|
Waylander
linkki
25. syyskuuta 2001 kello 12.52
|
|
Waylander
25. syyskuuta 2001 kello 12.52
linkki
|
Perussäännöissä annetaan ymmärtää että jumalallinen väliintulo tekee onnistuessaan jotain joka auttaa kääntämään tilanteen päälaelleen. Tuossa ei nyt ole välttämättä tarpeeksi informaatiota ko. tapahtuman käsittelyyn joten ajattelin kysyä Teidän kommenttejanne tapahtumasta. Tässä muutamia ajatuksiani:
- seuraus on täysin riippuvainen jumalasta ja hänen tarjoamistaan riimuloitsuista. Esimerkiksi Orlanth ei taatusti tee mitään suurta tulimerta joka höyrystää päälle käyvän peikkolauman.
- seuraus on myös jumalan persoonan mukainen: Myrskyhärkä tuskin auttaa palvojaansa pakenemaan kaaosta.
- seuraus ei ole missään suhteessa menetettyyn Mahtiin mutta se voi olla suhteessa henkilön asemaan kultissa ja että kuinka hyvä palvoja hän on ollut.
- seuraus ei välttämättä pelasta hahmoa
- jumala voi mielivaltaisesti pelastaa hurskaan hahmon vaikkei Mahtiheitto oikein onnistunutkaan, mutta jotain pyhiinvaellusta hahmo epäilemättä joutuu tekemään... (skenu hook).
|
|
Guzmo
linkki
25. syyskuuta 2001 kello 3.48
|
|
Guzmo
25. syyskuuta 2001 kello 3.48
linkki
|
Niin ei oikein RQ:ssa ole ollut selkeää infoa mitä jumalallinen väliintulo tekee, mutta seuraavat informaatiot olen saanut karsittua kokoon.
Lopussa lähde jos sellaista on.
- jumalallista väliintuloa voi yrittää vain kerran viikossa (Lords of Terror) [Tästä on olemassa varmasti house-ruleja suuntaan jos toiseenkin. Kerran vuorossa yrittäminen olisi kyllä liian borea]
- JV toimii jumalalle tyypillisellä tavalla. Eli Orlanth voisi tuoda tuulia jne. aspektista riippuen. Chala Arroy taas parannusta tai suojaa myrkyiltä. Ei parantamiseen/maahan liittyvältä jumalalta olisi turha toivoa parannusta jne. Ja Chalana Arroyn palvoja tuskin saisi rukoiltua esiin kaaosta tappavaa valokeihäsmyrskyä vaikka kuinka polttaisi mahtia.
- Joillakin jumalilla JV toimii erikoisesti. Esimerkkinä Thed jolla JV:llä voi vahvistaa vain loitsuja (Lords of Terror)
JV kannattaa ehdottomasti pelata ja antaa pelaajien muotoilla pyyntö rauhassa. Itse ainakin pitäisin niin, että Veijarille esitetyt JV:t saa olla tarkkaan mietittyjä jottei asiat mene ihan metsään.
JV:tä turvallisempi, mutta kaverit huomioimaton tapa pitää Hero hengissä on opettaa liittolaishengelle Teleportaatio (siis se teleportaatio, jolla pääsee tiettyyn ennalta määrättyyn paikkaan). Sitten käsketään liittolaishenkeä heittämään teleportaatio aina kun omistaja haavoittuu kuolettavasti. Tällä tavalla Orlanthin myrkyäänikin pakeni (kuolleena) Käärmepiipun syvänteestä suoraan Johnstownin Orlanthien temppeliin. Niin, ne kaverit jäi kyllä sinne syvänteeseen... :smile:
- Guzmo
|
|
Nysalor
linkki
25. syyskuuta 2001 kello 13.00
|
|
Nysalor
25. syyskuuta 2001 kello 13.00
linkki
|
JJaho:
[i:fde80cb798] seuraus on täysin riippuvainen jumalasta ja hänen tarjoamistaan riimuloitsuista.[/i:fde80cb798]
Näin minäkin ajattelisin. Tosin jumala kyllä varmaankin pystyy tekemään kaikenlaista alaansa kuuluvaa, vaikkei sellaisia riimuloitsuja olisikaan.
[i:fde80cb798] jumala voi mielivaltaisesti pelastaa hurskaan hahmon vaikkei Mahtiheitto oikein onnistunutkaan, mutta jotain pyhiinvaellusta hahmo epäilemättä joutuu tekemään...[/i:fde80cb798]
Enpä ole juuri jumalallista väliintuloa pelissä käyttänyt, mutta kyllä minä pitäisin ihan pelinjohtajan päätöstä hyvänä syynä jumalalliselle väliintulolle ilman mitään heittoja, mikäli se pelitilanteeseen sopii.
Guzmo:
[i:fde80cb798] Joillakin jumalilla JV toimii erikoisesti.[/i:fde80cb798]
Niin, tämä on kai erittäin yleistä kaaosjumalilla.
|
|
Anonymous
linkki
24. syyskuuta 2001 kello 23.23
|
|
Anonymous
24. syyskuuta 2001 kello 23.23
linkki
|
Ihan tässä vaan huomauttaakseni, että käytin kyseista asiaa viime hahmollani. MHT jäi yhteen. Siirryin veden alta peikkojen kynsistä takaisin hienoille Sofal saarille. :smile: No onko kellään muulla kokemuksiä Jumallisesta väliintulosta?
