Vanha foorumi

Takaisin

Verirahat, lunnaat ja kostaminen

Yleinen Glorantha-keskustelu

Marcus Maximus 5. kesäkuuta 2002 kello 16.39

Kirjoittaja	Viesti
Marcus Maximus linkki 5. kesäkuuta 2002 kello 16.39
Marcus Maximus 5. kesäkuuta 2002 kello 16.39 linkki	[quote:3f12594b12="Allekirjoittanut"]Kostaminen, muuten, on Gloranthassa äärimmäisen tärkeä instituutio. Se yhdistää lain, oikeuden ja turvallisuuden saumattomasti toisiinsa. Heort sanoi ettei kukaan selviä yksin; kukaan ei selviäkään ellei joku ole suojaamassa selustaa. Peikkoarmeijan kanssa ei välttämättä synny kauhean hyvää yhteisymmärrystä korrektista verirahakäytännöstä. [/quote:3f12594b12] Otin tämän sitten ihan omaksi aiheekseen, kun tuli ajatus että tällaisesta voisi keskustella. Verirahat, lunnaat ja verikostot olisivat barbaaripelissä teoriassa äärimmäisen mielenkiintoisia teemoja, joiden taustalla olisi kauniita kulttuurisia järjestelmiä joista saisi hyvää peliä aikaiseksi. Sääli sinänsä, jostain syystä omissa peleissämme eivät ole oikein koskaan tulleet ajankohtaisiksi. Entäs teillä, kokemuksia tai ideoita aiheesta? Ainakin pelaajahahmojen murhanhimoa saisi hillittyä jos loisi käytännön, että lunnailla ja verirahoilla rikastuu verraten helposti murhailemiseen verrattuna!
Nysalor linkki 5. kesäkuuta 2002 kello 23.20
Nysalor 5. kesäkuuta 2002 kello 23.20 linkki	Marcus Maximus: [i:6ec5eddfaf]Verirahat, lunnaat ja verikostot olisivat barbaaripelissä teoriassa äärimmäisen mielenkiintoisia teemoja, joiden taustalla olisi kauniita kulttuurisia järjestelmiä joista saisi hyvää peliä aikaiseksi. Sääli sinänsä, jostain syystä omissa peleissämme eivät ole oikein koskaan tulleet ajankohtaisiksi. Entäs teillä, kokemuksia tai ideoita aiheesta?[/i:6ec5eddfaf] Eipä ole kokemuksia, mutta Thunder Rebels tarjoaa joitakin ideoita verirahoiksi. Parhaimmillaan voi joutua maksamaan satakin lehmää, kun taas vähäisestä väestä kymmenisen lehmää voi olla riittävä hyvitys. Tällaiset voisivat olla ihan nokkelia, jos sattuisi joskus käymään niin, että joku kuumapää menisi nirhimään toisen klaanin jäsenen, eikä sukuriita olisi hyvä ratkaisu. Ei vain tunnu tällä hetkellä minun pelieni kannalta kovin ajankohtaiselta asialta, mutta mistäpäs sitä koskaan tietää, mitä tulevaisuus tuo tulleessaan. Joka tapauksessa verirahojen määrä varmasti vaihtelisi suuresti alueittain ja tietysti myös tilanteiden mukaan. Todella hävyttömistä murhista ei välttämättä verirahoja voitaisi hyväksyä ollenkaan. [i:6ec5eddfaf]Ainakin pelaajahahmojen murhanhimoa saisi hillittyä jos loisi käytännön, että lunnailla ja verirahoilla rikastuu verraten helposti murhailemiseen verrattuna![/i:6ec5eddfaf] Heh, etteivät vain hahmot silloin innostuisi ihmisryöstöistä. ;)
Marcus Maximus linkki 6. kesäkuuta 2002 kello 15.27
