Vanha foorumi

  2. Vanha foorumi
Takaisin

Kokonaiskesto ja osumapaikkojen kesto

RuneQuestin säännöt
Kasila 10. kesäkuuta 2002 kello 9.20
Kirjoittaja Viesti
Kasila linkki 10. kesäkuuta 2002 kello 9.20
Kasila 10. kesäkuuta 2002 kello 9.20 linkki Mikä on teillä tilanne Kkeston suhde osumapaikkojen kestoihin... Siis jos päteen tulee ihan millä vaan runtua 4 damage niin KOKONAISkestoista lähtee 4 Dmg... No meillä on näin (anniskelkaa mielipiteitä) alla taulukkoa jos siis tulee osumapaikkaan vairiota X niin paljonkos silloin otetaan kokonaiskestosta... Lävistävä------Pää(100%) Torso(75-100%) Raajat(10-100%)(alimmat prossat nuolille ja vasamoille) Viiltävät-------Pää(90-100%) Torso (50-100%) raajat (25-100%) Muskaavat----Pää (100%) Torso(90-100%) Raajat(75-100%) Tämän lisäksi kun tulee vauriota se vähennetään myös väsymyksestä ja päästä 2x väsymystä--- Lisäksi RR vs 2x vaurio+panssareihin jäänyt damage (päähän osuessaan) lähteekös taju. Perustelut läytyvät asitten ominaisuuksista tuhota ns. kokonaisuus... Esimerkiksi shokkivaikutus on erillainen kun isketään käteen lekalla kuin että osuu nuoli... (shokki vaikutus ei tarkoita tässä kivun tuomaa refleksiä vaan elimiston kohtaamaa muutosta...ns haulikko vs 9mm) Osumapaikkaan voi tulla edelleen vahinkoa 2x max kestot ja kestosta voi lähteä sama maksimi määrä per raaja (torso pää) seuraava esmerkki valottaa... Nuoli osuu vasempaan käteen.... vauriota 6 (kädessä 4 kp) Hahmo kiljaisee ja ottaa käteen 6 vauriota...-2 käsi lerpahtaaa... Sitten katotaan paljon tippu kestoista ..d100.. VAIN 3 lähtee kokonais kestosta... Hahmon käsi vuotaa normaalisti... Hahmo juoksee puun taaksi ja saa toisen nuolen jalkaan... Töps.. argh,,,8 vauriota... jalka pamahtaa -4 (jalassa 4kp) Jalka lerpahtaa ja D100... joo osuu luuhun 6 kestosta... MUTTA jos hahmoa osuu toisen kerran jalkaan ei jalkaan voi tulla enää damagea mutta jalkaan osuttu uusi osuma rokottaa vielä "loput" kokonaiskestot pois (siis lisää 2) siis maximit on samat kun ennenkin...
AeA linkki 10. kesäkuuta 2002 kello 9.33
AeA 10. kesäkuuta 2002 kello 9.33 linkki Urgh, hirvittävän kuuloisen hässäkän olette onnistuneet taikomaan jo ennestään raskaan systeemin päälle. Henkilökohtaisesti minulle riittävät ihan RQ:n normaalit taistelusäännöt ja nekin ilman jostain mysteerisestä lähteestä X revittyjä "erikoisosumalla tulee ainaski miljoonakertainen vahinko" -lisäyksiä. Tietty jos ikiklassista hiparisysteemiä haluaa järkevöittää niin oikein toimiva ratkaisu on heivata ruumiinosien hiparit helvettihin ja ottaa niiden tilalle haavahaitat, mutta se taas on ihan eri aihe.
GEAS linkki 10. kesäkuuta 2002 kello 9.37
GEAS 10. kesäkuuta 2002 kello 9.37 linkki En pidä. Ihan liian monimutkainen. Hirvee värkkääminen joka iskun kohdalla.
Kasila linkki 10. kesäkuuta 2002 kello 9.48
Kasila 10. kesäkuuta 2002 kello 9.48 linkki Ajan käyttö on suhteellista jos on pelannut poppoo 8 vuotta... ei mee sekunttiakaan perus hässäkkään... tietysti jos pelaajat heittäs noppia ite... meillä PJ heittää 99% nopista... mutta ei tässä mun puollustella tarttee...kysäsinkin mielipidettänne kiitos siitä..
GEAS linkki 10. kesäkuuta 2002 kello 9.58
GEAS 10. kesäkuuta 2002 kello 9.58 linkki [quote:dece9bdf4b="Kasila"]meillä PJ heittää 99% nopista... [/quote:dece9bdf4b] No tuo varmasti nopeuttaa pelaamista kun meillä pelaajat heittää itse suurimman osan. Taisteluihin tuntuu kuluvan ihan liikaa aikaa välillä.
Kasila linkki 10. kesäkuuta 2002 kello 10.11
Kasila 10. kesäkuuta 2002 kello 10.11 linkki Samaa mieltä... RQ on aika "hidas" taisteluissa... tää on sama kun yrittää pelata 486 Operation Flashpointtia... lissää detajiita niin alkaa nykia ihan törkeenä--- No onneks taistelut ei kestä montaa iskua ...heheh ;)
Guzmo linkki 10. kesäkuuta 2002 kello 10.37
Guzmo 10. kesäkuuta 2002 kello 10.37 linkki Hidastaa RQ:n jo valmiiksi hitaan taistelusysteemin mateluksi. Näennäisrealismiin yrittäville pelaajille varmaan ihan kiva. nimimerkki: En ole jaksanut laskea väsymyspisteitä enään vuosiin.
Marcus Maximus linkki 10. kesäkuuta 2002 kello 10.39
Marcus Maximus 10. kesäkuuta 2002 kello 10.39 linkki Näyttäisi siltä että olette korjanneet yhtä RQ:n epäonnistuneimmista puolista ainakin osittain. RuneQuestissa kun realistisuuden kohdalla on sellainen pieni ongelma, että kansa kuolee taistelussa käsiin, mutta tajunnan ja taistelukyvyn menettäminen hengissä selviten ovat aika harvinaisia juttuja. Ainakin jos parannustaikuus on riimutasolla, vain kovat iskut päähän estävät itsensä parantamisen. Itse ratkoin samaa sillä, että hahmot joiden kokonaiskesto meni miinuksille eivät kuolleet heti, vaan olivat vielä pelastettavissa ensiavun ja taikuuden yhdistelmällä, hieman pelinjohtajan näppituntumasta ja iskujen laadusta riippuen. Minun uudistukseni mahtuu kahdelle riville ja teidän uudistustanne on parikymmentä riviä, joten omani on parempi. :wink:
Kasila linkki 10. kesäkuuta 2002 kello 10.45
Kasila 10. kesäkuuta 2002 kello 10.45 linkki [quote:2f0f680536="Guzmo"]Hidastaa RQ:n jo valmiiksi hitaan taistelusysteemin mateluksi. Näennäisrealismiin yrittäville pelaajille varmaan ihan kiva. nimimerkki: En ole jaksanut laskea väsymyspisteitä enään vuosiin.[/quote:2f0f680536] Näennäisrealismi ??? Roolipelit... fantasia... ;) karu otus.. ps taisin kusta sun muroihin jossain vaiheessa vai... ?? Nimimerkki: pidän roolipelistä mutta en kestä "roolipelaajia".
Guzmo linkki 10. kesäkuuta 2002 kello 11.30
Guzmo 10. kesäkuuta 2002 kello 11.30 linkki [quote:6bffcdfaf9="Kasila"] Näennäisrealismi ??? [/quote:6bffcdfaf9] No siis liian yksityiskohtaiset säännöt. Toiset tykkäävät Rolemasterin taulukkohelvetistä jne... [quote:6bffcdfaf9="MM"] Itse ratkoin samaa sillä, että hahmot joiden kokonaiskesto meni miinuksille eivät kuolleet heti, vaan olivat vielä pelastettavissa ensiavun ja taikuuden yhdistelmällä, hieman pelinjohtajan näppituntumasta ja iskujen laadusta riippuen. [/quote:6bffcdfaf9] Itsekin käytän suunnilleen tuon tyylistä sääntöä.
Nysalor linkki 10. kesäkuuta 2002 kello 13.52
Nysalor 10. kesäkuuta 2002 kello 13.52 linkki Kasila: [i:441d3870a9]No meillä on näin (anniskelkaa mielipiteitä)[/i:441d3870a9] Täytyypä kyllä minunkin sanoa, että tuntuu vähän turhan raskaalta systeemiltä minun makuuni. Yritän mieluummin saada taistelut sujumaan suhteellisen nopeassa tahdissa, vaikka se ei aina tarkasti sääntöjen ja iskuhetkien mukaan menisikään. Mutkikkaat laskutoimitukset ja ylimääräiset nopanheitot eivät varmaankaan olisi omiaan nopeuttamaan taistelua. Irkkipelejä kun peluutan, niin hoidan usein monen hahmon taistelua samaan aikaan, jolloin on aivan tavaton kiire muutenkin. Marcus Maximus: [i:441d3870a9]RuneQuestissa kun realistisuuden kohdalla on sellainen pieni ongelma, että kansa kuolee taistelussa käsiin, mutta tajunnan ja taistelukyvyn menettäminen hengissä selviten ovat aika harvinaisia juttuja. Ainakin jos parannustaikuus on riimutasolla, vain kovat iskut päähän estävät itsensä parantamisen.[/i:441d3870a9] Myös kovat iskut vatsaan tai rintaan saattavat hahmon sellaiseen tilaan, ettei parantaminen onnistu. Tietysti hahmo menettää myös silloin tajuntansa, kun kestopisteet laskevat yhteen tai kahteen. Jos taas RuneQuestissa ei olisi parantavaa taikuutta, niin aika moni haavoittunut varmasti olisi aika avuttomana, kun saanut vähemmän vakavan iskun rintaan, vatsaan tai jalkoihin. Toisaalta hahmon ei ole tosiaankaan helppo puolustautua maatessaan maassa haavoittuneena ja minä ainakin annan sellaisesta sekä uhrille miinuksia että hyökkääjälle plussia. Ei haavoittunut silloin aivan avuton ole, mutta selvästi alakynnessä. Ilman parannustaikuutta raajan voisi varmaan menettää hyvinkin helposti pysyvästi ja se varmaan vaikuttaisi aika kovasti taistelukykyynkin. Taikuuden ollessa mukana pelissä raajan voi tietysti taikuuden avulla palauttaa. Minulla on kyllä tullut usein vastaan sellaisia tilanteita, että pelihahmot ovat saattaneet vihollisen tai useampiakin sellaiseen tilaan, ettei heistä ole suureksi uhaksi, mutta he eivät ole vainajiakaan. Tietysti jos vihollinen osaa parannustaikuutta, niin hänestä voi olla vielä vaaraakin.