|
|
Arkat
linkki
26. syyskuuta 2001 kello 10.54
|
|
Arkat
26. syyskuuta 2001 kello 10.54
linkki
|
Jumalaisessa väliintulossa on mielestäni vain yksi suuri ongelma: jos se voi pelastaa hahmon kuolemalta (mikä on niin, pitkälti kuin minä tiedän, sen yleisin käyttö) välittömästi, se on erittäin epätasapainottava. Tietysti tämä hoituu niin että sanotaan Jumalaisen Väliintulon käytön vievän 1 IH:n. Ongelma ratkaistu. ;b
|
|
Anonymous
linkki
1. lokakuuta 2001 kello 20.24
|
|
Anonymous
1. lokakuuta 2001 kello 20.24
linkki
|
Käytin Jumalallista väliintuloa viime pelikerralla(HW:ssa) Olen Odaylan jumalpuhuja ja olimme Delectin soilla ja pistettiin sitten painiksi 20 zombien kanssa... pikkuhiljaa olin sitten varttia vaille vainaa(en ole eläessäni taistellut niin pitkää taistelua RQ:ssa tai HW:ssa) ja pakoonkaan ei enää oikeen päässyt ja kaveritkin oli enemmän tai vähemmän henkihieverissä... Joten rukoilin Odaylaa, että hän piilottaisi minut viholliselta(Odayla opetti aikoinaan kuinka ollaan viholliselta piilossa), ja luojan kiitos tärskäytin kritikaalin "worsihip Odaylassa"(resistanssi oli muistaakseni aika rankka) ja Iso karhun tassu kaappas mut mukaansa ja pisti piiloon mättään alle... Eli mielestäni Jumalallinen väliintulo riippuu todellakin jumalasta... Jos Uroxin tai Humaktin sälli olisi tehnyt samassa tilanteessa Jumalallisen väliintulon olisi hän luultavasti saanut lisää voimaa/raivoa ja pystynyt sivuuttamaan kivut(hurtit ei tunnu missään) ja kenties saanut lisää "action pointseja", mutta tuskin olisi Humakt esimerkiksi pelastanut piiloon omaa soturiaan... mielestäni jumalallisessa väliintulossa pelaajan olisi hyvä kertoa omin sanoin mitä pyytää... ja GM voi sitten sen mukaan antaa +/- tähän heittoon(resistanssiin)... esim jos Uroxin kaveri pyytäisi "Anna minulle voimaa paeta" Tuskin Urox kuuntelee mokomaa mammanpoikaa... Mutta jos hän pyytäisi "Anna minulle voimaa murskata nämä kelvottomat Zombiet ja täytä mieleni raivollasi"
Eiköhän tämä imartelisi Uroxin mieltä ja olisi paremmin kuultavissa...
tässä mun pennoseni tähän asiaan...
|
|
Arkat
linkki
1. lokakuuta 2001 kello 14.40
|
|
Arkat
1. lokakuuta 2001 kello 14.40
linkki
|
Aivan!
Tuosta sainkin idean. Voisin alkaa luonnostelemaan jonkinlaiset puitteet joiden mukaan eri jumalat voivat antaa Jumalaisia Väliintuloja. Esimerkiksi mikä tahansa jumala voi tuoda Väliintulolla sitä pyytävän palvojan "kotipaikkaansa" (Humakt Miekkojen Taloon Helvetissä, Yelm palatsiinsa Taivaassa, Kyger Litor Lyijylinnojen alaisiin Helvetin syövereihin, Khrarst vai miten kirjoitetaankaan itsensä luokse käytäviensä keskipisteeseen ja niin edelleen), ja esimerkiksi sodan jumalat voivat antaa voimia taistella (parantaa vahingon, palauttaa väsymyspisteet ja taikapisteet, heittää ehkä päälle vielä vähän loitsuja), Mastakos voi siirtää palvojan periaatteessa minne tahansa, Ernalda voi pelastaa sadon uhkaavalta tuholta ja niin edelleen. Tietysti jotkin Jumalaiset Väliintulot voisivat vaatia rituaaleja ja uhreja toimiakseen, ja toiset taas toimisivat näin paremmin.
No, nuo ovat lähinnä ideoita joiden pohjalta lähden miettimään. Pitää katsoa mitä saan aikaan. Lähinnä pitäisi kai miettiä kullekin jumalalle sopiva tapa pelastaa apua pyytävä palvoja.
|
|
Nysalor
linkki
1. lokakuuta 2001 kello 10.46
|
|
Nysalor
1. lokakuuta 2001 kello 10.46
linkki
|
Luigi:
[i:4cca0ec6cf] esim jos Uroxin kaveri pyytäisi "Anna minulle voimaa paeta" Tuskin Urox kuuntelee mokomaa mammanpoikaa... Mutta jos hän pyytäisi "Anna minulle voimaa murskata nämä kelvottomat Zombiet ja täytä mieleni raivollasi"[/i:4cca0ec6cf]
Jep, tämä jälkimmäinen keino kuulostaisi tosiaankin hyvältä keinolta antaa jumalallista apua ja pelastaa hahmo zombien käsistä.
Arkat:
[i:4cca0ec6cf] Voisin alkaa luonnostelemaan jonkinlaiset puitteet joiden mukaan eri jumalat voivat antaa Jumalaisia Väliintuloja.[/i:4cca0ec6cf]
Hieno idea, jos sinä vain joskus ehdit tehdä sellaista. :smile: Tosin niiden pitäisi kai olla aika yleisiä, eikä kovin yksityiskohtaisia eli ainoastaan jonkinlaiset suuntaviivat.
[i:4cca0ec6cf] Esimerkiksi mikä tahansa jumala voi tuoda Väliintulolla sitä pyytävän palvojan "kotipaikkaansa" (Humakt Miekkojen Taloon Helvetissä, Yelm palatsiinsa Taivaassa, Kyger Litor Lyijylinnojen alaisiin Helvetin syövereihin, Khrarst vai miten kirjoitetaankaan itsensä luokse käytäviensä keskipisteeseen ja niin edelleen)[/i:4cca0ec6cf]
Tämä vaikutus taitaa tapahtua ainakin silloin, kun hahmo heittää nopilla täsmälleen MHT:nsa. Krarsht tosin ei kaoottisen luonteensa vuoksi tarjoa aivan normaalia jumalallista väliintuloa, vaan lähettää palvojan sitä pyytäessä ja oikullisen luonteensa salliessa joukon krarshtpentuja ja krarshtideja. Nämä tosin ovat paikalla ainoastaan 15 minuuttia. Sen sijaan palvojat menevät kyllä automaattisesti Äiti Suun luokse kuoltuaan; itse asiassa he tulevat yhdeksi jumalattarensa kanssa.
[i:4cca0ec6cf] esimerkiksi sodan jumalat voivat antaa voimia taistella (parantaa vahingon, palauttaa väsymyspisteet ja taikapisteet, heittää ehkä päälle vielä vähän loitsuja)[/i:4cca0ec6cf]
Jep, tämä kuulostaa hyvältä.
[i:4cca0ec6cf] Ernalda voi pelastaa sadon uhkaavalta tuholta ja niin edelleen[/i:4cca0ec6cf]
Ehkä tällaiseen tarkoitukseen sopisi paremmin jokin sankarimatka tai jotakin sellaista.
