|
Northstar
linkki
19. kesäkuuta 2002 kello 9.20
|
|
Northstar
19. kesäkuuta 2002 kello 9.20
linkki
|
[quote:059e73c346="Guzmo"]
Enhän minä tuota tarkoittanut. Katapultti vaan vaatii sen 3 pistettä moninuolta per möhkäre. Eli kukaan ei estä hankkimasta sitä moninuoli-30 henkiloitsua. Hengen kanssa saa vaan vähän vääntää kättä ja matriisi olis kiva olla. Emme muuten käytä järkyttävän typerää opettele ensin moninuoli-29,28,27,26... jne. sääntöä.
[/quote:059e73c346]
Ei kyllä ollut tarkoitus "hyökätä" sinun kirjoitustasi vastaan, jos sen niin tulkitsit. Otin vain [i:059e73c346]yleisesti[/i:059e73c346] asiaan kantaa, että minun mielestä olisi hyvä olla tarkkana niiden loitsujen kanssa miten niitä "jakelee". Meinaan jos yleisesti loitsut muutoin "maksaa" n pistettä, niin mitenkäs kuitenkin loppujen lopuksi miltei sama loitsu "maksaisikin" n+18 pistettä vähintään ollessaan hiukan erilaisempi? Muutoinhan tuota "hintaa" voisi pitää esteenä loitsuille mutta se omasta mielestäni hiukan "kusee" tuolla tavalla. Ei siis palvele tarkoitusta, että RPG:ssä voi periaatteessa tehdä ihan mitä vain.
Mutta niin, kumoampa toisaalta omaa väitettäni sillä, että maksaahan meidänkin maailmassa tavallinen Corolla jotain 20t ecceriä mutta Fecu maksaa 200t ecceriä ja onko se niin paljon parempi. Että voihan ne "erikoisloitsut" periaattessa vaikka maksaakin enemmän... Itse ole silti hieman vähäisemmän magian käyttäjien määrän maailmassa kannattaja. :roll:
|
|
Vaakkujaakko
linkki
19. kesäkuuta 2002 kello 10.22
|
|
Vaakkujaakko
19. kesäkuuta 2002 kello 10.22
linkki
|
[quote:6c0fb75086="Northstar"]
Jos loitsut ovat niin yleisiä, kuin säännöt niiden sanovat olevan niin se on naiviutta jollei löytyisi loitsua moninuoli katapulttiinkin tai vielä isompiin sotakoneisiin.[/quote:6c0fb75086]
...mutta koska mainintaa moisesta loitsusta ei suoranaisesti ole, voisin kuvitella ettei se silti ole kovinkaan yleinen. Ehkäpä joku sankarikultti tms. henki voisi opettaa moista loitsua. Kuulostaisi ehkäpä Sodan Kuningaskunnan jutuilta.
|
|
Northstar
linkki
19. kesäkuuta 2002 kello 10.55
|
|
Northstar
19. kesäkuuta 2002 kello 10.55
linkki
|
[quote:a69d997c73="Vaakkujaakko"][quote:a69d997c73="Northstar"]
Jos loitsut ovat niin yleisiä, kuin säännöt niiden sanovat olevan niin se on naiviutta jollei löytyisi loitsua moninuoli katapulttiinkin tai vielä isompiin sotakoneisiin.[/quote:a69d997c73]
...mutta koska mainintaa moisesta loitsusta ei suoranaisesti ole, voisin kuvitella ettei se silti ole kovinkaan yleinen. Ehkäpä joku sankarikultti tms. henki voisi opettaa moista loitsua. Kuulostaisi ehkäpä Sodan Kuningaskunnan jutuilta.[/quote:a69d997c73]
Aivan, harvinainen se ehkä olisi mutta löytyisi. Tahdoin sanoa sen, että jos loitsuja heittelee "kaikki" niin pitäisi olla valmistautunut siihen, että voi "törmätä" sen seurauksena vaikka minkämoiseen loitsuun ns. missä vain ja milloin vain. Onko siihen valmis? Omasta mielestäni on turvallisempaa, kehitellä jonkinmoiset "maksimit" ennenkuin tämmöistä tapahtuu -> meillä magia on harvempien käytössä. Joilla sitä on se voi sitten olla erittäin tehokasta, jopa pelaajilla esim. koko kylä ZIMZALABIM -> ei kylää, karrikoidusti. Vähän kuten Zaburin loitsut tai Gragspider (vai mitenkä ne nyt kirjoitettiin), kys. kaverithan tosin olivat velhoja, ei shamaaneita muttei heidänkään loitsuja "pyhistä" sääntökirjoista löydy vaikka mitenkä muokkailisi. Jotkut loitsut voi viedä tosin kauan aikaa loitsia ja/tai niiden kehitteleminen voi olla piiitkän ajan työ mutta mahdollista kuitenkin, ainakin jossakin määrin -> peikkolaiskirouksen poistaminen -> ei poistunut mutta tulee suurpeikkoja yms.
Tämä ehkä vain sekoitti enemmän tarkoitustani kuin avasi sitä mutta toivottavasti kuitenkin enemmän avasi sitä... Eli onko valmis, että loitsuja on ihan minkämoisia vain? Ainahan toki voi sanoa, että "ei löydy sääntökirjasta, ei onnistu" mutta onko se hyvää RPG:tä? Miten jonkun muun täytyy aina keksiä joku asia, mikseivät pelaajat voi olla ensimmäisiä asiassa?
|
|
Vaakkujaakko
linkki
19. kesäkuuta 2002 kello 11.30
|
|
Vaakkujaakko
19. kesäkuuta 2002 kello 11.30
linkki
|
Itse asiassa ollaan aika samoilla linjoilla.
Todellakin, Gloranthan historiahan on täynnä valtavia loitsuja, jotka vaikuttavat edelleenkin, vaikkapa Merten Sulku, Peikkolaiskirous, Kuunpalo tai Paviksen muurit murskanneen Jaldon Kultahampaan loitsut, ja onhan esim. taikakollegioilla omia loitsuja - heikompia ja vahvempia.
Hahmotkin voivat toki kehitellä omia loitsuja, mutta luonnollisesti tämä vaatii paljon aikaa, kokemusta ja mahdollisesti sankarimatkailua, joten ihan helppoa sen ei tulisi olla vaan pikemminkin äärimmäisen vaarallista ja vaikeaa.
Pelinjohtajan tehtävä on ylläpitää tasapainoa, ja aina täytyy muistaa, että mikäli esim. alkuperäisenä keskustelunaiheena olevat Monikatapultinkivi -loitsut käyvät yleisiksi, kehittyy moisille loitsuille puolustautumiskeinotkin - esim. katapultit olisivat ensimmäiset, jotka linnoituksen puolustajat pyrkisivät omilla loitsuillaan tuhoamaan; muureja vahvistettaisiin loitsuin ja elementaalein sekä kehitettäisiin vartavasten suojaloitsuja katapultinammuksien kopioita vastaan.
Gloranthan hienous on mm. se, että magia ja taikuus, vaikkakin yleistä, ei pilaa maailman tasapainoa ja voimasuhteita - toisin kuin monissa muissa peleissä.
Gloranthassa kuitenkaan ne maaorjat eivät visko niitä tulipalloja, vaan sen sijaan haavaloitsuja tms.
|
|
Northstar
linkki
19. kesäkuuta 2002 kello 12.25
|
|
Northstar
19. kesäkuuta 2002 kello 12.25
linkki
|
[quote:8978dcf24b="Vaakkujaakko"]
Gloranthassa kuitenkaan ne maaorjat eivät visko niitä tulipalloja, vaan sen sijaan haavaloitsuja tms.[/quote:8978dcf24b]
Hei, se oli "heitto", karrikointi asiasta... :-D
Itse en vain tykkää seikkailuista joissa kaikki hoidetaan ainaostaan ja vain taikuudella, karrikoidusti. Senpä takia (ehkäpä oikea sana on: ) puolustelen vähempää taikuuta, koska meillä se toimii hyvin. Homma on helpompi pitää hyppysissä, toisin niinhän sitä pitää kunkin pelata kuin tykkää ja mitä hakee.
Esimerkiksi: hahmo(t) keksii, että hengitä ilmaa/hengitä vettä loitsua muuttelemalla saakin happohengityksen itselleen aikaiseksi. Jo jollakin on siihen vastataika (heti)... Mitenkä muka? Jos ne eivät kerro mitenkä loitsua on muodostunut niin miten kellään voi olla vastataikaa sille. No ok, huono esimerkki mutta pointti kuitenkin (ja ei, pelaajillani ei ole moista loitsua/kykyä). Mutta jos tekisivät kys. loitsun niin antaisin sen kyllä käyttöön, tosin rajoituksin. Vaikka vain yksi happohyökkäys/päivä (happo on vahvistettua hahmon omaa vatsahappoa, loitsu mahdollistaa jotenkin sen käytön). Vaikka erikois-, erikoisloitsuja syntyykin ne on helpohko pitää hallinnassa kun käyttäjiä on suhteelisen vähän. Sekä pystyy "valvomaan" milloin loitsuja käytellään. Miksi muutoin aina oikeasti seikkailuissa vastustajat eivät käytäkään omia loitsujaan? "No nehän tappaisivat hahmot alta aikayksikön! Ne säästelee.." No niinpä, niinpä. :)
Kaikilla on muka taikuutta mutta sitä ei jostain mystisestä syystä käytellä, hmmh, haiskahtaa...
Esimerkki: maatyöläisia on pellolla, paikalle "tupsahtaa" metsästä karhu, mitä maalaiset tekee? Hakevat pelaajia apuun... Taikuutta on jokaisella (se haava vaikkapa nyt), mikseivät he porukalla heitä sitä haavaa karhuun, ei karhu kauaa isottelisi?
Eli taikuutta on mutta sitten sitä ei olekaan, kun se ei nyt oikein sovi tähän ("ei kaikilla maalaisilla ole haavaa"). Ei kovin uskottavaa. Kun miksi sitten jo kulttikirjassa on maallikkojäsenet kulteissa? Tavalliset "einarit" ovat max niitä maallikkojäseniä -> ei (pahemmin) mitään taikuutta.
Joops, nyt ei oikein tämä kirjoitus luonnistu taasen selkeästi, taidan suosiolla lähteä juhannuksen viettoon. 8-)
[i:8978dcf24b]Hyvät juhannukset kaikille puolestani![/i:8978dcf24b]
|
|
Guzmo
linkki
19. kesäkuuta 2002 kello 13.16
|
|
Guzmo
19. kesäkuuta 2002 kello 13.16
linkki
|
[quote:30d880eba0]
Itse en vain tykkää seikkailuista joissa kaikki hoidetaan ainaostaan ja vain taikuudella, karrikoidusti. Senpä takia (ehkäpä oikea sana on: ) puolustelen vähempää taikuuta, koska meillä se toimii hyvin. Homma on helpompi pitää hyppysissä, toisin niinhän sitä pitää kunkin pelata kuin tykkää ja mitä hakee. [/quote:30d880eba0]
Toki. Jo toinen vastaantullut poppoo, jotka pelauttavat "vähemmällä" taikuudella. Osaa Gloranthan väkivaltaisesta ilmapiiristä on vaikeampi selittää ilman yleistä parannustaikuutta. "Miksi en menisi vetämään naapureita dunkkuun kun parantajat auttaa?"
[quote:30d880eba0]
Esimerkiksi: hahmo(t) keksii, että hengitä ilmaa/hengitä vettä loitsua muuttelemalla saakin happohengityksen itselleen aikaiseksi. Jo jollakin on siihen vastataika (heti)... Mitenkä muka? Jos ne eivät kerro mitenkä loitsua on muodostunut niin miten kellään voi olla vastataikaa sille. No ok, huono esimerkki mutta pointti kuitenkin (ja ei, pelaajillani ei ole moista loitsua/kykyä). Mutta jos tekisivät kys. loitsun niin antaisin sen kyllä käyttöön, tosin rajoituksin. Vaikka vain yksi happohyökkäys/päivä (happo on vahvistettua hahmon omaa vatsahappoa, loitsu mahdollistaa jotenkin sen käytön). Vaikka erikois-, erikoisloitsuja syntyykin ne on helpohko pitää hallinnassa kun käyttäjiä on suhteelisen vähän. [/quote:30d880eba0]
Vähän huono esimerkki. Siis hengitä vettä muuttuu oksenna vatsahappoa loitsuksi, joka tekee vieläpä vahinkoa? Luovaa shamanismia sanoisin minä :)
[quote:30d880eba0]
Miksi muutoin aina oikeasti seikkailuissa vastustajat eivät käytäkään omia loitsujaan? "No nehän tappaisivat hahmot alta aikayksikön! Ne säästelee.." No niinpä, niinpä.
Kaikilla on muka taikuutta mutta sitä ei jostain mystisestä syystä käytellä, hmmh, haiskahtaa...
[/quote:30d880eba0]
Kyllä minulla "vastustajat" käyttävät taikuutta. Jokaisella papilla on vähintään se 10 pistettä riimutaikuutta. Toki on mahdollista, että hän on heittänyt juuri eilen loitsuvarastonsa tyhjäksi, mutta on myös mahdollista että hän hengailee naapuritemppelin ylipapin kanssa, jolla nyt sattuu olemaan 100 pistettä riimutaikuutta. Sama velhojen kanssa. Assistenteilla ehkä pyyhitään pöytiä, mutta ai-ai kun kunnon maagit lähtee hippasille. Päällä parisataa pistettä aktiivista velhotaikuutta ja 2 kilometrin päästä lentää niskaan lisäävahingolla boostattattuja kivenmurikoita.