Kasila linkki 10. kesäkuuta 2002 kello 14.36
Kasila 10. kesäkuuta 2002 kello 14.36 linkki [quote:d7f00d76cd="Marcus Maximus"] Minun uudistukseni mahtuu kahdelle riville ja teidän uudistustanne on parikymmentä riviä, joten omani on parempi. :wink:[/quote:d7f00d76cd] hehe.. pitääs skarpata... no jos tämä plus perussäännöt on hitaita (ja ei puhuta irkki pelesitä) niin käykää vikaseen meidän www sivuja... siellä on koko taistelu tehty uusiksi... Tiivistelen ton äskesen tähän... Sääntö.zip Got u.. ehehe :lol: + :-D neliöjuuri :o
TypoDemon linkki 10. kesäkuuta 2002 kello 21.35
TypoDemon 10. kesäkuuta 2002 kello 21.35 linkki Tuo sinun systeemi oli niin turhauttava etten edes jaksanut lukea sitä loppuun saakka. RQ:n taistelusysteemi on muutenki aivan hidas hiukankin isommilla mätöillä, ja tuollainen sääntöinferno vain hidastaisi sitä. Jos realistisutta kaipaatte, niin koita tehdä jotain sille, että hahmot lyövät siiinä ajassa kerran nyrkillä kun he juoksisivat 60 metriä. Jos nyt edes mitään tajusin systeemistäsi, niin kestopisteitä ei kulu kokonaiskestosta yhtä paljon kuin raajoista? No se on ihan hyvä jossain määrin, mutta luo ongelmiakin. Noiden sääntöjen mukaan sitten voi olla joku kenen jalat eivät toimi eikä edes toinen käsi, mutta silti hän on mukana taistelussa? No käsittääkseni kun joku raaja menee käyttökelvottomaksi, niin taistelu on aika pitkälti käyty silloin jo. Taistelu "hurmos" olisi ehkä mahdollinen ainostaan joidenkin huumausaineiden avulla, tai sitten joidenkin loitsujen avulla, mutta en sitten tiedä, sallivatko ne sen että jokainen raaja on aivan muusina, ja silti jäppis vielä taistelee... Ps: et kyllä varmaankaan ole kussut kenenkään muroihin, mutta jotenkin minusta vain tuntuu, että monen mielestä teidän systeemi on erittäin epäkäytännöllinen. Ps2: Ja jos PJ heittää 99% heitoista, niin siis teillä pelaajat eivät heitä itse edes taisteluheittoja? Ps3: Toivottavasti et nyt sitten vedä hernettä nenääsi. Nämä ovat minun mielipitäitä, ja niistä nyt kannattaa välittää yhtä paljoin kun banaanin mielipitäistä. :wink:
Sampi linkki 11. kesäkuuta 2002 kello 6.05
Sampi 11. kesäkuuta 2002 kello 6.05 linkki [quote:206af26e7f][b:206af26e7f]TypoDemon:[/b:206af26e7f] Tuo sinun systeemi oli niin turhauttava etten edes jaksanut lukea sitä loppuun saakka. RQ:n taistelusysteemi on muutenki aivan hidas hiukankin isommilla mätöillä, ja tuollainen sääntöinferno vain hidastaisi sitä. Jos realistisutta kaipaatte, niin koita tehdä jotain sille, että hahmot lyövät siiinä ajassa kerran nyrkillä kun he juoksisivat 60 metriä. [/quote:206af26e7f] Eihän tuo nyt niin hankala ollut. Minun mielestäni itse asiassa ihan hyvin ajateltu systeemi. 60 metriä juoksee noin kymmenessä sekunnissa. Samassa ajassa toki lyö säkkiä kovin monta kertaa, ja kyllähän sännöt sen sallivat, mahdollisuudet osua vain putoavat rankasti. Säkkiin ei ole niin vaikea osua kun se ei väistele eikä torju iskuja. Nähdäkseni tuollainen lyhyehkö meleevuoro on tarpeellinen taistelun kannalta. Jos yhden iskun / MV haluaa rationalisoida, sen voi vaikkapa ajatella sillä tavalla, että hahmolle tulee yksi hyvä mahdollisuus meleevuorossa lyödä isku perille asti. Muu osa on sitten tämän aukon hakemista. Minusta tämä raajojen kestopisteden erotteleminen kokonaiskestosta on kyllä ihan hyvä idea. On oltava jokin hyvä syy jatkaa taistelua jalan tai käden tuhoutumisen jälkeen, jos aikoo minun pelissäni sen tehdä. Vaikka olisi kokonaiskestossa vielä kolmekymmentä pistettä jäljellä. Pelinjohtajastahan se on loppujen opuksi kiinni. Mielestäni kuitenkin Kasilan systeemi on hiukan monimutkainen. En itse sitä lähtisi käyttämään, mutta kyllä se voi toimia hyvinkin jos porukka on tottunut käyttämään sitä, aivan kuten mikä tahansa systeemi. Ja kaikki taas IMHO.
Northstar linkki 11. kesäkuuta 2002 kello 9.59
Northstar 11. kesäkuuta 2002 kello 9.59 linkki [i:e7a03e8008]No meillä on näin (anniskelkaa mielipiteitä) : : meillä PJ heittää 99% nopista... [/i:e7a03e8008] Minusta ihan hyvä systeemi, tuo mukaan huomattavan määrän lisää todellisen elämän realismia. Toki pelaajien pitää luottaa Pelinjohtajaan mutta jolleivat luota niin mitäpä sitä sitten koko RPG:tä pelaamaan? Kannattaa tosin muistaa (oletkin kertonut viesteissä tosin, että luihin osuessa eri vaikutus), että nuolet voivat myös katkaista luita. Jolloin esimerkiksi jalkaan osuessaan (katkaistessa luun) kyseisellä jalalla ei kyllä kävellä saatikka juosta. Kyseisen tapahtuman seurauksena harvemmin kyllä varmaankaan heiteltäisiin edes mitään parannusloitsuja (johon kyllä säännöt antavat mahdollisuuden epärealistisesti). Suurinosa porukasta vain todennäköisesti parkuisi niin perkeleesti. No hahmot ovat eri juttu ehkä (hehän ovat "seikkailijoita" ja kovempia jätkiä :wink: ) mutta vihollisille samat säännöt myös. Elikkä aina isku ei ole vihollisellekaan niin tappava mutta myös välillä jokin isku saakin vihollisen shokkiin ja tämä on heti poissa pelistä, vaikkei hengenlähtö olisi lähelläkään (todennäköisesti ei edes yrittäisi puolustautua vaan nostelisi vain käsiään eteen tjms. tai yrittäisi lähteä livohkaan). Toivottavasti en nyt kauhean epäselvästi ilmaissut itseäni...