Marcus Maximus 6. kesäkuuta 2002 kello 15.27 linkki	Verirahojen kauneus on siinä, että niitä voi vaatia vähän milloin sattuu. Sodassa, ainakin karjavarkaudessa kuolleiden suvut voivat ainakin yrittää esittää vaateita, joihin on syytä suostua ellei halua ottaa riskiä siitä että verivihaa oikeasti jäisi kaivelemaan. Kidnappaileminen Sartarissa ei ole helppoa. Kuten lienette huomanneet, Sartarissa ei oikeastaan ole rosvojoukkoja ja maantierosvoja; Sartarissa ei ole tarvetta rosvojoukoille. Kun sivistyksen perusmuoto, klaani, on itsessään jo melkein kuin rosvojoukko, rosvoamisesta sääntöjen mukaan tulee hyväksytty elinkeino. Sieppaileminen ja lunnaiden vaatiminen ei varmaan johtaisi kauhean pitkälle pidemmällä tähtäimellä. Mieluummin katson pelaajieni sieppaavan jonkun lunnaiden takia kuin tappavan varusteiden takia -- sieppaukset ovat sivistyneellä tavalla uskottavampia, ja pelillisesti mielenkiintoisempia kaikkine lunnasjärjestelyineen. Itseasiassa aiheesta voisi saada hyvänkin pelin... hmmm
Vaakkujaakko linkki 6. kesäkuuta 2002 kello 16.35
Vaakkujaakko 6. kesäkuuta 2002 kello 16.35 linkki	Hmm... [b:5826fe1485]Ensimmäinen [/b:5826fe1485]viestini [u:5826fe1485]uudistetulle foorumille[/u:5826fe1485], ja nyt näyttää olevan helppoa tehdä [i:5826fe1485]hienoja[/i:5826fe1485] muotoiltuja viestejä! :-D Kiitokseni Tero Kaijalle, sekä muille foorumin ylläpitäjille! Teette hienoa työtä! Nyt asiaan: KoDP:stä saisi käsityksen, että rosvojoukkoja ja maantierosvoja yms. on kyllä Sartarissa, joskin vähintäänkin klaanien yhteistoiminnalla moisten häätäminen tai tuhoaminen on jokseenkin helppoa. Tutkimusmatkailijat ja kauppiaat joutuivat rosvojen ahdistelujen kohteeksi vähän väliä, ja silloin tällöin vaarallisempiakin, esim. shamaanin johtamia tai esim. gagarthilainsuojattomia. Mitä karjavarkauksiin yms. tulee, karjavarkaus on aina karjavarkaus, mutta se, ovatko tekijät jonkin klaanin jäseniä ts. klaanin suojeluksessa olevia vai lainsuojattomia hylkiöitä vaikuttaa olennaisesti siihen, millaisiin toimenpiteisiin varkauden uhriksi joutunut klaani voi ryhtyä. Lainsuojattomat rosvot voi aina jahdata ja lahdata, mutta toista klaania vastaan joutuu aina pohtimaan suhteita toiseen klaaniin tulevaisuudessa... Hyväksytäänkö menetykset, tehdäänkö kompensoiva vastakarjavarkaus, tai ehkäpä jopa oikea ryöstöretki. Ihmishenkien menetyksien seurauksena joudutaan jo pohtimaan verirahoja ja suku/klaaniriidan (feud) mahdollisuutta - tämä voidaan sivuuttaa kokonaan jos lahdataan täysin lainsuojaton rosvojoukkio jostain syrjäisiltä kukkuloilta. "Rehellisen" heortilaiseen kulttuuriin kuuluvan ryöstelyn ja lainsuojattomien hylkiöiden rosvoilu voi ulkopuolisen silmiin näyttää samalta, mutta heortilaiselle ero on selkeä, joskin siltä osin liukuva, että perinteisen vihollisklaanien, vaikkapa Varmandien ja Orlevingien, välit ovat olleet niin tulehtuneet niin pitkään, että klaanit suhtautuvat toisiinsa samoin kuin täysin lainsuojattomiin rosvoihin.
