|
Deutschmannen
linkki
21. toukokuuta 2002 kello 10.05
|
|
Deutschmannen
21. toukokuuta 2002 kello 10.05
linkki
|
Tuli mieleen ihan muuten vaan vertailla timukääpiöitä ja sankareita esim. harrekkia. Yllättävästi timanttirautakääpiöthän vissiin pöläyttelisivät lähes kaikki sankaritkin. Tosin timanttikääpiöiden aseistuksesta, taikakamoista ja taikavoimista ei ole hallussani paljoakaan vanhoja rotuja kummempaa tietoa. Ja käyvätkö timukääpiöt edes maanpinnalla tappelemassa kovinkaan usein. Haltioitahan ne varmaan pieksisivät ihan hassusti....
|
|
Lokamayadon
linkki
21. toukokuuta 2002 kello 10.53
|
|
Lokamayadon
21. toukokuuta 2002 kello 10.53
linkki
|
Muut timanttikäpiöt kuin timanttirautakääpiöt tuskin ovat kummoisia taistelijoita. Varsinkin timanttikääpiöiden luulisi erikoistuneen täysin vain omaan alaansa, ja alkemia 3000% (RQ:n säännöin) ei pahemmin mies miestä vastaan taistelussa hyödytä (vaikkakin sillä voi kehitellä kaikkea kivaa). Timanttirautakääpiöt kuitenkin lienevät sankaritason tappokoneita varustautuneina mostaliteknologialla.
Eräs juttu joka tulee mieleen on se, lieneekö TR-kääpiöitä edes olemassa. Timanttikääpiöksi tuleminenhan vaatii tuhansia vuosia harjoittelua ja rautakääpiöt ovat muita kääpiörotuja nuorempia. Ehkäpä sankarien sodat voisivat saada uutta potkua vanhimmista rautakääpiöistä, jotka ehtivät juuri sodan alkaessa saada viralliset timanttikääpiödiplominsa (tai mitä ikinä).
Ja jos vanhoilliset savimostalit ovat oikeassa ja rautakääpiöiden teko oli virhe, on kyseenalaista voiko näin viallisista ja ulkopuolisten saastuttamista olennoista edes tulla timanttikääpiöitä.
|
|
Waylander
linkki
21. toukokuuta 2002 kello 11.29
|
|
Waylander
21. toukokuuta 2002 kello 11.29
linkki
|
Vanhoissa roduissa sanotaan että timanttikääpiöksi kehittymisen edellytys on noin 700 vuoden uuttera työ. Eli ei paljon mitään edes ajan historiassa.
Toisaalla mainitaan että joku haltialordi ampui Alakoring Dragonbreakerin jostain huitsin hiidestä asti raukkamaisesti nuolellaan. No Alakoring oli kevyesti herolevelillä joten tähän mittakaavaan sulautettuna en pitäisi timanttirautakääpiöitäkään voittamattomina. Kyllä jokaisella rodulla on kovat sankarinsa. Se seikka että timanttikääpiöt ovat ainoita kovan luokan otuksia joille annetaan kyvyt jossain virallisessa tekstissä hieman sekoittaa pelaajien näkemyksiä Gloranthasta. Itse en pidä näitä kääpiöitä sen kovempina kuin esim. Pamaltelasta löytyviä haltiasankareita.
|
|
Deutschmannen
linkki
21. toukokuuta 2002 kello 12.59
|
|
Deutschmannen
21. toukokuuta 2002 kello 12.59
linkki
|
[quote:20b629bff2]
21.05.2002 klo 14:29, Waylander kirjoitti:
Gloranthasta. Itse en pidä näitä kääpiöitä sen kovempina kuin esim. Pamaltelasta löytyviä haltiasankareita.
[/quote:20b629bff2]
Niin no jaa. Tosin runen säännöillä haltioilla ei ole mitään saumaa aukoa kääpiöille. Kun kääpiöt hyökkäävät noin 50 rautakääpiön joukolla ja jokaisella on rautainen koko-chainipuku, niin ala sitten rutkuttamaan d8+1 jousella 11p panssaria vastaan. Dendroidit vai mitä olivatkaan, eivät ole taas kovin mahtavia.
Rautakääpiöt ovatkin mielestäni sääntöteknisesti "paras" tappokone, jota gloranthassa isoja mököjä ja sankareita lukuunottamatta esiintyy...
|
|
late
linkki
21. toukokuuta 2002 kello 14.57
|
|
late
21. toukokuuta 2002 kello 14.57
linkki
|
Deutschmannen:
[i:a828737251]Niin no jaa. Tosin runen säännöillä haltioilla ei ole mitään saumaa aukoa kääpiöille. Kun kääpiöt hyökkäävät noin 50 rautakääpiön joukolla ja jokaisella on rautainen koko-chainipuku, niin ala sitten rutkuttamaan d8+1 jousella 11p panssaria vastaan. Dendroidit vai mitä olivatkaan, eivät ole taas kovin mahtavia.
Rautakääpiöt ovatkin mielestäni sääntöteknisesti "paras" tappokone, jota gloranthassa isoja mököjä ja sankareita lukuunottamatta esiintyy...[/i:a828737251]
Älä unohda että kriittinen osuma lävistää kaiken panssarin ja tekee kaksinkertaisen maksimivahingon (lävistävällä aseella) ja yli 2000%:n jousihyökkäyksellä kriittisiä tulee melko usein. 18 pistettä per nuoli vahinkoa alkaa alkaa olla vähän liikaa kääpiöille(kin).
|
|
Nysalor
linkki
21. toukokuuta 2002 kello 15.48
|
|
Nysalor
21. toukokuuta 2002 kello 15.48
linkki
|
Deutschmannen:
[i:3f986353b5]Tuli mieleen ihan muuten vaan vertailla timukääpiöitä ja sankareita esim. harrekkia. Yllättävästi timanttirautakääpiöthän vissiin pöläyttelisivät lähes kaikki sankaritkin.[/i:3f986353b5]
Jaa milläköhän perusteella? Sankareillahan on melkoisia jumalallisia voimia, eikä heitä luulisi voitavan ihan helposti nujertaa. Perusteluja peliin, kiitos!
Lokamayadon:
[i:3f986353b5]Timanttirautakääpiöt kuitenkin lienevät sankaritason tappokoneita varustautuneina mostaliteknologialla.[/i:3f986353b5]
Varmastikin ja heidän aseensa ovat tietysti rautaisia ja vaikka minkälaisella taikuudella vahvistettuja. Rautatimanttikääpiöt lienevät myös sotastrategioiden mestareita, kun he johtavat tavallisia rautakääpiöitä taisteluun. Kääpiöluolastoissa rautatimanttikääpiöt antavat taatusti kovan vastuksen sankareillekin hyödyntämällä maanalaisten paikkojen tuntemusta ja kaikenlaisia kammottavia ansoja. Pinnalla heillä on arvatenkin myös tukuittain vuosisatojen aikana hyväksi havaittuja strategioita ja taistelukeinoja.
[i:3f986353b5]Eräs juttu joka tulee mieleen on se, lieneekö TR-kääpiöitä edes olemassa. Timanttikääpiöksi tuleminenhan vaatii tuhansia vuosia harjoittelua ja rautakääpiöt ovat muita kääpiörotuja nuorempia.[/i:3f986353b5]
Kuten Waylander totesikin jo, 700 vuotta riittää timanttikääpiöksi tulemiseen. Ajan alustakin on kaiketi jo yli 1600 vuotta, joten kääpiöillä on ollut runsaasti aikaa kehittää taitojaan. Ja onhan sellaisiakin kääpiöitä, jotka muistavat tätäkin varhaisempia aikoja, sillä kääpiöt esiintyvät jo malkionienkin myyteissä.
Deutschmannen jälleen:
[i:3f986353b5]Niin no jaa. Tosin runen säännöillä haltioilla ei ole mitään saumaa aukoa kääpiöille. Kun kääpiöt hyökkäävät noin 50 rautakääpiön joukolla ja jokaisella on rautainen koko-chainipuku, niin ala sitten rutkuttamaan d8+1 jousella 11p panssaria vastaan. Dendroidit vai mitä olivatkaan, eivät ole taas kovin mahtavia.[/i:3f986353b5]
Haltiat eivät luotakaan puolustustaktiikoissa vain raakaan voimaan ja suoraan yhteenottoon, vaan he enemmänkin hyödyntävät metsää apunaan. Siinä on sitten kääpiöporukalla ongelmia, kun kasvit kampittavat heitä, jostakin lentelee taikuudella vahvistettuja nuolia, joiden ampujia ei näy, maa voi olla täynnä erilaisia ansoja, jne. Dryadien taas tuskin on edes tarkoitus osallistua taisteluun, vaikka hekin voivat tarpeen mukaan herättää elävä puita taistelemaan tunkeilijoita vastaan ja vaikka lähettää vihamielisiä henkiä vihollisten kimppuun. Ei, haltiametsään ei ole helppoa ja vaivatonta hyökätä edes rautakääpiöidenkään. RuneQuestin säännöistä puhuttaessa keskustelu kannattaa kuitenkin siirtää RuneQuestin puolelle.
|
|
Grammund
linkki
21. toukokuuta 2002 kello 16.21
|
|
Grammund
21. toukokuuta 2002 kello 16.21
linkki
|
Kaikki kääpiöt ovat timanttia!
|
|
Wlu 000
linkki
21. toukokuuta 2002 kello 19.29
|
|
Wlu 000
21. toukokuuta 2002 kello 19.29
linkki
|
Mikäs muuten estää kääpiöitä sytyttämästä koko metsää tuleen? Vähänkin kun on kuivempi aika, niin taitaa palaa haltiametsä jos toinenkin. Vai onko haltioilla jonkinlainen palokunta moista torjumassa? :smile:
Sympatiani on kuitenkin haltioiden puolella, joten pistäkääpä hyvää kommenttia haltioiden puolesta!
|
|
Nysalor
linkki
21. toukokuuta 2002 kello 19.55
|
|
Nysalor
21. toukokuuta 2002 kello 19.55
linkki
|
Wlu:
[i:a84261cfd1]Mikäs muuten estää kääpiöitä sytyttämästä koko metsää tuleen? Vähänkin kun on kuivempi aika, niin taitaa palaa haltiametsä jos toinenkin. Vai onko haltioilla jonkinlainen palokunta moista torjumassa?[/i:a84261cfd1]
Tuskin metsä kovin helpolla palaa, sillä tokihan sen lukemattomat puolustajat osaavat Sammutus-loitsuja ja saavat varmasti tarvittaessa sopivien kasvien avulla vettä vaikka suoraan maan alta. Sitä paitsi tuskin kääpiöiden annettaisiin rauhassa sytytellä tulia metsässä, vaan he saisivat he niskaansa nuolikuuron. Haltiametsän polttaminen vaatisi nähdäkseni jo aika suurta taikuutta, jollaista esimerkiksi lunareilla oli heidän käyttäessään Kuunpaloa Ristissä. Vaikka metsää palaisikin hiukan, niin haltioilla on varmasti keinonsa saada metsä kasvamaan uudelleen jopa yhdessä yössä. Tuhkahan on kaiken lisäksi aika hedelmällistä uuden metsän kannalta, joten vihollinen ei ehtisi kauaa iloita voitostaan. Kyllä se niin vain tuppaa olemaan, että kääpiöt ja haltiat ovat vahvoja omilla seuduillaan, mutta toistensa alueille tunkeutuessaan he ovat paljon heikommilla.
|
|
Arkat
linkki
21. toukokuuta 2002 kello 20.17
|
|
Arkat
21. toukokuuta 2002 kello 20.17
linkki
|
Hero Warsista pitävän sanon metsien polttelusta jne. tämän: Orlanthiklaanillakin on wyter (henki johon tiivistyy yhteyskunnan kollektiivinen taikavoima, tai jotain) - jopa lunarien phalangeilla on wyterit. Ajatelkaa kuinka voimakas henki suojelee haltiametsää (etenkin kun suurissa metsissä on vielä Suuret Puut). Tarkkaan ottaen mielestäni metsän tuhoamiseen tarkoitettu hyökkäys vaatii juuri sitä, mitä historia osoittaa: Lunarin imperiumin taikamahdin jota ohjastaa itse Jumalattaren poika. Kääpiöiden yritys polttaa metsää ei mielestäni kaatuisi vain Sammutus-loitsuihin (eiköhän ole muuten ihan spesialistipuolustajia joilla on esim. Sammutus-loitsuhenkiä jne.), vaan myös Aldryan mahtiin. Ja veikkaanpa että sellaisen kymmenen Puutarhurin ja Metsän Lordin suorittama Jumalainen Väliintulo sammuttaa melkoisen metsäpalon...
