivat vain puhdistaa puolen päivämatkan etäisyyden yhteen jokeen ja listivät kaikki jotka eivät suostuneet siirtymään Tästä joku, en siis minä, veti johto päätöksen että ei nyt kukaan laita kymmentä riimuloordia tämmöseen hommaan ja sitten vain väijytys pystyyn edellä mainituin seurauksin. Suunnitelma oli täydellinen mutta ei vihut saa olla taitavia... tai ainakaan ne jotka ryntää nauraen päälle.
|
|
Anonymous
linkki
4. elokuuta 2001 kello 7.11
|
|
Anonymous
4. elokuuta 2001 kello 7.11
linkki
|
Mitäs taikapistekristallit ovat maksaneet teidän peleissänne?
|
|
Nysalor
linkki
4. elokuuta 2001 kello 17.30
|
|
Nysalor
4. elokuuta 2001 kello 17.30
linkki
|
[i:d19d9db055] Mitäs taikapistekristallit ovat maksaneet teidän peleissänne?[/i:d19d9db055]
Niitä ei todellakaan ole tavallisesti myytävänä, eikä niillä siksi ole mitään kiinteää hintaa. Taikakristallit ovat sentään jumalien verta ja siksi arvokkaita taikaesineitä, jotka pannaan temppelien aarrekammioihin ja joita ei suinkaan myydä. Tai sitten niitä omistavat henkilöt säilyttävät niitä hyvässä turvassa itsellään, mutta eivät myy. Taikakristalleja voi toki saada ryöstösaaliina tai sitten kenties erittäin kallisarvoisena lahjana, mutta minä vastustan ehdottomasti ajatusta, että hahmo marssisi kauppaan, latoisi rahat tiskille ja valitsisi sopivan taikakristallin. No, tämä on oma kiihkeä mielipiteeni. :smile:
|
|
Salmanuoli
linkki
4. elokuuta 2001 kello 15.32
|
|
Salmanuoli
4. elokuuta 2001 kello 15.32
linkki
|
Miten maailmassa, jossa taikuus ja taikaesineet ovat arkipäivää, ei muka olisi ko. esineitä (ja palveluita) kaupan?
Eihän kuolleet kristallit (eli mihin varastoidaan taikapisteitä) ole missään nimessä esineistä harvinaisimpia tai arvokkaimpia, päinvastoin.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
4. elokuuta 2001 kello 2.35
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
4. elokuuta 2001 kello 2.35
linkki
|
Joo.. Varmastikkin jos tällaisia taikaesineitä on maailmassa , niin niitä on kaupan! Jopa arvokkaita sellaisia.
Siis mikä ei olisi kaupan meidän maailmassamme?
Jotkut kauppiaat välittää nimittäin vain voitoista, eikä maagisten esineiden kovuudesta.
Juurihan pelattiin irc sessio, missä salmanuoli kulutti ilmeisesti taas partyn rahoja huomattavasti, kun teki taikatavaroita keräilevän mesarikauppiaan kanssa hieman kauppoja. :smile:
Eli voimakkaitakin esineitä löytää, mutta rajansa tietysti kaikella. Ei Aivan kaikkea pysty ostamaan. Mutta esim. shamaanit tulee sillä toimeen, että pyytää hintaa heille ruutiineista pikkutaikahenkien etsimisestä.Mutta tää onkin runen maailman kiinostus.
|
|
Nysalor
linkki
4. elokuuta 2001 kello 5.30
|
|
Nysalor
4. elokuuta 2001 kello 5.30
linkki
|
Salmanuoli:
[i:6f39bd38d6] Miten maailmassa, jossa taikuus ja taikaesineet ovat arkipäivää, ei muka olisi ko. esineitä (ja palveluita) kaupan?[/i:6f39bd38d6]
Tarkoitin vain sitä, että ne eivät ole mitään yleistä kauppatavaraa, jota voi noin vain mennä kaupasta ostamaan. Ehkä tosiaan kärjistin liikaa taikakristallien harvinaisuutta, sillä toki jotkut kauppiaat saattavat niitä myydäkin. Silti taikuudella kauppaa käyvät ihmiset ovat harvassa. Yhtä kaikki kuitenkin kulteilla on varmasti hallussaan paljon taikakristalleja, enkä usko, että juuri mitkään kultit niitä myisivät, ainoastaan ehkä antavat hurskaille ja korkea-arvoisille jäsenilleen. Ellei sitten temppelillä ole aivan huutava rahapula. :smile:
Topi Hiski Viljami Salmi:
[i:6f39bd38d6] Siis mikä ei olisi kaupan meidän maailmassamme?[/i:6f39bd38d6]
Niin, vähän kaikki on varmasti kaupan, jos hinnasta sovitaan ja jos tavaraan ei liity mitään erikoisen pyhää tai uskonnollista. Mutta kuitenkaan Gloranthan taikaesinekaupassa hinnat eivät varmaankaan ole kiinteitä, eikä siis voisi sanoa, että ne maksavat sen ja sen verran.
[i:6f39bd38d6] Mutta esim. shamaanit tulee sillä toimeen, että pyytää hintaa heille ruutiineista pikkutaikahenkien etsimisestä.[/i:6f39bd38d6]
Jep, ja tässä on kai vielä sekin, ettei shamaanin palveluksillekaan voi oikein asettaa kiinteää hintaa. Tuskin shamaani ottaa vastaan rahaa, vaan pikemminkin tavaraa lahjoina ja niidenkin määrä voi vaihdella shamaanin mukaan.
|
|
newsalor
linkki
3. elokuuta 2001 kello 22.26
|
|
newsalor
3. elokuuta 2001 kello 22.26
linkki
|
Juu. Magialta menee herkästi se maagisuus, jos sitä löytyy kaupasta, kuten HK:n sinistä. Olen nimittäin sellaisessakin kampanjassa pelannut. Toisaalta mielenkiintoiset löydöt basaarissa voivat rikastuttaa kampanjaa. Kultit varmaankin varovat magiansa kanssa. Eiväthän he halua, että heidän magiansa joutuu vihollisten käsiin. (+jumaltietäjistä jääneet traumat) Ehtoja ja muuta on varmasti luvassa.
|
|
Nysalor
linkki
4. elokuuta 2001 kello 13.18
|
|
Nysalor
4. elokuuta 2001 kello 13.18
linkki
|
[i:a78f6fc0be] Magialta menee herkästi se maagisuus, jos sitä löytyy kaupasta, kuten HK:n sinistä.[/i:a78f6fc0be]
Aika hyvä vertaus, sillä juuri tuota hain kriittisyydelläni taikakristallien kauppaa kohtaan. Minusta Gloranthassa taikaesineiden ei tulisi olla samanlaista kauppatavaraa kuin ilmeisesti joissakin muissa fantasiamaailmoissa. Sekin jo vähentää Gloranthan kliseisyyttä.
[i:a78f6fc0be] Toisaalta mielenkiintoiset löydöt basaarissa voivat rikastuttaa kampanjaa.[/i:a78f6fc0be]
Jep, jos kyseessä on jokin hiukan salatumpi taikaesine, jota kukaan ei ole välttämättä aikaisemmin maagiseksi edes huomannut.
|
|
newsalor
linkki
5. elokuuta 2001 kello 5.33
|
|
newsalor
5. elokuuta 2001 kello 5.33
linkki
|
Niin ja vanha totuus pätee yhä! +3 miekkaa parempi on +1 miekka, joka syttyy vaikka tulee 3/d. Eli RQ-mekaniikan kannalta tosimiekoitettua miekkaa parempi on hyvä miekka, johon on sidottu vaikka sylfi, käsky matriisi x3 ja rajoitus (helpotettu sitomista tai jotain), joka rajoittaa sylfin käskemisen yhteen ainoaan käskyyn, joka mahdollistaa hirmuisen syöksyn vastustajan kimppuun (hengen vahinkobonuksella!). Ehkä tuulikeihäs olisi hieno. Sen sylfi toisi sen miltei automaattisesti takaisin (pieni POW) ja se voisi muuttua salamaksi (salama-matriisi hienolla efektillä).
Silloin kun magia lakkaa yllättämästä ja hämmästtyttämästä, niin se ei ole enää niin maagista. Uniikki, mutta vähän heikompi esine on varmasti enemmän pelaajan mieleen, kuin vähän voimakkaampi, mutta tylsä perusroina.
|
|
Guzmo
linkki
4. elokuuta 2001 kello 22.12
|
|
Guzmo
4. elokuuta 2001 kello 22.12
linkki
|
Gloranthassa pitäisi olla aika paljon taikakristalleja ja erinäisiä lumouksia, että kyllä niitä meidän peleissä voi kysellä kaupoistakin. Useimmiten tulee kyllä "ei-oota" tai sitten tilaus & toimitus kestää viikkoja. Kultin omia loitsuja ja erikoisuuksia ei tietenkään anneta muukalaisten käsiin.
Oman pantheonin papit kyllä mielellään vääntävät jonkun yksinkertaisen lumouksen halukkaan nahkaan jos pätäkkää vaan heittää tarpeeksi paljon. Tai siis näin olemme pelanneet.
"Miksei voimistaisi oman kultin jäsentä jos hän kerran lahjoittaa meille nuo 30 lehmää?"
Jonkunlaista turtumista on tietysti tullut. Tavara jossa henkiloitsumatriisi 1-3 pisteellä ohitetaan yleensä olan kohautuksella. "Ai taas tämmönen hyvin pidetty, heikosti lumottu miekka. No saa tästä klaanilta taas hyvin rahaa/lehmiä."
Jos kulteilla on varaa rahoittaa riimulordeilleen monesti rauta-aseet ja haarniskat niin luulisi näitä miekkoja terävyys (1-3) matriiseilla löytyvän klaanista useampikin kappale.
Monestihan esim. miekka saattaa olla elinikäinen esine. Jos sitä miekkaa kantaa soturi vaikka 30 v, hän hyvin ehtii hankkia siihen pisteen jos toisenkin taikuutta.
- Guzmo
|
|
Nysalor
linkki
5. elokuuta 2001 kello 6.55
|
|
Nysalor
5. elokuuta 2001 kello 6.55
linkki
|
[i:16e7445bda] Gloranthassa pitäisi olla aika paljon taikakristalleja ja erinäisiä lumouksia, että kyllä niitä meidän peleissä voi kysellä kaupoistakin.[/i:16e7445bda]
Minä taas olen sitä mieltä, ettei taikakristallien pitäisi olla kovin yleisiä ja ettei niitä pitäisi löytyä kaupoista kovin helpolla. Ne ovat kuitenkin peräisin jumalien verestä, jota pitäisi olla vain rajallinen määrä. Sen sijaan keinotekoisia taikaesineitä voi luoda, kunhan vain mahtia riittää. Toisaalta siihenkin tarvitaan taikuutta, jota uskonnolliset yhteisöt tarjoavat. Suhtaudun aika nyreästi Gloranthan vapaisiin taikuusmarkkinoihin.
[i:16e7445bda] "Miksei voimistaisi oman kultin jäsentä jos hän kerran lahjoittaa meille nuo 30 lehmää?"[/i:16e7445bda]
Niin, hurskaalle kultin jäsenelle voidaan ilomielin antaa taikaesine kohtuullisen halvalla, kun tiedetään, että hän edistää sen avulla jumalansa päämääriä. Sen sijaan epämääräisille ja tuntemattomille tyypeille eivät kunnon papit kai rahastakaan valmistaisi taikaesineitä tai myisi niitä. Jumalathan ovat kuitenkin Gloranthassa todellisia, eikä synnin tekeminen välttämättä jää rankaisematta.
[i:16e7445bda] Jos kulteilla on varaa rahoittaa riimulordeilleen monesti rauta-aseet ja haarniskat niin luulisi näitä miekkoja terävyys (1-3) matriiseilla löytyvän klaanista useampikin kappale.[/i:16e7445bda]
Varmasti, mutta taatusti kaikki maagiset aseet on rajattu ainoastaan kultin tai klanin jäsenten käyttöön, eivätkä myytäviksi. Lisäksi luulisin moisia arvokkaita esineitä vahdittavan huolellisesti ja pidettävän lukkojen tai vartijoiden takana, kun ne eivät ole käytössä.
|
|
Waylander
linkki
6. elokuuta 2001 kello 12.43
|
|
Waylander
6. elokuuta 2001 kello 12.43
linkki
|
Mielestäni taikapistematriisit (manamatriisit tms. omassa pelissäni) ovat yleisempiä kuin mitä tässä keskustelussa helposti saa ymmärtää.
- Sivistyneissä kulttuureissa alkemisteilla ja varsinkin heidän killoillaan on taatusti myytävänä matriiseja jos vaikka minkälaisia.
- Primitiivi shamaani on valmis luopumaan hänelle niin helposti luotavasta matrikkelista sopivaan hintaan.
- Barbaarit epäilemättä käyvät kauppaa matriiseillaan sopivasta hinnasta.
Ongelmana tuntuu olevan vain se että RQ3:n mukaan yhden matriisin hinta on niin naurettava ettei kenenkään kannata alkaa ostamaan moista!
Tuo hinta tuntuu kalliilta kun katsoo npc varusteluetteloa; siellä on niin monesti matriiseja että katsoisin niiden olevan siinä määrin yleisesti saatavilla että julkisesta kaupankäynnistä voidaan puhua. Ja ajattelin myös millainen bisnes se voisi olla sellaiselle henkilölle joka osaa niitä tehdä, mikäli ne harvinaisiksi luokiteltaisiin.
|
|
Nysalor
linkki
6. elokuuta 2001 kello 10.48
|
|
Nysalor
6. elokuuta 2001 kello 10.48
linkki
|
[i:8da4722804] - Primitiivi shamaani on valmis luopumaan hänelle niin helposti luotavasta matrikkelista sopivaan hintaan.[/i:8da4722804]
Minä katson tätä juttu Gloranthan kautta ja siksi minusta tuntuisi aika omituiselta, jos hsunchenshamaani myisi jonkin luomansa taikaesineen rahasta. Vaikka sellaisen tekeminen olisi helppoakin, mitä se uskoakseni tosin ei ole kaikkien tarpeellisten rituaalien ja mahtiuhrausten vuoksi, taikaesineeseen liittyy varmastikin uskonnollista arvoa, joka ei ole niin vain myytävissä.
[i:8da4722804] - Barbaarit epäilemättä käyvät kauppaa matriiseillaan sopivasta hinnasta.[/i:8da4722804]
Minun on vaikea ajatella vaikkapa Orlanthin pappia, joka myisi lumoamiaan esineitä sille, joka tarjoaa tarpeeksi rahaa. Pyhät esineet nähdään minusta pikemminkin Orlanthin lahjoina ja siunauksina kuin tavallisena käyttötavarana, jota voi kohdella miten tahansa. Orlanthin pyhien esineiden paikka on temppelin aarrekammiossa tai kultin luotettujen ja hurskaiden ihmisten hallussa.