Kasila linkki 11. kesäkuuta 2002 kello 10.06
Kasila 11. kesäkuuta 2002 kello 10.06 linkki -------------------------------------------------------------------------------- [color=red:eb219d0c0c]Tuo sinun systeemi oli niin turhauttava etten edes jaksanut lukea sitä loppuun saakka. RQ:n taistelusysteemi on muutenki aivan hidas hiukankin isommilla mätöillä, ja tuollainen sääntöinferno vain hidastaisi sitä. Jos realistisutta kaipaatte, niin koita tehdä jotain sille, että hahmot lyövät siiinä ajassa kerran nyrkillä kun he juoksisivat 60 metriä. Jos nyt edes mitään tajusin systeemistäsi, niin kestopisteitä ei kulu kokonaiskestosta yhtä paljon kuin raajoista? No se on ihan hyvä jossain määrin, mutta luo ongelmiakin. Noiden sääntöjen mukaan sitten voi olla joku kenen jalat eivät toimi eikä edes toinen käsi, mutta silti hän on mukana taistelussa? No käsittääkseni kun joku raaja menee käyttökelvottomaksi, niin taistelu on aika pitkälti käyty silloin jo. Taistelu "hurmos" olisi ehkä mahdollinen ainostaan joidenkin huumausaineiden avulla, tai sitten joidenkin loitsujen avulla, mutta en sitten tiedä, sallivatko ne sen että jokainen raaja on aivan muusina, ja silti jäppis vielä taistelee... [/color:eb219d0c0c] Lähdetäänpäs ruotimaan... meillä hahmot hakkaa sitä ukkoo noin joka 9 metrin jälkeen... meillä ei lasketa 1-10 ja taas alkaa 1... vaan meillä lasketaan vain montakos hetkee on iskujen välillä... keskimääräisesti 3 ih per isku (toi juoksee 100m ja toinen ampuu samassa ajassa uzilla 3 paukkuu- juttu on eka mikä lähtee kaikissa roolipeleissä pois ekaks) Sitten toinen ... mistä sä päättelit että kaikki raajat on poissa ja ukko taistelee... ????? Siis : Jos hahmoa osuu nuoli käteen ... käsi on poissa pelistä.. kokonaiskesotoa ei mene kun vaikka 6 (dmg 8 eli käsi -4 ja kokonaisekestoista pois vaikka 6...) normaalisti RQssa kuolee heppu jos sitä ammutaan kumpaankin käteen max osumat.. ja meillä ei... (aina mutta joskus jos osuu Hyvin eli siis damaget kaikki menee kestoista) Ja "Jos tajusin mitään"- pohjalta ei kannata ruveta kovin kärkkäisiin kommentteihin ;) SE on kokonaan eri asia pystyykö hahmo taistella osuman jälkeen... esim valon prinssiltä katkeaa kynsi niin se kaatuu maahan.... ja RR ... kok yms mahti .... tausta ammatti... no se on jo toinen topikki... säännöt siis sanovat (myös meillä): Kun menee miinuksille ei käytössä- Vs:PS Joo ei hätä mun muroista .. syön puuroo ;) Vs:PS2 pelaajat ei heitä, kun ne sano ettei ne halua pelata kimplee...(siis viskoo noppia.. ) Vs:Ps3 ei herneitä poskionteloissa ja parempi antaa punismenttia kun FLOWR-POVER-ihan mukava-jees kommenttia ja siihen nopeuteen... meillä pelaajat laskee omat prossat ja millon iskee... Kuten Sampi sanoi nopeus riippuu miten on totuttu systeemiin... pelaa jotkut Scuad Leaderiakin... ;)
Chividal linkki 11. kesäkuuta 2002 kello 12.00
Chividal 11. kesäkuuta 2002 kello 12.00 linkki Juu kuulostaa epäilyttävän monimutkaiselta. Itse käytämme ihan perus taistelusääntöjä ja toimivat ihan tarpeeksi hyvin. Mutta olemme olleet kyllä kaikkien sääntöjen suhteen melko konservatiivisia. Olenpa aiheesta ennenkin maininnut, mutta jos lähtee sorvailemaan sääntöjä niin olkaa varovaisia tasapainotuksen kanssa. Esim vahinko/kestopiste -suhde on varmasti värkätty melko hyvään tasapainoon perussäännöissä.
Kasila linkki 11. kesäkuuta 2002 kello 13.59
Kasila 11. kesäkuuta 2002 kello 13.59 linkki Ne perus säännöt on aika haitarista mutta ei siinä... toimii ne todella hyvin. Tossa on pointti että ei balance karkaa... Mutta mitä sanot pelaajalle joka sanoo... Väistän vasemmalle sen lyöntikäden alle ja yritän iskee vatsaan ? Ei käy ?? vai ... noo joo otas puolet väistöstä ja iskusta ja kummastakin 15% ?? vai miten teillä...
AeA linkki 11. kesäkuuta 2002 kello 14.49
AeA 11. kesäkuuta 2002 kello 14.49 linkki [quote:35cfd9d929="Kasila"] Mutta mitä sanot pelaajalle joka sanoo... Väistän vasemmalle sen lyöntikäden alle ja yritän iskee vatsaan ?[/quote:35cfd9d929] No kuvailen sen mitä yrityksestä seurasi, tietty, kun on ensin katsottu osumaheitot ja niiden seuraukset puolin ja toisin. "Sukellat vasemmalle vastustajan miekan raapaistessa panssariasi, mutta iskusi oli tähdätty liian alas ja osui eteentyönnettyyn vasempaan jalkaan." Hahmon olinpaikka siirtyy pari metriä väistön suuntaan ja se oli siinä. Tähdätyt iskut sitten asia erikseen ja hienoista ideoista saa pullaa. Ja näin paitsi vältimme tarpeen vääntää erikoissääntöjä hienolle taistelumanööverille "väistö vasemmalle ja isku vatsaan", myös järkevöitimme ja selkeytimme taistelun kulkua ja lisäsimme siihen enemmän tunnelmaa kuin miljoonalla sääntörevisiolla yhteensä. Simulationismi on oikeassa paikassa kivaa (minäkin pidän sääntönysväyksestä ja harrastan sitä turhankin paljon), mutta se ei ole tie, totuus ja elämä. Edes minulle.
Vash the Stampede linkki 11. kesäkuuta 2002 kello 18.37
Vash the Stampede 11. kesäkuuta 2002 kello 18.37 linkki Pitää sanoa, että ehkä tämän uuden systeemin suurin ongelma on se, että vaikka hahmolle on tullut neljä suurehkoa haava siten, että niiden neljän osumapaikan kestopisteet ovat +1:ssä (esim. tippuneet 5:stä 1:teen), niin hän voi silti olla vielä tajuissaan ja ihan kevyesti. Pään, rinnan ja vatsan kestopisteiden putoaminen nollaankaan ei välttämättä tapa hahmoa... Noh, tämä nyt on mun mielipide. Eli se ettei tuo systeemi ole oikein toimiva.
Kasila linkki 12. kesäkuuta 2002 kello 16.45
Kasila 12. kesäkuuta 2002 kello 16.45 linkki Kipu on toinen juttu... Lukekaa History of pain Kaikki on mahdollista se on tän säännön pointti... eli voi tulla ne 4 osumaa ja olla pelissä... kuten oikeassakin elämässä... ja jos jollekkin ei tullut selväksi niin se heitetään paljon lähtee.. kokonaiskestoa... eli siis voi olla 4 osumaa tai sitten ei...
Vash the Stampede linkki 13. kesäkuuta 2002 kello 0.23
Vash the Stampede 13. kesäkuuta 2002 kello 0.23 linkki Siinäpä se vika minusta onkin, että voi olla hengissä. Kun minun mielestäni sen ei enää neljän suurehkon osuman jälkeen pitäisi olla mahdollista. Jos oikeassa elämässä saa maistaa luotia neljä kertaa, niin kanttuvei. Ja jos rq:ssa joku saa neljä jousen nuolta kehoonsa , ja ne tekevät osumapaikkoihin esm 5 vahinkoa kaikki, niin kyllä on silloin ollaan huonolla hapella. Ja eikös tuo hieman vähennä kriittisten ja erikoisten tuomaa hyötyä? Mahtava osuma ja huimat vauriot, mutta kokonaisvaikutus jääkin sitten paljon pienemmäksi. Entäs parantaminen? Kädessä on viis pistettä vahinkoa, mutta kokonaiskestossa on vain kolme. Kokonaiskesto on loppujen lopuksi tärkeämpää. Pitääkö on ensin parantaa kädestä ne "hävinneet" vahingot, 2 pist, ja sitten molemmista(käsi ja kok.kesto) loput kolme pistettä? Perustelit sillä, ainakin olin lukevinani, että hyvä osuma vie paljon kok.kestoa, ja huonompi osuma vähemmän. Mutta hyvä ja huono osumahan määritellään jo sitä alkuperäistä vahinkoa heitettäessä. Tai voihan osuma olla hyvä(erik/kriitt), mutta vahinko voi silti jäädä "kohtuullisen" pieneksi. Sinun systeemilläsi vahinko tavallaan "heitetään" kahteen kertaan. Paljon vahinkoa tekevä hyökkäys voi toisella heitolla paljastua melko lepsuksi. IMHO tää ei oo reiluu!