Yleisesti tuntuu unohtuneen taikuus taistelussa. Tulinuoli sujahtaa jo kohtuullisen hyvin läpi rautapanssarista (keskivahinko 10-11, +1d4 vahinkobonuksella 12-13, erikoiset ja kriittiset erikseen)... puhumattakaan esim. nuolitranssista ja sotapuista! Lisäksi haltiataikuus haittaa huomattavasti kääpiöitä, joiden velhotaikuus ei ole järin erinomaista taistelukentällä (kuten Greg ja Sandy sanovat, voimakasta mutta hidasta ja hienovaraista). Kääpiöparat ovat melko sokeita avoimelle - jopa metsässä - maa-aisteineen, jonka tuuli ja muut liikkuvat esineet (lehdet!) sotkevat. Lisäksi kaiken maailman ikävät ansat jne. pysäyttävät ja hidastavat hyvin raskaasti varustettuja, kömpelöitä kääpiöitä. Tunneleissaan ja esim. yöllä ihmisiä tms. "yösokeita" vihollisia vastaan kääpiöt ovat ylivoimaisia, ja esim. peikot ovat varmasti helisemässä rauta-aseita vastaan (ne kun ovat yhtä heikkoja päivällä, ja peikkojen aseistus on täysin alivoimainen). Mutta maan päällä ja päivällä kääpiöt tuskin edes, oletettavasti nokkelina poikina, antautuvat taisteluun.
Kääpistä... No jaa. Ottaen huomioon että timanttikääpiöiden taidot ovat kokonaan harjoituksen tulosta, ja heidän taikuutensa on velhotaikuutta (johon he ilmeisesti eivät kuitenkaan luota taistelussa kuin murto-osan siitä mitä panostavat aseistuksen laatuun), eivätkä he täten luultavasti HeroQuesti (muutoin kuin oletettavasti korjaillakseen maailmankonetta, jolloin suuret henkilökohtaiset edut eivät taida tulla kyseeseen...), väittäisin että Harrek - Supersankari joka ruumiillistaa Kuoleman voimaa, ja on enemmän kosminen tuhon voima kuin ihminen, joka on surmannut puoljumalia ja joka voi ravistaa harteiltaan sadan lunarivelhon hyökkäyksen - väittäisin että hän voittaisi jopa 700 vuotta harjoitelleen rautakääpiön (ja tässä oletan siis että kyseessä on kaksintaistelu - Harrekin boon companionit ja susipiraatit vs. timanttikääpän joukkio rautakääpiöitä ja sotakoneita voisikin olla jo kiintoisa ottelu).
Miksi kääpiöt eivät polta haltiametsiä? Miksi polttaisivat? Koska mitään ilmeistä etua ei näy (kääpiöt eivät ymmärtääkseni osaa liiemmin tunteilla, ja viha ei ole loogista), eivätkä haltiat tunnu tekevän vahinkoa Maailmankoneelle (Kiven tappaminen on eri juttu, mutta kostokaan ei ole järin loogista), lienee haltioiden ja muiden poistaminen osa jotain suurta aikataulua Maailmankoneen korjaukselle - vaikka luulisin, että kääpiöt vain odottavat että Sankarien Sodat päättyvät ja he pääsevät korjaamaan asiat (vilkaiskaa Valkoisen Kuun ennustusta Glorantha-kirjassa).
|
|
Guzmo
linkki
21. toukokuuta 2002 kello 21.59
|
|
Guzmo
21. toukokuuta 2002 kello 21.59
linkki
|
[i:492939a66d][b:492939a66d]Deutschmannen[/b:492939a66d]
Tuli mieleen ihan muuten vaan vertailla timukääpiöitä ja sankareita esim. harrekkia. Yllättävästi timanttirautakääpiöthän vissiin pöläyttelisivät lähes kaikki sankaritkin.
[/i:492939a66d]
Harrekin ja muut veijarit ovat kuitenkin megaherotasoa. Siinä ei enään parintuhannen kyvytkään tunnu missään jos toinen osaa naurettavia sankarikykyjä, jotka repivät RQ:n säännöt liitoksistaan :smile:
Pari timanttirautakääpiötä vastaan Harrek yksinään voisi olla jo vähän jännempi matsi.
Harrek sitäpaitsi taisi tuhota jonkun kääpiökaupungin retkillään?
[i:492939a66d]
Niin no jaa. Tosin runen säännöillä haltioilla ei ole mitään saumaa aukoa kääpiöille. Kun kääpiöt hyökkäävät noin 50 rautakääpiön joukolla ja jokaisella on rautainen koko-chainipuku, niin ala sitten rutkuttamaan d8+1 jousella 11p panssaria vastaan. Dendroidit vai mitä olivatkaan, eivät ole taas kovin mahtavia.
Rautakääpiöt ovatkin mielestäni sääntöteknisesti "paras" tappokone, jota gloranthassa isoja mököjä ja sankareita lukuunottamatta esiintyy...
[/i:492939a66d]
Tämähän on nyt täysin väärä olettamus. Ei kannata tuijottaa RQ:n sääntökirjan esimerkkejä liian tarkasti. Ne antavat turhan heikon kuvan monista olennoista.
Ensinnäkin.
- Kääpiöt menettävät suuren osan höykkäystehostaan maanpinnalla. Omissa luolissa taisteleminen kaikkien koneitten avustuksella on ihan eri juttu kuin maanpäällä (varsinkin haltioitten metsässä).
- Haltioilla on kotipaikkaetu metsässään. Se antaa [b:492939a66d]merkittävän[/b:492939a66d] edun haltioille.
- Hitaat kääpiöt ovat helppo maalitaulu puissa lymyileville jousiampujille. Tästä lisää myöhemmin.
- Haltiametsässä on [b:492939a66d]paljon[/b:492939a66d] muutakin kuin haltiat. Myrkylliset kasvit, sotapuut, dryadit, eläimet, ansat jne jne...
- Sanoisin, että paremmalla haltiasoturilla on jousihyökkäys siinä 100+% ja NPP about 20. Noulitranssi päälle ja kolme 200%+ nuolta vuorossa. Kaikilla on tietenkin elävät jouset ja mahdollisesti myös moninuoli ja salamanuoli henkiloitsuja. Hyvä taktiikka olisi varmasti päästää kääpät juoksemaan metsään sisemmille alueille ja aloittaa sen jälkeen puun latvasta tulitus. Sanotaan, että 10 Aldryami soturia tekee sen 30*200% nuolihyökkäystä vuorossa. Eli about 10+ erikoista vuorossa. Kaikki soturit on tietenkin piilossa kasvillisuuden seassa kameleontti riimuloitsun kera tai ilman. En varmaan vielä maininnut, että nuolet ovat todennäköisesti myrkytettyjä. Velhotaikuuden poistaa muutamat voimakkaat taikuuden neutraloivat hyökkäykset. Todennäköisesti metsässä on näitä haltiasotureita enemmänkin, että lähetään nyt siitä että niitä nuolia tulee niskaan vuorossa 50*3=150 :grin:
- Harhauttamiseen sopii vaikka lähettää lauma eläimiä kohti kääpiöitä. Mitä isompia eläimiä sen parempi harhautus.
- Kameleontti riimuloitsu. Vaikka haltiat ovat suht heikkoja, niin selkään takaapäin tökätty keihäs sattuu aina.
[i:492939a66d]
Metsien polttaminen.
[/i:492939a66d]
Nerokas idea, mutta wyteri ja taikuus taitavat estää yritykset kuten Arkat mainitsikin. Kyllä sen metsän saa varmasti palamaan, mutta siihen tarvitaan vähän muutakin kuin kolme kääpiötä soihtujen ja öljypullojen kanssa heilumassa :smile:
Ainiin, keksittiin tänään uusi idea punaisen lepakon nitistämiseksi. Veijareiden koalitioa ajatuslinkillä ja nielaisu 204! Aika paljon riimutaikuutta, mutta n. 40 hyvälle asialle omistautunutta Eurmalia kyllä riittäisi :smile:
|
|
Guzmo
linkki
22. toukokuuta 2002 kello 6.31
|
|
Guzmo
22. toukokuuta 2002 kello 6.31
linkki
|
Sori unohtu. 50 kääpiön lössi on joukko, eli 45*5% bonuksia heittoaseilla osumiseen. Riippuen missä vaiheessa tuon bonuksen lisää niin se on vähintään 180% bonusta.
(peruskyky n. 110% -> nuolitranssi kyky x2 -> lössi bonus +180% = n. 400%)
Kärsikää kääpiöt kärsikää :grin:
|
|
Waylander
linkki
22. toukokuuta 2002 kello 8.18
|
|
Waylander
22. toukokuuta 2002 kello 8.18
linkki
|
Arkat: Ampuma-ase hyökkäykseen ei lasketa vahinkomuutosta mukaan. Haltiat eivät käytä tulitaikuutta.
Guzmo: Hyviä kaavoja sulla. Lisäisin vielä että haltiat elävät satoja vuosia vanhoiksi, etenkin tammipuihin sidotut viherhaltiat voivat olla tuhat vuotiaitakin joten 2000%:n kyvyt ovat sellaisille naurettavan helpossa. En viitsi edes alkaa kuvittelemaan millaista tuhoa pari tällaista saa aikaiseksi, jopa ilman nuolitranssia. Nehän väistääkin kaikki timangirautakäävän hyökkäykset 2000:n kyvyllään!
|
|
Arkat
linkki
22. toukokuuta 2002 kello 9.02
|
|
Arkat
22. toukokuuta 2002 kello 9.02
linkki
|
Ampuma-asehyökkäyksiin lasketaan puolikas vahinkobonus, joten virhe minulla oli... täytyy myöntää että tulinuoli on ehkä hieman epätodennäköinen (etenkin kun edes Yelmalio ei saa sitä), mutta mielestäni kokeneen haltiasoturin voi uskoa käyttävän sitä vastuullisesti. Ja haltioiden Aldryan palvonta on kuitenkin shamanismia, joten kaikki loitsut ovat enemmän tai vähemmän saatavilla. Miksi haltiat eivät käyttäisi tulitaikuutta?