Nysalor linkki 6. kesäkuuta 2002 kello 17.25
Nysalor 6. kesäkuuta 2002 kello 17.25 linkki	Marcus Maximus: [i:eb62e76473]Kuten lienette huomanneet, Sartarissa ei oikeastaan ole rosvojoukkoja ja maantierosvoja; Sartarissa ei ole tarvetta rosvojoukoille. Kun sivistyksen perusmuoto, klaani, on itsessään jo melkein kuin rosvojoukko, rosvoamisesta sääntöjen mukaan tulee hyväksytty elinkeino.[/i:eb62e76473] Kyllä niitä ihan klaanista riippumattomiakin rosvojoukkoja on, mikäli on uskomista kahteen klassiseen kirjaseen eli Omenakujaan ja Käärmepiipun syvänteeseen, joissa molemmissa on rosvojoukkoja. Tietysti rosvojen täytyy sijoittua jonnekin sopivan syrjäiseen paikkaan, josta käsin he voivat tehdä ilkitöitään. [i:eb62e76473]Mieluummin katson pelaajieni sieppaavan jonkun lunnaiden takia kuin tappavan varusteiden takia -- sieppaukset ovat sivistyneellä tavalla uskottavampia, ja pelillisesti mielenkiintoisempia kaikkine lunnasjärjestelyineen.[/i:eb62e76473] Onhan se varmaan ihan kiinnostavaa. Tosin varmaan usein tulee sellaisia tilanteita, ettei oikein voi valita, tappaako hahmot yllättäneen vartijan vai ottaako hänet mieluummin vangiksi lunnaiden toivossa. Tämä varmaan vain riippuu myös aika paljon pelistä, millaista linjaa oikein vetää. Vaakkujaakko: [i:eb62e76473]Tutkimusmatkailijat ja kauppiaat joutuivat rosvojen ahdistelujen kohteeksi vähän väliä, ja silloin tällöin vaarallisempiakin, esim. shamaanin johtamia tai esim. gagarthilainsuojattomia.[/i:eb62e76473] Joo, eikä pidä myöskään unohtaa ruohomaalaisia ja muita orlantheille jokseenkin vihamielisiä kansoja. Orlanthien näkökulmasta he ovat varmaan yhtä vaarallisia kuin satunnaiset rosvojoukkiotkin.
Marcus Maximus linkki 6. kesäkuuta 2002 kello 21.32
Marcus Maximus 6. kesäkuuta 2002 kello 21.32 linkki	[quote:296c8f689b="Nysalor"]Kyllä niitä ihan klaanista riippumattomiakin rosvojoukkoja on, mikäli on uskomista kahteen klassiseen kirjaseen eli Omenakujaan ja Käärmepiipun syvänteeseen, joissa molemmissa on rosvojoukkoja. [/quote:296c8f689b] Sekä Käärmepiipun että Omenakujan rosvot ovat ei-ihmisiä; Ruohomaalaiset ja Praxilaiset taas naapurimaista olevia rosvoja. Itse ymmärsin että KoDPinkin rosvot ovat enemmän yksittäisiä lainsuojattomia, tosin tästä kieltämättä voidaan vääntää kättä. Lähinnä ajoin takaa sitä, että koska orlanthilainen perusyksikkö on rosvojoukko (klaani kauniimmin sanottuna), on oman käden oikeus niin tavallista että ryöstelemisen merkitys muuttuu. [quote:296c8f689b="Vaakkujaakko"]"Rehellisen" heortilaiseen kulttuuriin kuuluvan ryöstelyn ja lainsuojattomien hylkiöiden rosvoilu voi ulkopuolisen silmiin näyttää samalta, mutta heortilaiselle ero on selkeä, joskin siltä osin liukuva, että perinteisen vihollisklaanien, vaikkapa Varmandien ja Orlevingien, välit ovat olleet niin tulehtuneet niin pitkään, että klaanit suhtautuvat toisiinsa samoin kuin täysin lainsuojattomiin rosvoihin.[/quote:296c8f689b] Tämä nimenomaan taitaa olla olennainen kysymys. KoDP esittää orlanthit xenofobisina ja ennakkoluuloisina rasisteina, joiden mielestä (ihan aiheellisestikin) kaikki vieras on epäilyttävää ja vaarallista. Itse sanoisin, että jos esimerkiksi ankat tekevät karjanryöstöretken 'sääntöjen' puitteissa (jossainpäin nettiä on erinomainen filee orlanthien sotimisen muodoista ja säännöistä), siihen suhtaudutaan kuin naapuriklaanin tekemään, tosin nöyryyttävämpänä vaihtoehtona. KoDPin mukaan taas vaikkapa ruohomaalaisiin suhtaudutaan heti huomattavasti aggressiivisemmin... jää pohdiskelemaan asiaa, miettien olikohan alunperinkään sanomassa mitään Viisasta
Nysalor linkki 6. kesäkuuta 2002 kello 22.25