Joo, mätöt kestää 2 vuoroa (henki laakista pois) tai 5 minuuttia (joku yrittää karkuun tai tasanen mättö).
[quote:30d880eba0]
Esimerkki: maatyöläisia on pellolla, paikalle "tupsahtaa" metsästä karhu, mitä maalaiset tekee? Hakevat pelaajia apuun... Taikuutta on jokaisella (se haava vaikkapa nyt), mikseivät he porukalla heitä sitä haavaa karhuun, ei karhu kauaa isottelisi?
[/quote:30d880eba0]
Diin. Kaikilla landeilla (barbaarit) ei ole haavaa. Ehkä terävyys, parannus ja joku muu taika, mutta ei kaikilla sitä haavaa ole. Ei ne NPC:t funtsi, että hei mä opettelen kyllä haavan kun sillä saa MHT:ia boostattua :)
Ja toisekseen. Vaikka siinä olisi 3 carlia heittelemässä nalleen haavaa niin paras onnistua monesti nopsaan sillä ei se karhu parissa vuorossa kellisty. Carlien MHT todennäköisesti samaa luokkaa kuin karhun (about 10) eli se on 50/50 mahikset per loitsu. Kyllä minä karhuna jolkottelisin karkuun tai sitten kävisin nappaamassa pari piffiä mukaan poikasille :)
[quote:30d880eba0]
Eli taikuutta on mutta sitten sitä ei olekaan, kun se ei nyt oikein sovi tähän ("ei kaikilla maalaisilla ole haavaa"). Ei kovin uskottavaa. Kun miksi sitten jo kulttikirjassa on maallikkojäsenet kulteissa? Tavalliset "einarit" ovat max niitä maallikkojäseniä -> ei (pahemmin) mitään taikuutta.
[/quote:30d880eba0]
RQ:ssa vielä puhuttiin näistä maallikkojäsenistä, mutta HW:ssä liki kaikki ovat noviiseja. Niin se minunkin mielestäni kuuluu mennä, ainakin barbaarivyöhykkeellä.
|
|
Marcus Maximus
linkki
19. kesäkuuta 2002 kello 13.29
|
|
Marcus Maximus
19. kesäkuuta 2002 kello 13.29
linkki
|
[quote:6c667c4762="Missäköhän koomatilassa allekirjoittanut"]Toisaalta, sama kaveri "muiden velhojen mielestä hieman epäreilun" immersio-opin hallitsevana waertagina tekisi tuon 48 olemuspisteellään kerralla 24:ään tykinkuulaan intensiteetillä 20... [/quote:6c667c4762]
Tämä meni kyllä ihan pieleen. Olemusta waertagimme ei tarvitsisi kuin tuon 24, mutta kiviä lentelisi 12, vanhinkoa lisäytyisi 22 ja kantomatka olisi varmaan kilometrejä.
Guzmo, velhous on kaksipiippuinen juttu. Toisaalta on hienoa, että on lait joita soveltamalla velhot tekevät asioita, ja voimien kasvaessa noita lakeja saa venytettyä kohtuuttomuuksiin, toisaalta se joidenkin rakastama pelibalanssi ei oikein kestä näitä tämmöisiä. Se että RQ:n stattien rajoissa toimiva velho voi runnoa tykinkuulalla linnakkeen möhjöksi, tuo jotain järkeä Merten Sulkuihin ja Peikkolaiskirouksiin ja muihin tällaisiin. Kaipa nyt Sir Ethilrist ja Cragspider ainakin pystyvät linnakkeita yksikseen romuttelemaan riittävällä valmistautumisella?
Kaiken kaikkiaan Runequestin ja Gloranthan suurimpia heikkouksia on IMHO pelokkaan varovainen suhtautuminen magian selittämiseen. Esimerkiksi taikakollegiot, meteoriittijoukot, kanuunakultit, demoniratsuväet, kuunpalot ja monet muut on kuvailtu historiassa, mutta missään ei ole kerrottu mihin joku taikakollegion minor-luokka kykenee. Tai miten kuuveneitä valmistetaan. Metafysiikasta myyttiosasto toimii, mutta velhouden perusteleminen on vielä hakusessa (mistä velhojen taikuus tulee?), samoin kuin aika moni juttu henkitaikuudessa (voiko, ja jos niin miten ja jos ei niin miksei, opettaa henkitaikuutta ilman loitsuhenkiä?). Mitä tapahtuu kun henkilö opettelee haavaloitsua? Mitä tapahtuu kun henkilö opettelee Luo Vampyyriä? Miten kehitetään loitsuja?
Hirveä läjä vastaamattomia kysymyksiä, enkä päässyt edes vauhtiin vielä. Visioita ja vastauksia voi jälleen kerran etsiä teoksista Ars Magica ja Mage: The Ascension.
|
|
Kasila
linkki
19. kesäkuuta 2002 kello 13.29
|
|
Kasila
19. kesäkuuta 2002 kello 13.29
linkki
|
Miksi metsästää lintuja jousella kun on haavaloitsu... ??? Vastatkaas tähän !! Glorantha ei ole täydellinen... mutta vinkee kuiteski..
Ps omaan haava-paviaani-ankka TRAUMAN
|
|
AeA
linkki
19. kesäkuuta 2002 kello 13.45
|
|
AeA
19. kesäkuuta 2002 kello 13.45
linkki
|
[quote:2df6a7d901="Kasila"]Miksi metsästää lintuja jousella kun on haavaloitsu... ??? [/quote:2df6a7d901]
Jousi kantaa yli 50 metriä, on ehkä aavistuksen nopeampi (ei jaksa tarkistaa miten se taas meni) eikä kuluta taikapisteitä, joita kuitenkin on varsin rajallinen määrä. Useimmilla ei-enää-aloittelevilla metsästäjillä lienee myös selkeästi parempi jousitaito kuin henkiloitsujen onnistumisprosentti (MHT ~11). Onhan haavalla automaattinen osuma ja kaikkea muttei se mikään überloitsu ole kun vähän ajattelee.
Juu, mikään setting ei ole täydellinen ja yksikään sääntösysteemi ei edes lähesty hyvää.
Hmm, tästä varmaan pitäisi haarauttaa aihe jos taikomisen tiimoilta väänetään enemmänkin kättä.
|
|
Vaakkujaakko
linkki
19. kesäkuuta 2002 kello 13.48
|
|
Vaakkujaakko
19. kesäkuuta 2002 kello 13.48
linkki
|
[quote:af9a743ede="Kasila"]Miksi metsästää lintuja jousella kun on haavaloitsu... ??? [/quote:af9a743ede]
En kyllä muista missä, mutta muistan jossain mainitun, että haavaloitsua nimenomaan voi käyttää pikkuriistan metsästykseen. Ehkäpä kantama rajoittaa loitsun käyttöä, mutta jos onnistut hiipimään tarpeeksi lähelle jotain pupua, niin mikä ettei.
Tuskin tuo silti niin tehokas metsästystapa on, että Gloranthan pikkuriista metsästettäisiin loppuun. Haavaloitsussa ei muistaakseni tarvinnut erikseen heittää mitään osumaheittoa, mutta näppäränä PJ:nä saattaisin vaikeuttaa loitsulla osumista, ts. loitsulla olisi hieman vaikeampi osua lentävään lintuun tai uivaan kalaan tai pakenevaan pupuun kuin esim. siihen metsästä esiin möyrivään karhuun, mikäli haavaloitsulla metsästämisestä tai kalastamisesta tulisi hahmojen keskuudessa niin yleistä, että se alkaisi minua ärsyttää... :hat:
|
|
Vaakkujaakko
linkki
19. kesäkuuta 2002 kello 14.01
|
|
Vaakkujaakko
19. kesäkuuta 2002 kello 14.01
linkki
|
[quote:baf9d44051]
Esimerkiksi: hahmo(t) keksii, että hengitä ilmaa/hengitä vettä loitsua muuttelemalla saakin happohengityksen itselleen aikaiseksi. Jo jollakin on siihen vastataika (heti)... Mitenkä muka? Jos ne eivät kerro mitenkä loitsua on muodostunut niin miten kellään voi olla vastataikaa sille. No ok, huono esimerkki mutta pointti kuitenkin (ja ei, pelaajillani ei ole moista loitsua/kykyä). Mutta jos tekisivät kys. loitsun niin antaisin sen kyllä käyttöön, tosin rajoituksin. Vaikka vain yksi happohyökkäys/päivä (happo on vahvistettua hahmon omaa vatsahappoa, loitsu mahdollistaa jotenkin sen käytön). Vaikka erikois-, erikoisloitsuja syntyykin ne on helpohko pitää hallinnassa kun käyttäjiä on suhteelisen vähän. [/quote:baf9d44051]
Vastaloitsu tuollaiseen Gloranthassa voisi olla esim. Berserkki. Sen ne myrskyhärän berserkit heittävät, ennenkuin tulevat pieksemään mokomat happo-oksentajat. Lisäksi Cacodemonin/Krarshtin/Pocharngon palvojat voisivat tulla kateellisiksi ja ryhtyä toimenpiteisiin, jos joku tunkeutuu heidän monopolisoimaansa taikuuden suuntaukseen.
|
|
Guzmo
linkki
19. kesäkuuta 2002 kello 14.19
|
|
Guzmo
19. kesäkuuta 2002 kello 14.19
linkki
|
[quote:84c255400a="Nysalor"]
Ei, Lento-loitsu rajoittaa luonnollisestikin putoamisen nopeuden siihen, millä nopeudella kuulaa lennätetään.
[/quote:84c255400a]
Siis eikös lento anna liikettä 1/intensiteettitaso?
Joo no ei se kuula taida ihan 300m/s tulla naamaan, mutta kuitenkin.
Ja jos se tiputetaan tarpeeksi korkealta (kuten MM esimerkissään kertoi) niin kyllä se vahinkoa tekee. Siis lennätetään X metrin korkeuteen lennolla ja annetaan tippua fysiikan lakien mukaan.
[quote:84c255400a="MM"]
Kaiken kaikkiaan Runequestin ja Gloranthan suurimpia heikkouksia on IMHO pelokkaan varovainen suhtautuminen magian selittämiseen. Esimerkiksi taikakollegiot, meteoriittijoukot, kanuunakultit, demoniratsuväet, kuunpalot ja monet muut on kuvailtu historiassa, mutta missään ei ole kerrottu mihin joku taikakollegion minor-luokka kykenee. Tai miten kuuveneitä valmistetaan.
[/quote:84c255400a]
Totta. Kuuveneiden toimintaperiaate kerrottiin muistaakseni YBOT III:sen glamouri skenussa. Tai sitten se oli Strangers in Prax. Ei ny muista.
[quote:84c255400a]
Hirveä läjä vastaamattomia kysymyksiä, enkä päässyt edes vauhtiin vielä. Visioita ja vastauksia voi jälleen kerran etsiä teoksista Ars Magica ja Mage: The Ascension.[/quote:84c255400a]
Kumpaa suosittelet noin yleensä plärättäväksi?
[quote:84c255400a="Kasila"]
Miksi metsästää lintuja jousella kun on haavaloitsu... ??? Vastatkaas tähän !! Glorantha ei ole täydellinen... mutta vinkee kuiteski..
[/quote:84c255400a]
Kuten AeA vastasi, eli siis
- Haava ei kanna kuin 50 metriä.
- Vuorossa voi heittää vain n. 2 haavaa, mutta 3 nuolta ampuu vielä sääntöjenkin puitteissa
- Perusmahdilla haavan heittely ei ole kovin järkevää puuhaa. Taikapisteitä kuluu, mutta oravat vaan nauraa puussa :)
- Haava ei välttämättä tiputa sorsaa, nuoli yleensä tiputtaa. (keskiarvovauriot)
Mutta siis kyllä powered kristalilla ja MHT 16+ metsästää ihan hyvin isompaakin riistaa. Kuinka monella moiset vermeet on? Hyvin harvalla.
Kyllä meidän pelin velho metsästää pikkuriistaa halvaus loitsulla. Pari pistettä pupuun niin äkkiä on jänispaistia tarjolla :)
Tykkään, että taikuutta käytetään normaaliinkiin elämään eikä vaan taisteluissa loppupahiksia vastaan.
Aika pienistä eduista nyt kuitenkin puhutaan ja ei ne gloranthan pieneläimet mihinkään katoa vaikka joku vähän riehuisikin metsässä haavaloitsun kanssa :)
Mielestäni perussääntöjen isoin omituisuus gloranthan suhteen on se, että massataistelussa heitetään ilmoille 100 pistettä riimutaikuutta -> Otetaan vähän yhteen -> Lähetään karkuun -> Rukoillaan 2 kuukautta taikuutta takaisin ja otetaan taas yhteen :hat:
|
|
Kasila
linkki
19. kesäkuuta 2002 kello 15.32
|
|
Kasila
19. kesäkuuta 2002 kello 15.32
linkki
|
- Haava ei kanna kuin 50 metriä.