En muuten usko, että yli 500% kykyjä on edes mahdollista saavuttaa pelkällä harjoituksella... kääpiöt ovat mielestäni erikoistapaus, mutta esim. haltioiden ja ihmisten kyvyt jämähtänevät puoleentuhanteen (muutenhan brithinisotilaat olisivat timanttikääppien veroisia...). Totta puhuen en usko että edes timanttikääpiö oikeasti tarvitsisi 1000%:n taitoakaan - erikoiskyvyt yms. olisivat PALJON parempi ratkaisu. Taitojen venyessä 500%:n alkaa systeemi mielestäni natista uhkaavasti, ja sitä korkeammat taidot ovat joko kokolailla turhia (500% = 01-25 kriittinen, 26-95 erikoinen, 96-99 epäonnistuu, 00 kompuroi) tai sitten hulluja (jo 500% taidolla voi lyödä 10 kertaa vuorossa 50% taidolla, jos noin nopea lyöminen sallitaan). Erikoiskyvyt ovat huomattavasti kiintoisampia ja käytännöllisempiä.
|
|
Deutschmannen
linkki
22. toukokuuta 2002 kello 9.16
|
|
Deutschmannen
22. toukokuuta 2002 kello 9.16
linkki
|
Okei myönnetään, että ei ne kääpiöt niin hirveästi niitä haltioita tapa maan päällä. Tosin en käyttäisi noita kriittisen osuman sääntöjä, sillä muuten esim. hirviöiden äiti voitaisiin kaataa psiljoonalla jousimiehellä. Koska kymmenestä tuhannesta jousimiehestä 300 ampuu kriittisen jolloin tulee äityliin miltei 3000 vahinkoa... No joo ei kovin hyvä esimerkki, koska kenelläkään ei riitä pokkaa tai ole muuten motiiveja ampuilemaan megamömmöjä. Pointti on kuitenkin siinä, että kriiittisen osuman säännöt eivät sovi joukkotaisteluihin.
Lohikäärmeet pysykööt taivaalla ilman pelkoa kriittisistä osumista!!!!!
|
|
Guzmo
linkki
22. toukokuuta 2002 kello 10.21
|
|
Guzmo
22. toukokuuta 2002 kello 10.21
linkki
|
[i:2ae4c81bf4]
Ampuma-asehyökkäyksiin lasketaan puolikas vahinkobonus, joten virhe minulla oli...
[/i:2ae4c81bf4]
Ei lasketa. Vain heittoaseisiin tulee se puolikas bonari.
[i:2ae4c81bf4]
täytyy myöntää että tulinuoli on ehkä hieman epätodennäköinen (etenkin kun edes Yelmalio ei saa sitä), mutta mielestäni kokeneen haltiasoturin voi uskoa käyttävän sitä vastuullisesti.
[/i:2ae4c81bf4]
En nyt ihan uskoisi, että aldryamit lähtisivät riskeeraamaan metsiään tulinuolilla. Myrkky on pop :smile:
[i:2ae4c81bf4]
Ja haltioiden Aldryan palvonta on kuitenkin shamanismia, joten kaikki loitsut ovat enemmän tai vähemmän saatavilla. Miksi haltiat eivät käyttäisi tulitaikuutta?
[/i:2ae4c81bf4]
Haltiat eivät kai tarvitse tulta mihinkään?
Ruoka on kasviruokaa, joten kypsennystä ei tarvitse. Haarniskat ja aseet tehdään kasvien osista, ei takomalla. (Tai vaihdetaan esim. ihmisiltä). Talvella vedellään talviunta niin kylmä ei haittaa. Tuli on paha, ainakin kasvien kannalta.
Kyllä mä sanon, että mieluummin se moninuoli-8 kuin tulinuoli.
[i:2ae4c81bf4]
En muuten usko, että yli 500% kykyjä on edes mahdollista saavuttaa pelkällä harjoituksella... kääpiöt ovat mielestäni erikoistapaus, mutta esim. haltioiden ja ihmisten kyvyt jämähtänevät puoleentuhanteen (muutenhan brithinisotilaat olisivat timanttikääppien veroisia...). Totta puhuen en usko että edes timanttikääpiö oikeasti tarvitsisi 1000%:n taitoakaan - erikoiskyvyt yms. olisivat PALJON parempi ratkaisu.
[/i:2ae4c81bf4]
Sanotaan, että se kääpä pääsee 500% kykyyn tiukalla 400 vuoden treenillä. Sen jälkeen on vielä 300 vuotta aikaa kasvattaa kykyä vaikka siihen 2000%. Ei se ole kuin 5% lisäys vuodessa, mikä on taisteluunerikoistuneelta kääpältä aika pieni ponnistus. Riittää, että käy tappamassa muutaman broon vaikka maanpinnalta. Yhden vuoden uurastuksen (esim 15% kyvyn nousu) jälkeen voi olla 3 vuotta tekemättä [b:2ae4c81bf4]mitään[/b:2ae4c81bf4] :smile:
[i:2ae4c81bf4]
Taitojen venyessä 500%:n alkaa systeemi mielestäni natista uhkaavasti, ja sitä korkeammat taidot ovat joko kokolailla turhia (500% = 01-25 kriittinen, 26-95 erikoinen, 96-99 epäonnistuu, 00 kompuroi)[/i:2ae4c81bf4]
Kaksi kriittistä iskua vuorossa ei ole koskaan ollut turhuutta :wink:
Tottakai kääpä kehittää muitakin kykyjä kuin asekykyään. Todennäköisesti hänen kirveessään on vahingonlisäys 500+ aktiivisena. Suoja vahingolta 400 ja suoja taikuudelta 400 sekä suoja hengiltä 200 ovat ilman muuta vähimmäisvaatimukset. Tärkeimmät ominaisuudet ovat varmasti taikuudella boostattu sinne 100 paikkeille. Näiden lumoamisessa se luppoaika taitaa 700 vuoden aikana mennäkkin :smile:
Eikä noihin mene kuin pari MHT pistettä vuodessa.
[i:2ae4c81bf4]
(jo 500% taidolla voi lyödä 10 kertaa vuorossa 50% taidolla, jos noin nopea lyöminen sallitaan). Erikoiskyvyt ovat huomattavasti kiintoisampia ja käytännöllisempiä.
[/i:2ae4c81bf4]
Tämmöistä sääntö emme ole koskaan pitäneet. Eikös siinä pidä olla 3 IH:ta muutenkin iskujen välissä? Onhan se hauskaa huitoa monesti vuorossa, mutta kyllä mä näkisin kaksi kriittistä 500+ vahingoilla tehokkaampana.
[i:2ae4c81bf4]
Tosin en käyttäisi noita kriittisen osuman sääntöjä, sillä muuten esim. hirviöiden äiti voitaisiin kaataa psiljoonalla jousimiehellä. Koska kymmenestä tuhannesta jousimiehestä 300 ampuu kriittisen jolloin tulee äityliin miltei 3000 vahinkoa...
[/i:2ae4c81bf4]
Järkeäkin voi käyttää. Hirviöiden äiskällä on todennäköisesti 1-2+ metriä paksu nahka.
Ei siitä mene läpi [b:2ae4c81bf4]tavalliset[/b:2ae4c81bf4] nuolet vaikka olisi kvantstiljoona jousimiestä ampumassa. 1000 katapulttia ja 60 maagia vahingonlisäyksiä kiviin heittämässä alkaa olla jo vähän järkevämpi skenaario hirviöiden äiskän nitistämiseksi. Oikeastaan ei tartteta kuin se yksi heittoveitsi jossa on vahingonlisäys 10.000 aktiivisena :wink:
[ei kuitenkaan näin]
Olen jo pitkään pitänyt niin, että jokaisen velhon tai maagin joka saapuu 10.000 maagin kaupunkiin täytyy luovuttaa 1 MHT suurta lumousta varten. Kun kaupunki tuhoutuu niin ylimaagi ottaa bumeranginsa ja käy liiskaamassa kaikki Gloranthan herot.
[/ei kuitenkaan näin]
Juu, aika levottomaksi menee, mutta menkööt.
_________________
-=Guzm0=-
[i:2ae4c81bf4]"Eurmal is the Trickster. He is bane and blot on all people. No one likes him or what he does. No one trust him or his worshippers"[/i:2ae4c81bf4]- Storm Tribe -
[ Tätä viestiä on muokannut: 2002-05-22 13:23 ]
|
|
Dovas
linkki
22. toukokuuta 2002 kello 13.20
|
|
Dovas
22. toukokuuta 2002 kello 13.20
linkki
|
Täällä tuntuvat kääpiöt ja haltiat aloittaneen oman jihadinsa...
Heitän vielä siitä haltioiden metsiin menemisestä, ylipäänsä. Otan esimerkiksi Vanhan Paviksen Gardenin (ja sitä myötä Pavisin historian): Miettikääpä sitä että Big Rubblen(Vanhan Paviksen) populaatioita on kartoitettu (muistaakseni lunarien taholta -River of Cradles) sen verran, että on tultu tulokseen että peikkoja ja peikkolaisia Troll Breakissa on n. 2500. Haltioita yleisesti oletettu määrä on 200(!), vaikka todellisuudessa niitä on siellä kuutisen sataa. Niin peikoista kuin haltioista kummastakin kerrotaan heidän olevan "hyvin kuolettavia" jos heidän asuinsijoilleen tunkeutuu. (Enkä nyt ala spekuloimaan ajatuksella että jos Troll Breakissa olisi alkupeikko.) Luvut jo kertonee jotain selkeästi kun haltiat ovat olleet Gardeninsa kanssa ikuisia aikoja siellä ja ulkopuoliset eivät todellakaan ilman järkevää syytä astu jalallakaan sinne (hengenlähtö tulee).
Jokainen silti tietää kuinka kuolettavia peikot ovat. Varsinkin 2500 kuolettavaa sellaista (joilta löytyy myös Gerak Kagin kultin heroja ym.) ja jos he eivät ole poistaneet 800 vuoden aikana yhtä 600 haltian metsää...?
Okei, kääpiöt ei liittynyt tähän (varsinkaan kun kääpiöillä ja haltioilla ei ole Pavisissa kränää keskenään), mutta vertasin ylipäänsä haltioiden metsien suojaamista...
|
|
Vaakkujaakko
linkki
22. toukokuuta 2002 kello 13.28
|
|
Vaakkujaakko
22. toukokuuta 2002 kello 13.28
linkki
|
Peikothan tekevät epäsäännöllisesti pieniä hyökkäyksiä Puutarhaan, mutta tämä lienee pikemminkin nahistelua - mitään sotaahan haltioiden ja peikkojen välillä ei ole... Liikkuu jopa huhuja, että peikot ja haltiat vuorottelisivat Kehtojoen ylittävän sillan vartioinnissa.
|
|
Nysalor
linkki
22. toukokuuta 2002 kello 13.34
|
|
Nysalor
22. toukokuuta 2002 kello 13.34
linkki
|
Arkat:
[i:0d26eea0c8]Ampuma-asehyökkäyksiin lasketaan puolikas vahinkobonus[/i:0d26eea0c8]
Säännöissä sanotaan: "Heittoaseita käytettäessä hahmo saa vain puolet vahinkobonuksestaan." Tuo on tietysti vähän epäselvästi ilmaistu, sillä heitettäviä aseita ja ampuma-aseitahan nimitetään myös heittoaseiksi säännöissä. Itse en kuitenkaan laske jousiin vahinkomuutosta lainkaan.