Kasila linkki 13. kesäkuuta 2002 kello 6.03
Kasila 13. kesäkuuta 2002 kello 6.03 linkki Jaa... [color=red:720fd5bc4a]Kun minun mielestäni sen ei enää neljän suurehkon osuman jälkeen pitäisi olla mahdollista. [/color:720fd5bc4a] Kaikki on mahdollista. [color=red:720fd5bc4a]Ja eikös tuo hieman vähennä kriittisten ja erikoisten tuomaa hyötyä? Mahtava osuma ja huimat vauriot, mutta kokonaisvaikutus jääkin sitten paljon pienemmäksi. Entäs parantaminen? Kädessä on viis pistettä vahinkoa, mutta kokonaiskestossa on vain kolme. Kokonaiskesto on loppujen lopuksi tärkeämpää. Pitääkö on ensin parantaa kädestä ne "hävinneet" vahingot, 2 pist, ja sitten molemmista(käsi ja kok.kesto) loput kolme pistettä? [/color:720fd5bc4a] Niin tottakai se vähentää... mutta kriittinen on silti yhtäkuolettava... Jos joku onnistuu sitten iskemään 5 damagee kriittisellä niin ok. Tämä mahtava osuma ja huimat vauriot... ok mätkäsee 20 Damagee... torsoon tai päähän niin RIP--- Ja jos iskee käden poikki niin katotaan mistä kohasta meni poikki... d100 (tää sääntö on raahankasvatuksesta) monta prossaaa jää tynkää jälelle... käsi on poissa pelistä...jos meni 5% poikki niin vaikee siitä on ottaa kaikkee kokonaiskestosta. Tyypit siis kestävät enemmän nuolia ja keihäitä... elossa mutta taistelu kunto tippuu samalla tavalla... (raajat...) Pelaajat valittivat sitä että paskat säännöt niin keksittiin paremmat---niin ollaan tehty aina ja tullaan tekemään ... Meillä toi parantaminen tapahtuu siten että Henkitaijoilla.. ei voi parantaa kokonaiskestoa... ellei paranna koko kroppaa (6-7) tp ja 1P parannuksella ei voi parantaa -2 haavoja .. joku vahvempi pitää olla... Velhotaikuus parantaa paikkoja ja kokonaiskestoa... Ja noi kkp:t 1kp niin on todella huonona ei voi liikkua kunnolla... 0 niin on sellanen autokolarissa jalatpoikki ampulanssi tavaraa.... -1 - -4 tehoosasto...(ensiavulla voi pitää hengissä hetken) ja esim tukehtumisesta voidaan elvyttää eloon... Tuska ja kipu ovat sitten kaksi sellaista asiaa jotka kuuluvat taistelu kykyyn ja niitä en käy tässä. toi kokonaiskesto raajat homma... periaatteessa meillä voi olla sellanen ukko joka on raajoiltaan ja muualta kunnossa kokonaan mutta K:t on jossain 4:ssa... Tämä tarkoittaa sitä että elimistö ei palaudu taistelusta ellei se saa lepoa ..tai muuta parempaa parannusta... Tämä on sen takia ettei ukkoja voi vietärillä ampua taisteluun silmänkääntö taikaloilla...Esim riimutaika paranna ruumis on aika haitari, tosin on se pelissä--- Meidän maailmassamme ei ole taikuutta kun 60% siitä mitä graggauksen gloranthassa... DD:ssä sai tarpeeksi ei-voi-kuolla-kun-on-temppeliritari-takana tilanteista... Siis yhteen veto... Meillä on noin 5% vähemmän Kokonaiskesto vahinkoa perussääntöihin verrattuna ja vaikeampi parantaa. Haavat paranevat huonommin ja jää arpia..Parantavaa taikuutta on meillä vaikeampi saada... sillä pitää hankkia parannus 4 että saa kunnon verenvuodot estettyä-.---
Northstar linkki 13. kesäkuuta 2002 kello 7.14
Northstar 13. kesäkuuta 2002 kello 7.14 linkki [i:89eef9ee4d]Kasila[/i:89eef9ee4d], asiaa! Saman tyyppistä maailmaa kuin meilläkin. Realismia, realismia! :-x Vaikka tuo critical voi hiukan kyllä olla ongelmallinen, jos asia on niin kuin kirjoitit. Elikkä criticaalilla yleensä pitäisi saada melko kuolettavia iskuja, omasta mielestäni. Kun voihan tavallinenkin isku katkaista koko käden, critical kuvaa mielestäni sitä, että isku osuu aina hyvään kohtaan ja mahdollisimman paljon vauriota aiheuttaen. Siis jos vaikka käteen, niin se on sitten olkapää ja niin edespäin. Mutta en ala tuomitsemaan. Kirjoituksista ei aina selviä oikea toimintamalli miten se ehkä teillä oikeasti pelissä menee. Vaikka menisi kirjaimelleen niin kuin kirjoitit ja minun mielestä se ei ole ihan paras mahdollinen, niin jos itse olette sen havainneet parhaiten teillä toimivaksi niin sehän on tärkentä. [i:89eef9ee4d]Axes High![/i:89eef9ee4d] :-x
Kasila linkki 13. kesäkuuta 2002 kello 8.33
Kasila 13. kesäkuuta 2002 kello 8.33 linkki Joo kyllä--- eli siis criittisen ottaminen itteensä on kuten sana sanoo Kriittistä eli punismenttia tulee... jeps... tämän minor (jollekkin mainor) viilauksen otan seuraavaan peliin... HEHE no ei siinä... Peliympäristön hahmottaminen on tärkeääkun puhutaan säänöistä. Joku tästä huomautti aivan 100% oikeassa on... Jos esimerkiksi pelaa gloranthaa jossa parannetaan aina voittajat taistelun jälkeen on näkökulma toinen... Sivuhuomautus: taikuuden vähentäminen on meillä peruja kaikista valmiseikkailujen haavaa heittävistä Paviaaneista--- Ja vartiointi 10 loitsuista... Jos jossain seikkailussa on joku vanha temppeli niin teen usein sillai että paan jonkun mekaanisen ansan tai sitten sellaisen vartijointi loitsun joka hälyttää vartiat paikalle.. tai summonoi lurtsuja yms... perhanan Gringlenpuollustus... ;) Asiallista kommenttia Jes...!! :-D
Aztek the Merciful linkki 13. kesäkuuta 2002 kello 19.37
Aztek the Merciful 13. kesäkuuta 2002 kello 19.37 linkki Huh... Sen voin sanoa et meidän(Kasilan + me) pelisysteemi on oikeasti tod. realistinen ja nopea. Muiden muassa: Miekka heiluu parin sekunnin välein(jos on hyvä hahmo), nopeammat iskut, tähtäykset, väistö + lyönti ja kaikki on funtsittu viimosen päälle. Voi iskeä nopeamman iskun, mutta osuma % vaikeutuu. Voi lyödä useampaa tyyppiä kerralla, mutta se on jo gurujen hommaa, tai hyvällä tuurilla siunattujen. Ampuma-aseet tähtäyksineen(IH kerrallaan, hyvä ampuja = tähtäys onnistunee ja osuma % paranee), vaurion eroavaisuudet kokonaiskestossa osumapaikasta ja vamman laadusta poiketen(on eri asia jos lihaksesta on mennyt nuoli lävitse, kuin että samainen lihas olisi isketty miekalla poikki. Nuija torsoon ja saakelinmoinen kraateri-vamma on eri asia kun taas tikku eli nuoli. Mutta siltikin, nuolikin tappaa, ei siinä mitn) Mm. J.Harju on sellainen perfektionisti ninjailun/kikkailun suhteen säännöissä, että viilattu on ja hartaasti, which is nice. Ehkä turhan vaikeasti selitettyä sääntöviidakkoa, mut joku päivä kirjoitetaan tiivis ja selkeä paketti ja RQ-versumi räjähtää. Isoja taisteluita on ollut, ja en tiedä kuinka paineessa PJ kasila on ollut, mutta pirun sujuvasti pelaajien kannalta on kaikki mennyt(= tärkeintä?). Onneksi PJ:mme ei tahdo päästäkkään helpolla kuten joku täällä, vaan silloin kun pelataan niin pelataan. Laatu = kaikki. Realismi = :-D Eri asia olisi pelata ensimmäisiä skenarioita RQ:ssa, mutta jos pitkään pelaa(10 v.), on turhaa ummistaa silmänsä ja tyytyä epäkohtiin. Jos RQ:n alkuperäissäännöt ei herätä parannusmahdollisuuksien suhteen kutinaa niin peli on jo menetetty. Esim. selvintähän on heittää vaurio + osumapaikka, jonka jälkeen tarkka osumapaikka, esim. kämmen 05% ja olkapää 90%. Kämmeneen tullut 10 vauriota ei tapa, vaikka kummastakin kämmenestä olisi nuoli mennyt läpi. Tosin käsi on käyttökelvoton ja tavallinen tallaja taitaa olla poissa pelistä kokonaan, mutta [i:254c9329e2]kuolettavuus[/i:254c9329e2] on eri asia kuin kipu/vitutus. Perusjuttua. Kapish? Väsymykset lasketaan, pirunmoiset panssarit haittaa nopeaa liikkumista(ei tod. monia päällekkäin), luonteenpiirteillä on merkitystä, paviaani ei tee haavaloitsua, typerät välit/paussit meleevuorossa on syövereistä(alkaa taas ykkösestä ja mystinen väli IH 1-7 ennen kuin tapahtuu), kaikkea voi yrittää tehdä, mutta onnistuminen on eri asia [i:254c9329e2]ja[/i:254c9329e2] jokaiselle säälittävälle ja epätoivoiselle räpiköintiyritykselle on jonkinlaista sääntöpohjaa valmiina, joka nopeuttaa PJ:n toimintaa taistelussa, sekä antaa perspektiiviä pelaajille hyvien/normaalien suoritusten välille. Hieno fyysinen suoritus on taideteos, eikä siitä pidä kangistaa liian yksinkertaisiin sääntöihin. Monimutkaisuus säännöissä ei ole hidasta/kankeaa jos kaikki hallitsevat hommansa. Monimutkaisuus ajattelun tasolla on eri asia kuin varsinainen noppien viskely, jossa ei mene aikaa paskaakaan vaikka muutaman kerran enemmän viskaakin. Tosiaan, Jos pelaajat heittelevät noppia, se on Kimbleä. (Omat heitot = tieto asioista, liiallinen tieto = epärealismi). Roll the dice, get a life Rgds, O.Torro Laukaan RQ-kilta
Vash the Stampede linkki 13. kesäkuuta 2002 kello 19.44
Vash the Stampede 13. kesäkuuta 2002 kello 19.44 linkki Voihan sen ajatella niinkin, että vähän vahinkoa tehnyt osuu kämmeneen tai kyynärvarteen. Tai vaikka raaipaisi olkapäätä. Mutta ei siihen mielestäni mitään uutta heittoa tarvita. Minua vaan haittaa se, että hyvä kuti/lyönti voi teidän säännöillä "mennä hukkaan". Eihän realismin tavoittelussa ole mitään vikaa, en minä sitä meinaa. Mutta kun on kyseessä peli, niin eihän se tule ikinä onnistumaan.
Kasila linkki 13. kesäkuuta 2002 kello 19.59
Kasila 13. kesäkuuta 2002 kello 19.59 linkki Mieti miten voi olla mahollista että kun ammutaan kaksi nuolta eri käsistä läpi niin AINA kuolee runessa... MIKSI V#%& pitää hyväksyä tällainen Ja toi menee hukkaan.... menee menee... mutta se on kanssa sama asia jos peikko hujauttaa sua 2k miekalla jalkaan... niiin sulta lähtee jalka irti mutta lähti koko kestoista 1 vähemmän (jos noppa antaa myöten). Myrkky on aika hyvä havainnollistaminen... kokonaiskesto ja osumapaikka erittelyssä... 1 vauriota niin lähtee 10 kkp pois... tai sitten hukkuminen... kuka ottaa oikeesti sen hukkumis vaurion rintaan... Rinta on hukkuneella kun chestbusterin jäläjiltä vai.. ??? Ei kun kkp pois vaan ja sillä hyvä... On siis selkeesti eri asia KKP ja osumapaikka Kp... Toi alussa mainitsema AINA KUOLEE AINA sana on syvärin perästä.. Mutta ei siinä saa olla erimieltä mutta ei minun kanssa... ;) hehehe... ostan singon ja tapan hirvet pois maailmasta.. valta minulle... haa...