[i:8da4722804] Ongelmana tuntuu olevan vain se että RQ3:n mukaan yhden matriisin hinta on niin naurettava ettei kenenkään kannata alkaa ostamaan moista![/i:8da4722804]
Minusta matriisien ja muiden taikaesineiden arvokkuus piilee siinä, että sen luominen vaatii arvokasta mahtia lumoavalta henkilöltä ja sopivaa loitsua, joka voidaan saada jumalalta tai muulta pyhältä taholta. Lisäksi lumoaminen vaatii pitkällisiä valmisteluja ja rituaaleja, jotka eivät ole aivan tuosta vain tehtävissä.
[i:8da4722804] Tuo hinta tuntuu kalliilta kun katsoo npc varusteluetteloa; siellä on niin monesti matriiseja että katsoisin niiden olevan siinä määrin yleisesti saatavilla että julkisesta kaupankäynnistä voidaan puhua.[/i:8da4722804]
Minä taas olettaisin, että taikaesineitä omistavat EPH:t ovat mahdollisesti arvohenkilöitä kultissaan ja sitä kautta luonnollisesti taikaesineiden arvoisia. Tai sitten he ovat muulla tavalla suhteellisen mahtavia.
|
|
Waylander
linkki
7. elokuuta 2001 kello 16.36
|
|
Waylander
7. elokuuta 2001 kello 16.36
linkki
|
No hoh hoijaa! Pitänee ilmaista itseään hieman laveammin ettei tuollaisia väärinymmärryksiä tapahtuisi kuin mitä nyt on tapahtunut! :o
> Minä katson tätä juttu Gloranthan kautta ja siksi minusta tuntuisi aika omituiselta, jos hsunchenshamaani myisi jonkin luomansa taikaesineen rahasta. Vaikka sellaisen tekeminen olisi helppoakin, mitä se uskoakseni tosin ei ole kaikkien tarpeellisten rituaalien ja mahtiuhrausten vuoksi, taikaesineeseen liittyy varmastikin uskonnollista arvoa, joka ei ole niin vain myytävissä.
No arvaa tarkoitinko että shamaani myisi mitään rahasta!? Ei ei ei aaarrrggh...! Shamaanit ovat primitiivisessä kulttuurissa tärkeimpiä henkilöitä yhteisössään ja laittavat yhteisön edun kaikin tavoin oman etunsa edelle. Siksipä hän voisikin erittäin mielellään käydä kauppaa, sanotaan vaikka keihäänkärjistä, paremmista jousista tms. asioista jotka helpottaisivat metsästystä tai elämistä ylipäätään! Rahalla heille ei ole MITÄÄN merkitystä.
Ja katsopa vaan tavanomaisen shamaanin kykyjä ja kerro minulle vielä kerran kuinka vaikea hänen on tehdä matriisi! |I:/ -->
>Minun on vaikea ajatella vaikkapa Orlanthin pappia, joka myisi lumoamiaan esineitä sille, joka tarjoaa tarpeeksi rahaa. Pyhät esineet nähdään minusta pikemminkin Orlanthin lahjoina ja siunauksina kuin tavallisena käyttötavarana, jota voi kohdella miten tahansa. Orlanthin pyhien esineiden paikka on temppelin aarrekammiossa tai kultin luotettujen ja hurskaiden ihmisten hallussa.
Ja yhä edelleen, barbaareille ei ole niinkään tärkeää raha, mutta annapa heille jotain myyttistä tietoutta tai vaikka karjaa naapuri klaanista niin jo lähtee! En millään voi kuvitella että Myrskyääni palvoisi niin tekemiään kötöstyksiä ettei luopuisi niistä normaalisti kulttuurin mukaisen kaupankäynnin myötä. Karja, ruoka, varusteet käyvät VARMASTI vastineeksi jostain matriisista.
Ja missä menee sinun rajasi siinä milloin papin värkkäämä kötöstys on kultin pyhä esine ja ansaitsee paikkansa temppelin aarrekammiossa? Ja missä on riimutason pelaajahahmon asema tässä yhtälössä kun hän pystyy epäilemättä tekemään laajalla skaalalla lumouksia?
>Lisäksi lumoaminen vaatii pitkällisiä valmisteluja ja rituaaleja, jotka eivät ole aivan tuosta vain tehtävissä.
Korkeintaan päivä. Pelaajani pystyvät jokainen tiukennettujen sääntöjen puitteissa tekemään lumouksia ja aikaa menee sellainen puolipäivää. Se että joutuu uhraamaan Mahtia on eri juttu, ollako valmis vai ei, mutta jos he pelaisivat sinun maailmassasi niin epäilemättä he tekisivät niitä viimeiseen pisteeseen saakka, sen verran arvokkaita tuntuvat olevan...ja ostaisivat pienen kivan kuningaskunnan jostain.
>Minä taas olettaisin, että taikaesineitä omistavat EPH:t ovat mahdollisesti arvohenkilöitä kultissaan ja sitä kautta luonnollisesti taikaesineiden arvoisia. Tai sitten he ovat muulla tavalla suhteellisen mahtavia.
Viitaten yo. tekstiin ei tarvita mitään mahtavaa että saa käsiinsä lumottuja esineitä. Sivistyneessä kulttuurissa missä rahalla on merkitystä saa hyllystä lumottuja esineitä joten ne ovat toisin sanoen kauppiailta saatavilla kaikkialla missä he liikkuvat. On kyse vain hinnasta ja se ei tietenkään välttämättä ole aina rahaa, Issarieksen kauppias arvostaa monenlaista tavaraa, mm. hevosia.
Pyrkimällä low-power kampanjaan sillä keinolla että rajoittaa radikaalisti pelaajien mahdollisuutta hankkia lumottuja esineitä saa hyvin pian huomata että pelaajat tehtailevat lumottuja esineitä omasta takaa ja saavat aivan mielettömästi maallista mammonaa ja vaikutusvaltaa.
Ps. Miten tehdään oikeaoppisesti nuo lainaukset halutusta tekstistä? Siis kursiivit. :&
|
|
Guzmo
linkki
7. elokuuta 2001 kello 9.46
|
|
Guzmo
7. elokuuta 2001 kello 9.46
linkki
|
Tässä tulee nyt aika monen viestin asiat koottuna. Lainattuna tulee lähinnä Nysalorin ja JJahon löpinöitä.
[i:35015c803e]
Minä taas olen sitä mieltä, ettei taikakristallien pitäisi olla kovin yleisiä ja ettei niitä pitäisi löytyä
kaupoista kovin helpolla. Ne ovat kuitenkin peräisin jumalien verestä, jota pitäisi olla vain rajallinen määrä.
Sen sijaan keinotekoisia taikaesineitä voi luoda, kunhan vain mahtia riittää. Toisaalta siihenkin tarvitaan
taikuutta, jota uskonnolliset yhteisöt tarjoavat. Suhtaudun aika nyreästi Gloranthan vapaisiin
taikuusmarkkinoihin.
[/i:35015c803e]
Ilmaisin itseni ehkä vähän epäselvästi. Niin kristallithan ovat jumalten verta, mutta sitten on näitä itsetehtyjä taikapiste-
matriiseja (1-10tp). Niiden tekeminen ei ollut uhrattua MHT pistettä ja onnistunutta lumous heittoa kummempi.
Jotain ristiriitojakin on. Muistaakseni omenakuja seikkailussa NPC:llä on taikapiste kristalleja (n 5tp) ja niiden
arvoksi oli ilmoitettu 30l!! 30l ei ole mitään. Tikkunekkukin on kalliimpaa. Ja toisaalta sääntökirjasessa sanotaan, että
MHT vaativat lumoukset maksavat n. 2000l/MHT piste. 30l ja 2000l välillä on aika paljon eroa...
Toisaalta HeroWarssi ilmoittaa, että lehmät maksavat 20l/kpl, mikä on mielestäni myös aika naurettavan halpaa. (Olemme pitäneet n. 100-200l/lehmä)
[i:35015c803e]
Niin, hurskaalle kultin jäsenelle voidaan ilomielin antaa taikaesine kohtuullisen halvalla, kun tiedetään,
että hän edistää sen avulla jumalansa päämääriä. Sen sijaan epämääräisille ja tuntemattomille tyypeille eivät
kunnon papit kai rahastakaan valmistaisi taikaesineitä tai myisi niitä. Jumalathan ovat kuitenkin Gloranthassa
todellisia, eikä synnin tekeminen välttämättä jää rankaisematta.
[/i:35015c803e]
Niin to tämä nyt on itsestään selvyys. Ei tuntemattomille mitään erikoista taikuutta aleta lahjoittelemaan.
Taikuus on kuitenkin osa jokapäiväistä elämää, vaikka se saattaakin tulla gloranthassa jumalilta. Miksei sitä saisi käyttää
leivän ansaitsemiseen perheelle? Jotain taikapistematriiseja ja henkiäsitovia lumouksia osaa jokainen kunnon pappi & shamaani tehdä. Miksei
näitä "vedoskappaleita" edeltämainituista esineistä voisi myydä muukalaisillekkin? Tietysti omat tehokkaat lumoukset ja kultin/klaanin omat erikoisloitsut
pidetään visusti piilossa.
[i:35015c803e]
Varmasti, mutta taatusti kaikki maagiset aseet on rajattu ainoastaan kultin tai klanin jäsenten käyttöön, eivätkä myytäviksi. Lisäksi luulisin moisia arvokkaita esineitä vahdittavan huolellisesti ja pidettävän lukkojen tai vartijoiden takana, kun ne eivät ole käytössä.
[/i:35015c803e]
Tiedän ettei säännöissä juurikaan esitellä normaaleita farmareita NPC hahmoina, mutta hahmoilla tuppaa silti olemaan taikarojua enemmänlaisesti.
[i:35015c803e]
Minun on vaikea ajatella vaikkapa Orlanthin pappia, joka myisi lumoamiaan esineitä sille, joka tarjoaa tarpeeksi rahaa. Pyhät esineet nähdään minusta
pikemminkin Orlanthin lahjoina ja siunauksina kuin tavallisena käyttötavarana, jota voi kohdella miten tahansa. Orlanthin pyhien
esineiden paikka on temppelin aarrekammiossa tai kultin luotettujen ja hurskaiden ihmisten hallussa.
[/i:35015c803e]
Jos pappi on esineen itse tehnyt ei se ole kokonaan jumalallista alkuperää. Lumouksen tekemisessä ehkä käytetään hyväksi jumalien voimia, mutta
kyllä se pappi sen lumouksen tekee, eikä Orlanth. Ja jos iso O ei tykkää niin kostonhenget kyllä napsahtaa niskaan.
Jos jumala/pappi haluaa, että jotain lumottua esinettä käyttää vain oman kultin palvoja he pistävät kyllä siihen ehtoja käytölle.
[i:35015c803e]
Minusta matriisien ja muiden taikaesineiden arvokkuus piilee siinä, että sen luominen vaatii arvokasta mahtia
lumoavalta henkilöltä ja sopivaa loitsua, joka voidaan saada jumalalta tai muulta pyhältä taholta. Lisäksi
lumoaminen vaatii pitkällisiä valmisteluja ja rituaaleja, jotka eivät ole aivan tuosta vain tehtävissä.
[/i:35015c803e]
Osittain tämän takia olenkin pitänyt, että rituaaleissa täytyy polttaa mömmöjä, jotka maksavat 3381433814$.
[i:35015c803e] [b:35015c803e] JJaho[/b:35015c803e]
Rahalla heille ei ole MITÄÄN merkitystä.
Ja katsopa vaan tavanomaisen shamaanin kykyjä ja kerro minulle vielä kerran kuinka vaikea hänen on tehdä matriisi!
[/i:35015c803e]
Niin, ei kutsuminen ja lumoaminen pitäisi olla mikään ongelma shamaanille. Jatkuvasti henkiulottuvuudessa hämyily altistaa
shamaanit hengille joten MHT pysyy korkeana. (on mitä uhrata...)
[i:35015c803e]
Ja yhä edelleen, barbaareille ei ole niinkään tärkeää raha, mutta annapa heille jotain myyttistä tietoutta tai vaikka karjaa naapuri klaanista niin jo lähtee!
[/i:35015c803e]
:smile:
Ei niitä taikaesineitä kannata kai temppelin arkussakaan pitää. Kyllä ne lehmät enemmän nälkäisiä mahoja täyttää kuin vanhat puukepit ja sormukset.
[i:35015c803e]
Ps. Miten tehdään oikeaoppisesti nuo lainaukset halutusta tekstistä? Siis kursiivit. :&
[/i:35015c803e]
Katso ezcodes linkkiä. Se taitaa näkyä jokaisessa viestissä Posting Options kohdassa.
Ehkä täytys kysyä Gregiltä, että saisi vähän gregattua tätäkin keskustelua. Saataisiin oikea ja turvallinen Greg-linja tällekkin
mieltäraastavalle kysymykselle.
- Guzmo
|
|
Nysalor
linkki
7. elokuuta 2001 kello 12.14
|
|
Nysalor
7. elokuuta 2001 kello 12.14
linkki
|
JJaho:
[i:c4fbf80d85] Shamaanit ovat primitiivisessä kulttuurissa tärkeimpiä henkilöitä yhteisössään ja laittavat yhteisön edun kaikin tavoin oman etunsa edelle. Siksipä hän voisikin erittäin mielellään käydä kauppaa, sanotaan vaikka keihäänkärjistä, paremmista jousista tms. asioista jotka helpottaisivat metsästystä tai elämistä ylipäätään![/i:c4fbf80d85]
Keihäänkärkiä sun muuta roinaa saa vaihdettua maalisemmallakin tavaralla, kuten hienoilla vuodilla, luukoruilla ja kaikella vastaavalla. Kuitenkaan kaikki hsunchenheimot eivät suinkaan käy kauppaa ulkopuolisten kanssa, vaan pärjäävät omavaraisesti käyttäen aseissaan luonnon tarjoamia materiaaleja. Taikuus luultavasti koetaan heimon tai klaanin kollektiiviseksi omaisuudeksi, eikä varmaankaan sillä valmistettuja esineitä vaihdeta pois, vaan vahvistetaan klaanin sotureita, metsästäjiä ja muuta väkeä. Esimerkiksi telmorit luovat taikuutensa avulla sotureilleen vahvistavia tatuointilumouksia, mutta tuskin kauppaavat niitä ulkopuolisille.
[i:c4fbf80d85] Ja yhä edelleen, barbaareille ei ole niinkään tärkeää raha, mutta annapa heille jotain myyttistä tietoutta tai vaikka karjaa naapuri klaanista niin jo lähtee![/i:c4fbf80d85]
Jos kyse on vaihtokaupasta kahden ystävällisissä väleissä olevan orlanthiklaanin välillä, niin taikaesineiden vaihtaminen voisi olla mahdollista, mutta tuskin minkään vihamielisen klaanin tai (kauhistus) sieluttomien muukalaisten kanssa. Orlanthit ovat sentään jumalansa tavoin ylpeää väkeä, eikä kaikkea voi ostaa karjallakaan.