- Vuorossa voi heittää vain n. 2 haavaa, mutta 3 nuolta ampuu vielä sääntöjenkin puitteissa
- Perusmahdilla haavan heittely ei ole kovin järkevää puuhaa. Taikapisteitä kuluu, mutta oravat vaan nauraa puussa
- Haava ei välttämättä tiputa sorsaa, nuoli yleensä tiputtaa. (keskiarvovauriot)
Paljon on räksällä kestoja... se painaa noin 60g eli noin 1 kpl kestoo... mht noin 3 joten takapihoilla ei tervita räksäverkkoja marjapuskissa... no saa haavailla mutta toi osumispolitiikka on sitten toinen juttu... eli siis perus npp x4 tai joku.... En tiiä kun ei oo haavaa muutakun koomisilla sivuhahmoilla...
Joku heitteli tossa sellasta jotta On tylsää kun "kaikki" hoidetaan magialla... olen samaa mieltä... Pikku "jokapojan" loitsut otin heti hallintaan kun luin läpyskän... siis "aktiiviset" eli ei terävyys yms.. mutta sitten sellaset riimu ja pikkasen lussummat taikalo miehet on sitten taas samantyyppistä kun perusopuksissa...(seikkailuissa yms)
Se on hienoo jotta kaikilla on jotain maagista... mutta olen sitämieltä jotta jos lande elämässään saa yhen loitsun niin se on korjaus tai joku "hyödyllinen" ei niinkään VOIMA tai joku Terävyys. Ei haavasta oo hyötyä kun kalastamisessa... ;)
Ja kalalla on 1mht niinkuin kaikilla pikku nisäkkäillä...
:hat:
|
|
AeA
linkki
19. kesäkuuta 2002 kello 16.41
|
|
AeA
19. kesäkuuta 2002 kello 16.41
linkki
|
[quote:caa6f2cbb9="Kasila"]mutta olen sitämieltä jotta jos lande elämässään saa yhen loitsun niin se on korjaus tai joku "hyödyllinen"[/quote:caa6f2cbb9]
My thoughts exactly: maajusseilta löytyy parannus-ykkösiä, korjausta, liimaa, voimaa, sytytystä, sammutusta ja mitä ne pari R-R-loitsua nyt olivatkaan suomeksi ja tappelutaikuus jätetään niille jotka sillä eniten tekevät, eli klaanin kirveskonsulteille.
Tietty pelaajatylsimykset harrastavat vain tappelijoita muodossa tai toisessa ja harvemmin haastavat riitaa farmareiden kanssa joten tyypillisessä pelissä niitä haavoja sitten näkyykin vaikka lampaat söisivät.
|
|
Marcus Maximus
linkki
19. kesäkuuta 2002 kello 20.39
|
|
Marcus Maximus
19. kesäkuuta 2002 kello 20.39
linkki
|
Voimakkuudelle ja Sitkeydelle kyllä löytyy maajusseilla enemmänkin käyttöä, enemmän kuin ritareilla ja sotureilla sanoisin. Jos kampeaisin kantoja kaskesta, ottaisin nuo kaksi ennen liimoja tai korjauksia, jostain sammutuksesta puhumattakaan. Ja haavat ovat metsästysloitsuina oivallisia, lisäksi niillä pääsee eroon rotista näppärästi. Ja Terävyys toiminee aurassa siinä missä kirveessäkin. Suojille ja Vastataikuuksille sen sijaan ei löytyne minkäänlaista käyttöä.
Luova taikuudenkäyttö piristää peliä. Ja kyllä se juniori pudottaa sen oravan haavaloitsulla helpommin kuin jousella. Ainakin linnuilla tuppaa ihan pykälienkin mukaan olemaan väistökyvyt lähempänä sataa. Ja jos haavan tehokas kantama on 'vain' 50 metriä, kuinkahan kaukaa se metsästäjänplanttu väittää oravaan osuvansa? Isoa riistaa varten jousi taas onkin ihan omaa luokkaansa.
Ars Magicaa suosittelen Guzmo jos meinaat vetää peliä Lännessä. Arsin lähestymistavan mukaan velho viettää puolet elämästään labrassa, joten pykälistäkin varmaan puolet käsittelee labrahommia loitsunkehityksestä magian rajoihin ja kirjojen kirjoittamisesta labran paranteluun. Nippelitaso on ällistyttävä, mutta joukossa on näkemystä ja hyviä ideoita. Ars esimerkiksi on ainoa peli joka ensin määrittelee magian rajat (esimerkiksi loitsu ei voi ulottua mitenkään kuun kiertorataa kauemmaksi), ja sitten kertoo miten vuosikymmeniä kestävän tutkimuksen avulla nämä rajat voi kaataa.
Magesta on ehkä vähemmän hyötyä Gloranthassa. Arskin maksaa niin säädyttömästi ettei sitä ehkä Gloranthaa varten kannata ostaa, mutta molemmat pelit ovat jo peleinä monissa suhteissa erinomaisia, joten suosittelen kuitenkin. Siinä missä RQ tekee ratsumiehistä kädettömiä ääliöitä, Arsissa panssaroitu (lähes ratsastustaidotonkin) ritari on hirveä tankki sotakentällä. Jne.
|
|
Nysalor
linkki
20. kesäkuuta 2002 kello 1.50
|
|
Nysalor
20. kesäkuuta 2002 kello 1.50
linkki
|
Northstar:
[i:3482359283]Itse en vain tykkää seikkailuista joissa kaikki hoidetaan ainaostaan ja vain taikuudella, karrikoidusti.[/i:3482359283]
Vaikka minun Gloranthassani varmaan taikuutta on vähän jokaisella ihmisellä, se ei missään nimessä tarkoita, että kaikki asiat hoidettaisiin vain ja ainoastaan taikuudella. Ei, taikuus on sen verran arvokasta huvia, ettei sillä voida korvata arkisia askareita.
[i:3482359283]Esimerkiksi: hahmo(t) keksii, että hengitä ilmaa/hengitä vettä loitsua muuttelemalla saakin happohengityksen itselleen aikaiseksi.[/i:3482359283]
Eiköhän tuo nyt sitten olisi jo riimutaikuuden muuttamista ja vaatisi siten varmasti jo sankarimatkaa. Enkä muutenkaan innostu suuresti siitä, että vanhoista loitsuista muuteltaisiin uusia, vaan loitsuja pikemminkin syntyisi mahtavien sankaritekojen seurauksena. Esimerkiksi Kyger Litorin kultin piirissä Kivenpurija-niminen peikko oli tunnettu hurjista purukyvyistään ja hän loi loitsun Kivenpurenta. Niinpä siis näkisin, että hän on onnistunut jollakin sankarimatkalla vakiinnuttamaan tällaisen voiman kanavoimisen loitsun kautta. Kyger Litorin noviisit voivat liittyä tähän alakulttiin, jäljitellä Kivenpurijaa ja saada hänen voimansa, ts. riimuloitsun Kivenpurenta.
[i:3482359283]Vaikka erikois-, erikoisloitsuja syntyykin ne on helpohko pitää hallinnassa kun käyttäjiä on suhteelisen vähän.[/i:3482359283]
Minusta kannattaa silti varoa, ettei tee loitsusta aivan ylivoimaisen loistavaa ja mahtavaa, varsinkaan ilman miinuspuolia, kuten loitsun kertakäyttöisyyttä tai sen vaatimia korkeita pisteitä. Jos antaisi vain pelaajien ihan vapaasti tekaista loitsuja, niin tasapaino saattaisi vaarantua.
[i:3482359283]Miksi muutoin aina oikeasti seikkailuissa vastustajat eivät käytäkään omia loitsujaan? "No nehän tappaisivat hahmot alta aikayksikön! Ne säästelee.." No niinpä, niinpä. Kaikilla on muka taikuutta mutta sitä ei jostain mystisestä syystä käytellä, hmmh, haiskahtaa...[/i:3482359283]
Ihan varmasti viholliset säästelevät, jos heillä sattuu olemaan vaikkapa kertakäyttöisiä riimuloitsuja. Niitä säästetään todellisen tarpeen varalle. Ei sen puoleen, kyllä minun ei-pelihahmoni uskaltavat käyttää taikuutta pelihahmoja vastaan. Etenkin Hämäännykset ja Masennukset ovat hauskoja heittää voitonvarmojen pelihahmojen niskaan. :)
[i:3482359283]Esimerkki: maatyöläisia on pellolla, paikalle "tupsahtaa" metsästä karhu, mitä maalaiset tekee? Hakevat pelaajia apuun... Taikuutta on jokaisella (se haava vaikkapa nyt), mikseivät he porukalla heitä sitä haavaa karhuun, ei karhu kauaa isottelisi?[/i:3482359283]
Fiksut maalaiset ovat varmaan kuulleet siitä, että haavoitettu karhu vasta onkin vaarallinen. Haava-loitsut eivät välttämättä saisi karhulle aikaan mitään kuolettavia haavoja, mutta ainakin ne saisivat kontion raivoihinsa. Sitä paitsi tavalliset maalaiset toki pelkäävät karhuja, eikä pelätessä välttämättä uskalla käyttää aika epävarmoja keinoja.
[i:3482359283]Kun miksi sitten jo kulttikirjassa on maallikkojäsenet kulteissa? Tavalliset "einarit" ovat max niitä maallikkojäseniä -> ei (pahemmin) mitään taikuutta.[/i:3482359283]
Minun Gloranthassani maallikkojäsenet ovat kulteissa enemmän poikkeus kuin sääntö. Pelaajan kirjakin sanoo asiasta seuraavaa: "Maallikkojäsen on usein omistautunut syvemmin jollekin toiselle kultille, tai sitten hän on lapsi tai aikoo nousta noviisiksi." Toisin sanoen minun Gloranthassani tavalliset maajussitkin ovat sentään noviiseja, eikä orlanthien parissa ole harvinaista olla jopa kahdenkin jumalan noviisi. Taikuutta siis on vähän kaikilla ja lapsetkin voivat maallikkojäseninä oppia yksinkertaisia loitsuja, kuten Parannusta tai sellaista.
Marcus Maximus:
[i:3482359283]Metafysiikasta myyttiosasto toimii, mutta velhouden perusteleminen on vielä hakusessa (mistä velhojen taikuus tulee?), samoin kuin aika moni juttu henkitaikuudessa (voiko, ja jos niin miten ja jos ei niin miksei, opettaa henkitaikuutta ilman loitsuhenkiä?).[/i:3482359283]
Itse en ainakaan ole innostunut ajatuksesta, että velhotaikuus tulisi - yllätys, yllätys - velhoulottuvuudesta, kun jo henkitaikuus ja riimutaikuus tulevat nähdäkseni omista ulottuvuuksistaan. Pidän velhotaikuutta enemmänkin Jumalan maailmaan asettamien lakien kautta maailman manipuloimisena ja näitä keinoja ovat hurskaat miehet saaneet selville. Ateistien näkökulmasta kyseessä on ihan puhdas persoonattomien luonnonlakien hyödyntäminen - aivan kuin me hyödynnämme palamista tai jotakin sellaista. Tämä siis ja jatkossa seuraava puhtaasti omaa näkemystäni, josta voi ja saa olla eri mieltä.
[i:3482359283]Mitä tapahtuu kun henkilö opettelee haavaloitsua?[/i:3482359283]
Minun näkemykseni mukaan loitsuhengeltä saa jonkinlaisen tiedon siitä, kuinka henkimaailman voimaa voi tuoda tavalliseen maailmaan. Henki toimii tavallaan henkiulottuvuudessa olevan tiedon välittäjänä.
[i:3482359283]Mitä tapahtuu kun henkilö opettelee Luo Vampyyriä?[/i:3482359283]
Luo vampyyri -loitsu on minun näkemykseni mukaan juuri tuollaista luonnonlakien hyödyntämistä. Vampyyrit kun taitavat olla ateisteja, niin he kaiketi näkevät tämän toimituksen ihan persoonattomana ja vampyyriin puhalletaan samalla tavalla maaginen voima kuin sähköjohdot kuljettavat sähköä tietokoneeseeni. Luo vampyyri -loitsu lienee Vivamortin keksintö, mikäli korvaa tällaisella Kauhun ja pimeyden kulttien vampyyrinluontisysteemit, joissa itse Vivamort turmelee vampyyrikokelaan sielun.
[i:3482359283]Miten kehitetään loitsuja?[/i:3482359283]
Riimuloitsujen kehittämisestä ajatukseni lienevät kaikkein selkeimmät. Näkisin, että riimuloitsut ovat nimenomaan jumalien tai sankarien tekojen voimaa. Näinpä siis riimuloitsun luodakseen täytyy ensin jättää voimakkaat jäljet jumalulottuvuuteen ja saada toisia palvojia seuraamaan näitä jälkiä ja siten hankkimaan tätä samaa voimaa, jota riimuloitsuksi kutsutaan. Velholoitsuja kehittääkseen täytyisi minun nähdäkseni löytyy sellaisia luonnonlakeja, joita ei ole vielä keksitty. Ehkäpä malkionien Jumala osaisi tällaisia ilmaista tai ateisti voisi löytää niitä kokeilujen kautta. Henkitaikuus lienee hankalin selitettävä, mutta katsoisin tässäkin olevan kyse nimenomaan sankarin jättämistä jäljistä, joskin ne ovat painuneet myös henkiulottuvuuteen. Joka tapauksessa uuden loitsun luominen vaatisi minusta jo melkoisia tekoja tai sitten valtavan hyvää tuuria.