[i:0d26eea0c8]täytyy myöntää että tulinuoli on ehkä hieman epätodennäköinen (etenkin kun edes Yelmalio ei saa sitä), mutta mielestäni kokeneen haltiasoturin voi uskoa käyttävän sitä vastuullisesti. Ja haltioiden Aldryan palvonta on kuitenkin shamanismia, joten kaikki loitsut ovat enemmän tai vähemmän saatavilla. Miksi haltiat eivät käyttäisi tulitaikuutta?[/i:0d26eea0c8]
Se, että loitsut ovat saatavilla, tuskin kuitenkaan tarkoittaa sitä, että niitä oltaisiin valmiita käyttämään. Varmasti peikkoshamaanikin voisi hankkia tuleen tai valoon liittyviä loitsuja, mutta ei varmaankaan niin tee uskonnollisista syistä. Olisihan arvatenkin haltioiden näkökulmasta aika kamalaa, jos Tulinuolella varustettu nuoli sytyttäisikin vahingossa palamaan kuivaa kasvillisuutta. Vaikka se ei vaaraa aiheuttaisikaan, se olisi varmaan aika juttu uskonnolliselta kannalta.
[i:0d26eea0c8]En muuten usko, että yli 500% kykyjä on edes mahdollista saavuttaa pelkällä harjoituksella... kääpiöt ovat mielestäni erikoistapaus, mutta esim. haltioiden ja ihmisten kyvyt jämähtänevät puoleentuhanteen (muutenhan brithinisotilaat olisivat timanttikääppien veroisia...).[/i:0d26eea0c8]
Miksi ihmeessä brithinien horalit eivät voisi olla osaamiseltaan kääpiöiden veroisia, jos he ovat eläneet yhtä kauan? Onhan tunnettua, että Arolanitin brithinien armeija on pienestä koostaan huolimatta yksi maailman parhaista. Jos heillä ei olekaan kääpiöiden erikoiskojeita, heillä on valtavat lumoussuojat, vuosisatojen taistelukokemus ja fanaattinen uskollisuus hallitsijoitaan kohtaan. Kyllä tämän porukan horaleita voi varmasti verrata rautakääpiöihin. Sen johtajat lienevät verrannollisia rautatimanttikääpiöihin. Vanhimmat brithinit muistavat varmasti vielä itsensä Malkionin ajat, joten ei brithineitä kannata yhtään vähätellä.
Guzmo:
[i:0d26eea0c8]Järkeäkin voi käyttää. Hirviöiden äiskällä on todennäköisesti 1-2+ metriä paksu nahka.[/i:0d26eea0c8]
Totta, ja jos ihan järjellä ajatellen nuolella ei ole mitään mahdollisuutta päästä panssarien läpi, niin pelinjohtajalla on toki aina valta päättää, ettei siinä kriittinenkään auta. Kriittisten osumien idea on kaiketi kuvata osumaa johonkin sellaiseen kohtaan, jota panssari ei suojaa, panssarin heikkoon kohtaan tai johonkin sellaiseen. Onhan kai siis ihan mahdollista, että haltianuoli osuu vaikkapa kääpiön kypärän silmikon aukkoon tai muuhun vaaralliseen kohtaan.
|
|
Dovas
linkki
22. toukokuuta 2002 kello 16.31
|
|
Dovas
22. toukokuuta 2002 kello 16.31
linkki
|
[quote:20aabe0e77]
22.05.2002 klo 16:28, Vaakkujaakko kirjoitti:
Peikothan tekevät epäsäännöllisesti pieniä hyökkäyksiä Puutarhaan, mutta tämä lienee pikemminkin nahistelua - mitään sotaahan haltioiden ja peikkojen välillä ei ole... Liikkuu jopa huhuja, että peikot ja haltiat vuorottelisivat Kehtojoen ylittävän sillan vartioinnissa.
[/quote:20aabe0e77]
Jep, välillä peikot hyökkäävät sinne. Paljon on puhuttu Pavisin ihmisten osuudesta ja motiiveista Pavisin uudelleenelvyttämisessä, muttei paljoakaan muiden rotujen roolista (paitsi kääpiöiden). Luulen että peikot siellä ovat vähän niin ja näin oleva mysteeri (vielä?;)). Varsinkin kun yksi syy siihen miksi sinne tuli peikkovuosien ("troll incursion") alettua niin paljon peikkoja, oli sota ja ilmeisesti peikkojen omista motiiveista johtuva valloitus tjms. Mutta tosiaan, Pavisin peikoista löytyy jopa jokunen Pavisin palvojakin. Ehkä ne on "adoptoitu" mukaan prosessiin.
Sorry fellows, aiheeni ei koske enään viestiketjun aihetta. Poistuu kohteliaasti takavasemmalle...
|
|
Arkat
linkki
22. toukokuuta 2002 kello 21.39
|
|
Arkat
22. toukokuuta 2002 kello 21.39
linkki
|
En edelleenkään usko, että yli 500% taito voi mitenkään olla tarpeellinen/käytännöllinen (omassa pelissäni on tähän mennessä pärjätty sillä, että sanon Harrekin asetaitojen ovan 500-600%, ja hän on tehokkain tuhokone mitä löytyy)... Se ei vain ole tarpeen. Erikoiskyvyt jyllää.
Velhotaikuudesta... mjoo, tuota, itse käytän presence-pohjaista systeemiä (Sandyn velhoudesta muunneltu versio, löytyy jostain Tentacles -kirjasta), koska se on ainoa järkevä vaihtoehto. Edes brithinivelhot tuskin saavat 200 olemusta, joten siinä ei ihan satojen pinnojen loitsut lentele...
Väitänpä että timanttikääppä olisi aivan tarpeeksi kova (ainakin omaan Gloranthaani) jos aseblokin tiedot olisivat:
Rautainen taistelukirves, IH 2 (taikuus ja taito), Os% 500%, To% 500%, vahinko 2d8+4+50+6d6 (taikuus, taito ja ase), 40 PP (rikkoutumaton)
|
|
Nysalor
linkki
22. toukokuuta 2002 kello 22.03
|
|
Nysalor
22. toukokuuta 2002 kello 22.03
linkki
|
Arkat:
[i:ae0a4d1abd]En edelleenkään usko, että yli 500% taito voi mitenkään olla tarpeellinen/käytännöllinen (omassa pelissäni on tähän mennessä pärjätty sillä, että sanon Harrekin asetaitojen ovan 500-600%, ja hän on tehokkain tuhokone mitä löytyy)... Se ei vain ole tarpeen. Erikoiskyvyt jyllää.[/i:ae0a4d1abd]
Kääpiöt ja brithinit ovatkin kai jollakin tavalla perfektionisteja, jotka haluavat saavuttaa mahdollisimman täydelliset asekyvyt. Sankareille varmasti riittävät pienemmätkin osaamiset, eikä heidän tehonsa olekaan välttämättä useiden vuosisatojen tiukassa harjoittelussa. Kuvittelisin kyllä, että taitojen hiomisesta on apua, kuten myös erikoiskykyjen ja -voimien haalimisesta, joten kumpaakaan ei kannattaisi minusta väheksyä. Sen, mitä Harrek ehkä osaamisprosenteissa häviää rautatimanttikääpiöille, hän voittaa varmaan jumalallisen voiman avustuksessa ja sellaisessa. Kova tyyppi voi olla monella eri tavalla, ajattelisin.
|
|
Guzmo
linkki
23. toukokuuta 2002 kello 6.05
|
|
Guzmo
23. toukokuuta 2002 kello 6.05
linkki
|
[i:a88a5b371b]
En edelleenkään usko, että yli 500% taito voi mitenkään olla tarpeellinen/käytännöllinen[/i:a88a5b371b]
Siis kyllä minunkin mielestäni 500% riittää vallan mainiosti, mutta jos elämä on ikuinen niin [b:a88a5b371b]pakostikin[/b:a88a5b371b] sitä kokemusta kertyy vuosien saatossa. Koska sitä aikaa on satoja vuosia niin prosentti vuodessakin lisäyksellä ollaan nopeasti yli 500% kyvyissä.
[i:a88a5b371b]
Edes brithinivelhot tuskin saavat 200 olemusta, joten siinä ei ihan satojen pinnojen loitsut lentele... [/i:a88a5b371b]
En tiedä Sandyn presence säännöistä, mutta velholle MHT:ia tulee joka vuosi vähintään 1 piste lisää. Jos elää ikuisesti sen voi edelleen tunkea johonkin pitkän tähtäimen mukaan. Miksei sitä tunkisi intensiteetti-matriisiin tai vaikkapa panssarointilumouksiin?
Vaikka RQ:n sääntöjä ei alkaisikaan käyttää munchinointiin niin niiden tarjoame perussysteemi takaa sen, että satoja vuosia elävät olennot ovat pakostakin älyttömän kovia.
|
|
Nysalor
linkki
23. toukokuuta 2002 kello 14.23
|
|
Nysalor
23. toukokuuta 2002 kello 14.23
linkki
|
Guzmo:
[i:a3c47b8ad5]En tiedä Sandyn presence säännöistä, mutta velholle MHT:ia tulee joka vuosi vähintään 1 piste lisää. Jos elää ikuisesti sen voi edelleen tunkea johonkin pitkän tähtäimen mukaan. Miksei sitä tunkisi intensiteetti-matriisiin tai vaikkapa panssarointilumouksiin?[/i:a3c47b8ad5]
Kääpiöillä se saattaa kuitenkin kulua myös osittain heidän erikoisloitsuihinsa, joskin varmasti mahtia käytetään myös aseiden vahvistamiseen ja sellaiseen. Voisin hyvin kuvitella, että rautakääpiöillä on luonnollisesti rautapanssarit, joita on hyvinkin voitu vielä vahvistaa panssarointilumouksin. Heidän kestopisteitään lienee korotettu Vahvistuslumouksella, eivätkä heidän aseensakaan voi ihan heikkoja olla. Kyllä sellaisiin varustuksiin saa sitten mahtia kulumaan.
[i:a3c47b8ad5]Vaikka RQ:n sääntöjä ei alkaisikaan käyttää munchinointiin niin niiden tarjoame perussysteemi takaa sen, että satoja vuosia elävät olennot ovat pakostakin älyttömän kovia.[/i:a3c47b8ad5]
Varmasti, ja ikivanhojen olentojen asetaidotkin voivat hioutua melkoisiksi vuosien aikana kertyvien lumoussuojien ja sellaisten lisäksi.
|
|
Vaakkujaakko
linkki
23. toukokuuta 2002 kello 14.51
|
|
Vaakkujaakko
23. toukokuuta 2002 kello 14.51
linkki
|
Rautatimanttikääpiöt, Harrek ja Punainen Lepakko ovat foorumin vakioaiheita, jotka tulevat esiin aina kuukauden välein :smile:
Onkohan jossain arvioita, paljon näitä rautatimanttikääpiöitä ylipäätään on olemassa? Suunniteltiinko rautakääpiöt juuri Sankarien Sotia varten, vai muistanko ihan väärin? Jotkut kääpiöthän pitävät koko rautakääpiöiden luomista virheenä. Ilmeisestikään rautakääpiöt (rautatimanttikääpiöistä puhumattakaan) ovat vaikuttaneet maan päällä hyvin vähän, mutta onkohan näitä taistelukoneita sitten jossain syvällä Nidavuorten uumenissa divisioonia toistensa jälkeen vain odottamassa, että Maailmakoneen korjaus on edennyt oikeaan hetkeen?
|
|
Vash the Stampede
linkki
23. toukokuuta 2002 kello 15.40
|
|
Vash the Stampede
23. toukokuuta 2002 kello 15.40
linkki
|
Ne rautakääpiöt taidettiin tehdä joskus sillon aikoja sitten. Taistelemaan peikkoja ja muita vastaan. Eli ei pelkästään Sankarien sotia varten. En tiedä oliko silloin ennustuksia Sank. sodista, mutta saattoihan sekin olla motiivi. Mutta enimmältä osin puolustamaan muuten(silloin heikohkoja) kääpiöitä. Heikohkoja, koska heillä ei ollut sotureita.