[i:c4fbf80d85] Ja missä menee sinun rajasi siinä milloin papin värkkäämä kötöstys on kultin pyhä esine ja ansaitsee paikkansa temppelin aarrekammiossa?[/i:c4fbf80d85]
Käsittääkseni taikuus on kuitenkin tullut Orlanthilta ja pappi on saanut sitä ainoastaan sen vuoksi, että yhteisö ja Orlanth ovat antaneet hänelle arvoaseman luottamuksenosoituksena. Joten varmasti kaikki Orlanthin tarjoamalla taikuudella valmistetut taikaesineet ovat jossakin määrin orlantheille pyhiä.
[i:c4fbf80d85] Korkeintaan päivä. Pelaajani pystyvät jokainen tiukennettujen sääntöjen puitteissa tekemään lumouksia ja aikaa menee sellainen puolipäivää.[/i:c4fbf80d85]
Mutta minä näkisin esineiden lumoamisen muunakin kuin peliteknisenä seikkana. Se on kuitenkin hurskas tapahtuma, jossa jumalan taikuutta hyödynnetään. Siksipä rituaalissa täytyy olla huolellinen ja harras, eikä taikaesineen tekemistä pidä verrata mihinkään sarjatuotantoon. Jumaltietäjät tuottivat taikaesineitä sarjatuotantona, tunnetuin seurauksin.
[i:c4fbf80d85] Se että joutuu uhraamaan Mahtia on eri juttu, ollako valmis vai ei, mutta jos he pelaisivat sinun maailmassasi niin epäilemättä he tekisivät niitä viimeiseen pisteeseen saakka, sen verran arvokkaita tuntuvat olevan...ja ostaisivat pienen kivan kuningaskunnan jostain.[/i:c4fbf80d85]
Mahtia ei kasva (ainakaan yleensä) puissa. Yksikin piste on pieni osa poissa hahmon sielusta, eikä sen palautuminen ole aina yksinkertaista, kunhan pitää mahdinkorotusheitot tarpeeksi tiukkoina. Haluan vielä kerran toistaa sen, että taikuuteen liittyy yleensä uskonnollisuus ja silloin raha ei välttämättä paljon paina. Minun maailmassani ei sen vuoksi taikaesineiden valmistamisen ja niiden myymisen pitäisi olla mitään helppoa ja yleistä hommaa.
[i:c4fbf80d85] Pyrkimällä low-power kampanjaan sillä keinolla että rajoittaa radikaalisti pelaajien mahdollisuutta hankkia lumottuja esineitä saa hyvin pian huomata että pelaajat tehtailevat lumottuja esineitä omasta takaa ja saavat aivan mielettömästi maallista mammonaa ja vaikutusvaltaa.[/i:c4fbf80d85]
Hankkimisen lisäksi kannattaa muistaa myös rajoittaa taikaesineiden tekemistä. Tämä onnistuu hyvin tiukan mahdinkorotuslinjan ja uskonnollisuuden avulla.
[i:c4fbf80d85] Miten tehdään oikeaoppisesti nuo lainaukset halutusta tekstistä? Siis kursiivit.[/i:c4fbf80d85]
Kirjoitat vain i-kirjaimen hakasulkeisiin ja lopetat kauttaviivalla ja i-kirjaimella hakasulkeissa.
Guzmo:
[i:c4fbf80d85] Niiden tekeminen ei ollut uhrattua MHT pistettä ja onnistunutta lumous heittoa kummempi.[/i:c4fbf80d85]
Ei ehkä peliteknisesti, mutta minusta Gloranthan maailmassa asiaan liittyy myös rituaalin suorittaminen käytännössä.
[i:c4fbf80d85] Ja toisaalta sääntökirjasessa sanotaan, että MHT vaativat lumoukset maksavat n. 2000l/MHT piste.[/i:c4fbf80d85]
Minä en kyllä sääntökirjaa sokeasti tuijottaisi. Hinnathan on tarkoitettu mihin tahansa RuneQuestin säännöillä pelattavaan maailmaan.
[i:c4fbf80d85] Miksei sitä saisi käyttää leivän ansaitsemiseen perheelle?[/i:c4fbf80d85]
Eiköhän klaani tarjoa papeille ja shamaaneille leivän ilman että heidän tarvitsisi kaupitella taikaesineitä.
[i:c4fbf80d85] Miksei näitä "vedoskappaleita" edeltämainituista esineistä voisi myydä muukalaisillekkin?[/i:c4fbf80d85]
Tämänhän on vain minun mielipiteeni, mutta minusta Gloranthassa taikuus ja sillä valmistetut taikaesineet ovat yleensä kultin tai klaanin omaisuutta, vaikka yksilö niitä käyttääkin. Muukalaiset taas ovat pahoja, eikä heitä pidä auttaa mitenkään, sillä onhan selvää, että kaikki heimon taikuus on parempaa kuin sieluttomien muukalaisten.
[i:c4fbf80d85] hahmoilla tuppaa silti olemaan taikarojua enemmänlaisesti[/i:c4fbf80d85]
Jep, se on kyllä totta, mutta tuskin kultit silti kauppaisivat luomiaan taikaesineitä. Sen sijaan seikkailijoilla on tapana ottaa niitä sotasaaliiksi (tai ryöstää) ja löytää esineitä maagisesti tai muinaisista paikoista.
[i:c4fbf80d85] Lumouksen tekemisessä ehkä käytetään hyväksi jumalien voimia, mutta kyllä se pappi sen lumouksen tekee, eikä Orlanth.[/i:c4fbf80d85]
Nämä palvojan käyttöön annetut voimathan ovat palkkio hurskaudesta jumalaa kohtaan.
[i:c4fbf80d85] Ei niitä taikaesineitä kannata kai temppelin arkussakaan pitää. Kyllä ne lehmät enemmän nälkäisiä mahoja täyttää kuin vanhat puukepit ja sormukset.[/i:c4fbf80d85]
Mutta sittenpäs tuleekin ongelmia, jos klaanin taikuus heikkenee, eivätkä lehmät enää tuota maitoa kunnolla tai synnytä terveitä vasikoita. Lehmiä ja taikuutta pitää olla oikeassa suhteessa.
|
|
Guzmo
linkki
8. elokuuta 2001 kello 15.00
|
|
Guzmo
8. elokuuta 2001 kello 15.00
linkki
|
[i:16cfbd511f]
Keihäänkärkiä sun muuta roinaa saa vaihdettua maalisemmallakin tavaralla, kuten hienoilla vuodilla, luukoruilla ja kaikella vastaavalla. Kuitenkaan kaikki hsunchenheimot eivät suinkaan käy kauppaa ulkopuolisten kanssa, vaan pärjäävät omavaraisesti käyttäen aseissaan luonnon tarjoamia materiaaleja. Taikuus luultavasti koetaan heimon tai klaanin kollektiiviseksi omaisuudeksi, eikä varmaankaan sillä valmistettuja esineitä vaihdeta pois, vaan vahvistetaan klaanin sotureita, metsästäjiä ja muuta väkeä.
[/i:16cfbd511f]
Ja Hunchenien kanssa ystävystyminen voi olla usein hankalaa. Eli jää usein ne keihäänkärjetkin saamatta.
[i:16cfbd511f]
Esimerkiksi telmorit luovat taikuutensa avulla sotureilleen vahvistavia tatuointilumouksia, mutta tuskin kauppaavat niitä ulkopuolisille.
[/i:16cfbd511f]
Niin näin oli muistaakseni ainakin Dorastorissa. Erantha Gor hahmot ovat aina innoissaan nylkeneet telmorit taistelun jälkeen :x
[i:16cfbd511f]
Orlanthit ovat sentään jumalansa tavoin ylpeää väkeä, eikä kaikkea voi ostaa karjallakaan.
[/i:16cfbd511f]
Niitä lehmiä saa ainakin King of Dragon Passin mukaan olla koko ajan tunkemassa naapureille. Aina kun mennään naapuriklaaniin käymään niin täytyy ottaa X lehmää lahjaksi.
[i:16cfbd511f]
Ja missä menee sinun rajasi siinä milloin papin värkkäämä kötöstys on kultin pyhä esine ja ansaitsee paikkansa temppelin aarrekammiossa?
[/i:16cfbd511f]
Tää kysymys oli varmaan mulle?
No esine, joka on hyvin vanha/arvokas/voimakas/liittyy Orlanthin kulttiin jotenkin.
[i:16cfbd511f]
Käsittääkseni taikuus on kuitenkin tullut Orlanthilta ja pappi on saanut sitä ainoastaan sen vuoksi, että yhteisö ja Orlanth ovat antaneet hänelle arvoaseman luottamuksenosoituksena. Joten varmasti kaikki Orlanthin tarjoamalla taikuudella valmistetut taikaesineet ovat jossakin määrin orlantheille pyhiä.
[/i:16cfbd511f]
Jossain määrin varmasti kaikki. Mutta en ole varma etteikö se estäisi niiden myymisen ystäville. Tämä nyt voi olla ihan näkemyserokin.
[i:16cfbd511f]
Mutta minä näkisin esineiden lumoamisen muunakin kuin peliteknisenä seikkana. Se on kuitenkin hurskas tapahtuma, jossa jumalan taikuutta hyödynnetään. Siksipä rituaalissa täytyy olla huolellinen ja harras, eikä taikaesineen tekemistä pidä verrata mihinkään sarjatuotantoon. Jumaltietäjät tuottivat taikaesineitä sarjatuotantona, tunnetuin seurauksin.
[/i:16cfbd511f]
Mutta jos sen lumouksen tekeekin shamaani? Entä onko se väärää ilmanpantheonin tai jonkun muun palvojalle, että maksaa vaikka shamaanille/velholle jotta tämä tekisi lumouksen? Velhotaikuus on ainakin pahaa Orlantheille, mutta suhtaudutaanko shamaanin tekemään taikavarpuun kuin väärään jumalaan?
[i:16cfbd511f]
Mahtia ei kasva (ainakaan yleensä) puissa. Yksikin piste on pieni osa poissa hahmon sielusta, eikä sen palautuminen ole aina yksinkertaista, kunhan pitää mahdinkorotusheitot tarpeeksi tiukkoina.
[/i:16cfbd511f]
Kyllä se aika hyvin tuntuu pelaajille palautuvan. NPC:t tuntuu olevan muuten aina sielukasta porukkaa. Ei ole tullut vastaan vielä pappis hahmoa jolle olisi statteihin pistetty MHT 8 ja syyksi riimuloitsujen hankkiminen.
[i:16cfbd511f]
Ei ehkä peliteknisesti, mutta minusta Gloranthan maailmassa asiaan liittyy myös rituaalin suorittaminen käytännössä.
[/i:16cfbd511f]
Näinhän se on, mutta jos teet rituaaleja työksesi niin rutiiniksi se muuttuu jossain vaiheessa. Saattaa hurkasta pappiakin välillä väsyttää vetää sadetanssia. Ei se lumous meidän peleissä ihan "tosta noin" hoidu. Viimeksikin tuli velholle ongelmia kun hän kutsui henkiä 4 seinän sisällä.
[i:16cfbd511f]
Minä en kyllä sääntökirjaa sokeasti tuijottaisi. Hinnathan on tarkoitettu mihin tahansa RuneQuestin säännöillä pelattavaan maailmaan.
[/i:16cfbd511f]
Niin, MHT uhraaminen saakin maksaa paljon, mutta kyllä TP kristallienkin pitäisi olla arvokkaita ja harvinaisia.
[i:16cfbd511f]
Eiköhän klaani tarjoa papeille ja shamaaneille leivän ilman että heidän tarvitsisi kaupitella taikaesineitä.
[/i:16cfbd511f]
Myydyt esineet rikastuttavat ennenkaikkea kultin ja klaanin kirstua/lehmäfarmia.
[i:16cfbd511f]
Jep, se on kyllä totta, mutta tuskin kultit silti kauppaisivat luomiaan taikaesineitä. Sen sijaan seikkailijoilla on tapana ottaa niitä sotasaaliiksi (tai ryöstää) ja löytää esineitä maagisesti tai muinaisista paikoista.
[/i:16cfbd511f]
Jos jokainen miekka matriisilla olisi aarre klaanille, yhtä miekan viemistä selvitettäisiin aina kovalla kädellä. Tähän olisi kyllä hyvä saada muidenkin mielipiteitä siitä kuinka yleisiä taikaesineet ovat gloranthassa.
[i:16cfbd511f]
Mutta sittenpäs tuleekin ongelmia, jos klaanin taikuus heikkenee, eivätkä lehmät enää tuota maitoa kunnolla tai synnytä terveitä vasikoita. Lehmiä ja taikuutta pitää olla oikeassa suhteessa.[/i:16cfbd511f]
Mutta eikai jotkut aseet ja henget vaikuta lehmien hyvinvointiin? Koska siitä olen melko varma, että Dara Happalaisessa kaupankäynnissä myydään pieniä taikaesineitä. Miksei Orlanthit ostaisi halvalla läjän sormuksia liima-1 matriisilla ja kasvattaisi täten klaaninsa taikuutta? Ehkä se vaikuttava taikuus on kuitenkin pappien loitsut ja erikoiset taikaesineet. Itse näen yksinkertaiset matriisit vain henkilökohtaisina taikuuden tehostajina.
- GuZmo
|
|
Waylander
linkki
8. elokuuta 2001 kello 18.50
|
|
Waylander
8. elokuuta 2001 kello 18.50
linkki
|
Pers¤%&le, kämmäsin jotain ton messun kanssa ja menetin pitkät jutut vaikka preview näytti nätiltä. :sad: Uusiksi...
En viitsi alkaa kommentoimaan kaikkea lausuttua vaan yritän kiteyttää ajatukseni yleisellä tasolla. Jaan 90% Guzmon ajatuksista hänen kommenteissaan. :smile:
Kun ostajan tarjous myyjän mielestä ylittää kauppatavaran hyöty-/tunnearvon niin se on deal, sillä seikalla tekeekö myyjä kaupan kollektiivin vai itsensä nimissä ei ole merkitystä.
HINTA määräytyy tilanteen mukaan.
Pitämällä pelimaailman taikaesineet 'kultin pyhä esine' leiman alla saa aikaan sen että palaajahahmot ovat yhden valmisseikkailun jälkeen äärimmäisen huomiota herättävän maagisia kun heillä on muutama kristalli ja pari lumottua keppiä mukanaan. Tästä seuraa tarpeeton epätasapaino heidän ja tavallisen vastaantulijan välille jolla ei ole mitään mahdollisuutta koskaan sellaisiiin esineisiin. Korkeintaan näkevät niitä kultin pyhinä päivinä mikä tietenkin on omiaan synnyttämään uusia seikkailijoita. :wink:
On toki mahdollista muuttaa kaikkea ja jättää pelaajien vaivan palkaksi arvottomia kolikoita, rihkamaa ja peikkojen haarniskan palasia. Innostavaa varsinkin kokemattomien/vähän pelanneiden pelaajien mielestä. |I:/ -->
Glorantha on läpensä maaginen maailma jossa kaikelle voiman antavat riimut ja niiden kautta toimivat jumalat vaikuttavat jokaiseen hengenvetoon, joten mielestäni on outoa yrittää piilottaa tuota magiaa sen asukkailta kun se kaiken järjen mukaan pitäisi olla juuri niin yleistä kuin mitä valmisseikkailut ja Gloranthan viralliset tekstit antavat ymmärtää.