Guzmo:
[i:3482359283]Siis eikös lento anna liikettä 1/intensiteettitaso? Joo no ei se kuula taida ihan 300m/s tulla naamaan, mutta kuitenkin. Ja jos se tiputetaan tarpeeksi korkealta (kuten MM esimerkissään kertoi) niin kyllä se vahinkoa tekee. Siis lennätetään X metrin korkeuteen lennolla ja annetaan tippua fysiikan lakien mukaan.[/i:3482359283]
Antaa, ja jotta kuula saavuttaisi mainitsemasi vauhdin, se vaatisi jo Intensiteettiä yli 300 pistettä, mikä lienee useimmille maagikoille aivan ylivoimaista. Jos kuula tiputetaan yläilmoista ja Lento-loitsu lopetetaan, niin tekeehän se vahinkoa toki sen yhden kerran, jonka se maahan tipahtaa. Sen jälkeen kuulaa tuskin enää saadaan hallintaan jostakin vastustajan linnan tai muurien uumenista.
[i:3482359283]Tykkään, että taikuutta käytetään normaaliinkiin elämään eikä vaan taisteluissa loppupahiksia vastaan.[/i:3482359283]
Joo, samaten. Minustakin on ihan näppärää, että kylmään ja sateiseen metsään leiriytyessään voi sytyttää tulen Sytytys-loitsulla tai jotakin vastaavaa arkista. Gloranthassa pidän suuresti siitä, ettei taikuus ole vain mahtavia maagikkoja varten, vaan myös tavalliselle kansalle sopivaa.
Marcus Maximus jälleen:
[i:3482359283]Voimakkuudelle ja Sitkeydelle kyllä löytyy maajusseilla enemmänkin käyttöä, enemmän kuin ritareilla ja sotureilla sanoisin.[/i:3482359283]
Varmasti niille löytyy käyttöä tavallisista arkiaskareista, joskaan en sanoisi noita loitsuja nyt ihan hyödyttömiksi taistelijoillekaan.
[i:3482359283]Ja Terävyys toiminee aurassa siinä missä kirveessäkin.[/i:3482359283]
Erinomainen se on myös veitsissä, kun pitäisi saada sitkeä paisti leikattua kauniiksi paloiksi, mutta veitsenketale ei suostu yhteistyöhön. Tällaisissa tapauksessa varmaan loitsun vaikutusta kannattaa improvisoida ja jättää sen tehon määrittäminen vahingon kautta sikseen.
[i:3482359283]Suojille ja Vastataikuuksille sen sijaan ei löytyne minkäänlaista käyttöä.[/i:3482359283]
Suoja auttaa ainakin jossakin määrin hyönteisiä vastaan, joskin vasta todella tehokkaat Suojat auttavat kunnolla isompia hyönteisparvia vastaan. [url=http://www.glorantha.to/~tome/lib/ssr_e6.htm]Sandyn velhosääntöjen[/url] yhteydestä löytyy jotakin ideoita tavallisen kansan tavoista käyttää velholoitsuja ja varmasti lisää voi keksiä.
|
|
Marcus Maximus
linkki
20. kesäkuuta 2002 kello 8.13
|
|
Marcus Maximus
20. kesäkuuta 2002 kello 8.13
linkki
|
Ensin sääntövääntöä.
[quote:f8fe74c744="Nysalor"][i:f8fe74c744]jos se tiputetaan tarpeeksi korkealta (kuten MM esimerkissään kertoi) niin kyllä se vahinkoa tekee. Siis lennätetään X metrin korkeuteen lennolla ja annetaan tippua fysiikan lakien mukaan.[/i:f8fe74c744]
Antaa, ja jotta kuula saavuttaisi mainitsemasi vauhdin, se vaatisi jo Intensiteettiä yli 300 pistettä, mikä lienee useimmille maagikoille aivan ylivoimaista. Jos kuula tiputetaan yläilmoista ja Lento-loitsu lopetetaan, niin tekeehän se vahinkoa toki sen yhden kerran, jonka se maahan tipahtaa. Sen jälkeen kuulaa tuskin enää saadaan hallintaan jostakin vastustajan linnan tai muurien uumenista. [/quote:f8fe74c744]
Pöh! Jos pelinjohtajalle ei riitä 20m/s moukuttava kivi, on todettava että Sandy Sorcery erottaa 'transientit' loitsut aktiivisista. Transient katkeaa pysyvästi kun keskittyminen loppuu, aktiivinen palaa voimaan kun keskittymistä jatketaan -- ja Lento nyt on tuollainen aktiivinen. Mutta minun tulkinnallani Lento-1 ei kyllä estäkään kohdetta liikkumasta lujempaa jos jokin, kuten painovoima, kohdetta lujempaa liikuttaa.
[quote:f8fe74c744="Nysalor"]Itse en ainakaan ole innostunut ajatuksesta, että velhotaikuus tulisi - yllätys, yllätys - velhoulottuvuudesta, kun jo henkitaikuus ja riimutaikuus tulevat nähdäkseni omista ulottuvuuksistaan. Pidän velhotaikuutta enemmänkin Jumalan maailmaan asettamien lakien kautta maailman manipuloimisena ja näitä keinoja ovat hurskaat miehet saaneet selville. Ateistien näkökulmasta kyseessä on ihan puhdas persoonattomien luonnonlakien hyödyntäminen - aivan kuin me hyödynnämme palamista tai jotakin sellaista.[/quote:f8fe74c744]
Tästä olen täysin samaa mieltä.
Minusta tällainen velhousnäkemys vain johtaa väistämättä siihen, että velhouden pitäisi olla improvisoitavampaa ja vähemmän käsittämättömän vaikeaa kuin se on RQ:ssa. Uuden loitsun kehittäminen ei mielestäni vaatisi tällaisessa visiossa uuden luonnonlain löytämistä, vaan riittäisi että velho yhdistäisi olemassaolevia luonnonlakeja uudella tavalla.
Aika painaa RuneQuestia, koska 80-luvulla ei vielä ollut 'vapaita' taikuussysteemejä -- radikaalin vallankumouksellinen velhotaikojen manipulointisysteemi tuntuu nykyään aika simppeliltä. Ja kaikkine virheineen myös toimimattomalta.
[quote:f8fe74c744]Minun näkemykseni mukaan loitsuhengeltä saa jonkinlaisen tiedon siitä, kuinka henkimaailman voimaa voi tuoda tavalliseen maailmaan. Henki toimii tavallaan henkiulottuvuudessa olevan tiedon välittäjänä. [/quote:f8fe74c744]
Löysin oman vastaukseni tähän antropologian luennolta. Tosimaailman shamaanit nuoleskelivat kärpässieniään ja söivät peyoteaan ja uskoivat unimaailmaan, koska unissa voi tehdä mitä vain. Unissa voi esimerkiksi lentää. Siten unissa voi myös oppia asioita joiden tekeminen, harjoitteleminen tai selittäminen olisi muuten mahdotonta; kyllä ihminen osaisi lentää jos ihminen voisi harjoitella lentämistä. Unissa tämä onnistuu. Tämän takia henkitaikuuden harjoittelija tarvitsee hengen, selittämään selittämätöntä ja näyttämään mahdotonta. IMG.
[quote:f8fe74c744][i:f8fe74c744]Mitä tapahtuu kun henkilö opettelee Luo Vampyyriä?[/i:f8fe74c744]
Luo vampyyri -loitsu on minun näkemykseni mukaan juuri tuollaista luonnonlakien hyödyntämistä.[/quote:f8fe74c744]
Entä mitä velho [i:f8fe74c744]tekee[/i:f8fe74c744]? Lukee muinaisia kirjoja? Tonkii kuolleita ruumiita? Rukoilee? Heittää loitsua uudelleen ja uudelleen ja uudelleen? Harjoittelee käsieleitä? Tekee alkemiallisilla kemikaaleilla mystisiä kokeita? Syö sieniä? Tarvitseeko hän ehdan vampyyrin harjoituskappaleeksi?
Entä loitsua heitettäessä? Riittääkö läjä mahtia, vai tarvitaanko himmeät rituaaliympyrät ja kasoittain outoja yrttejä sun muita?
Joo-o, voihan näihin kysymyksiin vastaukset vääntää helpostikin, mutta RQ tai Sandyn säännöt eivät näin tee.
|
|
Nysalor
linkki
20. kesäkuuta 2002 kello 14.03
|
|
Nysalor
20. kesäkuuta 2002 kello 14.03
linkki
|
Marcus Maximus:
[i:8bbb0c518a]Pöh! Jos pelinjohtajalle ei riitä 20m/s moukuttava kivi, on todettava että Sandy Sorcery erottaa 'transientit' loitsut aktiivisista. Transient katkeaa pysyvästi kun keskittyminen loppuu, aktiivinen palaa voimaan kun keskittymistä jatketaan -- ja Lento nyt on tuollainen aktiivinen.[/i:8bbb0c518a]
No, minä en käytä Sandyn velhosääntöjä, joten olen varmaan jossakin määrin turvassa tykinkuulaviritelmiltä. :) Minulla aktiivinen loitsu tarkoittaa sitä, että loitsu yksinkertaisesti raukeaa heti, kun loitsija lopettaa keskittymisen.
[i:8bbb0c518a]Mutta minun tulkinnallani Lento-1 ei kyllä estäkään kohdetta liikkumasta lujempaa jos jokin, kuten painovoima, kohdetta lujempaa liikuttaa.[/i:8bbb0c518a]
Mutta eikös Lento-loitsun idea ole juuri kumota painovoima ja estää sitä liikuttamasta kohdetta alaspäin? Minun tulkintani kyllä on, ettei Lento-loitsulla lentävä pysty kiihdyttämään lentoaan yli Intensiteetin rajoittaman nopeuden. Tällä tavalla estän ainakin kätevästi liian pahan tykinkuulatemppuilun. :)
[i:8bbb0c518a]Uuden loitsun kehittäminen ei mielestäni vaatisi tällaisessa visiossa uuden luonnonlain löytämistä, vaan riittäisi että velho yhdistäisi olemassaolevia luonnonlakeja uudella tavalla.[/i:8bbb0c518a]
Joo, kyllä minun puolestani vanhojen loitsujen tunteminen auttaa uusien luomisessakin. Mutta ei se uuden loitsun keksiminen ole vain sellaista, että yhdistellään vähän Elämän nahkaa ja Myrkkyä ja saadaan myrkyllistä ilmaa tuottava loitsu. Ei, minusta luonnonlakien löytäminen on paljon mutkikkaampaa puuhaa, sillä jo yksi loitsukin koostuu melkoisen monenlaisista eleistä ja sanoista. Eikä ole varmaan koskaan mitään takeita, että voisi olla edes olemassa mahdollisuuksia jonkinlaisen loitsun keksimiseen.
[i:8bbb0c518a]Tosimaailman shamaanit nuoleskelivat kärpässieniään ja söivät peyoteaan ja uskoivat unimaailmaan, koska unissa voi tehdä mitä vain. Unissa voi esimerkiksi lentää. Siten unissa voi myös oppia asioita joiden tekeminen, harjoitteleminen tai selittäminen olisi muuten mahdotonta; kyllä ihminen osaisi lentää jos ihminen voisi harjoitella lentämistä. Unissa tämä onnistuu.[/i:8bbb0c518a]
Unet liittäisin Gloranthassa sitten pikemminkin unitaikuuteen, jota harrastetaan ainakin Itäisillä saarilla. Ideana kaiketi on, että unet reaalistuvat maallisessa maailmassa ja kykenevät siten tuottamaan ihan fyysisiä vaikutuksiakin. Niinpä esimerkiksi nykyään taivaalla paistava aurinko on joidenkin vithelalaisten myyttien mukaan uneksimisen aikaansaama ilmiö. En ole tosin vielä päättänyt, millä tavalla hyödyntäisin unitaikuuden ideaa, mutta periaatteessa sen avulla voisi varmaan lentääkin.
[i:8bbb0c518a]Entä mitä velho tekee? Lukee muinaisia kirjoja? Tonkii kuolleita ruumiita? Rukoilee? Heittää loitsua uudelleen ja uudelleen ja uudelleen? Harjoittelee käsieleitä? Tekee alkemiallisilla kemikaaleilla mystisiä kokeita? Syö sieniä? Tarvitseeko hän ehdan vampyyrin harjoituskappaleeksi?[/i:8bbb0c518a]
Luo vampyyri -loitsun varmaan useimmat vampyyrit oppivat jostakin vampyyrien opuksesta tai sitten toisilta vampyyreiltä. Se ei varmaankaan vaadi erityisempää tuntemusta ruumiista, koska loitsijan ei tarvitse itse tahria käsiään muutellakseen vampyyriksi muuttuvaa millään tavalla paitsi imemälle hänestä veren. Rukoileminen lienee turhaa, sillä kukapa vampyyrille vastaisi. Loitsun eri vaiheiden, niin eleiden kuin sanojenkin, opetteleminen yhä uudelleen ja uudelleen on taatusti tarpeellista. Sen sijaan kemiallisia kokeita en näkisi tarpeellisiksi sen enempää kuin sienien popsimistakaan. Mitään harjoituskappalevampyyriä en näkisi loitsun opettelemiseen tarvittavan, vaan harjoittelussa ruumiin voi varmaan korvata vähän mikä vain mötikkä.