Ja sitte vähän asian viereen. Jos ne kärppänät hyökkäisivät sinne haltia metsään, niin eiväthän he kuitenkaan ihan avuttomia olisi. Jos niillä on ne asekyvyt vaikka 500, niin kyllähän niitä haltioita tippuisi esim. toistojalkajousilla aika nopeasti. Rautaisia vasamia, hieman vahingonlisäystä yms... Ja niitä musketteja ja kanuunoita. En yritä sanoa, että he voittaisivat. Kotikenttäetu on aina hyvin merkittävä. Mutta eivät kääpiöt ihan avuttomia olisi.
|
|
Nysalor
linkki
23. toukokuuta 2002 kello 16.16
|
|
Nysalor
23. toukokuuta 2002 kello 16.16
linkki
|
Vaakkujaakko:
[i:181a20bb91]Onkohan jossain arvioita, paljon näitä rautatimanttikääpiöitä ylipäätään on olemassa?[/i:181a20bb91]
Eipä ole ainakaan minun silmiini sattunut. Tuskin rautatimanttikääpiöitä kuitenkaan kovin paljon on olemassa, mutta varmaan kuitenkin enemmän kuin tunnettuja mostaleita.
[i:181a20bb91]Suunniteltiinko rautakääpiöt juuri Sankarien Sotia varten, vai muistanko ihan väärin?[/i:181a20bb91]
Itse asiassa ennen savikääpiöitä luotiin käsittääkseni rautamostaleita, jotka valmistivat sotatarvikkeita jumalten sotien taisteluihin. Tekijänä oli alkuperäinen Mineraalien kahdeksikko, eikä itse Mostal. Myöhemmin sitten luotiin savimostalit ja niiden joukossa siis myös rautakääpiöt.
[i:181a20bb91]Jotkut kääpiöthän pitävät koko rautakääpiöiden luomista virheenä.[/i:181a20bb91]
Joo, oktamonistit pitävät rautakääpiöiden ja timanttikääpiöiden luomista virheenä, mutta heitä on enää aika vähän Teshnoksen Timanttivuorta lukuun ottamatta. Timanttivuoren babadit - parrattomat ja tummaihoiset kääpiöt - ylläpitävät tiukkaa oktamonismia, joskaan se ei estä heitä olemasta tekemisissä teshnoslaisten kanssa ja kauppaamasta näille taikapeilejä, rukouspyöriä ja muuta tavaraa. Ihan mielenkiintoinen ja omaleimainen piirre Timanttivuorten poppoossa on se, ettei heidän keskuudessaan elä lainkaan rauta- tai timanttikääpiöitä, vaan he pitäytyvät alkuperäisessä kahdeksassa mineraalissa. On tosin mahdollista, että he menettivät kaikki rauta- ja timanttikääpiönsä taistelussa kralorelalaisia vastaan joskus vuoden 570 A.A. tienoissa. Kenties tämäkin voi olla syynä heidän oktamonismin suosimiseensa.
[i:181a20bb91]Ilmeisestikään rautakääpiöt (rautatimanttikääpiöistä puhumattakaan) ovat vaikuttaneet maan päällä hyvin vähän, mutta onkohan näitä taistelukoneita sitten jossain syvällä Nidavuorten uumenissa divisioonia toistensa jälkeen vain odottamassa, että Maailmakoneen korjaus on edennyt oikeaan hetkeen?[/i:181a20bb91]
Rautakääpiöt ovat varmasti kuitenkin vaikuttaneet pinnalla paljon siinä mielessä, että erityisesti he kaiketi sotivat tunkeilevia ihmisiä ja muita otuksia vastaan. Gloranthan vanhoissa roduissa on esimerkiksi yksi haltiaseikkailu, jossa yhtenä vihollisvaihtoehtona on esitetty nimenomaan kääpiöt apureineen. Varmasti kaikki tällaisissa tapauksissa lähitaisteluun ryhtyvät kääpiöt ovat rautakääpiöitä lumottuine ja rautaisine varusteineen. Timanttikääpiöitä sen sijaan tuskin juuri pinnalla näkyy, koska he arvatenkin johtavat kääpiöyhteisönsä asioita pinnan alla.
Lazzie:
[i:181a20bb91]Jos ne kärppänät hyökkäisivät sinne haltia metsään, niin eiväthän he kuitenkaan ihan avuttomia olisi. Jos niillä on ne asekyvyt vaikka 500, niin kyllähän niitä haltioita tippuisi esim. toistojalkajousilla aika nopeasti. Rautaisia vasamia, hieman vahingonlisäystä yms...[/i:181a20bb91]
Varmasti juu, eikä tuota varmaan kukaan halua kiistääkään. Sen sijaan hankaluutena on nimenomaan se, etteivät kääpiöt tietenkään löydä haltioita metsästä, joten heille ei ole mitään, mitä ampua. Kääpiöiden maa-aistista ei ole suuremmin apua metsässä ja haltiat ovat tavattoman hyviä piiloutumaan katseelta ja ampumaan nuoliaan salavihkaisesti.
[i:181a20bb91]Ja niitä musketteja ja kanuunoita.[/i:181a20bb91]
Gloranthan ainoat kanuunat ovat Lohikäärmesolan Kääpiökaivoksen elohopeamostalilla, eikä niitä ihan noin vaan saa käyttöönsä hyökkäykseen haltioita vastaan. Muskettejakaan tuskin tuodaan pinnalle, sillä kääpiöt inhoavat näyttää parhaita aseitaan ulkopuolisille ja nidalaiset saisivat varmasti traumoja tuollaisesta mahdollisuudesta, että tuliaseet joutuisivat sitä kautta vihollisen käsiin. Lisäksi näistä ampuma-aseista ei varmaankaan olisi sen suurempaa hyötyä kuin jousistakaan, koska haltioita ei oikein näe. Ja toisaalta tavallisen haltiataistelijan pystyy varmasti niittaamaan ilman tuliaseitakin, jos hönet vain näkee tai saa käsiinsä.
|
|
Guzmo
linkki
23. toukokuuta 2002 kello 19.46
|
|
Guzmo
23. toukokuuta 2002 kello 19.46
linkki
|
[i:377beeb506]
Rautatimanttikääpiöt, Harrek ja Punainen Lepakko ovat foorumin vakioaiheita, jotka tulevat esiin aina kuukauden välein
[/i:377beeb506]
Missä on Jar-Eel, Arkat, Shargash, Punainen keisari, Argrath ja muut rakkaat mussukat?
[i:377beeb506]
Onkohan jossain arvioita, paljon näitä rautatimanttikääpiöitä ylipäätään on olemassa?
[/i:377beeb506]
Oma veikkaukseni olisi, että muutamia koko Gloranthassa. Voi olla enemmänkin, mutta ne heiluu maan alla.
[i:377beeb506]
mutta onkohan näitä taistelukoneita sitten jossain syvällä Nidavuorten uumenissa divisioonia toistensa jälkeen vain odottamassa, että Maailmakoneen korjaus on edennyt oikeaan hetkeen?[/i:377beeb506]
Epäilemättä, mutta on peikkojan tulossa miljoona kappaletta Valindin jäätikön alta minä hetkenä hyvänsä.
[i:377beeb506]
Ja sitte vähän asian viereen. Jos ne kärppänät hyökkäisivät sinne haltia metsään, niin eiväthän he kuitenkaan ihan avuttomia olisi. Jos niillä on ne asekyvyt vaikka 500, niin kyllähän niitä haltioita tippuisi esim. toistojalkajousilla aika nopeasti. Rautaisia vasamia, hieman vahingonlisäystä yms...
[/i:377beeb506]
Haltiat on puskissa piilossa. Järkevämpää olisi varmaan rakentaa joku 20 metriä korkea juggernautti, joka kaataisi puita kuin heinää :smile:
[i:377beeb506]
Muskettejakaan tuskin tuodaan pinnalle, sillä kääpiöt inhoavat näyttää parhaita aseitaan ulkopuolisille ja nidalaiset saisivat varmasti traumoja tuollaisesta mahdollisuudesta, että tuliaseet joutuisivat sitä kautta vihollisen käsiin.
[/i:377beeb506]
Kanuunakultti on vuokrattava sotajoukko. Käyttävät tietääkseni räjähteitä ja varmaan muskettejakin. Eikä niitä muskettaja kääpiltä niin vaan napata. Jos joku pöllii musketin niin kääpiöiden apuriotukset tulevat sabotoimaan ne heti tilaisuuden tullen. Kaikenkaikkiaan ärsyttävää porukkaa :smile:
|
|
Nysalor
linkki
23. toukokuuta 2002 kello 22.29
|
|
Nysalor
23. toukokuuta 2002 kello 22.29
linkki
|
Guzmo:
[i:be4357a156]Kanuunakultti on vuokrattava sotajoukko. Käyttävät tietääkseni räjähteitä ja varmaan muskettejakin.[/i:be4357a156]
Joo, mutta oikeutteleva elohopeamostali kaiketi vuokraa sitä ihan oman mielensä mukaan. Luulenpa kyllä vahvasti, ettei hän päästäisi kallisarvoisia vehkeitään haltiametsään, jossa niiden kuljettaminen on takuuvarmasti hankalaa. Enkä oikein usko, että Kanuunakultin porukoilla olisi musketteja, jotka lienevät nidalaisten tai ainakin harvojen kääpiöyhdyskuntien harvinaisuus ja joita käytetään kai lähinnä yhteislaukauksiin maan alla pitkissä käytävissä. Kanuunakultista on kai jossakin ollut tarkempaa infoa, mutten ole päässyt siihen käsiksi.
[i:be4357a156]Eikä niitä muskettaja kääpiltä niin vaan napata. Jos joku pöllii musketin niin kääpiöiden apuriotukset tulevat sabotoimaan ne heti tilaisuuden tullen. Kaikenkaikkiaan ärsyttävää porukkaa[/i:be4357a156]
Ei musketteja silti uskoakseni ihan turhan päiten vaaranneta viemällä niitä haltiametsiin. Haltioiden käsiin joutuessaan musketteja - vaikka haltiat eivät niillä tekisikään mitään - lienee vaikea noutaa pois haltiametsästä edes ahmattienkaan. Niin tai näin, tuliaseista ei kuitenkaan ole suurta hyötyä haltiametsässä, jossa viholliset eivät astu näkösälle.
|
|
Vash the Stampede
linkki
23. toukokuuta 2002 kello 22.35
|
|
Vash the Stampede
23. toukokuuta 2002 kello 22.35
linkki
|
Joo, mutta kun kaikki hehkuttivat niitä haltijoita niin maan perusteellisesti, niin piti heittää jotain epätoivosta läppää kääpiöiden puolesta. Ne kun on niin pieniä ja sulosia... NOT! Onhan ne kyllä "aika" pieniä...