Vash the Stampede linkki 13. kesäkuuta 2002 kello 20.18
Vash the Stampede 13. kesäkuuta 2002 kello 20.18 linkki No etkö voi ajatella sillä tavalla, että esm. 2 pistettä vahinkoa tehnyt nuoli menee kämmenestä läpi tai kyynärvarresta(tai raapaisee johonkin), missä se ei ole niin vaarallista, kuin tuolla olkapään seurulla. Ja sellanen kymmenen pistettä tehnyt kuti osuu olkapäähän. Minä olen sitä mieltä, että se vahinko määrää jo sen, että mihin osaa siinä osumapaikassa nuoli(osumat yleensäkin)osuu ja millainen osuma se on, raapaisu, lihashaava jne. Jos se käsi menee kaksinkertaisille, niin sehän meinaa että sieltä on suuremmat luut ja/tai lihakset ihan paskana. Ja kyllä sellanen tuntuu myös kokonaiskestossa. Ja jos on molemmat kädet täysin paskana, niin silloin on jo aika huono elämä.
Guzmo linkki 13. kesäkuuta 2002 kello 22.20
Guzmo 13. kesäkuuta 2002 kello 22.20 linkki [quote:519bb29675="Atskteetti"] Sen voin sanoa et meidän(Kasilan + me) pelisysteemi on oikeasti tod. realistinen ja nopea. [/quote:519bb29675] Tämän mä otin ihan vitsinä. Toiset tykkää kyllä ns. realistisimmista peleistä ja se on ihan okei. [quote:519bb29675] paviaani ei tee haavaloitsua [/quote:519bb29675] Aika muokattu Glorantha siis. Sekin on ihan jees. Teillä tappelun jälkeen nuollaan sitten 2 viikkoa haavoja ja taas mennään vai? [quote:519bb29675] Esim. selvintähän on heittää vaurio + osumapaikka, jonka jälkeen tarkka osumapaikka, esim. kämmen 05% ja olkapää 90%. Kämmeneen tullut 10 vauriota ei tapa, vaikka kummastakin kämmenestä olisi nuoli mennyt läpi. Tosin käsi on käyttökelvoton ja tavallinen tallaja taitaa olla poissa pelistä kokonaan, mutta kuolettavuus on eri asia kuin kipu/vitutus. Perusjuttua. [/quote:519bb29675] Miten teillä sitten kriittiset? Heitetäänkö krituleillakin mihin kohtaan osumapaikkaa osuu? Eli JOUSIURMAS ampuu kriittisen nuolen TORSPOA päähän. Heitetään d100 ja 1. Eli vaikka oikean korvan alempi kantti. Nuoli sukahtaa TORSPON korvan vierestä ja vie kudost 3 grammaa korvaa mukanaan. TORSPO:ta menee 1kp ja 1kkp? Jos heitto olisi ollut 100 niin nuoli olisi sojottanut TORSPO:n otsassa? [quote:519bb29675] Jos pelaajat heittelevät noppia, se on Kimbleä. (Omat heitot = tieto asioista, liiallinen tieto = epärealismi). [/quote:519bb29675] Jotkut pelaajat itkisivät jos eivät pääsisi viskomaan omia taiganoppiaan. Osa heitoista on kyllä ihan järkeväkin heittää pelaajilta salassa. [quote:519bb29675="Kasila"] Mieti miten voi olla mahollista että kun ammutaan kaksi nuolta eri käsistä läpi niin AINA kuolee runessa... MIKSI V#%& pitää hyväksyä tällainen [/quote:519bb29675] Jos käsi menee kaksinkertaisille miinuksille, se on påskana. (Meillä muuten raajatkin vuotavat verta jos menevät soseeksi) Jos kummatkin kädet menee påskaksi niin sitä voi kuolla helposti jo shokkiin ja verenvuotoon. Todennäköisesti kädet on päreinä ja verta tulee siihen malliin, että kuolo korjaa nopsasti. Jos vahinko tuli murskaavista aseista PJ voi järkeillä (ilman yhtäkään nopan heitto), että ei tullut kuin sisäistä vahinkoa ja luut kolmen millin paloina. Uhri jää henkiin, mutta ura trapetsitaiteilijana on mennyttä. [quote:519bb29675="Vash"] Ja jos on molemmat kädet täysin paskana, niin silloin on jo aika huono elämä. [/quote:519bb29675] Niin mäkin asian näkisin. Voi sitä ehkä berserkkinä potkia+purra, mutta isompaakin miestä voisi jo vähän kädet kappaleina närästää. Tästä tuleekin mieleen pelaajien taistelu Sarask oluthenkeä (Urox) vastaan. Uroxiitilta oli lyöty käsi irtipoikki kun tämä heitti jumalallisen väliintulon ja paransi itsensä täysin kuntoon. Tämän jälkeen Erantha Gori pilkkoi häneltä vielä molemmat kädet irti kirveellään. Taistelun jälkeen maasta löytyi siis KOLME uroxiitin kättä! On se glorantha ihmeellinen paikka! :) [quote:519bb29675] Myrkky on aika hyvä havainnollistaminen... kokonaiskesto ja osumapaikka erittelyssä... 1 vauriota niin lähtee 10 kkp pois... [/quote:519bb29675] Niin siis miten muuten se nyt pitäisi olla? Kalkkarokäärme puree->pieni pipi jalkaan->kuolema korjaa. [quote:519bb29675] ottaa oikeesti sen hukkumis vaurion rintaan... Rinta on hukkuneella kun chestbusterin jäläjiltä vai.. ??? [/quote:519bb29675] Hukkumissäännöissä oli jotain hämminkiä muistaakseni, mutta vahinko rintaan on keuhkojen täyttymistä vedellä. Ei se näytä traktorin yliajamalta vaikka rinta olisikin -10 pisteessä hukkumisen takia. Väsymys painaa, jatketaan vääntöä taas huomenna. Nyt hyvää yötä. Eurmalienkin täytyy joskus nukkua :wink:
Nysalor linkki 13. kesäkuuta 2002 kello 23.03
Nysalor 13. kesäkuuta 2002 kello 23.03 linkki Aztek the Merciful: [i:287a8935fb]Esim. selvintähän on heittää vaurio + osumapaikka, jonka jälkeen tarkka osumapaikka, esim. kämmen 05% ja olkapää 90%.[/i:287a8935fb] Äh, miksi turhaan heittelemään tuollaisia yksityiskohtia? Minusta on paljon helpompaa kuvailla käden vamma ihan sen perusteella, miten pahasti osuma on sattunut. Osumapaikat ainakin minun ajatteluni mukaan kuvastelevat erilaisia vahinkoja, mutta tarkempi määritteleminen jää sitten pelaajalla tai pelinjohtajalle. [i:287a8935fb]paviaani ei tee haavaloitsua[/i:287a8935fb] En kyllä nyt oikein ymmärrä, mikä tässä sitten on niin kukkean realistista. Olen kyllä käsittänyt, että Gloranthan paviaanien on ihan realistista heitellä loitsuja. YGMV tietysti, mutta näin realismin tasolla vain ajattelin. Kasila: [i:287a8935fb]kuka ottaa oikeesti sen hukkumis vaurion rintaan... Rinta on hukkuneella kun chestbusterin jäläjiltä vai.. ??? Ei kun kkp pois vaan ja sillä hyvä... On siis selkeesti eri asia KKP ja osumapaikka Kp...[/i:287a8935fb] Siis eikös jo ihan perussääntöjenkin mukaan hukkumisvahinko tule nimenomaan kokonaiskestoon, ei itse rintaan? Ainakin minun sääntökirjassani sanotaan näin. Hukkumisessa kai kyse on joka tapauksessa siitä, ettei henkilö saa happea ja sen vuoksi heittää ennen pitkää veivinsä. Kokonaiskesto varmaan havainnollistaa tätä aika hyvin.
Aztek the Merciful linkki 13. kesäkuuta 2002 kello 23.32
Aztek the Merciful 13. kesäkuuta 2002 kello 23.32 linkki Tuo osumapaikan tarkka rajaus on myös hyvä jos tulee paljon vauriota viiltävällä aseella, joten tietää mistä kohtaa raaja katkeaa(ja kauan sen kasvattaminen kestää). Järkeä käytetään kumminkin ja kriittinen 20 pisteen vasama ei vie GÖTSMÅLTA korvanlehteä, vaan esim. 01 kurkusta läpi ja 100 päälaki seinille. Jos haluaa varmistua osumasta, tähtää vaikka keskivartaloon ja ottaa miinukset osumiseen, jotta GÖTSMÅ kuolisi varmemmin. Jaa ja Guzmo otti vitsinä sen että systeemi on realistinen ja nopea? Varmastikkin olet kokeillut, vai? En tiedä onko se PJ:n paratiisi, mutta pelaajana anti-DD säännöt on aina hyvästä. Ei taistelun pitäisi olla roolipeleissä mikään hiton diakuva-esitys. huoh... Haavat parannetaan loitsuilla tai ensiavulla, hahmomme eivät ole paviaaneja, joten he osaavat useimmiten loitsia. Ymmärrän toki epärealistisuuden hyväksymisen - jos ei itsekkään ole kovin fyysinen ihminen on hankala kuvitella oikeita fyysisiä suorituksia. "Jotkut pelaajat itkisivät... omat nopat", ihan miten haluaa, mutta eikö se jo herätä epäilyksiä pelaajissa kun PJ ei enää anna heittää heittoja? Pelaajien nopan heittely tuo katkonaisuuttakin aivan liikaa. Nuoli kädestä läpi ei ole välttämättä sama kuin jos käsi olisi maksimi rikki. Nuoli raajoihin harvemmin tappaa, jos se ei osu pääverisuoniin. Kokonaiskeston hävikin voi katsoa tarkentamalla osumapaikkaa. Ja jos on vajavaiset panssarit osumapaikassa, katsotaan osuuko lihaan vai panssariin, simppeliä. Järkeilyä käytetään ja aina ei varmastikkaan noppaa heitetä(ei systeemimme mikään absoluuttinen kaava kuitenkaan ole), mutta hyvät säännöt(parempi sana olisi "guidelines") on aina silti hyvät olla olemassa - tietää mistä kohtaa ne luut ovat 3:n millin palasina. Koko jalasta vai?