[i:4cca0ec6cf] Tietysti jotkin Jumalaiset Väliintulot voisivat vaatia rituaaleja ja uhreja toimiakseen, ja toiset taas toimisivat näin paremmin.[/i:4cca0ec6cf]
Minä näen kyllä jumalallisen väliintulon jumalan ja palvojan välisenä juttuna, enkä niinkään yhteisöllisenä rituaalina, jollainen sankarimatka olisi kai enemmän. Sankarimatkojen valmisteluissa auttavat varmaankin rituaalit ja uhrit, mutta jumalallista väliintuloa kai pyydetään jossakin sellaisessa äärimmäisessä tilanteessa, johon ei ole valmistauduttu aikaisemmin. No, tämä on tietysti vain minun näkemykseni.
[i:4cca0ec6cf] No, nuo ovat lähinnä ideoita joiden pohjalta lähden miettimään.[/i:4cca0ec6cf]
Niin, niistä voi lähteä kehittelemään. Ehkä meidän muiden kommentit herättävät myös lisää inspiraatioita.
|
|
Arkat
linkki
2. lokakuuta 2001 kello 20.40
|
|
Arkat
2. lokakuuta 2001 kello 20.40
linkki
|
Hyviä pointteja. Pitää varoa ettei mene sankarimatkat, jumalainen väliintulo ja communal worship sekaisin...
|
|
Sivulan Poika
linkki
7. toukokuuta 2002 kello 7.40
|
|
Sivulan Poika
7. toukokuuta 2002 kello 7.40
linkki
|
eikös jumalallisten Väliintulejan voimaa voisi hieman rajoittaa?
Esim.
Riimulordi toivoo "Tuhoa Punainen lepakko"
Riimulordi heittää d10, tulos 3, Äijä menettää kolme mahtia. Punainen Lepakkoo kuolee.
tädädäädäädädädää
|
|
Guzmo
linkki
7. toukokuuta 2002 kello 8.56
|
|
Guzmo
7. toukokuuta 2002 kello 8.56
linkki
|
[quote:cde3103284]
07.05.2002 klo 10:40, Sivulan Poika kirjoitti:
eikös jumalallisten Väliintulejan voimaa voisi hieman rajoittaa?
Esim.
Riimulordi toivoo "Tuhoa Punainen lepakko"
Riimulordi heittää d10, tulos 3, Äijä menettää kolme mahtia. Punainen Lepakkoo kuolee.
[/quote:cde3103284]
Tädädäddäädää!
Jumalalliset väliintulot ilmenevät jumalalle ominaisella tavalla. Satunnaiset toiveet kuten "anna juustosämpylä" tai "tapa punainen lebakko" jäävät aina toteutumatta. Punaisen lepakon tappamiseen on esitetty foorumilla jo parempiakin tapoja. Lyhyesti mainittakoon 100 Humaktin noviisia heittämässä henki katkoa sekä bumerangi jossa on vahingonlisäys 200-2000 aktiivisena :smile:
|
|
Nysalor
linkki
7. toukokuuta 2002 kello 13.15
|
|
Nysalor
7. toukokuuta 2002 kello 13.15
linkki
|
Sivulan Poika:
[i:7e79f2b8b1]eikös jumalallisten Väliintulejan voimaa voisi hieman rajoittaa?[/i:7e79f2b8b1]
Tietysti, sillä eihän jumalallinen väliintulo ole ainakaan minun mielestäni pelkkä pelimekaniikka, joten jos sen sopivaksi näen, niin jumala ei vastaa pelaajalle, vaikka hän heittäisi nopalla mitä tahansa. Jumalallinen väliintulo - kuten valaistuminenkin - ei ole pelkkä pelimekaniikka, vaan se liittyy kiinteästi siihen, mitä jumala viitsii palvojansa puolesta tehdä. Jos palvoja on joutunut jumalansa epäsuosioon ja vaatii liikoja, ei siinä auta, vaikka heittäisi 00:n. Liian suuria ihmeitä jumalallisella väliintulolla ei voi toivoa ja tämän määrittäminen jää luonnollisesti pelinjohtajan huoleksi.
[i:7e79f2b8b1]Riimulordi toivoo "Tuhoa Punainen lepakko"
Riimulordi heittää d10, tulos 3, Äijä menettää kolme mahtia. Punainen Lepakkoo kuolee.[/i:7e79f2b8b1]
Kuten Guzmokin jo totesi, jumalat toteuttavat vain itselleen tyypillisiä tekoja. Jumalallisella väliintulolla on myös rajoituksensa. Tästä Pelaajan kirja sanoo seuraavaa: "Jumala ei toteuta selvästi toisille jumalille kuuluvia tehtäviä (ilman jumala ei aiheuta maanjäristystä)." Jumalallinen väliintulo ei myöskään näkemykseni mukaan ole mitenkään hyökkäävä luonteeltaan. Se voi antaa apua tai pelastaa, mutta tuskin tekee mitään töitä palvojan puolesta. Pelaajan kirja huomauttaa esimerkiksi seuraavaa: "Jumala ei - - lähetä seikkailijoita vihollisen pesäpaikkaan, vaikka voi kyllä auttaa nämä pakoon tällaisesta paikasta." Tuskin siis jumala myöskään jumalallisen väliintulon avulla tappaisi Punaista Lepakkoa.
|
|
Vaakkujaakko
linkki
7. toukokuuta 2002 kello 18.39
|
|
Vaakkujaakko
7. toukokuuta 2002 kello 18.39
linkki
|
[quote:8d2b89185b]
Tuskin siis jumala myöskään jumalallisen väliintulon avulla tappaisi Punaista Lepakkoa.
[/quote:8d2b89185b]
Eikös jumalat toteuta pyrkimyksiään hyvin pitkälle nimenomaan palvojiensa kautta?
Moni jumala varmasti tappaisi Punaisen Lepakon ihan oma-aloitteisesti ilman kenenkään erillistä pyyntöä, jos vain voisi :wink:.
|
|
Nysalor
linkki
7. toukokuuta 2002 kello 19.59
|
|
Nysalor
7. toukokuuta 2002 kello 19.59
linkki
|
Vaakkujaakko:
[i:0fe9469f92]Eikös jumalat toteuta pyrkimyksiään hyvin pitkälle nimenomaan palvojiensa kautta?[/i:0fe9469f92]
Toki, mutta jumalallinen väliintulo lienee aika pitkälti jumalan itsensä aiheuttamaa; palvoja vain pyytää jotakin itselleen suotuista ja tarpeellista ja jumala toteuttaa tämän omalla tavallaan (jos toteuttaa). Jos vaikka Humaktin miekka taistelisi Punaista Lepakkoa vastaan, olisi pahassa tilanteessa (kuten arvata saattaa Lepakkoa vastaan taisteltaessa :smile:) ja pyytäisi jumalaltaan apua jumalallisen väliintulon kautta, jotta voisi kuolla kunniakkaasti, voisi Humakt varmaan suoda jonkinlaista taistelukyvyn lisäystä, vaikkei itse hyökkäisikään Lepakkoa vastaan. Jumalallinen väliintulo on nähdäkseni pohjimmiltaan aika passiivista vaikutusta maailman tapahtumiin, eikä mitään aktiivista toimintaa palvojan halujen mukaan.