Siinä saattais tulla niitä sääntöjuttuja, että jos haltialla on piiloutuminen 100%, mutta kääpiöllä onkin havaitse jotain 250%(en tiedä käyttävätkö paljon havaitse-kykyä, mutta jos maan päällä ollaan niin luultavasti on tullut ajan myötä opittua... onhan se aika yleisesti käytetty kyky), niin pysyykö se haltia enää piilossa? En tiedä, mutta siitä taisi olla jossain muualla vähän keskustelua. Siis tällä palstalla muualla.
|
|
Nysalor
linkki
23. toukokuuta 2002 kello 23.09
|
|
Nysalor
23. toukokuuta 2002 kello 23.09
linkki
|
Lazzie:
[i:20591136d6]Joo, mutta kun kaikki hehkuttivat niitä haltijoita niin maan perusteellisesti, niin piti heittää jotain epätoivosta läppää kääpiöiden puolesta.[/i:20591136d6]
Päinvastoin, jokuhan väitti aluksi haltioiden olevan aivan kädettömiä kääpiöiden rinnalla ja minä ja muut vain nousimme barrikadeille puolustaaksemme haltioiden taisteluvoimaa metsässä. Eivät haltiat jossakin kääpiöiden luolissa ole enää läheskään yhtä vaarallisia kuin metsässään. Sen sijaan haltiametsässä jopa yön ratsastajat kunnioittavat haltioiden taitoja.
[i:20591136d6]Siinä saattais tulla niitä sääntöjuttuja, että jos haltialla on piiloutuminen 100%, mutta kääpiöllä onkin havaitse jotain 250%(en tiedä käyttävätkö paljon havaitse-kykyä, mutta jos maan päällä ollaan niin luultavasti on tullut ajan myötä opittua... onhan se aika yleisesti käytetty kyky), niin pysyykö se haltia enää piilossa? En tiedä, mutta siitä taisi olla jossain muualla vähän keskustelua. Siis tällä palstalla muualla.[/i:20591136d6]
Kannattaa myös muistaa se, että haltiametsät ovat luonnollisesti aika tiheää metsää ja niinpä ne aiheuttavat omat vähennyksensä Havaitsemiseen ja bonukset taas Piileskelyyn. Haltiat myös varmaankin liikkuvat aina kerran ammuttuaan toiseen piilopaikkaan, joten havaitsija saattaisi kadottaa heidät aika nopeasti silmistään. Kukaties haltiat pitävät myös yllään sellaista vaatetusta, joka hankaloittaa vielä entistäkin enemmän heidän huomaamistaan. Kyllä siinä varmasti tulee kovasti hankaluuksia havaita heitä, vaikka olisi kuinka kokenut kääpiötaistelijakin. Kääpiöiden valttina voi olla nopea ja tehokas hyökkäys, joka päättyy ennen kuin haltiat ehtivät saada puolustuksen kuntoon. Millään päivänpituisella sotaretkellä haltiametsään ei voi olla kovin hyviä mahdollisuuksia, vaikka olisi mukana kanuunoita ja muita ihmevehkeitä.
|
|
Vash the Stampede
linkki
24. toukokuuta 2002 kello 0.47
|
|
Vash the Stampede
24. toukokuuta 2002 kello 0.47
linkki
|
Ehkä kääpiöt sanottiin alussa hätäisesti kovemmiksi, mutta sen jälkeen heidän puolestaan haltioita vastaan haltiametsässä on sanottu hyvin vähän. Joku kysyi metsän polttamisesta, mutta se idea ei oikein ottanut kantaakseen. Siksi minä koitin tasoittaa puntteja. Mutta en vieläkään väitä että kääpiöt voittaisivat, tai edes pystyisivät kunnolliseen taisteluun, huom. Kyllä kääpiöitä oltiin asettamassa Harrekia vastaan yms., mutta minä puhuin haltioita vastaan taistelemisesta. Ainakin tarkoitin puhua. Ja puhun vieläkin.
Paremminhan se haltija näkyy, jos se lähtee juoksemaan siitä omasta piilostaan pois. Ei tiheä metsä mielestäni havaintokykyä vähennä, mutta lisää toki piileskelyä. Jota juokseminen/liikkuminen vähentää merkittävästi. Liike paljastaa. Kuten intissä tuli selväksi.
P.S. Eihän se kääpiöarmeija joka sinne metsään hyökkää mikään "joukko" ole josta saisi bonuksia. Niidenhän pitäisi olla kylki kyljessä. Eihän nekään mitään älykääpiöitä ole. HAH! Jos ne vaikka kyykkisivät viereisten puiden takana, niin miten kummalla siitä sais joukkoon-ampumis -bonuksen?
P.P.S. Jossain sanottiin, että tr-kääpiöllä ois IH 2... Kuinka tämä käytännössä on mahd? Lyhyt oppimäärä kiitos.
|
|
Nysalor
linkki
24. toukokuuta 2002 kello 1.49
|
|
Nysalor
24. toukokuuta 2002 kello 1.49
linkki
|
Lazzie:
[i:c7de5f6bba]Paremminhan se haltija näkyy, jos se lähtee juoksemaan siitä omasta piilostaan pois.[/i:c7de5f6bba]
Tuskin haltia juoksee, vaan liukuu sulavasti puiden oksien lomassa, jolloin häntä on tosiaan vaikea erottaa. Tai sitten siirtyy paikasta toiseen pensaikon ja aluskasvillisuuden seassa tai jotakin. Metsän kasvit liikkuvat varmaan tuulessa ja haltiat niiden mukana kuin olisivat osa niitä.
[i:c7de5f6bba]Ei tiheä metsä mielestäni havaintokykyä vähennä, mutta lisää toki piileskelyä.[/i:c7de5f6bba]
Kyllä se vain sääntöjen mukaan Havaitse-kykyäkin vähentää, -50 % tiheän metsän vuoksi. Ja ihan oikeastikin kuvittelisin tiheän kasvillisuuden vaikuttavan esimerkiksi piileskelevän ihmisen huomaamista. Vai olenko pahasti hakoteillä?
[i:c7de5f6bba]Jota juokseminen/liikkuminen vähentää merkittävästi. Liike paljastaa. Kuten intissä tuli selväksi.[/i:c7de5f6bba]
Joo, liike varmaan paljastaa, ellei sitä tehdä esimerkiksi kasvien liikkeen lomassa. Tosin intissä tuskin kohtasit metsänsä tuntevia gloranthalaisia sissejä, ts. haltioita. :smile:
[i:c7de5f6bba]Eihän se kääpiöarmeija joka sinne metsään hyökkää mikään "joukko" ole josta saisi bonuksia.[/i:c7de5f6bba]
Sitä pahempi, jos he liikkuvat erillään. Haltiat taatusti suosivat taktiikkaa napsia erillään olevia vastustajia, jotka katoavat kuin tuhka tuleen tai löytyvät nuolien lävistäminä.
[i:c7de5f6bba]Jos ne vaikka kyykkisivät viereisten puiden takana, niin miten kummalla siitä sais joukkoon-ampumis -bonuksen?[/i:c7de5f6bba]
Tuskin sellainen bonus on edes tarpeen, koska haltiat ovat muutenkin jo loistavia jousiampujia ja voivat lisätä tarkkuuttaan taikuudella.
[i:c7de5f6bba]Jossain sanottiin, että tr-kääpiöllä ois IH 2... Kuinka tämä käytännössä on mahd? Lyhyt oppimäärä kiitos.[/i:c7de5f6bba]
Yksinkertainen selitys: Kiire-loitsu riittävällä Intensiteetillä. Tai sitten sopivan pitkä ase, kuten suurvasara, NPP 20+ tai Lisää NPP sekä Lisää KOK. Näillä tempuilla nyt ainakin saa IH:n kahteen varmaan kuka tahansa rautatimanttikääpiö.
|
|
Guzmo
linkki
24. toukokuuta 2002 kello 7.17
|
|
Guzmo
24. toukokuuta 2002 kello 7.17
linkki
|
[i:c3a0461cd5]
Paremminhan se haltija näkyy, jos se lähtee juoksemaan siitä omasta piilostaan pois
[/i:c3a0461cd5]
Nyt puhutaan vilahtamisesta. Maastonvärisiin vaatteisiin tai jopa kameleonttina oleva haltija NPP 20+ sujahtamassa puusta puuhun ei ole mikään selvä havainto. Luulisin, että metsässä olijoilla on aika tuskaset oltavat kun koko ajan huomaa, että näkökentän rajoilla on liikettä, mutta mitään varsinaista ei ehdi nähdä. Heittolaukaukset eivät yleensä osu. Ja ne haltiat on varmaankin puissa flengailemassa. Saavat vielä etua siitäkin, että ovat vihollisen yläpuolella.
[i:c3a0461cd5]
. Ei tiheä metsä mielestäni havaintokykyä vähennä, mutta lisää toki piileskelyä. Jota juokseminen/liikkuminen vähentää merkittävästi. Liike paljastaa. Kuten intissä tuli selväksi.
[/i:c3a0461cd5]
Kyllä mä näkisin täysin metsään sulautuneen kevyesti pukeutuneen haltian yliluonnollisella näppäryydellä vähän parempana liikkujana kuin reserviläinen guzmo jolla on 30 kilon reppu selässä, kaksi telamiinaa ja näppäryys 12 :smile:
Uskoisin, että haltiat pystyvät myös liikkumaan kotimessään täysin äänettömästi.
[i:c3a0461cd5]
Havainnointi 250%
[/i:c3a0461cd5]
Joop, näet ne 40 nuolta, jotka ovat tulossa sinua kohti. Et ainakaan kuollut selkään ammuttuna :smile:
[i:c3a0461cd5]
P.S. Eihän se kääpiöarmeija joka sinne metsään hyökkää mikään "joukko" ole josta saisi bonuksia. Niidenhän pitäisi olla kylki kyljessä. Eihän nekään mitään älykääpiöitä ole. HAH!
[/i:c3a0461cd5]
Ei niiden muutaman ryppäissäkään kai kannata liikkua. Olisivat naurettavan helppo saalis haltioille napsia yksi kerrallaan.
[i:c3a0461cd5]
Jos ne vaikka kyykkisivät viereisten puiden takana, niin miten kummalla siitä sais joukkoon-ampumis -bonuksen?
[/i:c3a0461cd5]
Hei mun esimerkki oli aika kärjistetty (kuten yleensä). Ne haltiat suihkii nuolia jo sillä 200+% mahiksella. Ei siinä 180% bonarit (joukkoon ampuminen) enään ole niin tärkeitä :smile:
[i:c3a0461cd5]
P.P.S. Jossain sanottiin, että tr-kääpiöllä ois IH 2... Kuinka tämä käytännössä on mahd? Lyhyt oppimäärä kiitos.[/i:c3a0461cd5]
Mikä tahansa on mahdollista 700 vuoden kovalla treenillä ja taikuudella.