On toki oikein että sielunsa uhraamisesta perii korkeaa hintaa ja 2000L/piste on aika kohdallaan mielestäni. Sen Mahti pisteen uhraa kuitenkin se PAPPI tai SHAMAANI, ei yhteisö tai jumala.
[i:bb0be18157] Käsittääkseni taikuus on kuitenkin tullut Orlanthilta ja pappi on saanut sitä ainoastaan sen vuoksi, että yhteisö ja Orlanth ovat antaneet hänelle arvoaseman luottamuksenosoituksena. [/i:bb0be18157]
Ei Orlanthin pappeja luullakseni millään demokratialla valita klaanin toimesta. Kyseessä on kutsumus joka täyttyy kun henkilö selviytyy vaatimuksista, vakanssi on vapaana ja kultin johtajat niin haluavat.
Yleensäkin ottaen oletan että kultit eivät ole hirveän aktiivisia tuossa lumoushommassa. Pappien aika ja Mahti uppoaa riimuloitsujen hankkimiseen, siunauksiin ja kenties satunnaisiin jumalallisiin väliintuloihin. Velhot jätän keskustelun ulkopuolelle koska he tekevät muutenkin mitä tahtovat täysin omissa nimissään.
Primitiivi shamaanit voivat epäilemättä olla hankalia tapauksia, mutta barbaarikulttuurin shamaanit ovat erakkoja joilla ei ole muita rajoituksia kuin henkilökohtaiset mieltymykset jotka määrittävät mitä palveluksia myy kenellekin. Ja tällaisilta hepuilta pelaajani useimmiten lumouksensa ovatkin hommanneet.
|
|
Nysalor
linkki
8. elokuuta 2001 kello 0.03
|
|
Nysalor
8. elokuuta 2001 kello 0.03
linkki
|
Guzmo:
[i:4d93d80502] Ja Hunchenien kanssa ystävystyminen voi olla usein hankalaa. Eli jää usein ne keihäänkärjetkin saamatta.[/i:4d93d80502]
Jep, hsunchenet pelkäävät sivistystä, joka turmeli useimmat ihmiset, erotti heidät eläimistä ja sai heidät unohtamaan alkuperäisen taikuuden. Tämän vuoksi hsunchenet voivat pelätä pelkän vaihtokaupankin pilaavan heidät.
[i:4d93d80502] Niin näin oli muistaakseni ainakin Dorastorissa. Erantha Gor hahmot ovat aina innoissaan nylkeneet telmorit taistelun jälkeen[/i:4d93d80502]
Telmoreita ei kyllä rakasteta muuallakaan, eivätkä he vastaavasti pidä muista kansoista.
[i:4d93d80502] Mutta en ole varma etteikö se estäisi niiden myymisen ystäville.[/i:4d93d80502]
Ystäville myyminen tai oikeastaan lahjojen vaihto käy kyllä, mutta tuskin sitten vihamielisille tai edes neutraaleille klaaneille. Muukalaiset taas eivät tule mielestäni kysymykseenkään.
[i:4d93d80502] Mutta jos sen lumouksen tekeekin shamaani?[/i:4d93d80502]
Tällöin taikuus tulee tietysti hengiltä, mutta yhtä kaikki homma on minusta vieläkin kollektiivinen. Shamaani on shamaani ainoastaan siksi, että henget hyväksyvät hänet arvolliseksi matkaamaan henkimaailmaan ja käyttämään sen voimia heimon tai klaanin hyväksi.
[i:4d93d80502] Entä onko se väärää ilmanpantheonin tai jonkun muun palvojalle, että maksaa vaikka shamaanille/velholle jotta tämä tekisi lumouksen?[/i:4d93d80502]
Orlanthithan harrastavat shamanismia ainakin Kolatin kautta, joten sinänsä shamanismissa ei varmaankaan ole mitään pahaa. Kuitenkin tässäkin tapauksessa shamanismin tuottamat hyödyt kuuluvat klaanille, eivätkä nähdäkseni ole myytävissä. Sen sijaan lumouksella voidaan edistää klaanin hyvinvointia antamalla jonkun klaanin jäsenen käyttää sitä. Velhotaikuudella tuotetut taikaesineet taas eivät varmaankaan olisi orlantheille muuta kuin pahalla taikuudella aikaansaatuja vehkeitä, jotka voivat tuhota sielun.
[i:4d93d80502] Kyllä se aika hyvin tuntuu pelaajille palautuvan. NPC:t tuntuu olevan muuten aina sielukasta porukkaa. Ei ole tullut vastaan vielä pappis hahmoa jolle olisi statteihin pistetty MHT 8 ja syyksi riimuloitsujen hankkiminen.[/i:4d93d80502]
Tuo tietysti riippuu siitä, kuinka anteliaasti jakelee mahdinkorotusheittoja. Periaatteessahan papit, shamaanit ja velhot saavat asemastaan vuosittain yhden mahtipisteen uhrattavaksi taikuuteen tai lumouksiin. Tuskinpa papit kerralla uhraavat hirveän montaa pistettä riimutaikuutta.
[i:4d93d80502] Saattaa hurkasta pappiakin välillä väsyttää vetää sadetanssia.[/i:4d93d80502]
Tuskin edes Helerin papit tanssivat jatkuvasti sadetansseja. Papin hommat ovat nähdäkseni hyvin monipuolisia, eivätkä he jatkuvasti suorita samoja rituaaleja. Ja tokihan pappien velvollisuuksiin kuuluu maallisempiakin tehtäviä, kuten temppelin, pyhättöjen ja kappelien ja niiden henkilökunnan valvomista.
[i:4d93d80502] Niin, MHT uhraaminen saakin maksaa paljon, mutta kyllä TP kristallienkin pitäisi olla arvokkaita ja harvinaisia.[/i:4d93d80502]
Jep, olen samaa mieltä.
[i:4d93d80502] Myydyt esineet rikastuttavat ennenkaikkea kultin ja klaanin kirstua/lehmäfarmia.[/i:4d93d80502]
Tuohan on jo aika ahnetta, enkä usko Orlanthin katselevan moista hyvällä. Lehmiä ja muuta tavaraa saa nyt aina varastamalla ja maallisemmalla kaupankäynnillä, joten tuskin taikaesineitä tarvitsee siihen uhrata. Sitä paitsi klaanin maat voivat elättää vain rajallisen määrän lehmiä.
[i:4d93d80502] Koska siitä olen melko varma, että Dara Happalaisessa kaupankäynnissä myydään pieniä taikaesineitä.[/i:4d93d80502]
Varmasti kaupankäynnissä liikkuu jonkin verran taikaesineitä, mutta en usko, että niitä on varta vasten tuotettu myytäviksi. Kukapa jumala haluaisikaan omien voimiensa avulla tuotettujen esineiden vaihtavan omistajaa rahasta?
[i:4d93d80502] Miksei Orlanthit ostaisi halvalla läjän sormuksia liima-1 matriisilla ja kasvattaisi täten klaaninsa taikuutta?[/i:4d93d80502]
En minä ainakaan usko, että orlanthit haluavat tieten tahtoen ostaa halveksimiensa auringonpalvojien romuja. Orlanth osoitti olevansa parempi kuin Yelm, joten tottakai Orlanthin taikuudella luodut esineet ovat valtavan paljon parempia kuin pahojen ja alhaisten pelorialaisten. Vaikka tällaiset esineet eivät ehkä suoraan vaikuttaisi klaanin taikuuteen, niin ne olisivat symbolisesti ainakin paha merkki. Tuskin esi-isätkään moisesta riemastuisivat.
JJaho:
[i:4d93d80502] Kun ostajan tarjous myyjän mielestä ylittää kauppatavaran hyöty-/tunnearvon niin se on deal, sillä seikalla tekeekö myyjä kaupan kollektiivin vai itsensä nimissä ei ole merkitystä.[/i:4d93d80502]
Ehkä näemme Gloranthan aivan erilaisena, mutta minusta myös ostajalla on merkitystä. En usko orlanthien suuresta summastakaan myyvän mitään taikaesineitä velhoille tai kaaosotuksille. Orlanthit ovat kuitenkin jossakin määrin vastuussa teoistaan jumalalle eli kaaoksen tai pahojen velhojen kanssa veljeily ei sovi, vaan se on petos orlanthien arvoja kohtaan. Vaikka meidän maailmassamme kaikki olisi kaupan, Glorantha on maaginen maailma, jossa tekoihin ja esineisiin liittyy uskonnollisuutta varmasti paljon enemmän kuin meidän maailmassamme.
[i:4d93d80502] Glorantha on läpensä maaginen maailma jossa kaikelle voiman antavat riimut ja niiden kautta toimivat jumalat vaikuttavat jokaiseen hengenvetoon, joten mielestäni on outoa yrittää piilottaa tuota magiaa sen asukkailta kun se kaiken järjen mukaan pitäisi olla juuri niin yleistä kuin mitä valmisseikkailut ja Gloranthan viralliset tekstit antavat ymmärtää.[/i:4d93d80502]
Eihän minulla ole mitään maagisia esineitä vastaan, mutta yritän vain huomioida sen, ettei minusta Gloranthassa luoda taikaesineitä myytäväksi kenelle tahansa. On luonnollista, että mahtavilla sankareilla, jotka ovat tunkeutuneet pahaan Käärmepiipun syvänteeseen edistääkseen jumaliensa arvoja ja tuhotakseen pahaa kaaosta, on taikaesineitä. Nämä he ovat ansainneet omien tekojensa kautta varmasti myös klaaninsa silmissä. Samalla he saattavat päästä ylenemään omassa kultissaan, sillä varmasti vaikka Orlanthin kultti arvostaa urotöitä pyrittäessä tuulilordiksi.
[i:4d93d80502] Sen Mahti pisteen uhraa kuitenkin se PAPPI tai SHAMAANI, ei yhteisö tai jumala.[/i:4d93d80502]
Mutta pelkkä mahti ei riitä, vaan tarvitaan myös taikuutta, joka tulee sitten jumalilta tai hengiltä ja joka minun näkemykseni mukaan vaatii uskoa tämän palvotun olennon arvoihin, ellei ole valaistunut.
[i:4d93d80502] Ei Orlanthin pappeja luullakseni millään demokratialla valita klaanin toimesta. Kyseessä on kutsumus joka täyttyy kun henkilö selviytyy vaatimuksista, vakanssi on vapaana ja kultin johtajat niin haluavat.[/i:4d93d80502]
Mikäli henkilö on oikein vihattu klaaninsa parissa, hän tuskin tulee etenemään kovin korkealle. Pappeuteenkin liittyy poliittinen aspekti ja tuskin papin valitsevat henkilöt haluavat toimia vastoin klaanin ja sen esi-isien tahtoa. Ja tokihan on kaikkein tärkeintä, että itse jumala hyväksyy henkilön papiksi vihkimisseremonian aikana, johon varmaankin liittyy jonkinlainen sankarimatka.
[i:4d93d80502] Velhot jätän keskustelun ulkopuolelle koska he tekevät muutenkin mitä tahtovat täysin omissa nimissään.[/i:4d93d80502]
Tuosta en voi olla todellakaan samaa mieltä, jos tarkoitat tällä malkioneja. Heillehän on tärkeää noudattaa Näkymättömän Jumalan lakeja ja niihin kuuluu yleensä kielto palvoa vääriä jumalia. Tuskin he siis myöskään haluaisivat väärien jumalien taikuudella tuotettuja taikaesineitä – sellainenhan olisi syntiä. Eli malkionivelhoilla on kyllä tarkat rajat siitä, mitä he saavat tehdä. Ateistivelhot ovat sitten asia erikseen.
[i:4d93d80502] barbaarikulttuurin shamaanit ovat erakkoja joilla ei ole muita rajoituksia kuin henkilökohtaiset mieltymykset jotka määrittävät mitä palveluksia myy kenellekin[/i:4d93d80502]
Ehei, kyllä Kolatin shamaanitkin ovat vastuussa jumalalleen tai hengelleen, vaikka saattavatkin olla erakoita. Kolat antoi myös Orlanthille tuulia, joiden avulla hän onnistui kukistamaan Arokan, pelottavan sinisen lohikäärmeen.
|
|
Waylander
linkki
8. elokuuta 2001 kello 4.53
|
|
Waylander
8. elokuuta 2001 kello 4.53
linkki
|
Nysalor:
Olemme sen verran kauan molemmat kolunneet Gloranthaa että luulin ettei minun aina tarvitse kaikkea asiaan liittyvää kirjoittaa mutta olin väärässä: Tästä edespäin yritän keretä naputtaa kaiken mieleentulevan joka sivuaa aihetta koska muuten tulen väärin ymmärretyksi näemmä.
[i:67bdf94520] Ehkä näemme Gloranthan aivan erilaisena, mutta minusta myös ostajalla on merkitystä. En usko orlanthien suuresta summastakaan myyvän mitään taikaesineitä velhoille tai kaaosotuksille. Orlanthit ovat kuitenkin jossakin määrin vastuussa teoistaan jumalalle eli kaaoksen tai pahojen velhojen kanssa veljeily ei sovi, vaan se on petos orlanthien arvoja kohtaan. Vaikka meidän maailmassamme kaikki olisi kaupan, Glorantha on maaginen maailma, jossa tekoihin ja esineisiin liittyy uskonnollisuutta varmasti paljon enemmän kuin meidän maailmassamme.
[/i:67bdf94520]
Tietenkin ostajalla on merkitystä, eikä sen todellakaan tarvitse olla noin radikaali näkemysero kuin orlanthi - kaaos. En vain viitsinyt noin ilmeistä asiaa vääntää rautalangasta.
[i:67bdf94520] Eihän minulla ole mitään maagisia esineitä vastaan, mutta yritän vain huomioida sen, ettei minusta Gloranthassa luoda taikaesineitä myytäväksi kenelle tahansa. On luonnollista, että mahtavilla sankareilla, jotka ovat tunkeutuneet pahaan Käärmepiipun syvänteeseen edistääkseen jumaliensa arvoja ja tuhotakseen pahaa kaaosta, on taikaesineitä. Nämä he ovat ansainneet omien tekojensa kautta varmasti myös klaaninsa silmissä. Samalla he saattavat päästä ylenemään omassa kultissaan, sillä varmasti vaikka Orlanthin kultti arvostaa urotöitä pyrittäessä tuulilordiksi.[/i:67bdf94520]
Ei niitä tuoteta myyntiin varmaan tieten tahtoen missään, mutta kauppaa mielestäni käydään jos molemmat osapuolet katsovat hyötyvänsä ja edellä mainitut 'roolipelilliset' asiat ovat kunnossa. Lisäksi tarkastelen asiaa myös muiden kuin konservatiivisimpien barbaarien näkökulmasta.