[i:8bbb0c518a]Entä loitsua heitettäessä? Riittääkö läjä mahtia, vai tarvitaanko himmeät rituaaliympyrät ja kasoittain outoja yrttejä sun muita?[/i:8bbb0c518a]
En ole kovin innostunut ajatuksesta, että Luo vampyyri maksaisi tekijälleen seitsemän mahtipistettä ja siksipä itse en ainakaan käyttäisi tuollaista mahdinhukkasysteemiä. Luo vampyyri ei ole pelkkä heitettävä loitsu, vaan lumousrituaali, jolloin se luonnollisesti vaatii enemmän kuin tavallinen loitsu. Siksipä edellyttäisin rituaalilta tosiaan monenlaisia valmisteluja, vaikkapa rituaalimerkkejä, outoja yrttejä, tarkan rituaalikaavan ja sellaista.
[i:8bbb0c518a]Joo-o, voihan näihin kysymyksiin vastaukset vääntää helpostikin, mutta RQ tai Sandyn säännöt eivät näin tee.[/i:8bbb0c518a]
Siinäpä tarvitaankin juuri omaa mielikuvitusta. Jos tällaisia kuvauksia olisi sisällytetty sääntöihin, niin ne olisivat vieneet varmasti valtavasti tilaa. Toisaalta taas eri kansat saattavat harjoittaa omia rituaalejaan hiukan eri tavalla kuin toiset ja jopa eri vampyyriryhmillä Luo vampyyri -rituaalin toteutus voi olla erilainen, vaikka eroilla ei lopputuloksen kannalta olisi mitään merkitystä. Mielikuvitusta siis peliin, eikä vain ainoaa oikeaa ja yksityiskohtaista rituaalin kuvausta.
|
|
Juha R
linkki
20. kesäkuuta 2002 kello 15.05
|
|
Juha R
20. kesäkuuta 2002 kello 15.05
linkki
|
[i:40f045069b]Itse en ainakaan ole innostunut ajatuksesta, että velhotaikuus tulisi - yllätys, yllätys - velhoulottuvuudesta, kun jo henkitaikuus ja riimutaikuus tulevat nähdäkseni omista ulottuvuuksistaan. Pidän velhotaikuutta enemmänkin Jumalan maailmaan asettamien lakien kautta maailman manipuloimisena ja näitä keinoja ovat hurskaat miehet saaneet selville.[/i:40f045069b]
Sitä vaan, että nämä kaksi näkemystä tuskin sulkevat toisiaan pois.
Ja jos läntisillä ei ole omaa Tuonpuoleista, niin missä Jumala sitten asustaa? Missä sijaitsevat malkionien Paratiisi tms? Jne. Lienee yhdentekevää millä nimellä tätä ulottuvuutta kutsuu, mutta missä velhot sitten heroquestaavat ellei sitä ole?
|
|
Nysalor
linkki
20. kesäkuuta 2002 kello 15.56
|
|
Nysalor
20. kesäkuuta 2002 kello 15.56
linkki
|
Juha R:
[i:e3c3e7327a]Ja jos läntisillä ei ole omaa Tuonpuoleista, niin missä Jumala sitten asustaa?[/i:e3c3e7327a]
Ei kai nyt Jumala kuitenkaan tuonpuoleisessa asusta? Muutenkin minun Gloranthassani malkionien Jumala on näkymätön, eikä hän asusta missään tietyssä ulottuvuudessa samalla tavalla kuin teistien jumalat. Näkymätön Jumala on niin mahtava olento, ettei hän oikein mahdu tavallisiin olemassaolon rajoituksiin.
[i:e3c3e7327a]Missä sijaitsevat malkionien Paratiisi tms? Jne.[/i:e3c3e7327a]
Lohtu lienee ihan oma paikkansa ja saattaisi sijaita jossakin myyttien keskellä, mutta pointtini on joka tapauksessa ollut se, että minun Gloranthassani velhotaikuuden lähde ei ole mikään velhoulottuvuus, eikä edes Lohtu ole sellainen, vaan koko homma toimii ihan maallisen ulottuvuuden pohjalla.
[i:e3c3e7327a]Lienee yhdentekevää millä nimellä tätä ulottuvuutta kutsuu, mutta missä velhot sitten heroquestaavat ellei sitä ole?[/i:e3c3e7327a]
Eivätköhän malkionit harrasta minun Gloranthassani sankarimatkaamista samassa paikassa kuin kaikki muutkin: myyttien maailmassa. Tosin malkionien sankarimatkaaminen saattaa olla jokseenkin erilaista kuin teistien tai animistien, kun tarkoitus ei kaiketikaan ole matkia jumalien tai henkien vaan kenties pyhien miesten tekoja. No, tämä nyt sitten taas ei liity enää velholoitsuihin, joiden näen olevan ihan maallisen maailman touhua. Kenties mahtavat malkionit saattaisivat saada sankarimatkoilla tietämystä uusista velholoitsuista eli luonnonlaeista tai jotakin sellaista.
|
|
Marcus Maximus
linkki
23. kesäkuuta 2002 kello 10.25
|
|
Marcus Maximus
23. kesäkuuta 2002 kello 10.25
linkki
|
Tosiaan, ellei selvinnyt vielä niin allekirjoittaneella on jonkinlainen fetisismi taikuusnäkemyksiin ja niiden sääntösysteemeihin.
[quote:39f183e05c="Guzmo"][i:39f183e05c]Hirveä läjä vastaamattomia kysymyksiä, enkä päässyt edes vauhtiin vielä. Visioita ja vastauksia voi jälleen kerran etsiä teoksista Ars Magica ja Mage: The Ascension. [/i:39f183e05c]
Kumpaa suosittelet noin yleensä plärättäväksi? [/quote:39f183e05c]
Pitää tässä melkein lisätä vielä listaan Warhammer Fantasy Roleplayn tuoreehko Realms of Sorcery, jossa on myös aika hyvää inspiroivaa kamaa, etenkin mitä sotimiseen ja taikuuteen tulee. Yllättäen, koska kirjasta löytyy nipuittain järeitä Fantasy Battlen loitsuja konvertoituna roolipeliin. Realms of Sorceryn mukaan taikurit eivät opettele itseään varten näppäriä teleportteja ja näkymättömyyksiä, vaan loihtimisella tuntuisi olevan isompia päämääriä -- tiivistäen, sotataiat ovat keskeisemmässä osassa kuin taistelutaiat.
WHFRP:n säännöthän ovat enimmäkseen aivan kaameita, mutta magian ja maailman kuvaukset toimivat näppärästi. Itse en kylläkään jaksa taikuussysteemejä joissa yksinkertaisten temppujen tekemiseen tarvitaan jotain kertakäyttöisiä pöllönsilmiä, mutta inspiraatioarvo on silti aika hyvä. Esimerkiksi kääpiöiden riimuseppien kamoja voisi adaptoida melkein sellaisinaan mostaleille, ja kaaoskulttien, demonologistien ja necromancereita kuvaavat pätkät antavat eväitä vaikka Krarshtiiteille ja Vivamortisteille. Paljon yksinkertaisempaa kamaa kuin Ars Magica, mutta tekijät ovat silminnähtävästi kyllä Arsinsa lukeneet.
Toisin kuin RuneQuesissa ja Gloranthassa, Warhammerissa magiaan on otettu vaarallisuus ja arvaamattomuus voimakkaasti mukaan. Gloranthassa kovalle velholle ei sääntöjen puitteissa oikeastaan voi käydä Ikaros -tyyppistä ylpeyteen lankeamista, koska loitsujen kompuroinnista ei ole oikeaa haittaa. WHFRP:ssä kielletyn hedelmän tuntu on aika voimakas, koska taikuus on perusolemukseltaan jo itsessään (useimpien velhojenkin mielestä) "pahaa" -- vaikka sitä voi käyttää miten haluaa.
Ei niin että Warhammerin visio olisi parempi tai ainoa oikea, mutta Gloranthassa velhous on aika kliinistä, turvallista, halpaa ja varmaa tiedettä. Ainakin Sir Ethilristin demoniratsuväen tyyppisille velhoille riskin ja korruption elementtejä voisi jotenkin korostaa.
(Levelipohjaisia lukeneelle jää muuten hassu fiilis Warhammer Fantasystä; siinä missä D&D:ssä taiotaan loitsuja leveleiltä 1-9 tai Arsissa ja Rolemasterissa roiskitaan levelin 50 loitsuja, Warhammerissa jo tasolta kolme löytyy aivan himmeää kamaa.)
|
|
Northstar
linkki
24. kesäkuuta 2002 kello 10.15
|
|
Northstar
24. kesäkuuta 2002 kello 10.15
linkki
|
Lainaus
[i:a6caaeaa24]"RQ:ssa vielä puhuttiin näistä maallikkojäsenistä, mutta HW:ssä liki kaikki ovat noviiseja. Niin se minunkin mielestäni kuuluu mennä, ainakin barbaarivyöhykkeellä."[/i:a6caaeaa24]
Mutta eikös nyt ole puhe RQ:sta, ei HW:stä? Minä ainakin puhun aina ja vain RQ:sta. Meinaan Harnissa ei pahemmin taikutta ole, jos aletaan haarautumaan asioissa... Got a point?
Mutta olen siinä mielessä samaa mieltä, että barbaarit ovat yleisemmin minunkin mielestä vähintään noviiseita, suuremman uskonnollisuutensa ansiosta.
Siinä mielessä olen aivan eri linjoilla, että monet ihmiset olisivat useiden kulttien jäseniä. Ns. palvoa he voivat joitain muitakin jumalia kuin omaansa (tunnustaa siis muutakin jumaluutta) mutta [i:a6caaeaa24]uskollinen[/i:a6caaeaa24] voi olla vain yhdelle jumalalle (tai korkeintaan ns. pantheonille, ei siis Orlantille ja Yelmille saman aikaisesti) tai sitten on täytynyt olla melkoinen maailman matkaaja, jotta katsontakanta olisi avartuneempi. Siis yleisesti puhuttaessa. Meillä ainakin jos henkilö uskoo johonkin asiaan, niin hän todella uskoo siihen asiaan, eikä vain "näyttele" sitä. Senpä takia Myrskyhärät eivät "pelkää" mitään (tai voivat pelätä mutta se ei vaikuta heihin pahemmin). Osittain uskonnon takia Orlantit ovat myös niin sotaisia kuin ovat mutta myös toverillisia omillensa.
Se happojuttu oli huono esimerkki, kun en parempaa siihen hätään keksinyt myönnettäköön mutta se oli siis [i:a6caaeaa24]esimerkki[/i:a6caaeaa24]. Mutta omasta mielestäni velholoitsut ovat velholoitsuja, jotka eivät vaadi mitään sankarimatkoja. Velholoitsut on Luoja antanut maailmalle ja niitä oikein käyttävät voivat niistä hyötyä ja tutkimalla niitä muokata tiettyjen rajojen sisällä, toki haittojakin voi syntyä en kiellä. Jos nyt en ole ihan unta nähnyt niin muistelen, että ainakin kulttikirjassa jokainen ei kaaoskultti tunnustaa myös Luojan, kuten myös sen "hämähäkki" jumalan, joka kutoo verkkojaan vähän joka puolelle (ei todellisuudessa hämähäkki jumala, kuvattiin vain hämähäkin kaltaiseksi).
[i:a6caaeaa24]Nysalorille[/i:a6caaeaa24] kiitokset hyvähköstä aukaisusta omasta pelistään, aukaisi mitenkä [i:a6caaeaa24]te[/i:a6caaeaa24] pelaatte. Varmasti toimiva ratkaisu noinkin ja mielenkiintoinen. [i:a6caaeaa24]Me[/i:a6caaeaa24] taasen emme pidä kyseisenlaisesta pelistä yleisesti, jotenka siitä syystä pelaamme erilaisella tavalla painottaen asioita. Välillä olisi kyllä mielenkiintoista hypätä tuolla tavalla ajateltuun maailmaan (kun se on todella ajateltu myös). Jotenkin sitä vain uomautuu ajan saatossa, ettei yhden pelin erilainen lähestymistapa välttämättä oikein toimi toivotulla tavalla, lähinnä uskottovuus puuttuisi, kun ei ole tarpeeksi laajaa näkemystä asioista [i:a6caaeaa24]kyseisellä tavalla pelattaessa[/i:a6caaeaa24].
Mutta lisää muiltakin kuin Maximukselta ja Nysalorilta laajoja spekulointeja asioista, ne yleensä parhaiten aukaisevat (ainakin minulla) uomautunutta ajattelumallia.
|
|
Northstar
linkki
24. kesäkuuta 2002 kello 10.28
|
|
Northstar
24. kesäkuuta 2002 kello 10.28
linkki
|
Marcus Maximus [i:a200013e81]"Toisin kuin RuneQuesissa ja Gloranthassa, Warhammerissa magiaan on otettu vaarallisuus ja arvaamattomuus voimakkaasti mukaan. Gloranthassa kovalle velholle ei sääntöjen puitteissa oikeastaan voi käydä Ikaros -tyyppistä ylpeyteen lankeamista, koska loitsujen kompuroinnista ei ole oikeaa haittaa. WHFRP:ssä kielletyn hedelmän tuntu on aika voimakas, koska taikuus on perusolemukseltaan jo itsessään (useimpien velhojenkin mielestä) "pahaa" -- vaikka sitä voi käyttää miten haluaa.