[i:0fe9469f92]Moni jumala varmasti tappaisi Punaisen Lepakon ihan oma-aloitteisesti ilman kenenkään erillistä pyyntöä, jos vain voisi .[/i:0fe9469f92]
No, oikeastaanhan Punaisen Lepakon "tappaminen" lähettää sen vain pois sisemmästä maailmasta. Sen poistaminen ihan kokonaan Gloranthasta lienee jo melkoinen homma ja varmaan muuttaisi nykyistä maailmaa, eikä jumalilla taida olla paljon mahdollisuuksiakaan puuttua maailman kulkuun liian suorasti. Lepakko taitaa olla tällä hetkellä osa maailmaa, halusipa sitä tai ei. Sitä paitsi Lepakko on itsessäänkin jo jonkinmoinen jumala, jolla on oma kultti ja jota palvotaan.
|
|
Marcus Maximus
linkki
7. toukokuuta 2002 kello 22.46
|
|
Marcus Maximus
7. toukokuuta 2002 kello 22.46
linkki
|
Itse lähestyn onnistunutta jumalallista väliintuloa aina kysymällä itseltäni "Mikä on parasta pelille?" Yleensä aiheesta pyydetty väliintulo pelastaa hahmot, tai ainakin antaa heille reilut uudet mahdollisuudet konfliktissa. Tapanani on, että pelaaja saa esittää toivomuksen siitä mitä väliintulo tekee, joka joko toteutetaan tai sitten ei, tai pinota väliintulon johonkin riimuloitsuun jonka teho kasvaa väliintulon verran. Vähimmillään väliintulo vastaa menetetyn mahdin vertaa riimupisteitä.
En tiedä onko nyt niin kauhean 'epäreilua' että näinkin voi tehdä, itseasiassa mielestäni reiluus ei ole mikään keskeinen elementti missään minkäänlaisia sankareita kuvaavassa pelissä. Jos hahmot ovat liian pahassa kusessa ja antavat minulle pelinjohtajana tyylikkään perustelun hankkia heidät tiukasta tilanteessa ehjinä ulos, tartun tavallisesti tilaisuuteen mahdollisimman suurta draamallisuutta korostaen.
Jumalat ovat oikukkaita, eivätkä halua tulla palvojiensa pallottamiksi. Jos uroxi pyytää jumalaansa tappamaan Lepakon, hän todennäköisesti saa pelissäni valtavat voimat taistella Lepakkoa vastaan höystettynä berserkkiloitsulla ja sekalaisilla siunauksilla, mutta tulee todennäköisesti kuitenkin päätymään ruuaksi. Tämä on myös parhaaksi pelille, koska se pitää mielessä toisaalta sen, että jumalallinen väliintulo on mahtava voima jolla tehdään legendaarisia tekoja, että sen, että palvojien on työt tehtävä, koska jumalat eivät voi vaikuttaa sisempään maailmaan liian suorasti.
Yleensä nyrkkisääntö on myös se, että väliintulo vaikuttaa onnistuessaan aina tilanteeseen merkittävästi, eikä ole koskaan turha. Vain aiheettomasti pyydetty interventio maksaa mahtia muttei anna mitään takaisin.
Nuo rajoitetut väliintulot muuten yleensä liittyvät aina kaaosjumaluuksiin, joiden kyky vaikuttaa Gloranthaan on kompromissin sitoma. Jos kompromissia pidetään verkkona johon kaaos on vangittu, verkosta kiinni pitelevä Orlanth voi hellittää otteensa hetkeksi ja tehdä mitä mielii, mutta kaaosjumalat joutuvat sorkkimaan käsillään verkon silmien läpi. Toisaalta rajoitetut väliintulot liittyvät Gloranthassa kulkeviin jumaliin ja kultteihin joilla ei ole jumalia lainkaan. Näistä esimerkkeinä vaikka Kuunpoika ja Sisäisen Mestariuden Polku.
|
|
Tupew
linkki
8. elokuuta 2002 kello 18.38
|
|
Tupew
8. elokuuta 2002 kello 18.38
linkki
|
Minulle on sattunut eräänlainen väliintulo No pelasin elämässäni ensimmäistä seikkailua ( mutta olimme kuitenkin jo harjoitelleet joten tiesimme pelin hengen :roll: ) No vastaan tuli Draco liskoja ja pelin johtaja päätti että no joo heittäkääpäs alle 30 no sitten heitetteen ja saatiin 20 ja jotain ja sitten pelinjohtaja sanoi että no niin nyt tulee jumalallinen väliin tulo ja sitten kävi niin että draco liskojen päät aukesivat niin että aivot näkyivät ja sitten aivot syttyivät palamaan :x ( toivottavasti ketkään heikkomieliset eivät lukeneet tätä). Marcus Maximuksen kanssa olen samaa mieltä tuosta reiluudesta Koska joillain on jumala ja joillainn ei jotkut osaavat tappaa katseellaan ja jotkut ovat niin massiivisia että murskaavat kaiken tieltään.
Minä pidän ajtuksesta että jos jumala tappaa se tapahtuu aina jollain tietyllä tavalla ( kuten tuo draco lisko juttu) Mutta no pääasiahan on että vihollinen kuolee Mutta nykyään ei ole tullut väliintuloja kun tulee joku TOSI paha paikka ja kysyy että voisiko tulla jumalallinen väliin tulo ja vaikka kuinka rukoilee omatoimisesti niin ei tule jv:tä.Päätöshän on kokonaan pelinjohtajan.Vaikka sehän olisi tylsää jos kaikki pahat vastukset ja muut pahat tilanteet olisi ratkaistu jv:llä mutta mahtiahan siinä menee se on selvä.