[i:67bdf94520] Mutta pelkkä mahti ei riitä, vaan tarvitaan myös taikuutta, joka tulee sitten jumalilta tai hengiltä ja joka minun näkemykseni mukaan vaatii uskoa tämän palvotun olennon arvoihin, ellei ole valaistunut.[/i:67bdf94520]
Eivät kaikki välitä mistä taikuus tulee. Esimerkiksi sidottu älyhenki voi antaa omistajalleen mahdollisuuden luoda lumouksia. Kuka silloin voi sanoa mistä taikuus tulee kun mahtipistekin lähtee itseltä? Ja valaistuminen on olennainen osa tätä keskustelua koska juuri he ovat epäilemättä valmiimpia 'pyhien esineiden vaihtoon'.
[i:67bdf94520] Mikäli henkilö on oikein vihattu klaaninsa parissa, hän tuskin tulee etenemään kovin korkealle. Pappeuteenkin liittyy poliittinen aspekti ja tuskin papin valitsevat henkilöt haluavat toimia vastoin klaanin ja sen esi-isien tahtoa. Ja tokihan on kaikkein tärkeintä, että itse jumala hyväksyy henkilön papiksi vihkimisseremonian aikana, johon varmaankin liittyy jonkinlainen sankarimatka.[/i:67bdf94520]
Jos olisit lukenut teksini tarkkaan olisit pannut merkille sanan "vaatimuksista" mikä sisältää myös sosiaalisen puolen edellytykset pappeuteen. Enkä ole samaa mieltä siitä että papin valintaan vaikuttaa politiikka, eli lähinnä mistä suvusta pappi tulee tässä tapauksessa. Klaaneilla ei yksinkertaisesti ole riittävää väestöpohjaa kovin paljoa alkaa rajaamaan mahdollisuuksia pois huomioon ottaen pappien yleiset melkoisen kovat vaatimukset. Ei niitä 'melkein pappeja' ole siellä odottamassa juurikaan.
[i:67bdf94520] Tuosta en voi olla todellakaan samaa mieltä, jos tarkoitat tällä malkioneja. Heillehän on tärkeää noudattaa Näkymättömän Jumalan lakeja ja niihin kuuluu yleensä kielto palvoa vääriä jumalia. Tuskin he siis myöskään haluaisivat väärien jumalien taikuudella tuotettuja taikaesineitä – sellainenhan olisi syntiä. Eli malkionivelhoilla on kyllä tarkat rajat siitä, mitä he saavat tehdä. Ateistivelhot ovat sitten asia erikseen.[/i:67bdf94520]
Tarkoitin ateisteja tietysti, olisi pitänyt mainita. :o
[i:67bdf94520] Ehei, kyllä Kolatin shamaanitkin ovat vastuussa jumalalleen tai hengelleen, vaikka saattavatkin olla erakoita. Kolat antoi myös Orlanthille tuulia, joiden avulla hän onnistui kukistamaan Arokan, pelottavan sinisen lohikäärmeen. [/i:67bdf94520]
Mutta missä, voi missä mainitaan ettei kolatin shamaanit voi tehdä lumouksia henkilökohtaisen mieltymyksen perusteella? Tässä tarkennan jälleen sitä seikkaa että he eivät toki kävisi kauppaa kaaoksen tai velhojen kanssa. Ja kaupankäynnillä en tarkoita välttämättä rahallista vaihtoa, vaan vaikka palvelusta tms. Mahdollisuuksia on todella paljon.
On olemassa myös shamaaneja jotka eivät palvo Kolatia tai ole jonkin yhteisön poppamiehiä - olkoonkin että Kolat on henkien isä, hänelläkin on aspektinsa. Heidän palvomansa henget tietenkin tapauskohtaisesti määrittävät ne rajat joista tässä olemme keskustelleet.
[i:67bdf94520] Orlanthithan harrastavat shamanismia ainakin Kolatin kautta, joten sinänsä shamanismissa ei varmaankaan ole mitään pahaa. Kuitenkin tässäkin tapauksessa shamanismin tuottamat hyödyt kuuluvat klaanille, eivätkä nähdäkseni ole myytävissä. Sen sijaan lumouksella voidaan edistää klaanin hyvinvointia antamalla jonkun klaanin jäsenen käyttää sitä. Velhotaikuudella tuotetut taikaesineet taas eivät varmaankaan olisi orlantheille muuta kuin pahalla taikuudella aikaansaatuja vehkeitä, jotka voivat tuhota sielun.[/i:67bdf94520]
Uskoisin että barbaari shamaanit eivät ole niinkään sidoksissa mihinkään klaaniin tai että ainakin tuo sidos on niin heikko ettei heidän esineitään mielletä klaanin omaksi. Vrt. KODP.
Muutenkin olen muuttanut tuota barbaariklaanin kommunistista kolhoosi yhteisomistusta rankasti (en viitsi naputella tähän) eikä sitä paitsi kuulu aiheeseen lainkaan.
En halua pitää taikaesineitä harvinaisina tai piilossa rajaamalla yksittäisen esineen potentiaalista käyttäjäkuntaa tulkitsemalla Gloranthan asukkaat pohjattoman ahdasmielisiksi vieraita asioita kohtaan. Tämä asettaa seikkailijat eriskummalliseen asemaan sillä vaeltavat muukalaiset saavat tylyn kohtelun kaikkialla minne menevätkään. Toisaalta voihan sitä astua tarkkaan rajattuun muottiin ja pelata ansiokkaasti jotain klaanilaista hänen suppeassa universiumissaan jossa kaikki vieras on pahaksi. Se on roolipelaamista kaikki tyynni ja erittäin antoisaa, mutta tarkoitan seikkailijoilla niitä raunioiden tonkijoita, yhteisönsä syystä tai toisesta jättäneitä vaeltajia, en kesäksi huvittelemaan lähtevää barbaaria.
Näkemykseni on että jos muukalainen tulee kylään, haluaa nähdä päällikön, tarjoaa jotain arvokasta, sanotaan vaikka teräksisen isonmiekan tälle että hän saisi lumouksen nahkaansa, niin kaupat tulee ja tässä asiassa olemme Nysalorin kanssa olennaisesti eri mieltä.
Vastaavasti seikkailija on löytänyt jostain luolasta kaulariipuksen jossa on ÄLY-hengen sidontalumous ilman tuota henkeä. Seikkailija myöhemmin törmää pieneen primitiivi yhteisöön joka ei oikopäätä tapa häntä. Jos kommunikointi pelaa niin en näe syytä miksei kylän poppamies suostuisi kutsumaan tuohon amulettiin ko. henkeä jos seikkailija vaikka antaa...moniainejousensa ja pronssikärkiset 40 nuolta vastalahjaksi.
Ilman tällaista mahdollisuutta perinteinen pelaaminen on aika kolkkoa hommaa.
|
|
Nysalor
linkki
8. elokuuta 2001 kello 11.53
|
|
Nysalor
8. elokuuta 2001 kello 11.53
linkki
|
[i:dd2300bec5] Tietenkin ostajalla on merkitystä, eikä sen todellakaan tarvitse olla noin radikaali näkemysero kuin orlanthi - kaaos.[/i:dd2300bec5]
Totta, eikä henkilön minusta tarvitse olla sen radikaalimpaa kuin muukalainen, jotta se olisi jo tarpeeksi siihen, ettei klaani vaihda hänen kanssaan taikaesineitä.
[i:dd2300bec5] Eivät kaikki välitä mistä taikuus tulee.[/i:dd2300bec5]
Tämä onkin sitten jo kultin kannalta Paha Asia. Jos orlanthille on aivan sama, onko taikaesine tuotettu Orlanthin, Yelmin, malkionien tai hsunchenien taikuudella, hurskaus on jo kaukana. Jumalalleen uskollisella ihmisellä tosiaan on väliä, mistä taikuus tulee.
[i:dd2300bec5] Kuka silloin voi sanoa mistä taikuus tulee kun mahtipistekin lähtee itseltä?[/i:dd2300bec5]
Yhtä kaikki taikuus on lähtöisin jostakin, älyhengen tapauksessa arvatenkin velhotaikuutta tai henkitaikuutta. Orlantheille velhotaikuus ei kai tule kysymykseenkään. Sen sijaan henkitaikuus voisi sopia, mutta tuskin tavallinen orlanthi hallitsisi Lumoamista kyllin hyvin taikaesineiden lumoamiseen. Siksipä tarvittaisiinkin shamaania, johon hengen tai jumalan rajoitukset vaikuttavat.
[i:dd2300bec5] Ja valaistuminen on olennainen osa tätä keskustelua koska juuri he ovat epäilemättä valmiimpia 'pyhien esineiden vaihtoon'.[/i:dd2300bec5]
Valaistuminenhan on hyvin monien kulttuurien mielestä jotakin pahaa ja kaoottista, sillä valaistuneethan voivat leikkiä erilaisilla kulteilla ja niiden taikuudella ilman rajoituksia. Heidän ei tarvitse juurikaan välittää hurskaudesta tai moraalisuudesta ja voivat olla hyvinkin itsekkäitä.
[i:dd2300bec5] Enkä ole samaa mieltä siitä että papin valintaan vaikuttaa politiikka, eli lähinnä mistä suvusta pappi tulee tässä tapauksessa.[/i:dd2300bec5]
En suinkaan tarkoittanut mitään sukujuttuja, vaan sitä, että mikäli orlanthi on erittäin inhottava ja vastenmielinen lähes kaikkien klaanin jäsenten mielestä, niin tuskin hänestä tulee Orlanthin pappia.
[i:dd2300bec5] Tarkoitin ateisteja tietysti, olisi pitänyt mainita.[/i:dd2300bec5]
Joillakin enemmän tai vähemmän ateistikulttuureilla, kuten brithineillä ja vadeleilla, on omia rajoituksiaan taikuuden suhteen. Zzaburismi taas ei ole välttämättä suurten kirkkojen suosiossa, eivätkä sen harjoittajat ehkä kovin avoimesti myy taikaesineitä. Sitä paitsi luulisi heidänkin halveksivan väärien jumalien ja henkien palvojien taikuutta.
[i:dd2300bec5] Mutta missä, voi missä mainitaan ettei kolatin shamaanit voi tehdä lumouksia henkilökohtaisen mieltymyksen perusteella?[/i:dd2300bec5]
Minä oletan, että Kolatin shamaaneilla on aivan samanlaisia rajoituksia kuin muillakin palvojilla. Varmasti he saavat tehdä lumouksia halunsa mukaan, mutta en minä ainakaan Kolatina katsoisi hyvällä, mikäli shamaani hankkisi itselleen rikkauksia myymällä valmistamiaan taikaesineitä. Tuollaisesta ahneudesta on hurskaus kaukana. Sen sijaan voisi olla aivan soveliasta tarjota esineitä jostakin palveluksesta, jota voidaan pitää pyhänä tekona.
[i:dd2300bec5] Tässä tarkennan jälleen sitä seikkaa että he eivät toki kävisi kauppaa kaaoksen tai velhojen kanssa.[/i:dd2300bec5]
Ystävien kanssa Kolatin shamaanit voivat hyvinkin harjoittaa vaihtokauppaa, mutta tuskin sellaisten muukalaisten kanssa, joita hän ei tunne, mutta jotka tarjoavat aarteita maksuksi.
[i:dd2300bec5] Heidän palvomansa henget tietenkin tapauskohtaisesti määrittävät ne rajat joista tässä olemme keskustelleet.[/i:dd2300bec5]
Niinpä, mutta en usko juuri minkään hengen katselevan hyvällä sitä, että hänen shamaaninsa hamuaa maallisia rikkauksia.
[i:dd2300bec5] Muutenkin olen muuttanut tuota barbaariklaanin kommunistista kolhoosi yhteisomistusta rankasti (en viitsi naputella tähän) eikä sitä paitsi kuulu aiheeseen lainkaan.[/i:dd2300bec5]
No, tämä voi sitten olla sinun Gloranthasi orlanthien tapa.
[i:dd2300bec5] En halua pitää taikaesineitä harvinaisina tai piilossa rajaamalla yksittäisen esineen potentiaalista käyttäjäkuntaa tulkitsemalla Gloranthan asukkaat pohjattoman ahdasmielisiksi vieraita asioita kohtaan.[/i:dd2300bec5]
Ahdasmielisiä useimmat gloranthalaiset vain taitavat olla kaikkea vierasta kohtaan. Useimmille malkioneille pakanat ja heidän taikuutensa ovat pahoja asioita, jne.
[i:dd2300bec5] Tämä asettaa seikkailijat eriskummalliseen asemaan sillä vaeltavat muukalaiset saavat tylyn kohtelun kaikkialla minne menevätkään.[/i:dd2300bec5]
Eihän tylyys seikkailijoita kohtaan ole mitään ihmeellistä. Heidät kai usein katsotaan epämääräisiksi vaeltelijoiksi, jotka ovat valmiita tekemään mitä tahansa saadakseen rahaa ja aarteita. Aseistautuneet seikkailijat voidaan nähdä vaarana paikalliselle järjestyksenpidolle, eikä voida olla mitenkään varmoja, mitä moiset tyypit oikein aikovat. Toki on olemassa Paviksen kaltaisia outoja paikkoja, jotka ottavat kaikenlaiset onnenonkijat ilomielin vastaan arvellen hyötyvänsä heistä. Mutta rauhallisella pelorialaisella maaseudulla seikkailijaporukka saattaa merkitä ongelmia paikallisille.
[i:dd2300bec5] Näkemykseni on että jos muukalainen tulee kylään, haluaa nähdä päällikön, tarjoaa jotain arvokasta, sanotaan vaikka teräksisen isonmiekan tälle että hän saisi lumouksen nahkaansa, niin kaupat tulee ja tässä asiassa olemme Nysalorin kanssa olennaisesti eri mieltä.[/i:dd2300bec5]
Jopa Riskimaan kaltaisessa muukalaisystävällisessä paikassa ulkomaalaisiin suhteudutaan varauksellisesti ja vieraanvaraisuutta tarjotaan vasta sitten, kun matkalainen on vannonut valan noudattaa klaanin lakeja ja totella päällikköä. Ja tällainen hyväksyntähän ei suinkaan tarkoita, että muukalaisen kanssa ryhdyttäisiin heti hieromaan kauppaa arvokkaista ja maagisista esineistä.
[i:dd2300bec5] Jos kommunikointi pelaa niin en näe syytä miksei kylän poppamies suostuisi kutsumaan tuohon amulettiin ko. henkeä jos seikkailija vaikka antaa...moniainejousensa ja pronssikärkiset 40 nuolta vastalahjaksi.[/i:dd2300bec5]
Mistä shamaani oikein tietää, ettei muukalainen aio käyttää henkeä jossakin pahassa tarkoituksessa? Minun nähdäkseni ennen minkään maagisen vaihtokaupan hieromista tarvitaan melkoisesti luottamusta osapuolten välillä. Hsunchenet ovat kyllä muutenkin epäluuloisia sivistystä kohtaan, johon lukeutuvat myös metallit.
|
|
Waylander
linkki
9. elokuuta 2001 kello 3.55
|
|
Waylander
9. elokuuta 2001 kello 3.55
linkki
|
Juu. Tuli selväksi että meidän näkemyseromme ovat sen verran jyrkkiä ettei niitä saa sovitettua toisiinsa...:smile: Kannatan avoimempaa pelaamista jossa muukalaiseen suhtaudutaan suurinpiirtein samoin kuin pimeän keskiajan Euroopassa tai roomanvaltakunnan aikoihin. Epäluuloisuus kuuluu asiaan mutta vihamielisyys heti kättelyssä ei.