Ei niin että Warhammerin visio olisi parempi tai ainoa oikea, mutta Gloranthassa velhous on aika kliinistä, turvallista, halpaa ja varmaa tiedettä. Ainakin Sir Ethilristin demoniratsuväen tyyppisille velhoille riskin ja korruption elementtejä voisi jotenkin korostaa."[/i:a200013e81]
Meillä on näin, kovista taioista voi koitua myös haittoja, revitty juuri WarHammerista. Toimii ainakin meillä hyvin. Riskejä voi pienentää hyvällä valmistautumisella mutta nollaan riskejä ei oikeastaan koskaan saa (käytännössä kyllä). Huomion arvoisaa on meillä myös se, että velholoitsut, varsinkin voimalliset aina myös havaitaan suuremmalta alalta. Ainoastaan riimuloitsut ovat havaitsemattomia, jumalalta tulleen voiman ansiosta. Eli, joku velho riuhtaisee luo vampyyri, niin lähitienoilla jokainen velho tietää, että jaahas, tuolla suunnassa riuhtaistiin joku sen tapainen loitsu (meillä loitsuja on kategoroitu ryhmiin, sanokoot säännöt mitä sanovat, turha siis siitä alkaa "neuvomaan").
Joten kannatan tuota Marcus Maximuksen yllä mainitsemaa lähestymistapaa lämpimästi.
|
|
Sampi
linkki
24. kesäkuuta 2002 kello 12.01
|
|
Sampi
24. kesäkuuta 2002 kello 12.01
linkki
|
[quote:4ec39bc6be]Northstar:Meillä on näin, kovista taioista voi koitua myös haittoja, revitty juuri WarHammerista. Toimii ainakin meillä hyvin. Riskejä voi pienentää hyvällä valmistautumisella mutta nollaan riskejä ei oikeastaan koskaan saa (käytännössä kyllä). Huomion arvoisaa on meillä myös se, että velholoitsut, varsinkin voimalliset aina myös havaitaan suuremmalta alalta. Ainoastaan riimuloitsut ovat havaitsemattomia, jumalalta tulleen voiman ansiosta. Eli, joku velho riuhtaisee luo vampyyri, niin lähitienoilla jokainen velho tietää, että jaahas, tuolla suunnassa riuhtaistiin joku sen tapainen loitsu (meillä loitsuja on kategoroitu ryhmiin, sanokoot säännöt mitä sanovat, turha siis siitä alkaa "neuvomaan").
[/quote:4ec39bc6be]
Eli teidän kantanne on, että loitsut on kaikkien velhotaikuutta käyttävien havaittavissa, vaikkei loitsijasta olisi tietoa. Korjaa, jos käsitykseni on väärä.
Tämä siis tarkoittaa, että velhoilla on jatkuva yhteys johonkin energiavirtaan/ulottuvuuteen/muuhun, joka muuttuu jonkun muun käyttäessä velhoutta/henkitaikuutta lähitienoolla. Mistä tällainen huomiokyky syntyy? Tuntevatko kaikki ihmiset sen, mutta vain velhot osaavat tunnistaa sen? Syntyyko velholle koulutuksensa aikana jokin aisti, jota muuten ihmisillä ei ole? Jälkimmäinen vaihtoehto kumoaa aika tehokkaasti ajatuksen, että velhous olisi aktiivista vain loitsua heitettäessä..
Jos keksit jonkin muun hyvän selityksen tälle "aistille", anna kuulua. Tämähän ei sitten ole hyökkäys mielipiteitäsi vastaan, vaan ainoastaan mielenkiintoinen (IMHO) ajatus, joka syntyi tekstiäsi lukiessa.
|
|
Guzmo
linkki
24. kesäkuuta 2002 kello 12.35
|
|
Guzmo
24. kesäkuuta 2002 kello 12.35
linkki
|
Juhannuksen tissuttelut takana. Aika palata taas tänne todellisen elämän näyttämölle 8)
Ehkä Norhstarin Gloranthassa kaikilla "velhoilla" on mystinen näkö-5 ja näön projektio-12 aina aktiivisina :D
Kukin tietysti haplaa Gloranthansa haluamallaan tavalla.
Tuo velhotaikuuden "kaikuminen" tuo mieleeni vain Belgarionin tarun ja se jos mikä aiheuttaa vatsanpuruja. Tietysti kovat maagit voi nähdä ja kuulla kaiken jo viisi vuotta luo vamppyyri rituaalin aloittamista. Mutta ajatus, että rituaalia tehdessä kaikki lähiseutujen velhotaikuuden nysvääjät kerääntyvät tienoolle on vähän hassu. 10.000 maagin kaupungissa tulisi kunnon skitsot fiilingit kun koko ajan ympärillä olisi tätä velhotaikuuden "kaikua" kuultavissa.
Minun mielestäni riimutaikuuden kuuluu näkyä. Jos näin ei olisi päästäisiin jo sääntöjenkin takia levottomiin yllätyshyökkäystilanteisiin.
Sääntöjen puolesta monet loitsut tuovat näkyviä muutoksia käyttäjälleen. Ja en nyt tarkoita pelkästään näitä Hunchenien muodonmuutosjuttuja.
Esim. [b:60b64fc2e2]kärjistetty[/b:60b64fc2e2] esimerkkini.
Harrek da Berserk menee Argenteuksen luokse päiväkahveelle. Harrek käy lavaretin puolella ja heittää itseensä siellä 100 vuoron ajan 100 riimuloitsua. (Pakko muuten kai käyttää venytystäkin siinä jossain välissä). Harrek tulee takaisin pöytään ja rattoisan keskustelun jälkeen vetääkin yhtäakkiä kirveksen esiin. Mitä mitä!! Harrekilla on 100 vuoroa etumatkaa heitetyn riimutaikuuden suhteen. Impperiumi etsii uutta keisaria....
|
|
Nysalor
linkki
24. kesäkuuta 2002 kello 13.16
|
|
Nysalor
24. kesäkuuta 2002 kello 13.16
linkki
|
Northstar:
[i:07e46f11e8]Siinä mielessä olen aivan eri linjoilla, että monet ihmiset olisivat useiden kulttien jäseniä. Ns. palvoa he voivat joitain muitakin jumalia kuin omaansa (tunnustaa siis muutakin jumaluutta) mutta uskollinen voi olla vain yhdelle jumalalle (tai korkeintaan ns. pantheonille, ei siis Orlantille ja Yelmille saman aikaisesti) tai sitten on täytynyt olla melkoinen maailman matkaaja, jotta katsontakanta olisi avartuneempi.[/i:07e46f11e8]
Orlantheilla on kuitenkin Pelaajan oppaan Genertelaan mukaan aika tavallisesta olla useampienkin Orlanthin pantheonin jumalien noviiseja. Sieltä löytyy seuraava lause: "Suurimmassa osassa Orlanthin klaaneja yli puolet ihmisistä ovat noviiseja useammassa kuin yhdessä kultissa, joka puolestaan lisää temppeleiden määrää." Tietysti tämänkin jutun voi halutessaan muuttaa, mutta tästä olen saanut juuri ajatuksen, että orlanthit ovat useinkin kahden jumalan noviiseja ja tämä tarjoaa siis orlantheille suhteellisesti ottaen enemmän taikuutta kuin joillekin muille kansoille, jotka eivät ole useamman kultin noviiseja. Yelmin ja Orlanthin kaltaisten jokseenkin toistensa kanssa ristiriidoissa olevien kulttien yhtäaikainen noviisius taitaa rajoittua minun Gloranthassani oikeastaan vain valaistuneille - ja tietysti heitä on vain vähän.
[i:07e46f11e8]Jos nyt en ole ihan unta nähnyt niin muistelen, että ainakin kulttikirjassa jokainen ei kaaoskultti tunnustaa myös Luojan, kuten myös sen "hämähäkki" jumalan, joka kutoo verkkojaan vähän joka puolelle (ei todellisuudessa hämähäkki jumala, kuvattiin vain hämähäkin kaltaiseksi).[/i:07e46f11e8]
"Hämähäkkijumala" lienee Arachne Solara. Hän esiintyy vahvasti teistien myyteissä, joiden mukaan hän söi Kajaborin. Sama juttu löytyy Revealed Mythologiesin malkioniosiosta, joskaan en ole yhtään varma, mitä malkionit hänestä ajattelevat. Itäisillä saarilla Thella taitaa olla Arachne Solaran vastine. Vähän kaikkien kulttuurien parista tuntuu löytyvän joku luoja, olipa se sitten Näkymätön Jumala, Maantekijä, Kosminen Lohikäärme tai Taivaallinen hovi. Silti se ei kaiketikaan tarkoita, että kaikki uskoisivat velhotaikuuden tulevan juuri heidän omalta luojaltaan, jos tällaista asiaa tarkoitit. Luojajumalista on sitten ollut jo runsaasti keskustelua aiheessa Gloranthan syvin olemus, joten tarpeen vaatiessa tätä asiaa voi jatkaa siellä.
[i:07e46f11e8]Eli, joku velho riuhtaisee luo vampyyri, niin lähitienoilla jokainen velho tietää, että jaahas, tuolla suunnassa riuhtaistiin joku sen tapainen loitsu (meillä loitsuja on kategoroitu ryhmiin, sanokoot säännöt mitä sanovat, turha siis siitä alkaa "neuvomaan").[/i:07e46f11e8]
No, minusta tuollainen loitsun "kaikuminen" tuntuu aika hassulta, mutta jos kerran silläkin tavalla toimii hyvin, niin mikäpäs siinä. Luulisi vain, että olisi vampyyrien kannalta aika ikävää, jos heidän piilopaikkansa paljastuisi jokaisen vampyyrinluonnin jälkeen ulkopuolisille velhoille. Oli miten oli, minä pidän kuitenkin enemmän salakähmäisemmästä taikuudesta, joka ei paljastu ulkopuolisille.
|
|
Kasila
linkki
24. kesäkuuta 2002 kello 14.29
|
|
Kasila
24. kesäkuuta 2002 kello 14.29
linkki
|
[quote:897958188d="Marcus Maximus"]Voimakkuudelle ja Sitkeydelle kyllä löytyy maajusseilla enemmänkin käyttöä, enemmän kuin ritareilla ja sotureilla sanoisin. Jos kampeaisin kantoja kaskesta, ottaisin nuo kaksi ennen liimoja tai korjauksia, jostain sammutuksesta puhumattakaan. Ja haavat ovat metsästysloitsuina oivallisia, lisäksi niillä pääsee eroon rotista näppärästi. Ja Terävyys toiminee aurassa siinä missä kirveessäkin. Suojille ja Vastataikuuksille sen sijaan ei löytyne minkäänlaista käyttöä.[/quote:897958188d]
No ei oo mitn hyötyä henkitaijoista jotka on aktiivisia tai niillä on kestoaika... 10min räpistely voimassa on aika vähän jos puhutaan pellolla rehkimisestä. Kantojen kääntelyssä on tietysti hyötyä, mutta mieti : "Joo poika paas ne kannot valmiiksi väännettäväksi niin kietasen ne ylös sitten kaikki 10min aikana... " liike ois varmaan ihan jees... vai. ?
Toi terävyys on suoraan kirjasta otettu lause ja se on aika kyseenalainen... Auraa käytetään (kyntämisessä) noin 10 tuntia... ja saa olla kylän mahdit per pelto... sitkeys... no ei se kestä tarpeeksi kauvaa... Joten näkisin siksi passiiviset ja kestoajaltaan loppumattomat loitsut vaihtoehtoina...
Toinen asia...
Intensiteetti: jos on velho knaappi ja tällä insestiteetti on 30% niin meillä se voi heittää noin 3-4pisteen (siis vahvistettua) loitsun "turvallisesti" eli siis knaapit on knaappeja ja "isot" velhot viskelee kestoaika 10 ja sillai...
Siis esim; Knaappi (intensiteetti 40% viskaa loitusun jota se vahvistaa 6 pisteellä... no pelaaja tietää riskit että ollaan taidon rajoilla... No 4 vs 6 vastustustaulukosta... (kaksi heittoo) kummatkin onnistuu ok no probs... toinen onnistuu pari tp:tä meni liikaa... kummatkin epäonnistuu... loitsu kusahtaa... minor damage jonnekin.. jee
|
|
Vaakkujaakko
linkki
24. kesäkuuta 2002 kello 15.36
|
|
Vaakkujaakko
24. kesäkuuta 2002 kello 15.36
linkki
|
[quote:2781f59e4a="Kasila"]
Toinen asia...
Intensiteetti: jos on velho knaappi ja tällä [b:2781f59e4a]insestiteetti [/b:2781f59e4a]on 30% niin meillä se voi heittää noin 3-4pisteen (siis vahvistettua) loitsun "turvallisesti" eli siis knaapit on knaappeja ja "isot" velhot viskelee kestoaika 10 ja sillai...