Jumalallinen väliin tulo pitäisi kuitenkin tulla vain papeille ja muille ylempi arvoisille henkilöille.
|
|
Sampi
linkki
9. elokuuta 2002 kello 9.12
|
|
Sampi
9. elokuuta 2002 kello 9.12
linkki
|
[quote:95b2a8163a]Tupew:
Minulle on sattunut eräänlainen väliintulo No pelasin elämässäni ensimmäistä seikkailua ( mutta olimme kuitenkin jo harjoitelleet joten tiesimme pelin hengen ) No vastaan tuli Draco liskoja ja pelin johtaja päätti että no joo heittäkääpäs alle 30 no sitten heitetteen ja saatiin 20 ja jotain ja sitten pelinjohtaja sanoi että no niin nyt tulee jumalallinen väliin tulo ja sitten kävi niin että draco liskojen päät aukesivat niin että aivot näkyivät ja sitten aivot syttyivät palamaan ( toivottavasti ketkään heikkomieliset eivät lukeneet tätä). Marcus Maximuksen kanssa olen samaa mieltä tuosta reiluudesta Koska joillain on jumala ja joillainn ei jotkut osaavat tappaa katseellaan ja jotkut ovat niin massiivisia että murskaavat kaiken tieltään.
[/quote:95b2a8163a]
Minkä jumalan väliintulo tuo oli? Kuulostaa varsin pelottavalta, eikä aivan tavalliselta. Ikadz? En myöskään täysin ymmärtänyt, mitä tarkoitit tuolla "Koska joillain on jumala ja... ....murskaavat kaiken tieltään" -lauseella. Olet siis samaa mieltä Marcuksen kanssa siitä, että JV antaa (uudet) mahdollisuudet reiluun tappeluun? Toivottavasti ymmärsin oikein.
[quote:95b2a8163a]Tupew:
Minä pidän ajtuksesta että jos jumala tappaa se tapahtuu aina jollain tietyllä tavalla ( kuten tuo draco lisko juttu) Mutta no pääasiahan on että vihollinen kuolee Mutta nykyään ei ole tullut väliintuloja kun tulee joku TOSI paha paikka ja kysyy että voisiko tulla jumalallinen väliin tulo ja vaikka kuinka rukoilee omatoimisesti niin ei tule jv:tä.Päätöshän on kokonaan pelinjohtajan.Vaikka sehän olisi tylsää jos kaikki pahat vastukset ja muut pahat tilanteet olisi ratkaistu jv:llä mutta mahtiahan siinä menee se on selvä.
[/quote:95b2a8163a]
Olen kovasti sitä mieltä, että juuri mikään jumala ei suoraan tapa ketään edes JV:llä. Humakt tai joku muu kuolemanjumala voi olla poikkeus, mutta luulisin suurimmassa osassa tapauksista minkä tahansa jumalan vain antavan sopivia voimia palvojilleen, että nämä hoitavat hommat itse. Kompromissin täytyy pysyä kasassa, nääs.
Pelinjohtajasta se on viime kädessä kiinni, mutta onhan sitä ne heitot. Kyllä minä PJ:nä suurimmassa osassa tapauksia tottelen noppia.
[quote:95b2a8163a]Tupew:
Jumalallinen väliin tulo pitäisi kuitenkin tulla vain papeille ja muille ylempi arvoisille henkilöille.[/quote:95b2a8163a]
Tästä olen eri mieltä. JV tulee sellaisille, jotka ovat hyvissä väleissä jumalansa kanssa, vaikka eivät olisikaan hyvissä väleissä kirkkonsa kanssa. Ja siis sellaisille, joilta se mahtiheitto onnistuu.
|
|
Guzmo
linkki
9. elokuuta 2002 kello 9.48
|
|
Guzmo
9. elokuuta 2002 kello 9.48
linkki
|
[quote:b49165bed4]
Minä pidän ajtuksesta että jos jumala tappaa se tapahtuu aina jollain tietyllä tavalla ( kuten tuo draco lisko juttu) Mutta no pääasiahan on että vihollinen kuolee Mutta nykyään ei ole tullut väliintuloja kun tulee joku TOSI paha paikka ja kysyy että voisiko tulla jumalallinen väliin tulo ja vaikka kuinka rukoilee omatoimisesti niin ei tule jv:tä.Päätöshän on kokonaan pelinjohtajan.Vaikka sehän olisi tylsää jos kaikki pahat vastukset ja muut pahat tilanteet olisi ratkaistu jv:llä mutta mahtiahan siinä menee se on selvä.
[/quote:b49165bed4]
JV, joka tappaa suoraan olisi vähän turhan bore. Ai kato Harrekki tulee vastaan, minäpä Chala Arroyn papittarena pyydän jumalaani ampumaan berserkkiä ionikanuunalla jumalulottuvuudesta. Kas Harrek on kuollut.
Ei PJ:n pidä alkaa rajoittamaan JV:n käyttöä vain kampanjan kohtiin jolloin se hänestä on sopivaa. Jos pelaaja päättää käyttää mahtinsa kutsumaan suuren tuulenhengen viihdyttämän naapurin Jaskan (8v) mehukutsujen vieraita, niin mikäpäs siinä.
|
|
Tupew
linkki
9. elokuuta 2002 kello 10.02
|
|
Tupew
9. elokuuta 2002 kello 10.02
linkki
|
Tuo väliintulo oli kygerlitorin ja ymmärsit asian vähän väärin jv antaa mahdollisuudet sen ymmärsit oikein mutta siis tarkoitin myös että kaikki olennot ovat erilaisia ja jotkut ovat voimakkaita eli elämä on epäreilua että jos jollain olennolla on jumala voi tulla jv mutta nillä joilla ei sitä ole täytyy luottaa vain omiin taitoihin ja se jää alakynteen koska jv voi olla voimakkaampi. Kuten hoon osaa lentää ja tappaa vihollisen vain ampumalla piikkejä maahan ja toinen ei mahda mitään ja jos on ihminen tai joku muu rotu millä voi olla jumala voi tulla jv ja tällöin ihminen on parempi. Kaiken ei tarvitse olla reilua.
|
|
Sampi
linkki
9. elokuuta 2002 kello 10.31
|
|
Sampi
9. elokuuta 2002 kello 10.31
linkki
|
Tupew, tuo oli vielä sekavampaa.