Aztek the Merciful linkki 13. kesäkuuta 2002 kello 23.38
Aztek the Merciful 13. kesäkuuta 2002 kello 23.38 linkki [quote:d5059270ea="Nysalor"] En kyllä nyt oikein ymmärrä, mikä tässä sitten on niin kukkean realistista. Olen kyllä käsittänyt, että Gloranthan paviaanien on ihan realistista heitellä loitsuja. YGMV tietysti, mutta näin realismin tasolla vain ajattelin. [/quote:d5059270ea] Paviaanijutusta en ole kovin varma, muistan vain vuosia sitten kun kohtasimme niitä pari ja loitsuja ei lentänyt. Hieman muunneltu Gloranthamme ei ole niin magia painotteinen, jolloin ensimmäisenä luonnollisesti karsiutuvat taikovat paviaanit. Realistisuudella ei tässä tapauksesa ollut kyse. Realismi on mielestämme hyvä olla taistelun/vaurion mallintamisessa. Siis kyse ei ole tietenkään realismista, jossa pyritään tämän maailman lakeihin ja taiattomuuteen.
Nysalor linkki 13. kesäkuuta 2002 kello 23.58
Nysalor 13. kesäkuuta 2002 kello 23.58 linkki Aztek the Merciful: [i:d08f8b9e0c]Ymmärrän toki epärealistisuuden hyväksymisen - jos ei itsekkään ole kovin fyysinen ihminen on hankala kuvitella oikeita fyysisiä suorituksia.[/i:d08f8b9e0c] Luulisinpa vain, ettei kenelläkään meistä ole kovin aitoja taistelukokemuksia RuneQuestin malliin. Eipä sen puoleen, oma tietämykseni on kyllä sen verran heikkoa, etten voisi oikein sen perusteella lähteä kyhäämään mitään kovin mullistavia muutoksia. Toisaalta itse katson, että taistelu on vain aika pieni osa peliä ja painotan mieluummin muihin tekijöihin pelissä. [i:d08f8b9e0c]Nuoli kädestä läpi ei ole välttämättä sama kuin jos käsi olisi maksimi rikki. Nuoli raajoihin harvemmin tappaa, jos se ei osu pääverisuoniin.[/i:d08f8b9e0c] No, silloinhan varmaan tuollainen osuma ei myöskään tapa hahmoa, vaikka nuoli menisi läpi kahdestakin kädestä. Tappavan osuman voi sitten varmaan selittää osumana verisuoniin sen mutkikkaampia osumapaikkajärjestelmiä käyttämättä. [i:d08f8b9e0c]Paviaanijutusta en ole kovin varma, muistan vain vuosia sitten kun kohtasimme niitä pari ja loitsuja ei lentänyt. Hieman muunneltu Gloranthamme ei ole niin magia painotteinen, jolloin ensimmäisenä luonnollisesti karsiutuvat taikovat paviaanit.[/i:d08f8b9e0c] Eiväthän toki minunkaan Gloranthassani kaikki paviaanit osaa välttämättä loitsia sen enempää kuin ihmisetkään. Sitä paitsi minusta on aika hassua käsitellä paviaaneja yhtenä kimppuna, sillä heidän joukossaanhan on toki shamaaneita ja sitten taas vähemmän maagisesti lahjakasta poppoota. Aika rankka teko kyllä mennä tekemään paviaanit sellaisiksi, etteivät he voi käyttää taikuutta, mutta jälleen kerran tietysti YGMV. Oma Gloranthani on sen sijaan kyllä aika maaginen, lähes kaikki aikuiset ihmiset osaavat jotakin taikuutta ja noviisit usein riimuloitsujakin. Ja paviaanishamaanilla on helpostikin koko muistinsa ja apuhenkensä muistin verran henkitaikuutta. :) [i:d08f8b9e0c]Realistisuudella ei tässä tapauksesa ollut kyse. Realismi on mielestämme hyvä olla taistelun/vaurion mallintamisessa.[/i:d08f8b9e0c] Olit vain sattumoisin laittanut sen listaan, jossa ilmeisesti luettelit sääntöjenne realistisia piirteitä. Pelkkä vahinkoko siis?
Northstar linkki 14. kesäkuuta 2002 kello 5.52
Northstar 14. kesäkuuta 2002 kello 5.52 linkki Tuohon nuoli hommaan tahtoisin lisätä hiukan tietoa yleisesti. Elikkä sillä on melko paljon merkitystä käyttääkö RuneQuestissaan meidän maailman keskiaikaisia nuolia vaiko meidän maailman nykyaikaisia metsästysnuolia vai jotain ihan itse keksimiä nuolia. (RQ:sa tosin on lyhytjousi, pitkäkousi, kivijousi yms. elikkä nyt puhun lähinnä ehkä pitkäjousesta.). Meinaan vaan sitä, että keskiajalla nuolimiehillä olleissa nuolissa oli aika helvetin isot päät (terät) verrattuna noihin nykyisin kaupassa oleviin nuoliin. Elikkä niillä nuolilla "hyvin" osuessa raajoihin yleensä aina katkesi myös luita. Tästä isohkosta päästä johtuen nuolet yleensä myös ammuttiin melko jyrkähkössä kaaressa. Elikkä semmoiset keskiaikaset nuolet eivät pelkästään lävistäneet vaan myös samalla murskasivat. Käykää katsomassa, jos joskus jossain on jotain keskiaika messuja ja jos siellä ammutaan vastaavilla jousilla ja nuolilla. Ei siistiä ollenkaan, vaan nuolet tosiaan rysähtävät puisista kilvistäkin läpi aika voimalla. Nykyaikainen nuolihan vain "sujahtaa". Parempi läpäisykyky kyllä mutta... Toki saahan nykyäänkin jotain karhunuolia joissa on neliteräinen kärki ja vieläpä helvetin iso. Siitä ehkä saisi parhaan kuvan keskiaikaisesta nuolesta. 8-) Puhun nyt siis massataistelunuolista, niillähän ei olekaan tarkoitus olla tarkkoja, vaan vihollisen toimintakyvyttömäksi saaminen on tärkeintä. Niitä nuolia ampui yleensä enempi kuin yksi tyyppi. 8-) Toki siihen aikaan oli myös pitkäjousiin "tarkkuusnuolia". Pointti on kuitenkin se, että nuoliakin on erilaisia. Paladiumin asekirjassa on kaikennäköisia aseita mukavasti, erilaisista miekoista aina melko erikoisiin kilpiin...
Guzmo linkki 14. kesäkuuta 2002 kello 6.39
Guzmo 14. kesäkuuta 2002 kello 6.39 linkki [quote:94a8a9b626="Aztek"] Tuo osumapaikan tarkka rajaus on myös hyvä jos tulee paljon vauriota viiltävällä aseella, joten tietää mistä kohtaa raaja katkeaa(ja kauan sen kasvattaminen kestää). [/quote:94a8a9b626] Tämä sääntö on meilläkin käytössä. [quote:94a8a9b626] Jaa ja Guzmo otti vitsinä sen että systeemi on realistinen ja nopea? Varmastikkin olet kokeillut, vai? En tiedä onko se PJ:n paratiisi, mutta pelaajana anti-DD säännöt on aina hyvästä. Ei taistelun pitäisi olla roolipeleissä mikään hiton diakuva-esitys. [/quote:94a8a9b626] En ole kokeillut systeemiänne, mutta realistista roolipeli saatika taistelusääntösysteemiä ei ole olemassa. Jotkut systeemit kuvaavat asioita vähän tarkemmin kuin toiset (teillä tuntuu olevan aika tarkanpuoleiset säännöt taisteluun), mutta realismista ollaan kyllä kaukana. Jos väität toisin niin perustele ja näytä minulle säännöt joilla saat 100:ssa sivussa (tai tuhannessa) esitettyä kaikki tarvittavat kaavat ja muut heitot, millä mallinnat normaalimaailmamme [b:94a8a9b626]kaikkia[/b:94a8a9b626] fysiikan ja sattuman lakeja. Aina tulisi kuitenkin vastaan tilanne, jota säännöt eivät kata ja tällöin PJ joutuu soveltamaan asian päästään. [quote:94a8a9b626] Ymmärrän toki epärealistisuuden hyväksymisen - jos ei itsekkään ole kovin fyysinen ihminen on hankala kuvitella oikeita fyysisiä suorituksia. [/quote:94a8a9b626] "Et voi arvostella, jos et ole alan ammattilainen" kommentit jätän yleensä huomioimatta, mutta mistät tiedät vaikka olen oikeasti NINJAH tai ritari!? :-D [i:94a8a9b626] Nuoli kädestä läpi ei ole välttämättä sama kuin jos käsi olisi maksimi rikki. Nuoli raajoihin harvemmin tappaa, jos se ei osu pääverisuoniin. [/i:94a8a9b626] Kuten Nortstar sanoi, vanhanajan metsästys/sota nuolet viiltävät ja murskaavat leveällä terällään. Ei niissä haeta mitään suoraa lentorataa ja maksimikantamaa vaan mahdollisimman suurta kudosvauriota kohteelle.