En myöskään ole tulkinnut jumalia noin mustasukkaisiksi etenkään koskien lumousten tekoa, ja varsinkin Kolat on varsin avoin. Onhan olemassa Broo-shamaanejakin, vaikka eivät he tietenkään Kolatia palvo. Mainittakoon etteivät minun shamaanini todellakaan maallisen mammonan perässä ole olleet suostuessaan kauppoihin muukalaisten kanssa, jos hopeaa/kultaa on hyväksytty maksuvälineenä niin kyllä ne rahat (tai se riimumetalli josta ne ovat tehty) ovat muuttaneet äkkiä muotoaan. Esimerkiksi kultainen pieni toteemi on pelissäni melkoinen kauhistus pimeyden hengille. Tarvinneeko vääntää rautalangasta mitä se tarkoittaa... |I:/ --> Tällaisista asioista on seurannut se että SEIKKAILIJA hahmot voivat verrattain helposti myydä/vaihtaa taikaesineitä kaikkien kulttuurien keskuudessa.
Kaikkiaan hieman ahdasmielisyyden verhoa raottamalla olen luonut maailman jossa voi jopa kulkea paikasta toiseen ja keskustella ihmisten kanssa, tutustua ja rakastua siihen maailmaan muun kuin hack'n slash'n kautta. Hahmojen ei tarvise todistaa paikkaansa maailmassa miekalla - "There is always another way."
On totta että olen muuttanut paljon Gloranthan mytologiasta ja jopa joitan kulttuurillisia piirteitä koska ne yksinkertaisesti tuntuivat kehnoilta.
Kaikesta näkee että Nysalor on tulkinnut tiukimman linjan mukaan Gloranthan teoksia ja on tottakai oikeassa. :smile: Luulen että hyvin moni tämän threadin seuraajista toivoo maailmastaan jotain tuollaista noin haasteen vuoksi, mutta suurin osa silti pelaa ns. vapaampaa maailmaa jossa voi seikkailla.
|
|
Guzmo
linkki
9. elokuuta 2001 kello 0.40
|
|
Guzmo
9. elokuuta 2001 kello 0.40
linkki
|
[i:ab9bda094b]
Pes¤%&le, kämmäsin jotain ton messun kanssa ja menetin pitkät jutut vaikka preview näytti nätiltä. Uusiksi...
[/i:ab9bda094b]
ezboadin ihanuuksia. Perskeles, tää näyttää pitkältä jutulta.. :o
[i:ab9bda094b]
Pitämällä pelimaailman taikaesineet 'kultin pyhä esine' leiman alla saa aikaan sen että palaajahahmot ovat
yhden valmisseikkailun jälkeen äärimmäisen huomiota herättävän maagisia kun heillä on muutama kristalli ja
pari lumottua keppiä mukanaan. Tästä seuraa tarpeeton epätasapaino heidän ja tavallisen vastaantulijan
välille jolla ei ole mitään mahdollisuutta koskaan sellaisiiin esineisiin.
[/i:ab9bda094b]
Jos maagiset esineet olisivat kovin harvinaisia, eikö lehmien sijasta kannattaisi mennä pöllimään naapuriklaanin kristallit?
[i:ab9bda094b]
Orlanthithan harrastavat shamanismia ainakin Kolatin kautta, joten sinänsä shamanismissa ei varmaankaan ole
mitään pahaa.[/i:ab9bda094b]
Eli muidenkin shamaanien tekemät rojut kelpaisivat klaanille?
[i:ab9bda094b]
Tuo tietysti riippuu siitä, kuinka anteliaasti jakelee mahdinkorotusheittoja. Periaatteessahan papit, shamaanit
ja velhot saavat asemastaan vuosittain yhden mahtipisteen uhrattavaksi taikuuteen tai lumouksiin.
Tuskinpa papit kerralla uhraavat hirveän montaa pistettä riimutaikuutta.
[/i:ab9bda094b]
Ihan sääntöjen mukaan ollaan heitelty MHT lisää. Seikkailijoille MHT merkintöjä tulee lähes koko ajan. Tietysti pelaajat
aina välillä yrittävät saada MHT merkintää heittämällä henkiloitsuja (haava) oraviin ja kanoihin.
Ajattelin kyllä kostaa sen joskus Dorastorissa tuomalla heidän näkyvilleen kaoottisen tappajaoravan. MHT 30, VMA 30, ÄLY 18, KOK 1 ja syöksee tulta.
Osaa tietysti velhotaikuuttakin, palvoo Cacodemonia, puhuu sujuvaa uutta peloriaa ja on erittäin valaistunut :smile:
[i:ab9bda094b]
Tuohan on jo aika ahnetta, enkä usko Orlanthin katselevan moista hyvällä.
[/i:ab9bda094b]
Kyllä vaurauden tavoittelu on useimpien ihmisten tavoite. Tuskin lehmien varastamisen jälkeen aarteiden
hamstraaminen tekee klaanin päälliköstä sen syntisempää kuin naapuriklaanin Olafistakaan.
[i:ab9bda094b]
Varmasti kaupankäynnissä liikkuu jonkin verran taikaesineitä, mutta en usko, että niitä on varta vasten
tuotettu myytäviksi. Kukapa jumala haluaisikaan omien voimiensa avulla tuotettujen esineiden vaihtavan
omistajaa rahasta?
[/i:ab9bda094b]
No jos palvojalla on nälkä ja kylmä niin ei hän kyllä mitään kristallinpalallakaan tee.
Kai palvojien hyvinvointi on tärkeintä. Kohtuuden rajaa on vaan vaikea vetää. Ja kysyntä määrää hinnan. Varmasti
kauppiaalla on muutamia taikaesineitä hankittuna jos joku hölmö vaikka maksaisi niistä hyvät hinnat. Vaikka etyriesin ja Issariesin
tehtäviin kuuluu paljon muutakin kuin kaupankäynti ovat he silti useasti kauppiaita luonteeltaan.
[i:ab9bda094b]
En minä ainakaan usko, että orlanthit haluavat tieten tahtoen ostaa halveksimiensa auringonpalvojien romuja.
Orlanth osoitti olevansa parempi kuin Yelm, joten tottakai Orlanthin taikuudella luodut esineet ovat valtavan
paljon parempia kuin pahojen ja alhaisten pelorialaisten. Vaikka tällaiset esineet eivät ehkä suoraan
vaikuttaisi klaanin taikuuteen, niin ne olisivat symbolisesti ainakin paha merkki. Tuskin esi-isätkään
moisesta riemastuisivat.
[/i:ab9bda094b]
Tämä menee MUTU linjalle, mutta muistelisin nähneeni kirjoissa NPC:tä joilla oli lunareilta (tai muilta kulteilta) pöllittyjä
haarniskoja/aseita joita he kantavat ylpeänä. Tietysti Orlanthin miekka on kivempi kuin tuo Yanafal Tarnilksen miekka.
[i:ab9bda094b]
Orlanthit ovat kuitenkin jossakin
määrin vastuussa teoistaan jumalalle eli kaaoksen tai pahojen velhojen kanssa veljeily ei sovi, vaan se on
petos orlanthien arvoja kohtaan.
[/i:ab9bda094b]
Miten pitäisit omassa pelissä jos klaani myy taikuuttaan ihmiselle, joka valepuvun alla onkin Ogre. Tuleeko tästä klaanin
päälle kirous?
[i:ab9bda094b]
Mikäli henkilö on oikein vihattu klaaninsa parissa, hän tuskin tulee etenemään kovin korkealle. Pappeuteenkin
liittyy poliittinen aspekti ja tuskin papin valitsevat henkilöt haluavat toimia vastoin klaanin ja sen
esi-isien tahtoa. Ja tokihan on kaikkein tärkeintä, että itse jumala hyväksyy henkilön papiksi
vihkimisseremonian aikana, johon varmaankin liittyy jonkinlainen sankarimatka.
[/i:ab9bda094b]
Noviisirituaalikin taitaa olla pieni heroquest.
[i:ab9bda094b]
Eli malkionivelhoilla on kyllä tarkat rajat siitä, mitä he saavat tehdä. Ateistivelhot ovat sitten asia erikseen.
[/i:ab9bda094b]
Ja taikollegiot saattaa alkaa vainoomaan.
[i:ab9bda094b]
Ehei, kyllä Kolatin shamaanitkin ovat vastuussa jumalalleen tai hengelleen, vaikka saattavatkin olla
erakoita. Kolat antoi myös Orlanthille tuulia, joiden avulla hän onnistui kukistamaan Arokan,
pelottavan sinisen lohikäärmeen.
[/i:ab9bda094b]
Monen Orlanthin liittolaisen arvot ja tavat ovat kyllä hyvin ristiriidassa Orlanthien oppien kanssa.
(Urox, Babeester Gor, Valind, Eurmal jne..)
[i:ab9bda094b]
Eivät kaikki välitä mistä taikuus tulee. Esimerkiksi sidottu älyhenki voi antaa omistajalleen
mahdollisuuden luoda lumouksia. Kuka silloin voi sanoa mistä taikuus tulee kun mahtipistekin
lähtee itseltä? Ja valaistuminen on olennainen osa tätä keskustelua koska juuri he ovat
epäilemättä valmiimpia 'pyhien esineiden vaihtoon'.
[/i:ab9bda094b]
Niin löydetyt henget ja esineet ovat aina kysymys. Onko tämä oikein & pyhää kun löysin esineen? Täytyykö esine siunata omassa
temppelissä ennen turvallista käyttöönottoa?
[i:ab9bda094b]
Totta, eikä henkilön minusta tarvitse olla sen radikaalimpaa kuin muukalainen, jotta se olisi jo tarpeeksi siihen,
ettei klaani vaihda hänen kanssaan taikaesineitä.
[/i:ab9bda094b]
Vaikka Orlanthit ovatkin epäluuloisia, en usko että ihmeellisiä tavaroita kaupittavalle matkalaiselle tarjotaan aina keihästä.
[i:ab9bda094b]
En suinkaan tarkoittanut mitään sukujuttuja, vaan sitä, että mikäli orlanthi on erittäin
inhottava ja vastenmielinen lähes kaikkien klaanin jäsenten mielestä, niin tuskin hänestä tulee Orlanthin pappia.
[/i:ab9bda094b]
Voi hänestä ehkä pappi tullakkin jos hän on hyvin voimakas uskossaan. Onhan niitä kuspää poliitikkoja, jotka kuitenkin
hoitavat hommansa. Inner Ringiin eteneminen voi ollakkin jo vaikeampaa jos yhteisö ei ole siinä takana.
[i:ab9bda094b]
Jopa Riskimaan kaltaisessa muukalaisystävällisessä paikassa ulkomaalaisiin
suhteudutaan varauksellisesti ja vieraanvaraisuutta tarjotaan vasta sitten, kun matkalainen on vannonut
valan noudattaa klaanin lakeja ja totella päällikköä. Ja tällainen hyväksyntähän ei suinkaan tarkoita,
että muukalaisen kanssa ryhdyttäisiin heti hieromaan kauppaa arvokkaista ja maagisista esineistä.
[/i:ab9bda094b]
No itse pidin niin, että pelaajahahmon velho otettiin klaaniin jäseneksi ja hän saa harjoittaa taikuuttaan kunhan
tekee lumoukset Hazart Fortin ulkopuolella ja tarjoaa apua tarvittaessa. Tietysti häntä edelleen pidetään outoja.
[i:ab9bda094b]
Mistä shamaani oikein tietää, ettei muukalainen aio käyttää henkeä jossakin pahassa tarkoituksessa?
Minun nähdäkseni ennen minkään maagisen vaihtokaupan hieromista tarvitaan melkoisesti luottamusta
osapuolten välillä. Hsunchenet ovat kyllä muutenkin epäluuloisia sivistystä kohtaan, johon lukeutuvat
myös metallit.
[/i:ab9bda094b]
No mitäpä shamaania kiinnostaa mihin loitsu menee. Eihän toinenkaan kauppapuoli oleta, että shamaani ampuisi jousellaan
pelkkiä heinäpaaleja. Ja tässäkin olen edelleen sitä mieltä, että osa taikuudesta ja lumouksista on yleistä ja
osa harvinaisia. Intiaaneille kiväärien myyminen taisi aikanaan olla pienoinen virhe (tai oikeastaan ihan reilua jos minulta kysytään), mutta myyjät taisivat
ripata pyssyistä hyvät hinnat. Shamaanille joku helppo loitsu/lumous voi olla erittäin arvokas ja harvinainen barbaarille.
Shamaani vaihtaa mielellään nuolenkärjet loitsuun, mutta on hiljaa että osaa loitsun X, joka on PALJON tehokkaampi.
Viime pelissä klaanin muukalaisshamaani lupasi opettaa henkiloitsun (4 pisteen) hahmolle kun tämä tarjosi shamaanille siitä
2 pisteen sidontalumouksen ja voimakkaan pelkohengen. Mielestäni hyvä kauppa shamaanin kannalta :smile:
[i:ab9bda094b]
Luulen että hyvin moni tämän threadin seuraajista toivoo maailmastaan jotain tuollaista noin haasteen vuoksi,
mutta suurin osa silti pelaa ns. vapaampaa maailmaa jossa voi seikkailla.
[/i:ab9bda094b]
Meillä on pelattu sellaista keskitietä. Ovet maailmalle ovat avoinna, mutta ristiriitoja ja kulttuurien törmäyksiä sattuu.
- Guzmo
|
|
Waylander
linkki
9. elokuuta 2001 kello 1.45
|
|
Waylander
9. elokuuta 2001 kello 1.45
linkki
|
[i:8d8cc961df] Jos maagiset esineet olisivat kovin harvinaisia, eikö lehmien sijasta kannattaisi mennä pöllimään naapuriklaanin kristallit?[/i:8d8cc961df]
Ja epäilemättä maagisia esineitä mukanaan kantavat myöskin rullattaisiin välittömästi kulttuurista ja paikasta riippumatta ja kuoleman pelkoa tuntematta.
[i:8d8cc961df] Kyllä vaurauden tavoittelu on useimpien ihmisten tavoite. Tuskin lehmien varastamisen jälkeen aarteiden
hamstraaminen tekee klaanin päälliköstä sen syntisempää kuin naapuriklaanin Olafistakaan.[/i:8d8cc961df]
Olen samaa mieltä ja mm. KODP:ssa klaanin johtajista annettiin värikkäitä kuvauksia koskien heidän persoonallisuuttaan ja intoaan kaupankäyntiin. Ne esitetyt maagiset aarteet siinä pelissä olisivat minun Gloranthassani major-artifakteja, eivät mitään joka-pojan maagisia kilkuttimia joita tässä keskustelussa olen tarkoittanut.