JOS ymmärsin oikein, pointtisi oli että jumalallinen väliintulo tekee asiat reilummiksi ihmisille, jotka voivat kutsua jumalaansa, verrattuna olentoihin joilla ei ole jumalia, mutta omia yli-inhimmillisiä kykyjä. Olenko oikeassa? Ja että tällöin tilanne saattaakin muutua epäreiluksi näitä olentoja vastaan? Mistä reiluudesta sitten olit samaa mieltä Marcuksen kanssa?
|
|
Nysalor
linkki
9. elokuuta 2002 kello 20.18
|
|
Nysalor
9. elokuuta 2002 kello 20.18
linkki
|
Tupew:
[i:caa0ef372b]No vastaan tuli Draco liskoja ja pelin johtaja päätti että no joo heittäkääpäs alle 30 no sitten heitetteen ja saatiin 20 ja jotain ja sitten pelinjohtaja sanoi että no niin nyt tulee jumalallinen väliin tulo ja sitten kävi niin että draco liskojen päät aukesivat niin että aivot näkyivät ja sitten aivot syttyivät palamaan[/i:caa0ef372b]
Minusta taas juuri tällainen sotii koko jumalallisen väliintulon ja kompromissin ideaa vastaan, sillä en näkisi jumalallisella väliintulolla voitavan suoraan vahingoittaa vihollista, pikemminkin suomaan itselleen paremmat mahdollisuudet vihollista vastaan, herättämään henkiin kuolleita, pakenemaan vaikeista paikoista, jne. Jos jumalat itse ryhtyvät tappamaan maailmassa, niin se alkaa sitten olla jo uutta jumalsotaa.
[i:caa0ef372b]Marcus Maximuksen kanssa olen samaa mieltä tuosta reiluudesta Koska joillain on jumala ja joillainn ei jotkut osaavat tappaa katseellaan ja jotkut ovat niin massiivisia että murskaavat kaiken tieltään.[/i:caa0ef372b]
Minä kylläkin ymmärsin Marcuksen ajatuksen niin, että hän ei käyttäisi jumalallista väliintuloa niinkään tasoittamaan vastustajien eroja, vaan pikemminkin tarjoamaan tarinalle dramaattisia ratkaisuja kiperissä tilanteissa. Luullakseni Marcus ei tarkoittanut, että jumalallinen väliintulo olisi konsti, jolla maajussi saadaan tasavertaiseksi jättiläisen kanssa. Korjattakoon minua, jos olen erehtynyt tulkinnoissani.
[i:caa0ef372b]Minä pidän ajtuksesta että jos jumala tappaa se tapahtuu aina jollain tietyllä tavalla ( kuten tuo draco lisko juttu) Mutta no pääasiahan on että vihollinen kuolee[/i:caa0ef372b]
Tässä en ole todellakaan kanssasi samaa mieltä, sillä minusta koko jumalallisen väliintulon ideana ei ole se, että jumala tappaa ketään, vaan ainoastaan antaa hiukan avustusta palvojilleen. Sen sijaan olennaista olisi se, ettei Orlanth toteuta jumalallisen väliintulon tavoitteita maanjäristyksellä, eikä Kyger Litor tulelle, vaan jumalien luonteisiin sopivilla kikoilla. Humakt ei minun mielestäni itse saapuisi sisempään maailmaan katkaisemaan kurjan vihollisen sielun ja ruumiin sidettä, vaan pikemminkin helpottaisi tätä urakkaa palvojan tekemänä.
[i:caa0ef372b]Jumalallinen väliin tulo pitäisi kuitenkin tulla vain papeille ja muille ylempi arvoisille henkilöille.[/i:caa0ef372b]
Minkä ihmeen takia? Ovathan noviisit yhtä lailla kuin papitkin suorassa yhteydessä jumalaansa. Sen sijaan se, että pappien olisi helpompi käyttää jumalallista väliintuloa kuin noviisien, on minusta paljon parempi ajatus.
Guzmo:
[i:caa0ef372b]Ei PJ:n pidä alkaa rajoittamaan JV:n käyttöä vain kampanjan kohtiin jolloin se hänestä on sopivaa. Jos pelaaja päättää käyttää mahtinsa kutsumaan suuren tuulenhengen viihdyttämän naapurin Jaskan (8v) mehukutsujen vieraita, niin mikäpäs siinä.[/i:caa0ef372b]
Minä taas olen sitä mieltä, että nimenomaan pelinjohtaja saa ja hänen on hyväksikin säädellä jumalallisen väliintulon käyttämistä nopanheitoista riippumatta. Olisin valmis eväämään naapurin Jaskan mehukutsuille halutun tuulenhengen kutsumisen jumalallisen väliintulon kautta, vaikka pelaaja heittäisi mitä tahansa. Tällöin minä jumalaa pelaavana en pitäisi mehukutsuja ollenkaan sopivana tapauksena käyttää jumalallista väliintuloa. Vastaavasti taas jos pelihahmot olisivat kuolemassa vihollisten käsissä ja sitä kautta pilaamassa tarinani juonen, antaisin varmasti jumalallisen väliintulon onnistua nopanheitoista huolimatta tai käyttäisin jotakin muuta pelastuskikkaa. Nopanheitot tuovat välillä kivaa satunnaisuutta peliin, mutta en halua antaa niiden pilata tarinaa.
Tupew:
[i:caa0ef372b]Kuten hoon osaa lentää ja tappaa vihollisen vain ampumalla piikkejä maahan ja toinen ei mahda mitään ja jos on ihminen tai joku muu rotu millä voi olla jumala voi tulla jv ja tällöin ihminen on parempi.[/i:caa0ef372b]
Minusta jumalallinen väliintulo ei todellakaan ole mikään ase, jolla taistella hooneja tai muita vaarallisia vastustajia vastaan. Sellaiseen on olemassa aivan toisenlaisia keinoja, kuten taikuutta, taistelutaktiikoita tai tehokkaita aseita. Hoonia vastaan olisi luultavasti järkevää käyttää loitsuja (kuten Masennusta tai Hämäännystä), sen piikeiltä ja hapolta kannattaa suojautua kilven tai kivien taakse ja sitä kannattaa ampua taikuudella (Tulinuoli tai Salamanuoli) vahvistetuilla ammuksilla. Hoonin voisi varmasti myös houkutella jonkinlaiseen ansaan, koska ne eivät taida olla kovin fiksuja. Ihmisillä on kyllä paljon keinoja, joilla kukistaa itseään isompia vastustajia.
|
|
Guzmo
linkki
9. elokuuta 2002 kello 21.44
|
|
Guzmo
9. elokuuta 2002 kello 21.44
linkki
|
Mutta näkeekö jumala eron Jaskan mehukutsujen ja kahden kuolevan orlanthin välillä? Ei välttämätti näe. Pitääkö sillä JV:llä olla suora tarkoitus ja vaikutus ensinnäkään? Tiedän, että pelissä se JV on yleensä taistelussa tapahtuva juttu, mutta yhtä samalla lailla se voisi olla klaanin peltojen tuottoon uhrattu rituaali (peliteknisesti 10 MHT pisteellä boostattuna).