En mä kääpiöitä mitenkään halveksu (vaikka ei ne IMO ole mitään "sööttejä" partoineen kaikkineen). Lähitaistelussa rautakääpiö luultavasti tekee aldryamista vegeburgerin kolmessa sekunnissa.
|
|
Vaakkujaakko
linkki
24. toukokuuta 2002 kello 7.56
|
|
Vaakkujaakko
24. toukokuuta 2002 kello 7.56
linkki
|
[quote:4b98b2fe23]
Yksinkertainen selitys: Kiire-loitsu riittävällä Intensiteetillä. Tai sitten sopivan pitkä ase, kuten suurvasara, NPP 20+ tai Lisää NPP sekä Lisää KOK. Näillä tempuilla nyt ainakin saa IH:n kahteen varmaan kuka tahansa rautatimanttikääpiö.
[/quote:4b98b2fe23]
Lisää KOK kuulostaa hauskalta kääpiöiden tapauksessa :rollin:
Kääpiöiden hyökkääminen isolla joukolla haltiametsään olisi typerintä mitä kääpiöt voisivat tehdä; ja vastaavasti voisi haltioillakin tulla kaivoksissa pahemman kerran Aldryaa ikävä, kun rautakuulat alkavat lentää ja päälle valuu sulaa lyijyä etc.
Ahmateillakin voisi olla ongelmia hakea puun juurelle unohtuneet musketit, mutta onni kääpiöiden onnettomuudessa taitaisi olla, että musketit ovat haltiametsässä lähes yhtä hyvässä turvassa kuin kääpiölinnoituksissakin; haltioita musketit eivät kiinnosta (eivätkä he niitä osaisi käyttääkään) ja jos he myisivät ne esim. ihmisille, ei menisi kauaakaan kun ahmatti olisi musketin jo syönyt.
[ Tätä viestiä on muokannut: Vaakkujaakko 2002-05-24 10:57 ]
|
|
Vash the Stampede
linkki
24. toukokuuta 2002 kello 11.16
|
|
Vash the Stampede
24. toukokuuta 2002 kello 11.16
linkki
|
Enpä näköjään jaksanut ajatella tuota IH-juttua. Mutta kun kääpiöillä on heitetty max KOK 12, niin rupesi vaan mietityttämään.
Joo, se 180% bonus oli niin naurettava, että oli pakko sanoa jotain. Enkä väitä että ne kääpiöt lähtisivät päätä pahkaa juoksentelemaan pitkin metsää ihan yksin. Kunhan eivät saman puun juuressa lymyile.
Jatkan kuitenkin pahasti alakynnessä olevien kääpiöiden puolustamista. Ja vieläkin silti sanon että hukka perii jos hyökkäävät sinne metsään. Ja eihän tässä ole kertaakaan ruvettu edes puhumaan siitä, että onko siinä mitään järkeä hyökätä sinne. Ja järkeähän siinä juuri ei ole.
Ja ajattelin semmoista, että jos haltia haluaa pysyä piilossa, niin hän ei ihan samaan tahtiin pysty ampumaan niitä nuolia. Ehkä vain joka toisen tai kolmannen tavallisesta tahdista. Ja piilossa kannattaa pysyä, sillä ei toistojalkajousella varustettu rautakääpiö montaa tilaisuutta tarvitse.
|
|
Guzmo
linkki
24. toukokuuta 2002 kello 11.35
|
|
Guzmo
24. toukokuuta 2002 kello 11.35
linkki
|
Tää on jo tyhmää saivartelua, mutta nuolitranssissa oleva haltia NPP 20:llä ampuu kyllä legolastakin nopeammin nuolia. Lords leffan nähneet voivat vetää siitä johtopäätökset.
Jos rautatimangikääpiöstä tehdään 20 metriä korkea lisää koko-100 loitsulla hän romahtaa oman painonsa alla kun lihakset eivät jaksa kannatella uutta valtavaa massaa. Tämän voi tietysti estää heittämällä moniloitsulla lisää VMA ja lisää RR 100 loitsut samaan aikaan :smile:
|
|
Vash the Stampede
linkki
24. toukokuuta 2002 kello 11.51
|
|
Vash the Stampede
24. toukokuuta 2002 kello 11.51
linkki
|
No jos se haltia olisi nuolitranssissa, niin eihän se olisi enää piilossa. Aika helppo maali. Kerkeää yhden nuolen ampumaan, ennen kuin on vasaman lävistämä. Tai useamman.
Tavallinen haltia, niin eikös se paperilla ole huonompi kuin rautakääpiö? Kykyjen puolesta siis. Eihän kaikilla rautakääpiöilläkään asekyvyt ole 500%, mutta tavallisella haltialla.... ehkä kuinka paljon? En tiedä, mutta Vanhat rodut sanoo, että n.250 vuotta ois normaali kuolinikä. Eli paljon nuorempi kuin kääpiö.
Ja sitten siitä, että se miinus minkä tiheä metsä aiheuttaa havaintoon. Oliko se -50% kyvystä, eli puolet pois, vai -50 prosenttiyksikköä? Esimerkkiäkääpiöllemme tulisi näin joko 200%(250-50) tai 125%(250/2). Ainakin ensimmäisessä tapauksessa miinus olisi käytännössä merkityksetön.
|
|
Guzmo
linkki
24. toukokuuta 2002 kello 13.17
|
|
Guzmo
24. toukokuuta 2002 kello 13.17
linkki
|
[i:3ade7a50f8]
No jos se haltia olisi nuolitranssissa, niin eihän se olisi enää piilossa. Aika helppo maali. Kerkeää yhden nuolen ampumaan, ennen kuin on vasaman lävistämä. Tai useamman.
[/i:3ade7a50f8]
Hoijakkaa. Mene tiheään metsään hirvikiväärin ja kiikaritähtäimen kanssa. Kiipeä puuhun 20 metrin korkeuteen oksien suojaan. Sulauta itsesi ympäristöön oikean värisillä vaatteilla ja ihomaaleilla. Syö kärpässieniä (nuolitranssi :smile:), Odota hiljaa paikallasi (transissa) oravia, jotka tulevat kerämään maahan jättämiäsi käpyjä. Tietävätkö oravat missä olet ensimmäisen laukauksen kajahdettua? :grin:
[i:3ade7a50f8]
Tavallinen haltia, niin eikös se paperilla ole huonompi kuin rautakääpiö? Kykyjen puolesta siis. Eihän kaikilla rautakääpiöilläkään asekyvyt ole 500%, mutta tavallisella haltialla.... ehkä kuinka paljon? En tiedä, mutta Vanhat rodut sanoo, että n.250 vuotta ois normaali kuolinikä. Eli paljon nuorempi kuin kääpiö.
[/i:3ade7a50f8]
Määrittele tavallinen haltia. Kyllä mun mielestä 250 vuodessa oppii yhtä sun toista. En ole ymmärretävistä syistä testannut asiaa kyllä henkilökohtaisesti :wink:
Johan tässä ketjussa on tullut selväksi, että haltiat osaavat jousen käytön ja kääpiöt ovat metallipurkkeja jotka silpovat lähitaistelussa nämä älykkäät porkkanat viipaleiksi. Aina löytyy poikkeuksiakin.
[i:3ade7a50f8]
Ja sitten siitä, että se miinus minkä tiheä metsä aiheuttaa havaintoon. Oliko se -50% kyvystä, eli puolet pois, vai -50 prosenttiyksikköä? Esimerkkiäkääpiöllemme tulisi näin joko 200%(250-50) tai 125%(250/2). Ainakin ensimmäisessä tapauksessa miinus olisi käytännössä merkityksetön.
[/i:3ade7a50f8]
Jos puskan takana on haltia ampumassa, niin näet ehkä vain hänestä osan + sinua kohti tulevat nuolet. Hyökkäyksen aikana koko metsä saattaa herätä eloon, jolloin äsken tyyni metsä muuttuukin kaaokseksi jossa eläimiä tulvii joka puolelta ja sotapuut kiemurtelevat tavallisten puiden joukossa. Vaikea varmasti nähdä missä ja kuka ampuu. Kyllä ne kääpiötkin osuvat varsijousillaan, en minä sitä meinaa. Kaikki etu on vain oletusarvoisesti haltioiden puolella.
Tässä spekuloinnissa ei ole muutenkaan kovin paljon tolkkua kun ei ne mostalit lähtisi hyökkäämään haltiametsään ilman todella hyvää syytä.
_________________
-=Guzm0=-
[i:3ade7a50f8]"Eurmal is the Trickster. He is bane and blot on all people. No one likes him or what he does. No one trust him or his worshippers"[/i:3ade7a50f8]- Storm Tribe -
[ Tätä viestiä on muokannut: Guzmo 2002-05-24 16:19 ]
|
|
Vaakkujaakko
linkki
24. toukokuuta 2002 kello 13.58
|
|
Vaakkujaakko
24. toukokuuta 2002 kello 13.58
linkki
|
Kuinkakohan onnistuin tuolla ylempänä lähettämään kaksi viestiä kerralla, vieläpä alemman ylemmän lainauksena... Moderaattori saa siivota pois jos haluaa...
Vilkaisin eilen Vanhoja rotuja ja huomasin, että timanttikääpiöillähän tulee ammatin (ts. mineraalin) mukaisia erikoiskykyjä; ikäänkuin sankaritaitoja. Mitäköhän ne näiden rautatimanttikääpiöiden tapauksessa olisivat?
Kääpiöiden ja peikkojen vastaiset taistelut syvällä maan alla olisivat paljon mielenkiintoisempia...
|
|
Nysalor
linkki
24. toukokuuta 2002 kello 14.32
|
|
Nysalor
24. toukokuuta 2002 kello 14.32
linkki
|
Vaakkujaakko:
[i:d40cf2d970]Lisää KOK kuulostaa hauskalta kääpiöiden tapauksessa . Tehdään siitä rautatimanttikääpiöstä se 20m juggernaut, joka kaataa puita kuin heinää[/i:d40cf2d970]
Heh, tuskin timanttirautakääpiö moiseen suostuisi. :smile:
Lazzie:
[i:d40cf2d970]Ja ajattelin semmoista, että jos haltia haluaa pysyä piilossa, niin hän ei ihan samaan tahtiin pysty ampumaan niitä nuolia. Ehkä vain joka toisen tai kolmannen tavallisesta tahdista.[/i:d40cf2d970]
Haltioita on varmaan sen verran paljon, ettei yhdellä soturilla olisi edes mikään kiire ammuskella, mutta siitä huolimatta nuolia lentelisi jatkuvasti. Ja näiden lisäksi haltioilla on taatusti kaikenlaisia muita epämukavia yllätyksiä, kuten vaikkapa ansakuoppia, kääpiönsyöjäkasveja, happokasveja ja kaikkea sellaista kivaa.
[i:d40cf2d970]No jos se haltia olisi nuolitranssissa, niin eihän se olisi enää piilossa. Aika helppo maali.[/i:d40cf2d970]
Kuinka niin? Ei Nuolitranssiin mennyt haltia ole mikään berserkki, joka olisi valmis käymään vihollisensa kimppuun hinnalla millä hyvänsä, vaan hän voi liikkua koko ajan parempaa ampumispaikkaa hakiessaan - ts. sellaista paikkaa, josta häntä ei huomata mutta josta hän pystyy ampumaan hyvin vihollisiaan. Haltian ei myöskään ole ymmärtääkseni mikään pakko ampua nuolia niin nopealla tahdilla kuin mahdollista, vaan hän säilyttää kyllä ihan taistelulogiikkansa.