[i:8d8cc961df] Niin löydetyt henget ja esineet ovat aina kysymys. Onko tämä oikein & pyhää kun löysin esineen? Täytyykö esine siunata omassa
temppelissä ennen turvallista käyttöönottoa?[/i:8d8cc961df]
Tuossa menee mielestäni raja mielekkään seikkailemisen ja pikkutarkan nurkkakuntalaisuuden välillä. Jos esineen alkuperä ei ilmiselvästi ole kaoottinen tai viholliskultin esine niin sen käyttämisestä ei rangaista. Tietenkin tuntemattoman maagisen esineen käyttö voi olla vaarallista jos ei tiedä mitä tekee, mutta tekotavalla tai että kenen tekemä esine on, ei sinänsä merkitse.
[i:8d8cc961df] Meillä on pelattu sellaista keskitietä. Ovet maailmalle ovat avoinna, mutta ristiriitoja ja kulttuurien törmäyksiä sattuu.[/i:8d8cc961df]
Juuri näin.
|
|
Nysalor
linkki
9. elokuuta 2001 kello 13.38
|
|
Nysalor
9. elokuuta 2001 kello 13.38
linkki
|
JJaho:
[i:68d9ddb545] Kannatan avoimempaa pelaamista jossa muukalaiseen suhtaudutaan suurinpiirtein samoin kuin pimeän keskiajan Euroopassa tai roomanvaltakunnan aikoihin. Epäluuloisuus kuuluu asiaan mutta vihamielisyys heti kättelyssä ei.[/i:68d9ddb545]
Rooman valtakunta muistuttaa kyllä eniten Lunarin imperiumia siinä mielessä, että valtakuntaan kuuluu paljon erilaisia kansoja ja siksi erilaisuuden hyväksyntäkin on helpompaa. Yhtä kaikki epämääräiset tyypit saavat vastaansa varmaankin epäluuloja, mutta suora vihamielisyys ilmenee ehkä niitä kohtaan, joita voidaan pitää selvinä vihollisina.
[i:68d9ddb545] Kaikesta näkee että Nysalor on tulkinnut tiukimman linjan mukaan Gloranthan teoksia ja on tottakai oikeassa.[/i:68d9ddb545]
En minä oikeasta tiedä, mutta halaisin vain nähdä useat Gloranthan kansat yhtä suvaitsemattomina erilaisuutta kohtaan kuin useat meidän maailmamme historian kansat. Nykyaikainen suvaitsevaisuus ei mielestäni kelpaa ollenkaan Gloranthaan, jossa vain harvat ovat matkustelleet paljon.
Guzmo:
[i:68d9ddb545] Jos maagiset esineet olisivat kovin harvinaisia, eikö lehmien sijasta kannattaisi mennä pöllimään naapuriklaanin kristallit?[/i:68d9ddb545]
Toki maagisia esineitäkin kannattaisi varastaa, mutta todennäköisesti niitä suojellaan paremmin kuin lehmiä. Enkä oikein tiedä, onko maagisten esineiden pölliminen orlantheilla samanlainen traditio kuin lehmävarkaus. :smile:
[i:68d9ddb545] Eli muidenkin shamaanien tekemät rojut kelpaisivat klaanille?[/i:68d9ddb545]
Saattaisivat kelvatakin, elleivät ole ilmeisen pahoihin ja moraalittomiin tarkoituksiin valmistettuja. Olen kuitenkin koko ajan yrittänyt vain sanoa sitä, että tuskin jumalat ja henget haluavat palvojiensa tekevän taikaesineitä myytäväksi kenelle tahansa, vaan ainoastaan sopiville ja riittävän hurskaille ja uskollisille henkilöille.
[i:68d9ddb545] Ihan sääntöjen mukaan ollaan heitelty MHT lisää. Seikkailijoille MHT merkintöjä tulee lähes koko ajan. Tietysti pelaajat aina välillä yrittävät saada MHT merkintää heittämällä henkiloitsuja (haava) oraviin ja kanoihin.[/i:68d9ddb545]
Minä olen vetänyt mahdinkorotusheitoissa tiukempaa linjaa, sillä vaikuttaa aika älyttömältä, että pelaamalla saa valtavan paljon enemmän mahtia kuin pappi, velho tai shamaani kokemusvuosiensa kautta.
[i:68d9ddb545] Ajattelin kyllä kostaa sen joskus Dorastorissa tuomalla heidän näkyvilleen kaoottisen tappajaoravan. MHT 30, VMA 30, ÄLY 18, KOK 1 ja syöksee tulta.[/i:68d9ddb545]
Kiva ajatus. Minulla on ollut vähän samantyylinen otus, vaikkakin pieni (KOK 1) lisko, jolla oli kaaosominaisuuksien kautta valtavasti voimaa ja kaikkea muuta ikävää. Tosin en kuitenkaan laittanut otusta peliin.
[i:68d9ddb545] Kyllä vaurauden tavoittelu on useimpien ihmisten tavoite. Tuskin lehmien varastamisen jälkeen aarteiden hamstraaminen tekee klaanin päälliköstä sen syntisempää kuin naapuriklaanin Olafistakaan.[/i:68d9ddb545]
Jonkinlainen vaurauden tavoittelu voi olla hyväksikin, mutta ei silloin, jos ahneus menee hurskauden edelle. Aina täytyy muistaa, että kaikki maallinen mammona on pientä verrattuna uskollisuuteen Orlanthille.
[i:68d9ddb545] No jos palvojalla on nälkä ja kylmä niin ei hän kyllä mitään kristallinpalallakaan tee.[/i:68d9ddb545]
Ehkä tällaisessa tilanteessa myyminen voisi olla jo hyväksyttävää, ellei mitään muuta keinoa tosiaan ole ja jos esine ei ole valtavan tärkeä.
[i:68d9ddb545] Kai palvojien hyvinvointi on tärkeintä. Kohtuuden rajaa on vaan vaikea vetää.[/i:68d9ddb545]
Hyvinvointi on tärkeää kohtuuden rajoissa. Sankarimatkatkin ovat tärkeitä, eivätkä ne ole aina vaarattomia palvojan hyvinvoinnille. Ja toisinaanhan voi olla tarpeen uhrata henkensä, jotta pyhä esine pelastuisi. Silloin ei ole hätää, koska voi olla aika varma pääsystä jumalansa luokse.
[i:68d9ddb545] Vaikka etyriesin ja Issariesin tehtäviin kuuluu paljon muutakin kuin kaupankäynti ovat he silti useasti kauppiaita luonteeltaan.[/i:68d9ddb545]
Silti tuskin nämäkään jumalat omaa pyhää taikuuttaan tai pahaksi kokemaansa taikuutta kauppaisivat. Yleensäkin kai aika harvat kauppiaat ovat erikoistuneet taikaesineiden kauppaamiseen, sillä sehän vaatii jo erikoisasiantuntemustakin.
[i:68d9ddb545] Tämä menee MUTU linjalle, mutta muistelisin nähneeni kirjoissa NPC:tä joilla oli lunareilta (tai muilta kulteilta) pöllittyjä haarniskoja/aseita joita he kantavat ylpeänä.[/i:68d9ddb545]
Aseet ovatkin kai hiukan eri asia kuin taikaesineet. Ja kenties aseissa olevat tavalliset matriisit kelpaisivat, mutta kunhan humaktisoturi ei vain ryhdy heittämään Palvo Yanafal Tarnilsia löytämästään miekkamatriisista. :smile:
[i:68d9ddb545] Miten pitäisit omassa pelissä jos klaani myy taikuuttaan ihmiselle, joka valepuvun alla onkin Ogre. Tuleeko tästä klaanin päälle kirous?[/i:68d9ddb545]
Ogreista ei kai koskaan mitään hyvää seuraa ja kaaoksen otus käyttämässä klaanin taikuutta ei olisi varmaankaan hyväksi. Karkoirassakin seurasi kurjuutta, mikäli Jarst Daro voitti maan kuningattaren käden.
[i:68d9ddb545] Noviisirituaalikin taitaa olla pieni heroquest.[/i:68d9ddb545]
Jep, vaikka yleensä kai aika vaatimaton korkeimman pyhäpäivän seremonioihin tai pappisvihkimykseen verrattuna. Thanatarin noviisirituaali on suosikkini. :smile:
[i:68d9ddb545] Monen Orlanthin liittolaisen arvot ja tavat ovat kyllä hyvin ristiriidassa Orlanthien oppien kanssa.[/i:68d9ddb545]
Orlanthiyhteiskunnassa kuitenkin kaikkia koskevat tietyt rajoitukset, eivätkä uroxit tai babeestergorit voi aivan vapaasti mellastaa klaanissa.
[i:68d9ddb545] Niin löydetyt henget ja esineet ovat aina kysymys. Onko tämä oikein & pyhää kun löysin esineen? Täytyykö esine siunata omassa temppelissä ennen turvallista käyttöönottoa?[/i:68d9ddb545]
Voisihan esineen turvallisuuden aina ensin varmistaa omasta temppelistään. Taikakristallien joukossa esimerkiksi on kaoottisia kristallejakin, joilla on taipumista tahrata käyttäjä kaaoksella.
[i:68d9ddb545] Vaikka Orlanthit ovatkin epäluuloisia, en usko että ihmeellisiä tavaroita kaupittavalle matkalaiselle tarjotaan aina keihästä.[/i:68d9ddb545]
Eipä välttämättä keihästä, ellei hän satu olemaan vaikka lunarilainen. Epäluuloa pitäisi kuitenkin olla muukalaisen epäilyttäviä tavaroita kohtaan. Eivät kai ne voi olla yhtä hyviä kuin Orlanthin mahtavat esineet?
[i:68d9ddb545] Voi hänestä ehkä pappi tullakkin jos hän on hyvin voimakas uskossaan.[/i:68d9ddb545]
Silloin hänen täytyisi kai noudattaa myös Orlanthin hyveitä, huomioida klaanin jäsenten tarpeet ja johtaa viisaasti.
[i:68d9ddb545] No itse pidin niin, että pelaajahahmon velho otettiin klaaniin jäseneksi ja hän saa harjoittaa taikuuttaan kunhan tekee lumoukset Hazart Fortin ulkopuolella ja tarjoaa apua tarvittaessa.[/i:68d9ddb545]
Moinen taikuus on kyllä hiukan epäilyttävää klaanin kannalta. Tuskinpa velho voi olla Orlanthin tai muun orlanthijumaluuden noviisikaan, paitsi ehkä Chalana Arroyn. No, riskimaalaiset ovat nyt orlantheiksi kai suhteellisen avoimia.
[i:68d9ddb545] No mitäpä shamaania kiinnostaa mihin loitsu menee.[/i:68d9ddb545]
Kai sillä on merkitystä, mitä henkimaailman suomilla voimilla tehdään.
[i:68d9ddb545] Viime pelissä klaanin muukalaisshamaani lupasi opettaa henkiloitsun (4 pisteen) hahmolle kun tämä tarjosi shamaanille siitä 2 pisteen sidontalumouksen ja voimakkaan pelkohengen.[/i:68d9ddb545]
Minä olen vieläkin sitä mieltä, ettei klaanin shamaani varmaankaan ole kovin halukas opettamaan tuntemattomalle muukalaiselle yhtään mitään. Eri asia on sitten, kun muukalainen on hyväksytty klaanin jäseneksi tai ainakin vieraaksi.
|
|
Waylander
linkki
9. elokuuta 2001 kello 15.21
|
|
Waylander
9. elokuuta 2001 kello 15.21
linkki
|
Nysalor:
[i:c0bbc23d4e] haluaisin vain nähdä useat Gloranthan kansat yhtä suvaitsemattomina erilaisuutta kohtaan kuin useat meidän maailmamme historian kansat. Nykyaikainen suvaitsevaisuus ei mielestäni kelpaa ollenkaan Gloranthaan, jossa vain harvat ovat matkustelleet paljon.[/i:c0bbc23d4e]
En tarkoittanut tämän päivän suvaitsevaisuutta vietynä Gloranthaan, mutta saman rotuinen (esim. wareran) voi kyllä liikuskella suhteellisen turvallisesti Genertelassa ihmisten asuttamilla alueilla. Voisin helposti kuvitella että agimori tai velho saa kuohuntaa aikaiseksi jossain barbaariklaanissa ja luultavasti kirvestä tervehdykseksi... :smile:
Genertelan pakkauksessa kirjassa 2 on esitetty erilaisten kansojen tervehdyksiä ja niistä saa kyllä sen kuvan että kyllä vieraat ovat tervetulleita kunhan käyttäytyvät eivätkä ala tyrkyttämään omia tapojaan. Ainoastaan muutama alue mainittiin ikävinä alueina kulkijalle ja niiden joukossa olivat Ramalia sekä Sodan Kuningaskunta mikä kertoo jo paljon aiheesta.
Guzmo:
[i:c0bbc23d4e] Ihan sääntöjen mukaan ollaan heitelty MHT lisää. Seikkailijoille MHT merkintöjä tulee lähes koko ajan. Tietysti pelaajat aina välillä yrittävät saada MHT merkintää heittämällä henkiloitsuja (haava) oraviin ja kanoihin.[/i:c0bbc23d4e]
Olen käyttänyt sellaista sääntöä että tuollaisissa turhissa tilanteissa ei voi saada mahti merkkiä. Merkkiä ei myöskään saa jos vastustajalla on mahti >10 pienempi. Niin ja mahti merkin voi saada vain maagisesti aktiivinen henkilö, eli ei merkkiä yhdestä tai kahdesta masennuksesta ellei kohde ole todella vahva.
Nysalor:
[i:c0bbc23d4e] Minä olen vetänyt mahdinkorotusheitoissa tiukempaa linjaa, sillä vaikuttaa aika älyttömältä, että pelaamalla saa valtavan paljon enemmän mahtia kuin pappi, velho tai shamaani kokemusvuosiensa kautta.[/i:c0bbc23d4e]
Mutta kyllähän pelaajahahmot muutenkin kehittyvät valtavasti nopeammin kuin Genertela pakkauksessa on annettu ymmärtää, siksi ei mielestäni ole syytä merkittävästi rajoittaa etenkään magian käyttäjien (pappi, shamaani, velho) mahdin kehitystä. Uskoisin että se 1 piste jonka ko. henkilö saa on tarkoitettu omaan käyttöön vapaasti käytettäväksi ja ne loput mitä ei mainita menevät yhteisön hyväksi lumousten ja sen sellaisten muodossa.
|
|
Nysalor
linkki
9. elokuuta 2001 kello 0.25
|
|
Nysalor
9. elokuuta 2001 kello 0.25
linkki
|
[i:710285ce78] En tarkoittanut tämän päivän suvaitsevaisuutta vietynä Gloranthaan, mutta saman rotuinen (esim. wareran) voi kyllä liikuskella suhteellisen turvallisesti Genertelassa ihmisten asuttamilla alueilla.[/i:710285ce78]
Minusta taas esimerkiksi Seshnelan kuningaskunnassa liikkuva barbaari saisi kokea suvaitsemattomuutta ja varmasti rokarikirkon inkvisiittorit olisivat pian tutkimassa moista pakanaa. Eihän meidän maailmamme keskiaikainen katolinen kirkkokaan olisi antanut saraseenien tallustella kaduilla kaikessa rauhassa, vaikka nämä eivät olisi tyrkyttäneet omaa uskontoaan. Aivan samalla tavalla ilmiselvä malkioniritari ei ole tervetullut orlanthien pariin.