Marcus Maximus linkki 14. kesäkuuta 2002 kello 9.39
Marcus Maximus 14. kesäkuuta 2002 kello 9.39 linkki [quote:004c090eaf="Guzmo"]En ole kokeillut systeemiänne, mutta realistista roolipeli saatika taistelusääntösysteemiä ei ole olemassa. Jotkut systeemit kuvaavat asioita vähän tarkemmin kuin toiset (teillä tuntuu olevan aika tarkanpuoleiset säännöt taisteluun), mutta realismista ollaan kyllä kaukana. Jos väität toisin niin perustele ja näytä minulle säännöt joilla saat 100:ssa sivussa (tai tuhannessa) esitettyä kaikki tarvittavat kaavat ja muut heitot, millä mallinnat normaalimaailmamme kaikkia fysiikan ja sattuman lakeja. Aina tulisi kuitenkin vastaan tilanne, jota säännöt eivät kata ja tällöin PJ joutuu soveltamaan asian päästään. [/quote:004c090eaf] Samaa mieltä. Pitäisi erotella ovatko säännöt a) uskottavat vai b) realistiset. Realistiset säännöt ovat sellaiset, jotka mallintavat todellisuutta eksaktisti, uskottavat ovat lähinnä sellaiset jotka tuntuvat hyviltä. Jonkun älypään mielestä on ollut uskottavaa, että iso koko (paino) lyhentää keskimäärin matkaa jonka keskimääräinen kaveri pystyy hyppäämään (ketteryyskykyjen kykylajimuutoksen kautta), ja tällä kaverilla on varmasti ollut perustelunsa asialle. Vaikka D&D:n kolmannen laitoksen tekijöillä on ollut päinvastainen näkemys asiaan, ja uskottavat perustelunsa asialle. Kumpi on oikeassa, ja millä todellisuutta eksaktisti kuvaavalla tavalla tämän voisi osoittaa?
Aztek the Merciful linkki 14. kesäkuuta 2002 kello 11.15
Aztek the Merciful 14. kesäkuuta 2002 kello 11.15 linkki [quote:0657b9d36d="Nysalor"]Olit vain sattumoisin laittanut sen listaan, jossa ilmeisesti luettelit sääntöjenne realistisia piirteitä. Pelkkä vahinkoko siis?[/quote:0657b9d36d] Ilmaisin ehkä epäselvästi, tarkoituksena oli luetella eri asioita jotka teemme erilailla, ei varsinaista realistisuutta. Joten paviaaneista sen enempää, Gloranthatietouskin rajoittuu minulla siihen mitä hahmoni ovat kokeneet, koska en ole PJ. :wink: Uskottavat vi realistiset? Tietenkään ei voi tehdä täysin realistisia sääntöjä, vaan uskottavuus on tosiaan se tärkein. Mutta mielestäni uskottavuudessakin on jotain perusteita realismista. Mutta tuohon painoon/hyppyyn täältä löytyy oikeasti aika vahvaa perustetta. Paino vaikuttaa hyppyyn todella paljon(suhteessa voimaan tietysti). Esimerkkinä otan ylöspäinhyppäämisen(harrastan korkeushyppyä, ennätys 214cm, oon 183 cm pitkä): ääripäässä eli kilpailutilanteessa hyppääjän paino voi minun kokoisella hyppääjällä vaikuttaa lentokorkeuteen(yliopistotutkimus, Suomen urheiluliiton hyppyjen lajivalmentaja) melkoisesti... n. 2.3cm/kg. Se ei tietenkään tarkoita sitä että jos 150 kg kaveri laihduttaa 100kg hän pystyy hyppäämään 230cm korkeammalle. Hyppyjen ja muiden ketteryyskykyjen osalta säännöt vaatisivat viilausta aivan pirusti jos yritetäisi päästä lähellekkään realistista - siltä tieltä ei olisi paluuta - aina löytyisi tarkennettavaa. Esim. näppäryyttä pitäisi olla montaa eri sorttia, kuten myös voimaa(räjähtävä, puristava, kestovoima tms.) ja ruumiinrakennetta. Lisäksi olisi asetettava suoritukselle rajat, ominaisuuksista riippuen. Eli Ahtisaaren Mara ei hyppää 7m pituutta vaikka heittäisi 5 kertaa 01 peräkkäin. Todellisuudessa 01 vaadittaisiin jo vuosia aiemmin valmistautuessa/harjoitellessa, ja varsinaisessa suorituksessa useampia, olettaen että Mara ei ole aivan huipputrimmissä. Ja hypoteettinen tilanne: Mara saa jostain super-speed-huumetta ja aivoihinsa korkeushypyn-tekniikka -piirin jonka jälkeen ryntää rimalle elukan raivolla. Mitä tapahtuu? Mara ponnistaa niin pirusti, mutta POKS. Jalka poikki, nilkka muruiksi. (Olen muuten nähnyt sääriluun katkeavan ponnistuksessa :cry: ) Koska Maran ruumiinrakenne EI VOI kestää 10mk:n kolikon alueelle(nilkassa) tulevaa 5000-10.000 newtonin painetta(500-1000kg) hänen luunsa muuttuvat atomeiksi. Sääntöjen säätämistä tuskin tarvitaan jalkojen luiden tiheyden tarkempaa määrittämistä varten, vaan pelkkä rr riittää. Iskuttavat harjoitukset nostavat luiden tiheyttä ratkaisevasti, mutta entä RR:tta? Plääääääh!! Uskottavaa, ei 100% realistista, se oli hyvä tarkennus! "Kananpaskasta ei saa kanasalaattia" oli viisaan valmentaja tuima lausahdus.
Vash the Stampede linkki 14. kesäkuuta 2002 kello 11.58
Vash the Stampede 14. kesäkuuta 2002 kello 11.58 linkki Paviaaneista sen verran, että ainakin minä löysin omista kirjoistani kaksi kuvausta paviaaneille. Toinen oli se meidän maailman eläin, se kädellinen punaperseinen jannu, ja toinen on NORMAALIälyinen humanoidi, jonka nimi vaan sattuu olemaan paviaani. Ja jos normaaliälyisiltä roduilta poistetaan taiat vaan sen takia, että sillä on vääränlainen nimi, niin eihän se ole oikein. Ja jos ne paviaanit niin vituttaa, niin pakkoko sillä pelinjohtajalla on niitä sinne laittaa. Laittaa vaikka simpansseja. Ne on vähän älykkäämpiä, mutta silti eläimiä. Eikä niillä minun tiedon mukaan ole taikoja. Kuten ei eläimillä yleensäkään. Tai siis vakioälyisillä olennoilla. Eläimen määritelmä on rq:ssa vähä vaikeaa... Ja vielä: jos isku/hyökkäys tekee 10 pistettä käteen vahinkoa, niin onko se isku voinut osua kämmeneen? Ei ainakaan minun mielestäni. Mutta teillä se uusi heitto voikin paljastaa, että "Hei! Vain sormi lähti." Ja puhuitte terveen järjen käytöstä. No niinhän mekin(vanhan systeemin puolustajat). Pienet osumat on hipaisuja/osumia kämmeneen. Ja jos kriittisellä ampuu päähän(oletetaan että kohde kuolee), niin ei kai sitä uutta heittoa tarvita, sama lopputulos kuitenki. Aivan samahan se on, että osuuko se otsaan ja aivot tuhoutuu, vai kurkkuun ja henkitorvi ja niskaranka poikki. Mutta uus heitto, kamaan! Saahanhan sen heittää, mutta minun mielstäni se on turhaa. Ja varsinkin silloin se on turhaa, kun vahinko on pieni. Voiko tulla sellaista tilannetta, että 1 pisteen vahingosta ei tulekaan kokonaiskestoon vahinkoa ollenkaan? Jos se heitto on 01. Pitää muistaa, että se 1 pist. vahinkoa on jo isohko haava, eikä mikään ruhje minkä saa kun potkaisee varpaansa pöytään tai puukolla vuollessaan, jonka voi hoitaa laastarilla. Mutta 1 piste on meidän maailmassamme tikkien arvoinen haava(tai vastaava). Ainaki minun mielestä. P.S. Kyllähän mekin tavoitellaan realismia, tai anti-DD -juttuja kuten joku sanoi. Mutta rajansa kaikella. Enkä oikein älynnyt sitä myrkky-hukkumis -esimerkkiä. Mikä siinä oli se pointti? Molemmathan tulee suoraan kokonaiskestoon. Kuten savun hengittäminen, mutta siitä taisi tulla vähemmän vahinkoa(kuin hukkumisessa), vai muistelenko väärin.
Northstar linkki 14. kesäkuuta 2002 kello 12.16
Northstar 14. kesäkuuta 2002 kello 12.16 linkki Ihan asian sivusta, alkoi vain niin huvittaa: Vash the Stampede [i:19fc1a6088]se kädellinen punaperseinen jannu, ja toinen on NORMAALIälyinen humanoidi[/i:19fc1a6088] Meillä on duunissa molemmanlaisia, miksiköhän ne pitäisi laskea...? :lol:
Vash the Stampede linkki 14. kesäkuuta 2002 kello 12.44
Vash the Stampede 14. kesäkuuta 2002 kello 12.44 linkki Halvat on huvit, mutta hyvä että naurattaa. Ei sitte menny ihan hukkaan tuokaan viesti. Pitänee sanoa, että niistä paviaaneista se älykkäämpi rotu on ulkomuodoltaan kuitenkin ihan paviaanin näköinen. Ei siis pelkän nimen puolesta. Mutta ne ovat näköjään muidenkin ominaisuuksien kuin ÄLY:n puolesta erilaiset.