JV on tosin välitön efekti, mutta ideani varmaan selvis.
[i:f1a0303539]
Kuten hoon osaa lentää ja tappaa vihollisen vain ampumalla piikkejä maahan ja toinen ei mahda mitään ja jos on ihminen tai joku muu rotu millä voi olla jumala voi tulla jv ja tällöin ihminen on parempi. Kaiken ei tarvitse olla reilua.
[/i:f1a0303539]
JV mittaamassa lajien hiararkiaa on aika rankkaa stuffia.
|
|
Nysalor
linkki
9. elokuuta 2002 kello 22.57
|
|
Nysalor
9. elokuuta 2002 kello 22.57
linkki
|
Guzmo:
[i:9a8d3603db]Mutta näkeekö jumala eron Jaskan mehukutsujen ja kahden kuolevan orlanthin välillä?[/i:9a8d3603db]
Kyllä minun mielestäni. Minun näkemykseni mukaan jumala pystyy tosiaankin arvioimaan, onko rukous tehty tosimielessä vai ainoastaan mitättömän viihteen vuoksi. Tämän katsoisin johtuvan juuri jumalan ja palvojan erityisestä suhteesta, jonka kautta jumala pystyy arvioimaan palvojansa antaumusta ja tarvetta. Ei jumala ole sokea palvojansa pyrkimyksille ja hurskaudella, johon laskisin kuuluvaksi sen, ettei turhaan vaivata jumalaa jumalallisen väliintulon anomuksilla.
[i:9a8d3603db]Pitääkö sillä JV:llä olla suora tarkoitus ja vaikutus ensinnäkään? Tiedän, että pelissä se JV on yleensä taistelussa tapahtuva juttu, mutta yhtä samalla lailla se voisi olla klaanin peltojen tuottoon uhrattu rituaali (peliteknisesti 10 MHT pisteellä boostattuna).[/i:9a8d3603db]
Minun näkemykseni on se, että jumalallista väliintuloa pyydetään aina johonkin erityiseen tarkoitukseen, joskaan palvojalla ei ole valtaa määrittää, millaisessa muodossa apu tulee. Jos jumala päättää vastata palvojansa rukouksiin, jumala myös päättää menetelmän, joka tietysti on hänen olemukseensa sopiva.
Kytkisin tosiaankin jumalallisen väliintulon aivan vain hädänhetkiin, enkä siis pitäisi sitä minään ylimääräisenä taika-aseena, jolla saa pahan paikan tullen listittyä viholliset tai jonka avulla saa mehukutsuille kivaa väkeä halutessaan. Tämä ei tietenkään tarkoita, että jumalallinen väliintulo rajoittuisi ainoastaan taisteluihin, vaan esimerkiksi hallan uhatessa viedä sadon voisi Barntarin jumalallinen väliintulo pelastaa klaanin pellot. Rituaalit taas ovat minun näkemykseni mukaan kertakaikkiaan eri asia ja rituaaleja voidaan suorittaa silloin, kun ei ole aivan pikainen hätä kädessä. Klaanin peltojen tuottoa parannettaisiin pikemminkin sankarimatkalla kuin jumalallisella väliintulolla minun Gloranthassani.
Olen siis sillä linjalla, että jumalallinen väliintulo sopisi dramaattiseksi pelimekanismiksi, eikä miksikään loitsujen, rituaalien ja sankarimatkojen tapaiseksi harkituksi avustukseksi. Jumalallinen väliintulo on yleensä jo hakijalleen sen verran kalliskin, että paljon kannattavampaa lienee uhraaminen loitsuja tai sankarimatkaa varten. Näissä sentään on kyse yksilön itsensä taidosta ja osaamisesta, kun taas jumalallinen väliintulo on vain oikullisen jumalan innostuksen varassa ja joskus jopa kuolettava anojalleen. Mieluummin siis parin mahtipisteen sankarirituaali kuin kymmenen pisteen jumalallinen väliintulo.
|
|
Tupew
linkki
11. elokuuta 2002 kello 17.18
|
|
Tupew
11. elokuuta 2002 kello 17.18
linkki
|
Anna olla Sampi ymmärsin viestin väärin ja hokasin sen vasta, kun olin kirjoittanut toisen viestin.
|
|
Wildor
linkki
11. elokuuta 2002 kello 19.42
|
|
Wildor
11. elokuuta 2002 kello 19.42
linkki
|
[quote:4b73a454bb]Humakt tai joku muu kuolemanjumala voi olla poikkeus, [/quote:4b73a454bb]
Sanoisin, että hyvä esimerkki Humaktin tappavasta JV:stä voisi olla pyyntö, että seuraavaa Henkikatkoa ei voi vastustaa, tai että vastustus tulee reilusti korkeampaa mahtia vastaan. Dramatiikkaa, jos haettaisiin tällaisesta tapahtumasta, niin voisin kuvailla sen pelaajalle näin.
[color=darkred:4b73a454bb]Edessäsi oleva näkymä kirkastuu ja näet sisemmän maailman lisäksi myös henkimaailmaan. Miekkasi välähtää kirkkaana ja tiedät mitä tehdä, kun vihollisesi sielun ankkurinaru väreilee hänen yllään.[/color:4b73a454bb]
Elikkä hahmo voisi toimia vaikkapa miekan heiluttelu taidolla tyypin mahtia vastaan ja nasauttaa ilmat hänestä pihalle.
|
|
haslik
linkki
11. marraskuuta 2002 kello 14.53
|
|
haslik
11. marraskuuta 2002 kello 14.53
linkki
|
Luettuani kaikki viestit läpi kerron miten meillä on vuosien varrella JV muotoutunut ja meidän ryhmässämme nämä rajoitukset toimivat.
1) Jokaista asiaa voi yrittää pyytää vain kerran jumalaltansa.
2) Jumala voi tehdä vain hänelle tyypillisiä asioita, esim antaa erittäin voimakkaan (+10tms) kulttitaikuuden joko riimu tai tavallisen taian, myös monta näitä on sallittu. Esim Orlanthilta panssari ja terävyys taiat kummatkin on useasti otettu käyttöön, tai sitten teleportti, mutta siinäkin on rajoitukset kuinka monta ph:ta voi tulla mukaan. Täytyy vain pyytää kaikki samassa lauseessa mitä halutaan.