[i:710285ce78] Genertelan pakkauksessa kirjassa 2 on esitetty erilaisten kansojen tervehdyksiä ja niistä saa kyllä sen kuvan että kyllä vieraat ovat tervetulleita kunhan käyttäytyvät eivätkä ala tyrkyttämään omia tapojaan.[/i:710285ce78]
Minä taas näkisin nämä tervehdykset tarkoitetuksi pikemminkin saman kulttuurin sisällä liikkuvien ihmisten välisiksi. Esimerkiksi Seshnelassa ritari voisi tervehdykseksi ilmoittaa, kuka on hänen herransa toiselle ritarille, eikä millekään ilmeiselle pakanabarbaarille.
[i:710285ce78] Ainoastaan muutama alue mainittiin ikävinä alueina kulkijalle ja niiden joukossa olivat Ramalia sekä Sodan Kuningaskunta mikä kertoo jo paljon aiheesta.[/i:710285ce78]
Ramalialaiset nyt ovat harvinaisen suvaitsemattomia lähes kaikkea kohtaan, etenkin mereltä tulevia ihmisiä kohtaan. Ainoastaan Quinpolisen liiton karavaanikauppiailla on jonkinlaiset mahdollisuudet pärjätä Ramaliassa. Sodan kuningaskunta nyt ei taas piittaa kaupankäynnistä senkään vertaa, mutta suvaitseva se on siinä mielessä, että kuningaskunnan joukkoihin kuuluu valtava määrä erilaisia sotureita aina Humaktin ja Uroxin palvojista ghouleihin ja sotainsinööreihin.
[i:710285ce78] Olen käyttänyt sellaista sääntöä että tuollaisissa turhissa tilanteissa ei voi saada mahti merkkiä. Merkkiä ei myöskään saa jos vastustajalla on mahti >10 pienempi. Niin ja mahti merkin voi saada vain maagisesti aktiivinen henkilö, eli ei merkkiä yhdestä tai kahdesta masennuksesta ellei kohde ole todella vahva.[/i:710285ce78]
Tuollainen juuri rajoittaa huikan taikaesineiden valmistamista.
[i:710285ce78] Mutta kyllähän pelaajahahmot muutenkin kehittyvät valtavasti nopeammin kuin Genertela pakkauksessa on annettu ymmärtää, siksi ei mielestäni ole syytä merkittävästi rajoittaa etenkään magian käyttäjien (pappi, shamaani, velho) mahdin kehitystä.[/i:710285ce78]
Taistelukyvyissä ja sellaisessa sen kyllä ymmärtää, mutta omituiselta vaikuttaisi, jos seikkaileminen olisi jokin hyvä syy saada mahtia nopeammin kuin jumalan palvomisella. Kymmenien mahtipisteiden hankkiminen vuodessa mahdinkorotusheitoilla ei ole minusta kovin perusteltua.
[i:710285ce78] Uskoisin että se 1 piste jonka ko. henkilö saa on tarkoitettu omaan käyttöön vapaasti käytettäväksi ja ne loput mitä ei mainita menevät yhteisön hyväksi lumousten ja sen sellaisten muodossa.[/i:710285ce78]
Tuo nyt ei ehkä ole lainkaan huono ajatus.
|
|
Guzmo
linkki
9. elokuuta 2001 kello 17.39
|
|
Guzmo
9. elokuuta 2001 kello 17.39
linkki
|
[i:68fa521a2d]
Toki maagisia esineitäkin kannattaisi varastaa, mutta todennäköisesti niitä suojellaan paremmin kuin lehmiä.
[/i:68fa521a2d]
Varmasti.
[i:68fa521a2d]
Enkä oikein tiedä, onko maagisten esineiden pölliminen orlantheilla samanlainen traditio kuin lehmävarkaus.
[/i:68fa521a2d]
Jos ajatellaan ilkeästi Orlanthit on ahdaskatseisia brutaaleja varkaita :smile:
[i:68fa521a2d]
Minä olen vetänyt mahdinkorotusheitoissa tiukempaa linjaa, sillä vaikuttaa aika älyttömältä, että pelaamalla saa valtavan paljon enemmän mahtia kuin pappi, velho tai shamaani kokemusvuosiensa kautta.[/i:68fa521a2d]
Niin olisi kai pitänyt kirjottaa vähän tarkemmin. Ei meilläkään MHT merkintää saa jos MHT 20 hahmo tiputtaa Olli Oravan (MHT 3). Eli ihan sääntöjen ja järjen avulla pelataan.
Mutta sehän kuuluu seikkailemisen bonuksiin, että kyvyt ja ominaisuudet nousee raketin lailla. Jos katsoo pelimaailman viimeisen puolenvuoden tapahtumia niin hahmot ovat taistelleet n. kerran viikossa. Seikkaileminen on erittäin kehittävää touhua, mutta henki on vaarassa kaiken aikaa.
[i:68fa521a2d]
Yleensäkin kai aika harvat kauppiaat ovat erikoistuneet taikaesineiden kauppaamiseen, sillä sehän vaatii jo erikoisasiantuntemustakin.[/i:68fa521a2d]
Suurkaupungeissa saattaa minun Gloranthassani olla kauppa, jonka yksi hylly on omistettu maagisille esineille, muttei millekkään D&D:n "Fizban's magic stuff" kauppaketjuille ole sijaa. D&D:ssähän kyllä eläimilläkin saattoi olla timangeja ja taikamiekkoja. Aika erikoista, että kathut keräisivät sormuksia tappamiltaan ihmisiltä :smile:
[i:68fa521a2d]
Aseet ovatkin kai hiukan eri asia kuin taikaesineet. Ja kenties aseissa olevat tavalliset matriisit kelpaisivat, mutta kunhan humaktisoturi ei vain ryhdy heittämään Palvo Yanafal Tarnilsia löytämästään miekkamatriisista.
[/i:68fa521a2d]
Tämä on nyt tyhmää saivartelua. Mutta eihän esine voi muuttaa taikaesinettä huonommaksi tai paremmaksi.
Tai siis tietysti voi. Jos alasimessa on vaikka hohto-4 matriisi. Paha kantaa matkoilla mukana...
[i:68fa521a2d]
Orlanthiyhteiskunnassa kuitenkin kaikkia koskevat tietyt rajoitukset, eivätkä uroxit tai babeestergorit voi aivan vapaasti mellastaa klaanissa.
[/i:68fa521a2d]
Ei täysin vapaasti, mutta ovat silti lain ulkopuolella.
[i:68fa521a2d] -------------------
No itse pidin niin, että pelaajahahmon velho otettiin klaaniin jäseneksi ja hän saa harjoittaa taikuuttaan kunhan tekee lumoukset Hazart Fortin ulkopuolella ja tarjoaa apua tarvittaessa.
---------------------
Moinen taikuus on kyllä hiukan epäilyttävää klaanin kannalta. Tuskinpa velho voi olla Orlanthin tai muun orlanthijumaluuden noviisikaan, paitsi ehkä Chalana Arroyn. No, riskimaalaiset ovat nyt orlantheiksi kai suhteellisen avoimia.
[/i:68fa521a2d]
Ei hän ole minkään Orlanthikultin jäsen. Hän on Carmaniasta ja palvoo Orlanthia pyhimyksenä. "Mikä vi*** pyhimys sanoisi klaanin korkearvoisin Orlanth pappi Heathbank" :smile:
Riskimaalaiset ovat pakosta vähän lepsumpia muukalaisille. Käyköhän muuten kaikki muukalaiset Renekotin luona vannomassa uskollisuudenvalan? Meinaan, että earth & fire seasoneilla fortissa lappaa aika paljon ulkopuolista väkeä, ettei siinä muuta ehdi Renekotti tehdä kuin sanoa "joo joo, sisään vaan."
[i:68fa521a2d]
Minä olen vieläkin sitä mieltä, ettei klaanin shamaani varmaankaan ole kovin halukas opettamaan tuntemattomalle muukalaiselle yhtään mitään. Eri asia on sitten, kun muukalainen on hyväksytty klaanin jäseneksi tai ainakin vieraaksi.
[/i:68fa521a2d]
Kummatkin ovat "muukalaisia", joten ei mitään ongelmia :smile:
- Guzmo
|
|
Nysalor
linkki
9. elokuuta 2001 kello 9.54
|
|
Nysalor
9. elokuuta 2001 kello 9.54
linkki
|
[i:392cfdb7a8] Mutta sehän kuuluu seikkailemisen bonuksiin, että kyvyt ja ominaisuudet nousee raketin lailla.[/i:392cfdb7a8]
Kykyjen nouseminenhan on aivan luontevaa, mutta mahdin ja muiden ominaisuuksien nousun ei minusta pitäisi kuulua arkipäiväisiin juttuihin. Mahtihan tavallaan kuvaa hahmon yhteyttä maailmaan ja hänen henkistä voimaansa, eikä seikkaileminen kai automaattisesti tällaista yhteyttä vahvista. Sen sijaan jumalien palvominen ja maagiset hommat voivat siihen vaikuttaa.
[i:392cfdb7a8] Suurkaupungeissa saattaa minun Gloranthassani olla kauppa, jonka yksi hylly on omistettu maagisille esineille, muttei millekkään D&D:n "Fizban's magic stuff" kauppaketjuille ole sijaa.[/i:392cfdb7a8]
Niin, tuollainen suurkaupungin kaupan hylly saattaisi olla sopivaa. Juuri tuollaista taikasupermarkettia en pitäisi kovin soveliaana Gloranthaan.
[i:392cfdb7a8] D&D:ssähän kyllä eläimilläkin saattoi olla timangeja ja taikamiekkoja.[/i:392cfdb7a8]
Huh! Tässä taitaa juuri erottua Gloranthan paremmuus.
[i:392cfdb7a8] Tämä on nyt tyhmää saivartelua. Mutta eihän esine voi muuttaa taikaesinettä huonommaksi tai paremmaksi.[/i:392cfdb7a8]
Esine? Siis tarkoitin vain sitä, että tietyt loitsut eivät yksinkertaisesti sovi tietylle hahmolle, vaikka ne heitettäisiin matriiseistakin. Olisi taatusti syntiä, jos hahmo heittäisi matriisista loitsun, jolla voi palvoa vihollisjumalaa. Tai jos orlanthihahmo heittäisi löytämästään matriisista velholoitsuja. Tällaiset vehkeet ovat siksi arvatenkin pahoja esineitä.
[i:392cfdb7a8] Ei hän ole minkään Orlanthikultin jäsen. Hän on Carmaniasta ja palvoo Orlanthia pyhimyksenä. "Mikä vi*** pyhimys sanoisi klaanin korkearvoisin Orlanth pappi Heathbank"[/i:392cfdb7a8]
Tällainen on varmaankin jo suvaitsevaisuuden rajamailla Riskimaassakin. Joku konservatiivisempi orlanthiporukka pitäisi taatusti moista palvontamuotoa pahana asiana.
[i:392cfdb7a8] Käyköhän muuten kaikki muukalaiset Renekotin luona vannomassa uskollisuudenvalan?[/i:392cfdb7a8]
Eivät kai silloin, mikäli he eivät halua ollenkaan klaanin vieraanvaraisuutta, vaan majoittuvat omiin telttoihinsa tai asuntoloihin. Lunarien kanssa tehdyn sopimuksen mukaanhan Riskimaassa vallitsee uskonnonvapaus, eikä ketään saa syrjiä uskonnon tai rodun perusteella. Tämä onkin erityisen poikkeuksellista suvaitsevaisuutta.
|
|
Waylander
linkki
10. elokuuta 2001 kello 16.45
|
|
Waylander
10. elokuuta 2001 kello 16.45
linkki
|
[i:9f2074bd23] Minusta taas esimerkiksi Seshnelan kuningaskunnassa liikkuva barbaari saisi kokea suvaitsemattomuutta ja varmasti rokarikirkon inkvisiittorit olisivat pian tutkimassa moista pakanaa. Eihän meidän maailmamme keskiaikainen katolinen kirkkokaan olisi antanut saraseenien tallustella kaduilla kaikessa rauhassa, vaikka nämä eivät olisi tyrkyttäneet omaa uskontoaan. Aivan samalla tavalla ilmiselvä malkioniritari ei ole tervetullut orlanthien pariin.[/i:9f2074bd23]
Kyllä klaanilainen epäilemättä jonkinlaista suvaitsemattomuutta kohtaisi tuolla sivistyksen kehdossa mutta en nyt sentään inkvisitioon olisi oikopäätä laittamassa jos tyyppi osaisi käyttäytyä edes jossain määrin. Kyllä siellä suunnalla luulisi ristiretkien olevan melkoisen yleisiä jos pakanat saisivat noin helposti tunteet pintaan.
Arabit (tai islamin uskoiset, whatever) kävivät Espanjan vallattuaan joskus 800 jkr melkoisen vapautuneesti kauppaa välimeren maiden rannikkokaupunkien kanssa. Sieltähän levisivät useimmat merkittävät keksinnötkin meille eurooppalaisille. Eikä niitä arabeja kukaan roviolle laittanut vaikka heitä äärimmäisen outoina pidettiinkin. Tietenkin yksittäistapauksia voi olla molempiin suuntaan mutta noin yleisenä tapana ajatellen.
Toisinpäin ajatellen on olemassa Marco Polon matkat läpi joilla hän kohtasi mitä erikoisempia kansoja ja henki säilyi. Lienekö ollut harmonia riimun sankari.. :smile:
[i:9f2074bd23] Sodan kuningaskunta nyt ei taas piittaa kaupankäynnistä senkään vertaa, mutta suvaitseva se on siinä mielessä, että kuningaskunnan joukkoihin kuuluu valtava määrä erilaisia sotureita aina Humaktin ja Uroxin palvojista ghouleihin ja sotainsinööreihin.[/i:9f2074bd23]
En tiedä luokittelisinko valtakuntaa suvaitsevaksi jos se ottaa hoiviinsa vain ne joista on sodankäynnissä edes marginaalista hyötyä ja orjuuttaa toiset.
|
|
Arkat
linkki
15. syyskuuta 2001 kello 21.15
|
|
Arkat
15. syyskuuta 2001 kello 21.15
linkki
|
Taas ryntää OIKEAN RQ3:n omistaja hätiin. Loppupuolen Errata korjaa että taikapistematriisilumous tekee 1d10 pistettä varastoa jokaista MHT-pistettä kohti.
|