[i:d40cf2d970]Tavallinen haltia, niin eikös se paperilla ole huonompi kuin rautakääpiö? Kykyjen puolesta siis.[/i:d40cf2d970]
Voi olla, jos meleeasekykyjä lasketaan. Se tuskin kuitenkaan on ratkaisevaa haltiametsätaistelussa.
[i:d40cf2d970]Eihän kaikilla rautakääpiöilläkään asekyvyt ole 500%, mutta tavallisella haltialla.... ehkä kuinka paljon? En tiedä, mutta Vanhat rodut sanoo, että n.250 vuotta ois normaali kuolinikä. Eli paljon nuorempi kuin kääpiö.[/i:d40cf2d970]
250 vuotta on ruskohaltian keskimääräinen elinikä. Viherhaltialla taas tämä on 300 vuotta. Varmasti haltiat ovat tavallisesti paljon kääpiöitä nuorempia, mutta haltioilla on mielettömän paljon enemmän kokemusta metsäsodankäynnistä kuin kokeneellakaan rautakääpiöllä. Kannattaa myös muistaa Gloranthan vanhojen rotujen maininta, että pieni haltiajoukko pystyy ajamaan pois selvästi suuremman kääpiöjoukon. Tässä käytetään apuna kasveja ja jousiammunta on vain yksi lisä tämän päälle. Haltiametsä on kääpiöiden kannalta yhtä vaarallinen ja ansoitettu kuin kääpiöluolasto haltioiden kannalta.
[i:d40cf2d970]Ja sitten siitä, että se miinus minkä tiheä metsä aiheuttaa havaintoon. Oliko se -50% kyvystä, eli puolet pois, vai -50 prosenttiyksikköä?[/i:d40cf2d970]
Varmaan kyse on prosenttiyksiköistä. Lisäksi se lisää samat 50 %-yksikköä myös piilossa olevan haltian Piileskelyyn.
[i:d40cf2d970]Esimerkkiäkääpiöllemme tulisi näin joko 200%(250-50) tai 125%(250/2). Ainakin ensimmäisessä tapauksessa miinus olisi käytännössä merkityksetön.[/i:d40cf2d970]
Jos siis tuo ensimmäinen vaihtoehto toteutuu, niin katsotaanpa lisää. Haltialla olkoon sitten Piileskely vaikkapa 100 %. Tiheä metsä lisää Piileskelyyn 50 %. Suojaväritykset ja vaatteet sitten vielä lisää. Havaitse-kyvystä siis vähennettäisiin jo 150 % haltian Piileskelyä. Kääpiön Havaitse-kyky tipahtaisi alle 50 %:n ja parhaimmillaan varmasti lähellä nollaa. Toisaalta Havaitse-kykyä ei varmasti ole koulutettu erityisesti metsää varten.
Vaakkujaakko jälleen:
[i:d40cf2d970]Kuinkakohan onnistuin tuolla ylempänä lähettämään kaksi viestiä kerralla, vieläpä alemman ylemmän lainauksena... Moderaattori saa siivota pois jos haluaa...[/i:d40cf2d970]
Joo, turha viesti on siivottu nyt pois.
[i:d40cf2d970]Vilkaisin eilen Vanhoja rotuja ja huomasin, että timanttikääpiöillähän tulee ammatin (ts. mineraalin) mukaisia erikoiskykyjä; ikäänkuin sankaritaitoja. Mitäköhän ne näiden rautatimanttikääpiöiden tapauksessa olisivat?[/i:d40cf2d970]
Rautatimanttikääpiöillä erikoiskyvyt liittyvät varmaankin raudan ja aseiden valmistamiseen.
[i:d40cf2d970]Kääpiöiden ja peikkojen vastaiset taistelut syvällä maan alla olisivat paljon mielenkiintoisempia...[/i:d40cf2d970]
Varmasti, sillä molemmat rodut elävät jokseenkin samankaltaisissa paikoissa. Peikkojen ja kääpiöiden taisteluissa kääpiöt pääsevät sitten arvatenkin hyödyntämään parhaita lahjojaan, kun peikot eivät tyydy haltioiden tavoin vain piileskelemään. Eipä silti, peikotkaan eivät ole väheksyttäviä vastustajia, vaikka he häviäisivätkin osaamisessa vuosisatoja vanhoille kääpiöille. Peikoilla on voimaa, taikuutta, rohkeutta ja tietysti nälkää. :smile:
|
|
Vash the Stampede
linkki
24. toukokuuta 2002 kello 16.10
|
|
Vash the Stampede
24. toukokuuta 2002 kello 16.10
linkki
|
Yllätyshyökkäys. Siinä oiva ase kääpiöille. Ja jos ne haltioiden pienet sotajoukot pystyvät ajamaan paljon suuremman vihollisen pois, niin mikä on sitten se pieni. Tuskin se 10 haltiaa suurempi on. Eihän se silloin ole enää pieni.
Jos tälläinen 10 haltian partio sattuisi havaitsemaan 50 rautakääpiön joukon sotajalalla niin tuskin kävisivät kimppuun. Vaikka ne kymmenen haltiaa ovatkin hyviä taistelemaan, eli kyvyt ovat 100+, niin kyllä minusta 50 rautakääpiötä on liian iso suupala. Osa jäisi ehkä jäljittämään ja loput lähtisivät hakemaan vahvistuksia. Sitten ajan myötä saataisiin järjestettyä kunnon väijytys, jossa haltiat kiipeilisivät puihin hirvikiväärien kanssa yms.
Toki 250 vuodessa, tai 300:ssa ihan sama, ehtii oppia paljonkin, mutta taistelukyvyt ovat auttamatta huonommat kuin pari-kolme kertaa vanhemmalla rautakääpiöllä, joka ei muuta teekään kuin harjoittelee tappelemista. Ja aseiden tekemistä.
Mutta jos hyökkääjät ja puolustajat ovat yhtä vahvoja, niin eihän silloin hyökkääjillä ole kahta sanaa.
Tavallinen haltia? En ole varma muistanko oikein, mutta joku 50v taisi ollla aika vakio. En muista missä vaiheessa haltioiden lapsuusikä, jos heillä sellaista edes on, loppuu, mutta kai se siellä parinkymmenen hujakoilla on. Ehkä sillä on parhaat kyvyt lähellä 100.
Antakaapa tavallinen rautakääpiö!
[ Tätä viestiä on muokannut: Lazzie 2002-05-24 19:12 ]
|
|
Nysalor
linkki
24. toukokuuta 2002 kello 16.24
|
|
Nysalor
24. toukokuuta 2002 kello 16.24
linkki
|
Lazzie:
[i:336281324d]Yllätyshyökkäys. Siinä oiva ase kääpiöille. Ja jos ne haltioiden pienet sotajoukot pystyvät ajamaan paljon suuremman vihollisen pois, niin mikä on sitten se pieni. Tuskin se 10 haltiaa suurempi on. Eihän se silloin ole enää pieni.[/i:336281324d]
Siis pieni sotajoukko riittää ajamaan paljon lukuisamman kääpiöjoukon pakosalle, mutta sehän ei tietenkään tarkoita, että haltiat ihan väen väkisin käyttäisivät vain mitättömiä kymmenen soturin porukoita. Pikemminkin kääpiöiden kimppuun kävisi useita pienempiä sotureiden yksikköjä, jotka toimisivat yhteistyössä keskenään.
[i:336281324d]Jos tälläinen 10 haltian partio sattuisi havaitsemaan 50 rautakääpiön joukon sotajalalla niin tuskin kävisivät kimppuun. Vaikka ne kymmenen haltiaa ovatkin hyviä taistelemaan, eli kyvyt ovat 100+, niin kyllä minusta 50 rautakääpiötä on liian iso suupala. Osa jäisi ehkä jäljittämään ja loput lähtisivät hakemaan vahvistuksia. Sitten ajan myötä saataisiin järjestettyä kunnon väijytys, jossa haltiat kiipeilisivät puihin hirvikiväärien kanssa yms.[/i:336281324d]
Kymmenellä haltialla tuskin menisi kovin kauaa haalia vahvistuksia ja hehän voivat sellaisellakin porukalla hätyytellä tunkeilijoita, jotka eivät voi olla varmoja, onko paikalla haltioita muutama vai kymmeniä. Haltiametsä itsessään on jo sellainen väijytys, että kääpiöillä olisi koko ajan ongelmia. Kasvit kun suhtautuvat kääpiöihin passiivisen vihamielisesti ja eteneminen on taatusti tuskastuttavaa. Ansoja on varmasti myös odottamassa heti, kun vain kääpiö astuukin metsään.
[i:336281324d]Toki 250 vuodessa, tai 300:ssa ihan sama, ehtii oppia paljonkin, mutta taistelukyvyt ovat auttamatta huonommat kuin pari-kolme kertaa vanhemmalla rautakääpiöllä, joka ei muuta teekään kuin harjoittelee tappelemista. Ja aseiden tekemistä.[/i:336281324d]
Pointti on joka tapauksessa se, etteivät maan alla loistaviksi hiotut asekyvyt auta metsässä sellaista vihollista vastaan, jota ei näe ja joka taistelee ansoilla ja ikävillä kasveilla. Antaa kääpiöllä olla vaikka 2000 % vasarankäytössä, mutta se ei auta näkymätöntä vihollista vastaan, eikä sillä voi koko metsääkään hakata maahan.
|
|
Guzmo
linkki
25. toukokuuta 2002 kello 9.12
|
|
Guzmo
25. toukokuuta 2002 kello 9.12
linkki
|
Miten haltioita voi yllättää omassa metsässään? Ei juuri mitenkään.
Kääpiöt nähdään jo ennen kuin ovat lähelläkään metsää. Elleivät sitten kaivaudu maan alta keskelle metsää.
|
|
Vaakkujaakko
linkki
25. toukokuuta 2002 kello 10.54
|
|
Vaakkujaakko
25. toukokuuta 2002 kello 10.54
linkki
|
Haltioita vastaan hyökätessä ei taida todellakaan juuri mikään Kuunpaloa vähäisempi riittää, eivätkä haltiat ikinä unohda Ristiä ja Erigiaa...
Lunareilla ja Puutarhan haltioilla taitaa kuitenkin Paviksessa olla melko hyvät välit, ainakin haltiat sallivat lunareiden kulkea toisinaan Puutarhansa läpi... Haltiolla lienee kuitenkin omat motiivinsa Paviksenkin valtapelissä ja tulevaisuuden suhteen.
Sen sijaan Jamie Frusettan Troll Wonderhomessa oli mainio kirjoitus peikkojen ja kääpiöiden välisistä taisteluista syvällä maan alla. Tehokkain, ja lähes ainoa tapa hyökätä kääpiölinnoituksiin on käyttää viikkoja tai vuosia tunnelin kaivamiseen, ja pyrkiä yllättämään kääpiöt sivustasta - ja tällöinkin tarvitaan laumoittain enloja ja hyönteisiä toimimaan suojamuureina kääpiöiden tappavaa kanuuna- ja muskettitulta vastaan.
Kääpiölinnoituksiin hyökkääminen suoraan pääovesta on puolustuslaitteiden ja ansojen vuoksi täysin mahdotonta.
|