3) Pyhissä paikoissa JV ei toimi, eli jos saat turpiin temppelissä, jumalasi ei voi tulla auttamaan.
4) Meillä on aina kuollessa mahdollista yrittää JV:tä joka sitten voi muuttaa taistelun tms suuntaa, tai parantaa sinut jotta voi uudelleen saada turpiin.
5) Voit pyytää JV:n apua myös kaverillesi, eli jos sinun jumalasi osaa jotain joka auttaa paremmin pahassa pulassa olevaa kaveriasi, niin sinä voit yrittää, mutta taas vain kerran. Seuraava kerta pyynnön on oltava erillainen.
6) Jumaluustasolla (HeroPlane) JV ei toimi, sillä jumalsi ei tiedä missä olet siellä.
Meille Mahdin menettäminen on niin vakava asia, että emme kokeile JV:tä kuin viimeisenä keinona, mutta on se vuosien varrella auttanut useammankin kerran. Pahin taisi olla kaksi JV:tä ja kahdeksan kuolemaa ennen kuin vihollinen kuoli, meillä meni todella huonosti...
|
|
Dovas
linkki
11. marraskuuta 2002 kello 23.16
|
|
Dovas
11. marraskuuta 2002 kello 23.16
linkki
|
[quote:96b2fc7058="Guzmo"]Mutta näkeekö jumala eron Jaskan mehukutsujen ja kahden kuolevan orlanthin välillä? Ei välttämätti näe. Pitääkö sillä JV:llä olla suora tarkoitus ja vaikutus ensinnäkään?[/quote:96b2fc7058]
Niinpä. Mielenkiintoinen kysymys. Mielestäni riippuu vähän jumalan voimien ja luonteen (kultin/jumalan ekologian) laadusta, mihin se lähtisi ja mihin ei. Kun Orlanthilla esimerkiksi on voimanaan ja piirteenään myös tietynlainen oikeudentaju ja välittäminen kansastaan, päinvastoin kuin jollain Humaktilla esimerkiksi, voisi ehkä Jaskan mehukutsujen viihdytys käydä päinsä... Ehkä.
Jumalan erehtymätön tarkkanäköisyys palvojiensa moraalista ja kultin doktriinista (jota papit tietty ensikädessä vahtivat) pitää tietty paikkansa (kuten Nysalor sanoi), mutta pitäisin taas niin että jumala on JV:n jälkeen 'antanut' tämmöisessä tapauksessa pallon hänelle omistautuneelle palvojalleen (ei tietenkään aivan summanmutikassa yritetylle JV:lle sentään.) Mitä tarkoitusperiä palvojalla on sitten asian suhteen vielä jatkossa; kertoo se paljolti onko hän haksahtanut polulta pahasti vai ei. Mielestäni on hyvä tarjota pelaajalle tietyt tilanteet myös valita mahdollisesti ehkä väärä valinta ilman sitä että 'jostain' tulee vastaus saman tien oliko se oikea vai väärä valinta. Jos ja kunnes sitten palvoja ymmärtää tehneensä virheen, on sillä oppimisen paikka.
|
|
Larppa
linkki
14. marraskuuta 2002 kello 18.41
|
|
Larppa
14. marraskuuta 2002 kello 18.41
linkki
|
Ajattelin kysyä, että voisiko jumalallisessa väliintulossa vaikka pyytää: "Anna mulle lisää pysyvää voimaa 10 pointsii, plz!" tai "anna mulle huippu ekstra tehokas tappaja miekka ja tapan paljon paljon vihuja"
Ajattelin vaan kysyä ku pelaajat yritti pyytää tämmösii mutta onneks d100 heitto ei onnistunut |I . Aloin miettiin :-? et ne kumminkiin pyytä samanlaisii lisää ja ajattelin kysyä teiltä ensin!
Tietenkin nuo pyynnöt sopivilta jumalilta of course!!!
|
|
Guzmo
linkki
14. marraskuuta 2002 kello 21.23
|
|
Guzmo
14. marraskuuta 2002 kello 21.23
linkki
|
Larppa, ei toimisi kyllä noin meidän pelissä.
|
|
Nysalor
linkki
14. marraskuuta 2002 kello 21.41
|
|
Nysalor
14. marraskuuta 2002 kello 21.41
linkki
|
Larppa:
[i:c83a3d54c6]Ajattelin kysyä, että voisiko jumalallisessa väliintulossa vaikka pyytää: "Anna mulle lisää pysyvää voimaa 10 pointsii, plz!" tai "anna mulle huippu ekstra tehokas tappaja miekka ja tapan paljon paljon vihuja"[/i:c83a3d54c6]
Tuskinpa pelihahmot voimapisteistä puhuisivat. :) Ja muutenkin, minun nähdäkseni jumalallinen väliintulo tarjoaa enemmänkin hetkellisiä kuin pysyviä toimintoja, joten pysyvä voimanlisäys ei tulisi ainakaan omassa pelissäni kyseeseen jumalallisen väliintulon kautta. Sen sijaan ylivoimaisena kaaosdemonin kanssa painiskeleva myrskyhärkä voisi toki saada anomukseensa vastauksena lisää lihaksia ja muita apuvoimia jumalallisen väliintulon seurauksena, mutta ne kestäisivät varmasti vain taistelun ajan. Samalla tavalla miekan tehokin voisi väliaikaisesti lisääntyä, mutta mitään uutta miekkaa en varmaankaan antaisi.
[i:c83a3d54c6]Ajattelin vaan kysyä ku pelaajat yritti pyytää tämmösii mutta onneks d100 heitto ei onnistunut . Aloin miettiin et ne kumminkiin pyytä samanlaisii lisää ja ajattelin kysyä teiltä ensin![/i:c83a3d54c6]
Pidä vain mielessäsi, että pelinjohtaja on lopullinen auktoriteetti ja paljon suurempi määrääjä kuin säännöt. Ja paras olisi pelaajiesikin ymmärtää se myös. :) Pelinjohtaja voi päättää ihan halunsa mukaan, mitä jumalallisella väliintulolla voi saada aikaan, sanovatpa säännöt mitä tahansa tai sanotaanpa sinulle täällä foorumilla mitä tahansa. Pelaajien on turha ruikuttaa pelinjohtajan päätöksistä.
|