Kasila linkki 15. kesäkuuta 2002 kello 18.09
Kasila 15. kesäkuuta 2002 kello 18.09 linkki Mystisiä avaruus paviaaneja... Viimeinen kerta kun (ja ensimmäinen) oli paviaaneja oli omenakuja... AIVAN ¤¤="¤(n paska seikkailu... ok haavaloitsu paviaaneja... jee.... no se taas on mielipiteeni... jos joku tykkää niin ok... "Toiset tykkää tyttärestä toiset äidistä" Sitten asiaan... [color=red:bc23efc1e1] No niinhän mekin(vanhan systeemin puolustajat). Pienet osumat on hipaisuja/osumia kämmeneen. Ja jos kriittisellä ampuu päähän(oletetaan että kohde kuolee), niin ei kai sitä uutta heittoa tarvita, sama lopputulos...[/color:bc23efc1e1] Jeps... huhhuh... No sen pään saa pitää pensaassa jos tykkää ja huutaa silmät kiinni... HYVÄT ON SÄÄNNÖT. Vash the Stampede: Minulla ei mene yöunet vaikka pelaatte millä säännöillä ja tarkoitukseni ei ole käännyttää ketään... alunperin heittelin vain foorumeille keskustelun aiheita katsoakseni missä linjoilla ollaan... Nyt taitaa olla kyllä niin että juipit itkua vääntäen uhoaa Perus-sääntöjen puolesta MIKSI? siksi että Harmonia menee rikki vai miksi... ??? Jos säännöt vaikuttaa vääriltä tai erillaisilta OK .. ei siinä... Hlö kohtaisesti olen sitä mieltä että turha kuvien kumartelu ja Grekkaaminen YMS. perussääntö jumalointi tarkoittaa sitä ettei viiti tai ettei oo päätä keksiä parempia... Sama pätee valmisseikkailuihin... En oo vetänyt suoraan valmisseikkailua noin 6 vuoteen... ne on keskimäärin paskoja... Poikkeuksena Aarnikotka saari yms paikan kuvaukset... Siis haluan sanoa... Käyttäkää omia aivoja Älkää hieroko vanhoja asioita siksi kun pelkäätte ettei löydy pelaajia jotka hyväksys ne säännöt.. Ottakaa oppia Orlanthista... Tuulettakaa ajatuksenne.... Ja niin kuin Grekki sanoo.. Glorantha on vain alusta omille seikkailuille.
Nysalor linkki 15. kesäkuuta 2002 kello 19.22
Nysalor 15. kesäkuuta 2002 kello 19.22 linkki Kasila: [i:11a4e3cd80]Jeps... huhhuh... No sen pään saa pitää pensaassa jos tykkää ja huutaa silmät kiinni... HYVÄT ON SÄÄNNÖT.[/i:11a4e3cd80] En nyt oikein ymmärrä tuota kritiikkiäsi. Mitä vikaa siinä systeemissä on, että sen määrittelemisessä, mihin isku käteen tarkalleen ottaen osuu, auttaakin vahingon tappavuus? [i:11a4e3cd80]Nyt taitaa olla kyllä niin että juipit itkua vääntäen uhoaa Perus-sääntöjen puolesta MIKSI? siksi että Harmonia menee rikki vai miksi... ???[/i:11a4e3cd80] En minä ainakaan tässä mitään itkua väännä. Olen vain todennut perussäännöt suurelta osin ihan toimiviksi ja riittävän yksinkertaisiksi. Joitakin hyviksi havaitsemiani muutoksia olen tietysti tehnyt perussääntöihin, mutten mitään valtavan mullistavaa. Olen esimerkiksi poistanut riimutason tyypeiltä kaikkia keinotekoisia kykyrajoituksia, poistanut turhiksi kokemani nopanheitot kielenpuhumisessa ja sellaista. Jos joskus tulee vastaan sellainen tilanne, jossa säännöt eivät tyydytä, niin sovellan pelinjohtajan päätöksellä siihen jotakin muuta systeemiä. [i:11a4e3cd80]Jos säännöt vaikuttaa vääriltä tai erillaisilta OK .. ei siinä...[/i:11a4e3cd80] Eihän siinä mitään. Kuulisin vain mielelläni jonkin selkeän esityksen siitä, mikä perussäännöissä nyt sitten niin pahasti mättää. Ilman mitään mutkikkaita ja hankalakäyttöisiä viritelmiä. Ja myös ilman paviaaniväitteitä. :) Ehkä sille olisi jopa parasta aloittaa aivan uusi aihekin. [i:11a4e3cd80]Hlö kohtaisesti olen sitä mieltä että turha kuvien kumartelu ja Grekkaaminen YMS. perussääntö jumalointi tarkoittaa sitä ettei viiti tai ettei oo päätä keksiä parempia...[/i:11a4e3cd80] Tuskin täällä juuri kukaan ihmeellisemmin jumaloi perussääntöjä, enkä usko greggaamisen suosionkaan olevan kamalan korkealla. Sikäli kuin sillä nyt on edes yhtään mitään sääntöjen kanssa tekemistä. Täytyy kuitenkin ainakin omalta osaltani todeta, että minä en ole mikään keskiaikaisen tai sitä vanhemman taistelun supertuntija. Haavojen vaikutuksetkin ovat minulle kokemuksen tasolla aika tuntemattomia. Ja kyllä, olen tosiaan sen verran laiska, etten viitsi ryhtyä tutkimaan tuollaisia asioita kokemuksen tasolla, kun toiset ovat kehittäneet sääntöjä sitä varten. [i:11a4e3cd80]Ottakaa oppia Orlanthista... Tuulettakaa ajatuksenne.... Ja niin kuin Grekki sanoo.. Glorantha on vain alusta omille seikkailuille.[/i:11a4e3cd80] Ei kai minun kuitenkaan ole mikään pakko vaihtaa sellaisia sääntöjä, joiden olen kokenut toimivan ihan mukavasti peleissäni? Kokeilen mielelläni kyllä uutta, jos sellainen toisi peliin jotakin lisää. Numeroarvolliset luonteenpiirteetkin ovat testissä Riskimaa-pelissäni, joten tuskin se ainakaan osoittaa minun olevan perussääntöfanaatikko. Olen kyllä peluuttanut sellaisiakin pelikertoja, joilla ei juuri sääntöjä tai nopanheittoja tarvita, vaan peli on ollut enemmän keskustelua ja toiminnan kuvaamista kuin mätkintää.
Aztek the Merciful linkki 16. kesäkuuta 2002 kello 21.25
Aztek the Merciful 16. kesäkuuta 2002 kello 21.25 linkki Osumapaikka/vauriosta vielä... miten katsotte että menee esim. kämmenestä nuoli lävitse? 3 vauriota, ei mitn ihmeellistä, paitsi että päätät että meni kämmenestä läpi ja käsi käyttökelvoton... eli tulos on melkein sama, paitsi että KK ei kärsi niin paljoa. Miten päätät että nuoli meni juuri kämmenestä läpi ja aiheuttaa enemmän haittaa kuin jos se olisi lihaksessa kiinni(olkapää) ja käden käyttö olisi mahdollista, mutta tuskallista? Miten menettää vaikkapa sormensa, päätätkö että juuri tämä vähävaurioinen isku vei hahmon sormet, eikä tehnyt syvää viiltoa käteen (joka olisi kuitenkin ollut helposti parannettavissa)? Katsotteko erikseen tarkemman osumapaikan jos esim. 50% kädestä on panssaroitu? Vaurio on mielestäni [i:e0a27c55bf]iskun[/i:e0a27c55bf] onnistumista suorituksena. Ei osumapaikkaan suhteutettuna. Osumapaikan määrittämisessä pidetään kuitenkin järkevät mittasuhteen, eli ei ruveta halkomaan orvaskettä ja hiuksia, vaan PJ määrittää "pienimmän"(01/100) osuman, esim. sormet tai päälaki. KK:n rankaiseminen on mielestäni muutenkin liian rankkaa jos kaikista vaurioista otetaan sama määrä KK:a pois. Tosielämästä löytyy paljon esimerkkejä(pappojen tarinat, sota, kirjat, yms.) hengissä säilymisestä joka ei olisi millään ollut mahdollista RQ:ssa (perussäännöillä). Tietysti raajojen katkeilu on useimmiten letaalia, jos ei saada pikaista hoitoa, järki pidetään päässä ja ihmisen anatomia on meillä suht hyvin hallussa. Miten selviää RQ:ssa(ilman taikuutta) hengissä jos kummatkin jalat irtoaisivat polvien kohdalta ja ensiapua saa vasta tuntien kuluttua ja itse on tajuttomana? Ei mitenkään, mutta tosielämässä saattaa selvitä(tiedän tapauksen). Kokonaiskesto on käytännössä verta(tai sisäisiä vaurioita). Eli jos tulee tikkejä vaativa haava, kokonaiskesto ei häviä välttämättä siinä samassa, vaan pikkuhiljaa(nimimerkki 10000 kertaa tikkejä/luunmurtumia tai muita vammoja saanut). Päähän saatu vaurio on meillä aina suorassa suhteessa KK menetykseen, kuten joskus keskivartaloon tulleet. Tylppä/viiltävä on kuolettavampi, jos suhteuttaa vaurion ja KK menetyksen, kuin lävistävä. Perussäännöt voi olla ihan jees, mutta se vaatii silloin aktiivista pikkuvikojen poiskuvittelemista.