Siis esim; Knaappi (intensiteetti 40% viskaa loitusun jota se vahvistaa 6 pisteellä... no pelaaja tietää riskit että ollaan taidon rajoilla... No 4 vs 6 vastustustaulukosta... (kaksi heittoo) kummatkin onnistuu ok no probs... toinen onnistuu pari tp:tä meni liikaa... kummatkin epäonnistuu... loitsu kusahtaa... minor damage jonnekin.. jee[/quote:2781f59e4a]
Liittyikö ylläoleva siis keskusteluun, voiko velhotaikuudessa esim. mokata ja aiheuttaa vaikkapa itselleen vahinkoa, vai mihin?
Tämä lienee jokin murresana, mutta mikä on knaappi? Ilmeisesti jokin aloittelija tms.?
[i:2781f59e4a]Insestiteetti[/i:2781f59e4a] velhokykynä kuulostaa aika pelottavalta... Ei ihme, ettei monissa kulttuureissa luoteta velhoihin 0]
|
|
Marcus Maximus
linkki
24. kesäkuuta 2002 kello 17.36
|
|
Marcus Maximus
24. kesäkuuta 2002 kello 17.36
linkki
|
Lepo vaan, jätkät!
Taikuutta voi tulkita niin monella tavalla kuin huvittaa, ja fanzukirjallisuutta ja roolipelejä pläräämällä löytää hirveän määrän ilmiöitä, joista voi kukin valita omiaan miten kiinnostaa ja tässä tapauksessa Gloranthaansa sopii. Realms of Sorcery tekee tässä hyvän esimerkin; kirjassa todetaan ettei siinä aiota kertoa paljonko velhoja Warhammerin maailmassa on -- vaikka maailma pysyy samana, tällainen päätös jätetään pelinjohtajalle eikä maailmalle.
Lähtökysymys on siinä, miten taikuutta haluaa toteuttaa pelissään. Gloranthasta esimerkiksi on niin ristiriitaisia näkemyksiä, ettei lähdeteosten tai Raamatun siteeraaminen oikeastaan anna oikeita vastauksia näihin kysymyksiin; Griselda-tarinoiden Gloranthassa taikuutta ei ole juuri missään, Hero Warsin Gloranthassa sitä on vaikka missä ja Runequestia voi lukea Griffin Mountainin magiattoman näkemyksen tai Lords of Terrorin superboom -näkemyksen mukaan. Käsittääkseni Gregkään ei ole ottanut asiaan lopultakaan kantaa; ja parempi niin.
Runequestin ja Hero Warsin säännöt ovat yhtä oikeita mutta ilmeisen vajavaisia yrityksiä mallintaa Gloranthan metafysiikkaa. Kysymys ei ole siitä millainen Glorantha [i:4b0b2d4f94]on[/i:4b0b2d4f94], vaan siitä millainen Glorantha [i:4b0b2d4f94]voi olla[/i:4b0b2d4f94]. Northstarin ja Kasilan sääntöversiot ovat niin paljon lähempänä RQ:n Gloranthaa kuin Herowarsin näkemys, että niitäkään ei voi tuomita auktoriteettien nojalla vääriksi. 8-)
Tämä kaikki palautuu yllä toteamaani Gloranthan metafysiikan heikkoon ja ristiriitaiseen kuvaamiseen. Jätkät, jotka tekivät Runequestiin velhosäännöt eivät ymmärtääkseni pyrkineet mallintamaan Gloranthan magiaa vaan luomaan pelillisesti jänskän ja toimivan taikuussysteemin.
Loppuun vielä isku trivian lekalla Guzmoa otsalohkoon:
[quote:4b0b2d4f94="Guzmo"]10.000 maagin kaupungissa tulisi kunnon skitsot fiilingit kun koko ajan ympärillä olisi tätä velhotaikuuden "kaikua" kuultavissa.[/quote:4b0b2d4f94]
Klassikkomoka! :-D Kyseisessä kaupungissa ei juuri maageja ole, koska legendan mukaan se sortuu ja tuhotaan silloin, kun sen porteista on kulkenut kymmenentuhatta maagia.
Ja todettakoon, että ainakin Trinity-roolipelissä sekä Eddingsin ja Robin Hobbin kirjoissa (sekä jossakin määrin Star Warsissa) moinen magian aistiminen toimii ja rajoittaa taikureita positiivisella, toimivalla tavalla.
|
|
Guzmo
linkki
24. kesäkuuta 2002 kello 18.55
|
|
Guzmo
24. kesäkuuta 2002 kello 18.55
linkki
|
[quote:ead99817f7="Marcus Maximus"]
Klassikkomoka! :-D Kyseisessä kaupungissa ei juuri maageja ole, koska legendan mukaan se sortuu ja tuhotaan silloin, kun sen porteista on kulkenut kymmenentuhatta maagia.
[/quote:ead99817f7]
Kyllä minä tuon tiesin. Pointti, että kaupungissa ainakin 2 velhoa mikä on 200% enemmän kuin satunnaisessa heortinmaan kylässä....
|
|
Northstar
linkki
25. kesäkuuta 2002 kello 5.51
|
|
Northstar
25. kesäkuuta 2002 kello 5.51
linkki
|
Jälleen kerran arvoisa [i:0989a60481]Marcus Maximus[/i:0989a60481] aukaisi aivoituksiani paremmin kuin minä itse, pelottavaa. :)
Elikkä, kyllä jos haluaa ajatella niin, niin velhot saavat kyvyn "kuunnella" taikuutta, olla siis yhteydessä taikavirtoihin. Alhaisimman "tason" aloittelija assistentit eivät osaa kykyä juuri lainkaan ja loitsun täytyy tapahtua lähellä ja olla "isohko" kovemmat maagit/magukset taasen havaitsevat kauempaakin mutteivat "vähäpätöisiä" loitsuja hekään. Tällä on juuri haettu hillitsevää tekijää velhouteen ja yleensäkin taikuuteen. Arvo/kyky ei ole prosentuaalinen vaan PJ hallinnassa. Elikkä juuri tämän takia harvemmin necromanciaa harrastetaan kaupungeissa, vaikka kiviaines yms. kyllä "imee" taikuutta, ettei sitä havaita niin helposti niin yleensä kyseisenlaiset loitsut täytyy täten tehdä hiukan syrjäisemmissä paikoissa. Huom! meidän pelissä ei siis ole kovin PALJOA velhoja yms. loitsijoita. Se, että riimutaikuus ei "kuulu" ei tarkoita sitä, että se ei [i:0989a60481]kuulu[/i:0989a60481] todelliseen korvaan yms.. Mutta kyllä, joku voi boostata itseään vaikka sen 100 riimuloitsua ennen toista loitsijaa minun puolestani. Meidän maailmassa ei vain ole ketään vähälukuisia riimujen mestareita lukuunottamatta jotka pystyvät heittelemään noin paljon riimutaikuutta, jos eivät kyllä hekään noin paljoa ehkä. (Riimumestari = osaa hallitsemiensa riimujen salat hiukan jumalien tapaan mutta ei samalla tasolla tietenkään, saa riimun siis käyttöönsä. Kyseisillä henkilöillä on erittäin avara laaja tietämys asioista ja ovat yleensä yhteenpaikkaan sitoutumattomia kulkijoita, tutkimusmatkailijoita(/seikkailijoita). Yksikään hahmoista ei ole moinen ja hahmot niinkuin muutkin pystyvät jopa heitä "vetämään" dunkkuun, joku olisi kuitenkin tästäkin kysellyt, niin selvennetään heti.)
Kerron tässä meidän pelistä ja omalta osaltani yritän avartaa näkemystä asiosta, että näinkin voi tehdä. Senpä takia luen mielelläni mitenkä muut ovat tehneet/pelaavat. Säännöt itsessään eivät pahemmin kiinnosta, osaan itsekin kyllä niitä lukea ja luettu niitä nuoruudessa onkin, kun ei vielä mistään mitään ymmärtänyt... :wink:
Nysalor, joo Arachne Solaraahan minä tarkoitin. Kiitos avusta. Tarkoitin, että jumalat itse tietävät "kuka on kukin" ja meidän pelissä "Luoja" on se hmm [i:0989a60481]no se..[/i:0989a60481] Elikkä "vähäisemmät" jumalat tietävät olevan voimia, jotka ovat heitä itseäänkin isompia ja käsittämättömiä. Jostainhan hekin syntyivät meinaan... Mitenkä tämä näkyy pelissä, no ei mitenkään, kunhan joskus olen pähkäillyt, että noin se juttu voisi olla. No joku voi kysyä mistäs se luoja on syntynyt... Voin kertoa sen kun kerrotte minulle kuinka paljon on ääretön perustellusti. :-D (toivottavasti pointti aukeni, eli eiköhän asia ole jokaisen itse keksittävä tai jätettävä pohdittavaksi tai jätettävä auki/mystiseksi... Tosin [i:0989a60481]minähän[/i:0989a60481] tiedän paljonko ääretön on, tarkistan vain tiedättekö [i:0989a60481]te[/i:0989a60481] :wink: )
Sanottakoon vielä kerran, meidän tapa pelata ei ole ainoa oikea ja yritän sen kyllä sanoa melko usein. Kertoilen vain mitenkä [i:0989a60481]me[/i:0989a60481] pelaamme ja joskus kyselen asioista, jos jonkun teksti kysymyksiä kirvoittaa tai kysennalaistan, jos omasta mielestäni asia ei ole ihan "looginen" tai vaatii lisäselvityksiä. Tiedän, että en itsekään kuvaa omaa maailmaamme kovin selvästi, en yksinkertaisesti osaa tiivistää sitä mitä n. 15 vuoden aikana on kehittynyt. Otan maailmastamme otteita, kun kysenalaistan/otan kantaa/tai kysyn, mitenkä me sen olemme tehneet, ettei se jää epäselväksi (tosin ainahan se jää mutta jotenkin aukaisisi sitä puolta). Osan porukan maailmat tuntuvat minusta erittäin uskottavilta ja pelattavilta, vaikka ovatkin melkolailla erilaisia kuin omamme, se ei haittaa, avartaapa vain näkemystä kun keskustelua syntyy. Toisekseen, heidän maailmansa voivat olla jopa pelattavampia kuin meidän maailma, en kiellä. Ainakin yleiselle porukalle. Meillä toimii meidän systeemi/maailma (vaikka Gloranthassa mekin omasta mielestämme pelataan) ainakin helvetin hyvin. Se on tärkeintä omasta mielestäni.
Toisinsanoen pelkät kyseenalaistamiset eivät pehemmin hetkauta, hymyilyttävät vain ja ne ohitan miltei vain olankohautuksella, jollei kirjoituksessa esiinny mitenkä [i:0989a60481]kyseenalaistaja[/i:0989a60481] itse omassa pelissään tekee/minkälainen heidän pelinsä on. Kuten sanoin, sääntökirjaa osaan itsekin lukea, onko se RPG:tä parhaimmillaan?
|
|
Marcus Maximus
linkki
25. kesäkuuta 2002 kello 9.56
|
|
Marcus Maximus
25. kesäkuuta 2002 kello 9.56
linkki
|
[quote:af3bcb5adc="Northstar"]Elikkä, kyllä jos haluaa ajatella niin, niin velhot saavat kyvyn "kuunnella" taikuutta, olla siis yhteydessä taikavirtoihin. Alhaisimman "tason" aloittelija assistentit eivät osaa kykyä juuri lainkaan ja loitsun täytyy tapahtua lähellä ja olla "isohko" kovemmat maagit/magukset taasen havaitsevat kauempaakin mutteivat "vähäpätöisiä" loitsuja hekään. Tällä on juuri haettu hillitsevää tekijää velhouteen ja yleensäkin taikuuteen.[/quote:af3bcb5adc]
Luulen että jos itse haluaisin Gloranthaan tällaista elementtiä, harkitsisin yleisehkön ja matalilla intensiteeteillä toimivan velholoitsun lisäämistä yleisesti tunnettuun repertuaariin. Loitsunkuunteluloitsu hillitsisi velhoutta, mutta olisi sääntölisäyksenä huomaamattomampi (jos moisella on mitään väliä).
Toisaalta ajatus velhousaistista henkinäön ja sielunäön ohelle on esitetty aiemminkin, ja on siinäkin pointtia. Muistaakseni jo Magus #1 ehdotti aikanaan, että velhot havaitsisivat taikuutta ympäristössään, viimeistään heittelemällä jotain MHT*X -heittoja.
[quote:af3bcb5adc="Guzmo"]Minun mielestäni riimutaikuuden kuuluu näkyä. Jos näin ei olisi päästäisiin jo sääntöjenkin takia levottomiin yllätyshyökkäystilanteisiin. Sääntöjen puolesta monet loitsut tuovat näkyviä muutoksia käyttäjälleen. Ja en nyt tarkoita pelkästään näitä Hunchenien muodonmuutosjuttuja. [/quote:af3bcb5adc]
Tämä on muuten yksi niitä ikuisuuskysymyksiä, joita mietiittiin meidän possessa noin vuonna '89 ensimmäistä kertaa. Hassua sinänsä, koska henkiloitsujen sinänsä merkityksetöntä fokusta selitetään aika pitkästikin, mutta missään ei kerrota miltä perus-haavaloitsu kuulostaa, näyttää, ja tuntuu.