Nysalor 6. kesäkuuta 2002 kello 22.25 linkki	Marcus Maximus: [i:21083ceb2e]Sekä Käärmepiipun että Omenakujan rosvot ovat ei-ihmisiä; Ruohomaalaiset ja Praxilaiset taas naapurimaista olevia rosvoja.[/i:21083ceb2e] Ei, nyt erehdyt, sillä Käärmepiipun syvänteessä annetaan kohdattavaksi ihan oikea ihmisrosvojoukko, jota johtaa Yos-phe-niminen miekkonen. Kysymys ei myöskään ollut vain ihmisistä, vaan yleensä rosvojoukoista. Pitäisin kyllä Omenakujan Xarbanin jengiä aivan pesunkestävänä rosvojoukkona, joka vain sattuu koostumaan ei-ihmisluopioista. Tätä poppoota jopa aivan nimitetäänkin maantierosvoiksi. En yhtään ihmettelisi, vaikka Sartarissa olisi useita muitakin tällaisia jengejä, jotka käyvät riittävän heikoilta vaikuttavien matkamiesten kimppuun mutta välttävät klaanien partioita. He eivät myöskään kunnioita mitään orlanthiklaaneja ja tappavat varmasti kenet tahansa saaliin vuoksi. [i:21083ceb2e]Lähinnä ajoin takaa sitä, että koska orlanthilainen perusyksikkö on rosvojoukko (klaani kauniimmin sanottuna), on oman käden oikeus niin tavallista että ryöstelemisen merkitys muuttuu.[/i:21083ceb2e] Karjavarkaus on orlantheille kai enemmän urheilua kuin varsinaista rosvoamista. Sellainen rosvoilu, jota sitten maantierosvot harrastavat, lienee vierasta orlanthiklaaneille tai ainakaan kukaan järkevä klaani ei sellaista ryhdy harrastamaan. Maantierosvoilulla voi saada useampien klaanienkin vihat niskoilleen. Lohikäärmesolan lainsuojattomista jengeistä on varmaan asiaa sitten The Thieves' Armissa, Unspoken Wordin numerossa kaksi. [i:21083ceb2e]Itse sanoisin, että jos esimerkiksi ankat tekevät karjanryöstöretken 'sääntöjen' puitteissa (jossainpäin nettiä on erinomainen filee orlanthien sotimisen muodoista ja säännöistä), siihen suhtaudutaan kuin naapuriklaanin tekemään, tosin nöyryyttävämpänä vaihtoehtona. KoDPin mukaan taas vaikkapa ruohomaalaisiin suhtaudutaan heti huomattavasti aggressiivisemmin...[/i:21083ceb2e] Varmaankin noin, sillä ankathan ovat osa orlanthilaista kulttuuria. Ruohomaalaiset sen sijaan ovat enemmänkin pahoja ulkopuolisia, jotka saattavat himoita myös klaanin laidunmaita, jos ne sattuvat sijaitsemaan lähellä Ruohomaita. Ruohomaalaiset edustavat myös täysin vierasta kulttuuria, joten he eivät tietenkään ymmärrä mitään karjavarkauksien tapaisesta urheilusta. Niinpä heidän kanssaan varmaan neuvotellaan vaikkapa verirahoista vähemmän hanakammin.
Juha R linkki 7. kesäkuuta 2002 kello 5.47
Juha R 7. kesäkuuta 2002 kello 5.47 linkki	[i:b5cca4358c]Lähinnä ajoin takaa sitä, että koska orlanthilainen perusyksikkö on rosvojoukko (klaani kauniimmin sanottuna), on oman käden oikeus niin tavallista että ryöstelemisen merkitys muuttuu[/i:b5cca4358c]. No joo, tottakai, mutta rosvojoukon ero klaaniin on kyllä selvä: se on lainsuojaton, oman(kin) sukunsa hylkäämä joten lainsuojattomien rosvojen tuhoamista ei rajoita pelko toisen klaanin kostosta. Mikä tekee rosvojoukon aseman aika epätoivoiseksi pitemmän päälle. Oman näkemykseni mukaan epävakaat ajat kyllä synnyttävät tällaisia joukkoja pilvin pimein. Kirjoa riittää vapaussotureista ja lunareita piilottelevista kukkuloille vetäytyneistä pakolaisista aina Gagarthin kurkunleikkaajiin asti. KoDP on asia erikseen, silti; sehän kertoo uudisraivaajakaudesta jolloin kaikki rajat heimojen välillä jne. olivat vielä luomatta. Omenakujasta en kyllä kovin korkealentoisia päätelmiä tekisi yhteiskunnallisista olosuhteista Sartarissa. Sen mukaanhan temppeleitä vuokrataan päivätaksalla kenelle vaan ja puolet Sartarilaisista on paviaaneja 8-) Itse asiassa taitaa olla lunarilaista propagandaa koko julkaisu... 'Pelasta kylä karvaisilta rosvoilta' - indeed.