Minun peleissäni heikompi taikuus (Terävyys-3, Vahingonlisäys-5) näkyy esimerkiksi aseina luonnollisen oloisena mutta korostuneena kimalteluna; Terävyysmiekka heijastaa auringonvaloa kirkkaasti tai pysyy puhtaana verestä toisenkin iskun jälkeen. Voimakkaammat loitsut (Tosimiekka, Vahingonlisäys-10) luovat jo auroja ja hehkuja itsekseen. Nämä efektit kuitenkin liittyvät minulla aina loitsun lähteestä; Yanafal Tarnilsin Tosisapelin punaisesta sykkivää valoa kantava kaveri on yöllä paljon parempi kohde jousimiehille kuin Humatin synkänharmaata leukua kantava äijä. Se on epäoikeudenmukainen paikka, minun Gloranthani. :-)
Sinänsä huvittavaa; Runequestissa kaikki loitsut tekevät suurin piirtein eri asioita, mutta täysin kuvailemattomasti. Warhammerissa loitsut (esimerkiksi Grey Wings ja Wings of Fire) tekevät (hieman kärjistäen) aivan samaa kamaa, mutta kuvailut ovat tunnelmallisia.
|
|
Guzmo
linkki
25. kesäkuuta 2002 kello 11.06
|
|
Guzmo
25. kesäkuuta 2002 kello 11.06
linkki
|
[quote:3993bb96d3="Marcus Maximus"]
Tämä on muuten yksi niitä ikuisuuskysymyksiä, joita mietiittiin meidän possessa noin vuonna '89 ensimmäistä kertaa. Hassua sinänsä, koska henkiloitsujen sinänsä merkityksetöntä fokusta selitetään aika pitkästikin, mutta missään ei kerrota miltä perus-haavaloitsu kuulostaa, näyttää, ja tuntuu. [/quote:3993bb96d3]
Selitetään ja ei selitetä. Tuo henkiloitsun polttopiste mainitaan jotakuinkin sivuviittauksena vaikka se periaatteessa on tärkeäkin juttu?
Mitä jos polttopiste katoaa? Onko sidotun (ei pääse käsiksi polttopisteeseen) hahmon henkitaikuusmahdollisuus selkeästi huonontunut? Mistä polttopisteen saa? Liittyykö sen hankkiminen noviisirituaaliin? jne...
Loitsujen kuvailuun olisi voinut panostaa vähän enemmän, mutta eikö nuo vaikutukset voi itse keksiä ja mikäs sen elävämpää gloranthaa kuin vaihtelevat vaikutukset. Broiden haava saattaa tehdä matoja kuhisevia paiseita uhrille, kun taas Omram Omraninpojan haava vastaa tunnelmaltaan kirveen tylpällä päällä iskemistä.
[quote:3993bb96d3]
Yanafal Tarnilsin Tosisapelin punaisesta sykkivää valoa kantava kaveri on yöllä paljon parempi kohde jousimiehille kuin Humatin synkänharmaata leukua kantava äijä. Se on epäoikeudenmukainen paikka, minun Gloranthani. :-)[/quote:3993bb96d3]
Heh, kyllä minäkin tykkään että vahva riimutaikuus rätisee ja räiskyy ympärillä. Taivas tummuu ja salamat sinkoilevat kun barbaarit käyvät sotaan. Siinä on se megamätön perusaines :)
Toisaalta taistelukentälle oudosti tuupertuvat soturit (henkikatko) saattavat olla paha peloite jos näkyvää syytä kuolemille ei pystytä paikallistamaan.
|
|
Northstar
linkki
25. kesäkuuta 2002 kello 11.12
|
|
Northstar
25. kesäkuuta 2002 kello 11.12
linkki
|
[quote:67a7cac569="Marcus Maximus"]Toisaalta ajatus velhousaistista henkinäön ja sielunäön ohelle on esitetty aiemminkin, ja on siinäkin pointtia. Muistaakseni jo Magus #1 ehdotti aikanaan, että velhot havaitsisivat taikuutta ympäristössään, viimeistään heittelemällä jotain MHT*X -heittoja.
[/quote:67a7cac569]
Nyt kun otit puheeksi niin voipi hyvin olla, että kyseisestä läpyskästä tämä idea silloin otti tuulen siipiensä alle meillä, jostain siitä meinaan silloin luin (ja ei se ei ollut Belgarion!! :roll: ). Nythän Maguskin on kuopattu... :cry:
|
|
Nysalor
linkki
25. kesäkuuta 2002 kello 14.07
|
|
Nysalor
25. kesäkuuta 2002 kello 14.07
linkki
|
Northstar:
[i:0af69e8f17]Mutta kyllä, joku voi boostata itseään vaikka sen 100 riimuloitsua ennen toista loitsijaa minun puolestani.[/i:0af69e8f17]
Kyllä minunkin puolestani. Riimuloitsujen heittäminenhän on kaiken kaikkiaan mielettömän nopeaa, kun loitsut lähtevät tavallisesti heittäjä NPP-iskuhetkellä ja niillä voi siten pikaisesti suojata itsensä, tehostaa vahinkoaan tai sellaista. Jos loitsuihin liittää vielä silminnähtäviä ilmiöitä, niin varmasti vastustajakin ehtii viskata omat loitsunsa ennen kuin vihollinen ehtii kimppuun.
Marcus Maximus:
[i:0af69e8f17]Toisaalta ajatus velhousaistista henkinäön ja sielunäön ohelle on esitetty aiemminkin, ja on siinäkin pointtia. Muistaakseni jo Magus #1 ehdotti aikanaan, että velhot havaitsisivat taikuutta ympäristössään, viimeistään heittelemällä jotain MHT*X -heittoja.[/i:0af69e8f17]
Joo, Maguksen idea ovat MHTx5-heitot. Itse en vain suuresti innostu tällaisesta, koska velhoilla on olemassa jo Mystinen näkö, jonka avulla kaikenlaista taikuutta voi havainnoida. En näe myöskään tarvetta luoda shamaanien henkinäkökyvyn kaltaista aistia velhoille sen enempää kuin papeillekaan. Taikuuden näkeminen kuulostaa minusta muutenkin luontevammalta kuin sen kuuleminen jonkinlaisina taikuusvärähtelyinä.
Guzmo:
[i:0af69e8f17]Mitä jos polttopiste katoaa? Onko sidotun (ei pääse käsiksi polttopisteeseen) hahmon henkitaikuusmahdollisuus selkeästi huonontunut? Mistä polttopisteen saa? Liittyykö sen hankkiminen noviisirituaaliin?[/i:0af69e8f17]
Itse kiinnitän aika vähän merkitystä polttopisteeseen. Se on vain yksinkertaisesti joku esine tai kohta, jonka koskettaminen kuuluu osana loitsimiseen muiden eleiden tavoin. Sen katoaminen ei ehkä olisi aivan katastrofaalista, kunhan tilalle hankkii jonkin muun sopivan esineen tai kohdan, jota koskettamalla loitsun liikkeet sujuvat sukkelasti. Sidottuna loitsiminen ei minusta onnistuisi yhtä hyvin polttopisteen koskettamisen hankaluuden kuin käsiliikkeiden eston vuoksi. Ihmiset minun ajatusteni mukaan valitsevat loitsun oppiessaan sopivan polttopisteen ja tietyillä kansoilla tietyillä loitsuilla voi olla perinteisesti jokin erityinen esine.
[i:0af69e8f17]Loitsujen kuvailuun olisi voinut panostaa vähän enemmän, mutta eikö nuo vaikutukset voi itse keksiä ja mikäs sen elävämpää gloranthaa kuin vaihtelevat vaikutukset. Broiden haava saattaa tehdä matoja kuhisevia paiseita uhrille, kun taas Omram Omraninpojan haava vastaa tunnelmaltaan kirveen tylpällä päällä iskemistä.[/i:0af69e8f17]
Joo, minä ainakin kannatan loitsujen kuvailun keksimistä itse. Ajattelen tosin haavan suhteellisen yksinkertaisena ihon ilmestyvänä naarmuna, joka voi olla loitsun vahingosta riippuen mitätön tai jopa hiukan vahingollinenkin. Matoja kuhisevia paiseita en sentään kuvailisi loitsuun, mutta vahingon tuntuminen veitsellä, kirveellä tai muulla aseella aiheutetuksi ei ole hassumpi idea.
|
|
Northstar
linkki
26. kesäkuuta 2002 kello 5.41
|
|
Northstar
26. kesäkuuta 2002 kello 5.41
linkki
|
[i:2fa7765894]Polttopiste[/i:2fa7765894]
Omasta mielestäni, kuten ylempänä jo kirjoitettiinkin, polttopiste on juuri joku esine tai vaikka tatuointi keholla. Barbaareillahan (esim. Orlanteilla) on kulteistaan "johtuen" melko paljon henkitaikuusloitsuja (no paljon ja paljon, riippuu maailmasta, meillä ei niin kovin paljoa..) ja heillä myös on melkolailla tatuointeja yleisissä kuvauksissa. Tatuoinnit voivat mielestäni kuvata yhteiskunta astetta yms. mutta toimia myös polttopisteenä taikuudelle. Hiukan kuten [i:2fa7765894]Kuolemanportti[/i:2fa7765894] sarjassa [i:2fa7765894]Patryneiden[/i:2fa7765894] riimumagia esimerkkinä mainitakseni. Elikkä kehossa olevista tatuoinneista tehdään "rinkejä" (niissä kirjoissa) jolloin loitsu aktivoituu. Ei välttämättä RQ:ssa ihan näin mutta yksi esimerkki asiasta.
Myös omasta mielestäni polttopiste on melko tärkeä loitsun kannalta muttei ihan kriittinen kuitenkaan, loitsun voisi saada toimimaan myös ilman polttopistettä mutta se olisi jotenkin hankalempaa ja tapauskohtaista.
Toisaalta itse säännöthän jättävät polttopisteen hiukan avonaiseksi ja niistä voi saada myös sen kuvan, että loitsu tarvitsee vain heitettäessään polttopisteen, jonka kautta se heitetään. Tällöinhän polttopiste voisi olla eri loitsimiskerroilla eri. Mutta jokainen taplatkoon tyylillään ja mitenkä itse parhaaksi näkee, kannattaa vain etukäteen miettiä mikä olisi se "paras" tapa porukalle, ettei se vaihtelisi pelikerrasta toiseen.
Lukisin mielelläni muidenkin mielipiteitä tästä aiheesta, eli mitä ja miten yms.? Kuten muutenkin loitsimisesta, miten yms., en tiedä pitäisikö perustaa oma threadi tälläiselle kysymykselle ja mitenkä tätä nyt kysyisi, toivottavasti jo tästä ymmärsitte? Lyhykäisyydesään jotenkin, mitenkä loitsuja (riimu-, henki- ja velhotaukuusloitsuja) heitetään, mitä hahmo silloin tekee? Aikaahan mikään loitsimismuoto ei kovin kauaa meinaan vie (paitsi rituaalit mutta ne kait voi nyt tässä ohittaa).
|
|
Northstar
linkki
26. kesäkuuta 2002 kello 5.55
|
|
Northstar
26. kesäkuuta 2002 kello 5.55
linkki
|
[quote:a571e3e943="Guzmo"]
Heh, kyllä minäkin tykkään että vahva riimutaikuus rätisee ja räiskyy ympärillä. Taivas tummuu ja salamat sinkoilevat kun barbaarit käyvät sotaan. Siinä on se megamätön perusaines :)
Toisaalta taistelukentälle oudosti tuupertuvat soturit (henkikatko) saattavat olla paha peloite jos näkyvää syytä kuolemille ei pystytä paikallistamaan.[/quote:a571e3e943]
Olen samaa mieltä, jos ylemmistä teksteistä tuli eri kuva niin pahoittelen. Elikkä ei minunkaan mielestä riimumagia mitenkään näkymätöntä ole, tai yleensä mikään magia. Se [i:a571e3e943]kuuluminen[/i:a571e3e943] on vain aistimista (korkeantason)velhoilta milloin velhotaikuutta heitetään "lähettyvillä" (no hiukan kuin se MHT*3 tai MHT*4 tain MHT*5 juttu) kuuluminen on ehkä hiukan huono sana tässä. Jotta pakka menisi entistä sekaisemmaksi niin meillä se kuuluminen on kiinni, kuten jo ylempänä kirjoitin, hahmon "tasosta" (taas huono sana, en parempaa nyt keksi, uskoisin kuitenkin teidän ymmärtävän tarkoituksen) mutta myös loitsusta jota käytetään. Eli kuten kirjoitin, meillä loistuja on hiukan kategoroitu ja jos hahmolla itsellään on hallussa Necromancia hän tunnistaa Necromancia loitsun, jollei ole hallussa Necromancia niin, jos yleensäkään "kuulee" loitsun niin se jää yleistasolle, että tuolla "harrastellaan" Necromanciaa, hän ei siis tiedä luodaanko siellä Vampyyriä vai yritetäänkö "vain" nostattaa luurankoja maasta ja niin edespäin. Uskoisin, että teitä ei pahemmin enää tämä puoli [i:a571e3e943]meidän[/i:a571e3e943] pelistä kiinnosta, joten jätän sen nyt tähän, toki vieläkin kysyä saa, jos jotain kiinnostaa?
|