Dovas linkki 7. kesäkuuta 2002 kello 13.51
Dovas 7. kesäkuuta 2002 kello 13.51 linkki	Tämä on kyllä mielenkiintoinen topicci, joo. Sellainen vain tuli mieleen että gagarthi-joukot tunnutaan usein miellettävän jonkinlaisiksi klaanittomiksi henkipatoiksi, joilla ei ole siteitä sukuun tms. muiden elämän kunnioittamattomuuden takia, jotka vain varastavat toisilta ja tappavat häikäilemättä. Sitähän ne tekevät, mutta rohkenisin epäillä monienkaan gagarthien klaanittomuutta - Sartarissakaan (eihän täällä kukaan olekaan väittänyt että he ovat klaanittomia, mutta...), sillä Torkanien klaani Vandradit, jotka palvovat mm. Valindia ja asustelevat vuorilla (mahdollisesti jopa Indigo vuorilla) sisältänee myös gagartheja. No, tosin kun he ryöstelevät muilta Torkaneilta (eritoten rikkailta Asmandeilta) ja Torkanien kanssa luulisi muiden Sartarin klaanien olevan/haluavan olla hyvissä väleissä Torkanien peikkoyhteyksien vuoksi, Vandradien/gagarthien tekemiin koiruuksiin suhtaudutaan varmasti yhtä aggressiivisesti kuin esim. ruohomaalaisten tekemiin... MARCUS: [quote:795dc33acd](jossainpäin nettiä on erinomainen filee orlanthien sotimisen muodoista ja säännöistä)[/quote:795dc33acd] Wou. Et millään muista, tai saa selville mistä tuon saattaisi löytää?
Grammund linkki 7. kesäkuuta 2002 kello 16.20
Grammund 7. kesäkuuta 2002 kello 16.20 linkki	Meilläpäin verirahoja vaaditaan harva se päivä. Mistä syntyy kummasti häslinkiä pelihahmoille jos on tultu jotain kikkailtua, ilman klaanin ringin lupaa. Mahdollisuus tulevista jälkiseuraamuksista hillitsee kummasti tolkutonta tappamista(joskus). Tietenkin eriasia klaanittomalla kepinkerääjällä tai hevosvarkaalla millä ei ole mitään menetettävää jos listii jonkun. On jopa saatu heimosaota aikaiseksi, pelaajan murskatessa jonkun kunnianarvoisen vastustajan pään karjavarkausreissulla. Ja kun verirahojen maksamisesta oli pientä erimielisyyttä syttyi laajamittainen sota. Kuinka paljon tästä oli tietenkin pj:n johdattalemaa, jää tietenkin hämärän peittoon.
Tupew linkki 18. kesäkuuta 2002 kello 7.37
Tupew 18. kesäkuuta 2002 kello 7.37 linkki	Kyllähän on tullut tehtyä kaikea barbaarista toimintaa(rosvoilua ja kosteltua)Mutta ainakaan meidän peleissä vaikka kuinka barbaareja pelattaisiin ei tule kovin paljon noita tilanteita ehkä yksi tai kaksi kertaa.vaikka on tullut katsottua sivusta kun yksi EPH kosti ihan itse kun sen veli kuoli. Kostaminen on kylläkin yleistä barbaareilla varsinkin orlantheilla ja babesteer gorilla.Vaikka miksei muutkin kostaisi kuin barbaarit kostaminen on tavallaan ainoi tapa antaa takaisin samalla mitalla. Kostaminen on vain niin luonnollinen asia (tavallaan). Mutta vaikka joku onkin tapettu voiko olla varma että pestaajat varmasti maksavat.Voi käydä niin (kun barbaareista on kyse) että ne tappavat tappajat.
Larppa linkki 7. heinäkuuta 2002 kello 13.41
Larppa 7. heinäkuuta 2002 kello 13.41 linkki	No mun pelissä sin pelaajat kiinnostumaan lunnaista ja verirahoista, kun pistin heille tehtäväksi pelastaa yhden naisen sieppaajan kynsistä joka pyysi lunnaita hänestä. Nous aikamoinen öky siitä että pyytä aika paljon rahaa semmosesta eukosta! :x Pelaajat sitten ite rupes sieppailemaan kaikkialta väkeä ja pyysi lunnaita ja vähän ajan päästä he ottivat sen tavaksi, kunnes urhea pelastus ryhmä hyökkäsi heidän kimppuunsa hurjasti :-x ja sen jälkeen pelaajat ei ole paljoa semmoista harrasteleet! Hehee :P :lol: