|
late
linkki
18. toukokuuta 2002 kello 13.03
|
|
late
18. toukokuuta 2002 kello 13.03
linkki
|
Mietin tuossa millä tavalla lasten ominaisuudet poikkeavat aikuisten ominaisuuksista. Voima ja koko ovat aika selkeitä tapauksia, mutta miten on älyn ja ruumiinrakenteen laita? Ovatko samaa luokkaa vai vähän pienemmät kuin aikuisilla? Näppäryys ei varmaankaan iän karttuessa parane, eikä mahtikaan taida olla iästä riippuvainen. Ulkonäkö taitaa olla sellainen joka voi huonontua tai parantua henkilön vanhetessa riippuen henkilöstä.
Mielipiteitä vastaanotetaan, kuten myös mielellään ehdotuksia ominaisuuksien lukuarvoiksi.
|
|
Nysalor
linkki
18. toukokuuta 2002 kello 14.28
|
|
Nysalor
18. toukokuuta 2002 kello 14.28
linkki
|
late:
[i:ee0d48d3d1]Mietin tuossa millä tavalla lasten ominaisuudet poikkeavat aikuisten ominaisuuksista. Voima ja koko ovat aika selkeitä tapauksia, mutta miten on älyn ja ruumiinrakenteen laita? Ovatko samaa luokkaa vai vähän pienemmät kuin aikuisilla?[/i:ee0d48d3d1]
Niin, lapsilla arvatenkin VMA ja KOK ovat aikuisia pienempiä ja kohonnevat iän karttuessa. Luulisin, että ÄLY pysyy ihan vakiona elämän läpi, sillä sehän ei kuvasta niinkään tietoa tai elämänkokemusta, vaan ajattelua, muistia ja sellaista. Vaikka lapsilla kai usein abstraktiajattelu on paranee vasta tietyn kauden jälkeen, niin en pitäisi sitä kuitenkaan ÄLY:n lisääntymisenä. Lapsena varmaankin myös on suurempi riski sairastua ja lapset kestänevät vammojakin heikommin kuin aikuiset. Siksi kuvittelisin, että R-R olisi aikuisia alempi.
[i:ee0d48d3d1]Näppäryys ei varmaankaan iän karttuessa parane, eikä mahtikaan taida olla iästä riippuvainen. Ulkonäkö taitaa olla sellainen joka voi huonontua tai parantua henkilön vanhetessa riippuen henkilöstä.[/i:ee0d48d3d1]
NPP:n voisi kuvitella lapsilla olevan usein suurempi kuin aikuisilla, koska kai sitä sormet tavallisesti tulevat vähemmän näppäräksi iän karttuessa. MHT sen sijaan voisi lisääntyä varttuessa, sillä kaipa aikuisuus tuo usein lisää itsevarmuutta ja jumalien palvonnan kautta yhteys maailmaankin vahvistuu. ULK lienee tosiaan sitten vähän sellainen tapaus, jota on aika vaikea arvioida. Jotkut sanovat, että lapsena ihminen on kauneimmillaan - ja varmaan usein juuri lapsen äidin mielestä. :smile:
[i:ee0d48d3d1]Mielipiteitä vastaanotetaan, kuten myös mielellään ehdotuksia ominaisuuksien lukuarvoiksi.[/i:ee0d48d3d1]
Minusta ÄLY on sellainen ominaisuus, joka ainakin voisi olla myös lapsilla se tavallinen 2d6+6. Muut ominaisuudet riippuvat varmasti suuresti lapsen iästä, joten pitäisi ehkä enemmänkin tehdä jonkinlainen ominaisuuspisteiden muuttumissysteemi, joka sitten vuosien kuluessa johtaisi samaan kuin aikuisen ihmisen ominaisuuksien heittäminen. Enpä tiedä, onko joku joskus sellaista viritellytkin, mutta minun silmiini sellaista ei ole osunut. Jos minä tekisin lapsihahmoja, niin nopanheittojen sijaan varmaan vain arvioisin ominaisuudet suunnilleen lapsille sopiviksi.
Siirsin muuten tämän ketjun oikeaan paikkaan, koska se koskee RuneQuestin sääntöjä, eikä Gloranthaa.
[ Tätä viestiä on muokannut: Nysalor 2002-05-18 17:29 ]
|
|
Arkat
linkki
18. toukokuuta 2002 kello 15.50
|
|
Arkat
18. toukokuuta 2002 kello 15.50
linkki
|
[quote:0bd18fc5fe]
Voima ja koko ovat aika selkeitä tapauksia, mutta miten on älyn ja ruumiinrakenteen laita? Ovatko samaa luokkaa vai vähän pienemmät kuin aikuisilla?
[/quote:0bd18fc5fe]
Joo, VMA ja KOK nousevat iän karttuessa, tietenkin - ne ovat selvimmät tapaukset. R-R samoin, sillä se kuvaa terveyttä (pienet lapset ovat herkempiä taudeille) ja kestävyyttä (väittäisin että aikuinen kestää kuitenkin lasta paremmin rasistusta). ÄLY riippuu hiukan siitä miten se määritellään, mutta noin yleisesti ikä vaikuttaa huomattavasti henkisiin kykyihin - ÄLYn ollessa keskeisessä osassa kommunikaatio-, tieto-, manipulaatio- ja havaintokyvyissä, joissa kaikissa väitän aikuisen olevan (ainakin potentiaalisesti) kyvykkäämpi kuin lapsen, sanoisin senkin selvästi kasvavan iän myötä (ÄLY-statin naurettavuudesta saisi kokokaan oman ketjun).
[quote:0bd18fc5fe]
Näppäryys ei varmaankaan iän karttuessa parane, eikä mahtikaan taida olla iästä riippuvainen.
[/quote:0bd18fc5fe]
Näppäryys nyt kuitenkin on lähinnä koordinaatiota, joten väitänpä että sekin kasvaa iän myötä. Mahdista olen kyllä samaa mieltä - se kuitenkin kuvastaa elämänvoimaa, sisäistä voimaa, tahtoa, lahjakkuutta taikuuteen ja uteliaisuutta, jotka mielestäni eivät ole (ehkä jossain määrin tahtoa ja sisäistä voimaa lukuunottamatta) riippuvaisia iästä.
[quote:0bd18fc5fe]
Ulkonäkö taitaa olla sellainen joka voi huonontua tai parantua henkilön vanhetessa riippuen henkilöstä.
[/quote:0bd18fc5fe]
Tuo on hiukan erikoistapaus. Vanhenemisen vaikutus statteihin on erikseen taulukossa (kylläkin vain RuneQuest Deluxessa, suomenkielisissä säännöissä en sitä bongannut), mutta ULK... no tietenkin akne tms. voi vaikuttaa siihen, ja iän karttumisen vaikutus ihoon voi alentaa sitä sitten aikanaan... mutta noin periaatteessa mielestäni nuoruus ei vaikuta ULKonäköön, muutoin kuin heilahteluina perusarvon alle.
Aika kiintoisaa muuten sinänsä että 15-vuotias (ja Gloranthassa tuo vastaa noin 12 meidän vuottamme) on mukamas aivan täysikasvuinen. Hehee...
|
|
late
linkki
18. toukokuuta 2002 kello 16.26
|
|
late
18. toukokuuta 2002 kello 16.26
linkki
|
Nysalor:
[i:b8b3025614]
Minusta ÄLY on sellainen ominaisuus, joka ainakin voisi olla myös lapsilla se tavallinen 2d6+6. Muut ominaisuudet riippuvat varmasti suuresti lapsen iästä, joten pitäisi ehkä enemmänkin tehdä jonkinlainen ominaisuuspisteiden muuttumissysteemi, joka sitten vuosien kuluessa johtaisi samaan kuin aikuisen ihmisen ominaisuuksien heittäminen. Enpä tiedä, onko joku joskus sellaista viritellytkin, mutta minun silmiini sellaista ei ole osunut. Jos minä tekisin lapsihahmoja, niin nopanheittojen sijaan varmaan vain arvioisin ominaisuudet suunnilleen lapsille sopiviksi.
[/i:b8b3025614]
Minäkin ajattelin jonkinlaista muuntotaulukkoa, koska tarkoituksena on tehdä hahmoja jotka kasvavat kampanjan aikana aikuisiksi. Jos vain löytyisi joku joka arvioisi lasten ominaisuuksia että pääsisi miettimään muuntokaavoja.
Arkat:
[i:b8b3025614]
Aika kiintoisaa muuten sinänsä että 15-vuotias (ja Gloranthassa tuo vastaa noin 12 meidän vuottamme) on mukamas aivan täysikasvuinen. Hehee...[/i:b8b3025614]
Samapa se kuinka monta päivää pitää elää ollakseen täysikasvuinen. Tarvitseeko gloranthalaisten ihmisten olla samanlaisia kuin meidän?
|
|
Nysalor
linkki
18. toukokuuta 2002 kello 16.33
|
|
Nysalor
18. toukokuuta 2002 kello 16.33
linkki
|
Arkat:
[i:74647acc62]ÄLY riippuu hiukan siitä miten se määritellään, mutta noin yleisesti ikä vaikuttaa huomattavasti henkisiin kykyihin - ÄLYn ollessa keskeisessä osassa kommunikaatio-, tieto-, manipulaatio- ja havaintokyvyissä, joissa kaikissa väitän aikuisen olevan (ainakin potentiaalisesti) kyvykkäämpi kuin lapsen, sanoisin senkin selvästi kasvavan iän myötä (ÄLY-statin naurettavuudesta saisi kokokaan oman ketjun).[/i:74647acc62]
Aikuisen paremmuus lapseen verrattuna mainitsemiesi kykyjen omaksumisessa kai kuitenkin riippuu enemmän kokemuksesta kuin älykkyydestä. Jos aikuinen ja lapsi olisivat kokemuksen suhteen ihan samalla viivalla, niin kaipa älykäs lapsi omaksuisi aikuista paremmin asiat. Lapsellahan sen sijaan kyky esimerkiksi Ensiavussa voi olla 00, kun taas jo aikuisen perusosaaminen olisi 10. Kannattaisin enemmän erojen esiintuomista kokemuksen kautta kuin lapsen luontaisen älykkyyden vähentämistä. Tosin kuten totesitkin, ÄLY-ominaisuus ei tosiaankin pysty kovin kattavasti kuvaamaan sitä kaikkea, mitä varmaan älykkyyteen yleensä lasketaan sisältyvän.
[i:74647acc62]Näppäryys nyt kuitenkin on lähinnä koordinaatiota, joten väitänpä että sekin kasvaa iän myötä.[/i:74647acc62]
Voi asia tietysti noinkin olla. Tosin jälleen kai nuori ikä antaa kokemattomalle etua esimerkiksi Silmänkäännössä, kun taas aikuinen taskuvaras pohjaa taitonsa vankkaan kokemuksekseen yhdistettynä varmasti myös hyvään liikkeiden koordinointiin. Näppäryys on tosin kyllä aika monipiippuinen juttu sekin.
[i:74647acc62]Mahdista olen kyllä samaa mieltä - se kuitenkin kuvastaa elämänvoimaa, sisäistä voimaa, tahtoa, lahjakkuutta taikuuteen ja uteliaisuutta, jotka mielestäni eivät ole (ehkä jossain määrin tahtoa ja sisäistä voimaa lukuunottamatta) riippuvaisia iästä.[/i:74647acc62]
Mahti kuitenkin nousee jumalia palvomalla ja sitä kautta myös ykseys maailman kanssa kai lisääntyy. Harvempi lapsi kai kuitenkaan varsinaisesti palvoo jumalia. Mahdin kuvaamat itsevarmuus ja määrätietoisuus ehkä kasvavat aikuistuessa ja lapsuuden epävarmuuden vähentyessä.
[i:74647acc62]Aika kiintoisaa muuten sinänsä että 15-vuotias (ja Gloranthassa tuo vastaa noin 12 meidän vuottamme) on mukamas aivan täysikasvuinen.[/i:74647acc62]
Gloranthan maagisessa maailmassa vain ihmiset kypsyvät nopeammin. :smile:
late:
[i:74647acc62]Minäkin ajattelin jonkinlaista muuntotaulukkoa, koska tarkoituksena on tehdä hahmoja jotka kasvavat kampanjan aikana aikuisiksi. Jos vain löytyisi joku joka arvioisi lasten ominaisuuksia että pääsisi miettimään muuntokaavoja.[/i:74647acc62]
KOK voisi olla helpon arvioitava, jos jostakin löytyisi sopivia tilastotietoja pituudesta ja painosta eri ikäkausina. VMA:aa ja R-R:tta on varmaan hankalampaa arvioida. Löytyisiköhän jostakin esimerkiksi sellaisia tilastoja, kuinka paljon kiloja lapset jaksavat yleensä nostaa tai jotakin sellaista? R-R:een suhteen pitäisi ehkä huomioida sairastumisriskiä ja haavojen kestävyyttä, mutta sellaisista minulla ei ole kyllä paljon ideoita.
|
|
Wlu 000
linkki
18. toukokuuta 2002 kello 20.42
|
|
Wlu 000
18. toukokuuta 2002 kello 20.42
linkki
|
[quote:a3dcf794ac]
Aika kiintoisaa muuten sinänsä että 15-vuotias (ja Gloranthassa tuo vastaa noin 12 meidän vuottamme) on mukamas aivan täysikasvuinen. Hehee...
[/quote:a3dcf794ac]
Vähän ohi aiheen, mutta menkööt. Jos gloranthalaiset kehittyvät nopeammin kuin "me", niin kuolevatko he myös nuorempina meidän vuosissa laskettuna?
|
|
Arkat
linkki
19. toukokuuta 2002 kello 0.01
|
|
Arkat
19. toukokuuta 2002 kello 0.01
linkki
|
Heeh. Ilmeisesti Gloranthan ihmisten keski-ikä on sellaiset 65-75 vuotta! Aikamoista menoa, ottaen huomioon että maailma on kuitenkin useimmilla alueilla joko antiikkinen tai feodaalinen...
Tietenkin taikuus voi autella asiaa, mutta siltikin... Vähän satuttaa Gloranthan juhlittua aitoutta, jos minulta kysytään.
Niin no samapa tuo kuinka nopeasti Gloranthan aika kuluu (vaikkakin omassa pelissäni raskaus kestää suunnilleen täyden Gloranthan vuoden). Mielestäni on vain hassua kun nykyisen pelimme hahmoista kaksi oli viidentoista vanhoina KOK 18... :razz:
|
|
Nysalor
linkki
19. toukokuuta 2002 kello 13.39
|
|
Nysalor
19. toukokuuta 2002 kello 13.39
linkki
|
Arkat:
[i:41a614f421]Heeh. Ilmeisesti Gloranthan ihmisten keski-ikä on sellaiset 65-75 vuotta! Aikamoista menoa, ottaen huomioon että maailma on kuitenkin useimmilla alueilla joko antiikkinen tai feodaalinen...[/i:41a614f421]
Tuskin sentään, kun kuitenkin Glorantha on aika vaarallinen paikka ja henki voi lähteä monella tavalla ennen vanhukseksi tuloa. Orlantheilla esimerkiksi aikuisiksi tullaan yleensä 15-19-vuotiaina ja vanhimmiksi kutsutaan yli 60-vuotiaita, joita kunnioitetaan jo senkin tähden, että he ovat näin vanhoiksi asti selvinneet kovassa maailmassa. Tuskin siis Gloranthan ikähommat poikkeavat vuosien osalta paljonkaan meidän maailmamme historiallisista ajoista, vaikka vuosi onkin lyhyempi aika. Selitän tuollaiset ikä hommat ihan vain sillä, että Gloranthan maailma on erilainen kuin meidän maailmamme.
No, jotta saadaan sopiva aasinsilta taas lapsiin, niin voisi pohtia sitä, minkä ajan välein voisi lapsille tulla lisäystä niihin ominaisuuksiin, jotka kasvavat lapsen lähestyessä aikuisuutta. Pikkuvauvoine lasten koko lienee ainakin aika mitätön, eikä voimakaan ehkä kovin huikea ole. Jos on ideoita tällaiseen systeemiin, niin kannattaa kertoa.
|
|
GEAS
linkki
19. toukokuuta 2002 kello 13.47
|
|
GEAS
19. toukokuuta 2002 kello 13.47
linkki
|
No ainakin Maguksen nro 37 löysin tälläiset statit vauvalle. Eivät ole kai ihan tosi mielessä tehdyt mutta..
vma:1
R-R:15
Kok:1
äly:?
mahti:15
NPP:1
Ulk:söpö
kyvyt:parkuminen 88
Joo eihän tämä mihinkään kysymyksiin vastannut mutta voihan tästä jotain kehittää.
|
|
late
linkki
19. toukokuuta 2002 kello 14.09
|
|
late
19. toukokuuta 2002 kello 14.09
linkki
|
[quote:102e6707bd]
19.05.2002 klo 16:47, GEAS kirjoitti:
No ainakin Maguksen nro 37 löysin tälläiset statit vauvalle. Eivät ole kai ihan tosi mielessä tehdyt mutta..
vma:1
R-R:15
Kok:1
äly:?
mahti:15
NPP:1
Ulk:söpö
kyvyt:parkuminen 88
Joo eihän tämä mihinkään kysymyksiin vastannut mutta voihan tästä jotain kehittää.
[/quote:102e6707bd]
Voima ja koko varmasti pitävät paikkansa kuten näppäryyskin. KOK 1 tarkoittaa Pelaajan kirjan mukaan 1-6 kg. Voima ja näppäryys ovat takuulla olemattomat. Niiden on oltava kuitenkin vähintään 1, koska mm. Sandyn velhotaikuussäännöissä (ja varmasti monissa muissa yhteyksissä) kerrotaan, että jos jokin ominaisuus laskee nollaan hahmo kuolee.
MHT ja R-R taitavat olla tämän mallin mukaan perusheitoilla saadut arvot. ULK on kai melko sama kaikilla vauvoilla. (Toivottavasti kukaan pikkuvauvan isä tai äiti ei lue tätä viestiä tai saan selkääni. :wink:) Älykään ei taida vauvoilla hirveän korkea olla.
Kuvittelisin että NPP kehittyy melko nopeasti lapsilla lopulliseen arvoonsa, ovathan pikkulapset ketteriä. Olisiko joku 5-6 vuotta sopiva aika? Näin näppäryyttä tulisi piste puolessa vuodessa.
VMA ja KOK taitavat kasvaa hitaammin saavuttaen maksiminsa 15 vuoden iässä. Siitä vaan laskemaan kuinka usein ominaisuudet kasvaa. Taitaa tulla puolentoista vuoden välein keskimääräiselle lapselle yksi piste lisää.
Mysteeriksi minulle jäävät edelleen ULK ja ÄLY. Älyn kehitys riippuu taas siitä, miten älyn määrittelee. ULK taas on ainakin tällä hetkellä täysin minun arviointikykyni ulkopuolella.
|
|
Sivulan Poika
linkki
19. toukokuuta 2002 kello 16.34
|
|
Sivulan Poika
19. toukokuuta 2002 kello 16.34
linkki
|
Tässä olisi pientä säänön poikasta.
Kakaran syntyessä, heitetään sille ominaisuudet tavalliseen tapaan.
Sen jälkeen, sen hetkiset ominaisuudet katsotaan näin. Pyöristetään alaspäin
VMA: jaa neljällä.
R-R :Jaetaan neljällä.
KOK: Jaetaan viidellä.
ÄLY: Jaetaan kahdella.
MHT: Jaetaan kahdella.
NPP: Jaetaan kolmella.
ULK: Kolme pistettä yli/ali kymmenen vastaa vain yhtä pistettä, näin ollen vauvat näyttävät melko samanlaisilta, mutta eroja on, vaikkakin pienenmpiä.
Ominaisuudet nousevat heitettyyn tulokseen asti, hahmon vartuessa. Kertoimia voi maun mukaan muuttaa. ÄLY ja NPP nousevat täsille jo n.12-14 vuoden iässä.
[ Tätä viestiä on muokannut: Sivulan Poika 2002-05-20 08:32 ]
|
|
Arkat
linkki
19. toukokuuta 2002 kello 22.58
|
|
Arkat
19. toukokuuta 2002 kello 22.58
linkki
|
Ei millään pahalla (olen ehkä hieman väsynyt ja kärttyinen), mutta...
NPP on koordinaatiota ja mm. sorminäppäryyttä, ei pelkkää vikkelyyttä ja ketteryyttä - se ei TODELLAKAAN ole täydessä arvossa ennen ainakin 12 vuoden ikää. Uskokaa pois, pikkulapset voivat vaikuttaa vikkeliltä, mutta koordinaatio nyt kuitenkin kehittyy iän mukana. ÄLY - ei ei ei. ÄLY voisi olla täydessä arvossa n. 13-15 vuoden iässä. Minulla on melko valtaisa psykologian opus lasten kasvusta, ja esim. 5-7 vuotiaan ajatusmaailma on vielä niin hilpeän vääristynyt että (jättäen huomiotta kaikki muut ÄLY-ominaisuuden ongelmat) ÄLY ei voi olla lähelläkään täyttä arvoa.
Älykkyyden uudempien, jossain määrin yleisestikin aivan kelvollisina pidettyjen, määritelmien mukaan (kirja johon pohjaan on nimeltään Tutkiva Oppiminen, Älykkään Toiminnan Rajat Ja Niiden Ylittäminen) älykkyys on esim. kykyä toimia tehokkaasti, sopeutua, oppia, ja käsitellä asioita. Väitän aivan suoralla naamalla, että alle 12-vuotias lapsi ei TODELLAKAAN tee mitään näistä lähellekkään täydellä kapasiteetilla.
Uudelleen vielä anteeksi jos kuulostan jotenkin kettuuntuneelta, mutta väsymys painaa päälle...
PS. Heheh. Joo, R-R 15 vauvalla... niin, kaikkihan tietävät että vauvat ovat erinomaisen vastustuskykyisiä taudeille, ja jaksavat meuhkata vaikka kuinka (se, että 6-vuotias lapsi jaksaa roikkua selässäni, käsissäni ja jaloissani n. 6 tuntia putkeen, liittyy siihen että kaikki 6-vuotiaat lapset ovat räyhähenkien riivaamia...).
|
|
Nysalor
linkki
19. toukokuuta 2002 kello 23.35
|
|
Nysalor
19. toukokuuta 2002 kello 23.35
linkki
|
GEAS:
[i:0a489e826f]No ainakin Maguksen nro 37 löysin tälläiset statit vauvalle. Eivät ole kai ihan tosi mielessä tehdyt mutta..[/i:0a489e826f]
Lienee myös järkevää todeta, että kyseisen vesselin suonissa virtaa käsittääkseni jumalallista verta, joten hän ei tosiaankaan kaikissa suhteissa ole ihan hyvä vertailukohta tavalliseen vauvaan.
Arkat:
[i:0a489e826f]NPP on koordinaatiota ja mm. sorminäppäryyttä, ei pelkkää vikkelyyttä ja ketteryyttä - se ei TODELLAKAAN ole täydessä arvossa ennen ainakin 12 vuoden ikää. Uskokaa pois, pikkulapset voivat vaikuttaa vikkeliltä, mutta koordinaatio nyt kuitenkin kehittyy iän mukana.[/i:0a489e826f]
Nähdäkseni NPP ei kuitenkaan pelkästään ole koordinaatiokykyä, vaan myös nopeutta ja ketteryyttä. Itse ominaisuus tuskin pyrkii kuvaamaan iän myötä kehittyvää koordinaatiota, jonka voi laskea nimenomaan kokemuksen piikkiin. Eikös muuten lapsia käytetä joissakin maissa matonkudonnassa ja sellaisissa näppäryyttä vaativissa hommissa myös osittain siitä syystä, että he ovat näppäriä sormistaan? Toki siihen vaikuttavat myös alhaiset tuotantokustannukset ja sellaiset.
[i:0a489e826f]Älykkyyden uudempien, jossain määrin yleisestikin aivan kelvollisina pidettyjen, määritelmien mukaan (kirja johon pohjaan on nimeltään Tutkiva Oppiminen, Älykkään Toiminnan Rajat Ja Niiden Ylittäminen) älykkyys on esim. kykyä toimia tehokkaasti, sopeutua, oppia, ja käsitellä asioita. Väitän aivan suoralla naamalla, että alle 12-vuotias lapsi ei TODELLAKAAN tee mitään näistä lähellekkään täydellä kapasiteetilla.[/i:0a489e826f]
Ihan asiaankuulumattomana sivuhuomautuksena voisin muistuttaa, että suomen kielessä on tapana kirjoittaa teosten nimissä vain ensimmäinen kirjain isolla; englannissa on toinen käytäntö. Ei millään pahalla, mutta kun nuo isot kirjaimet vain pistävät pahasti silmiini. :smile:
Sitten itse asiaan. En ole ihan vakuuttunut, että RuneQuestin ÄLY-ominaisuus vastaisi juuri uusimpia psykologisia määritelmiä. Lapsen kyvystä oppia minulla on kyllä aika positiivinen käsitys, sillä eikös lapsi esimerkiksi kielen alkeita opetellessaan sisäistä suorastaan ällistyttävän nopeasti todella vaikean ja mutkikkaan asian? Ainakin tällaista lapsen oppimisesta olen kuullut. Minusta ÄLY-ominaisuus ei kuvasta sitä, miten paljon henkilön ajatusmallit vastaavat meidän näkemyksiämme, sillä meidän kannaltamme jonkin valtavan älykkään dracoliskon ajatusmaailma voi vaikuttaa aivan yhtä vääristyneeltä kuin lapsenkin.
[i:0a489e826f]Uudelleen vielä anteeksi jos kuulostan jotenkin kettuuntuneelta, mutta väsymys painaa päälle...[/i:0a489e826f]
Eipä tässä mitään, kun saadaan aikaan hilpeää ja monimuotoista keskustelua. :smile:
[i:0a489e826f]Heheh. Joo, R-R 15 vauvalla... niin, kaikkihan tietävät että vauvat ovat erinomaisen vastustuskykyisiä taudeille, ja jaksavat meuhkata vaikka kuinka[/i:0a489e826f]
Veikkaan tuon ominaisuuden - samoin kuin korkean mahdinkin - johtuvan aikaisemmin mainitsemastani jumalallisesta syntyperästä.
|
|
Sivulan Poika
linkki
20. toukokuuta 2002 kello 5.30
|
|
Sivulan Poika
20. toukokuuta 2002 kello 5.30
linkki
|
[quote:7f4194c153]
Väitän aivan suoralla naamalla, että alle 12-vuotias lapsi ei TODELLAKAAN tee mitään näistä lähellekkään täydellä kapasiteetilla.
Uudelleen vielä anteeksi jos kuulostan jotenkin kettuuntuneelta, mutta väsymys painaa päälle...
[/quote:7f4194c153]
|
|
AeA
linkki
20. toukokuuta 2002 kello 6.13
|
|
AeA
20. toukokuuta 2002 kello 6.13
linkki
|
[quote:a377b034ce]
20.05.2002 klo 01:58, Arkat kirjoitti:
Älykkyyden uudempien, jossain määrin yleisestikin aivan kelvollisina pidettyjen, määritelmien mukaan...
[/quote:a377b034ce]
Entäs se ainoa määritelmä joka RQ:ssa merkitseekin jotain? "[INT] shows an adventurer's ability to hink abstractly, to memorize, and to coordinate such general capabilities as fighting, thieving, crafting and so on." RQ Deluxe ed., pg 14 (pelaajan kirja, hahmonluonti).
Ja kun kerran kyse on lähes puhtaasti muistista ja abstraktista ajattelusta (käsitän tuon koordinoinnin tarkoittavan suunnittelua yms) niin minä antaisin ÄLYn olla maksimissaan varsin pian sen jälkeen kun lapsi alkaa toimia oma-aloitteisesti. Luonnollisesti elämänkokemuksen vähäisyys rajoittaa keksintöjä joita vaahtosammutin voi keksiä, mutta tuskinpa se täysikasvuinenkaan orlanthi keksisi porakaivoa vaikka miten olisi yhtä fiksu kuin kääpiöinsinööri.
|
|
Guzmo
linkki
20. toukokuuta 2002 kello 7.16
|
|
Guzmo
20. toukokuuta 2002 kello 7.16
linkki
|
Minkätakia kukaan kaipaa lasten statteja?
Eikai kukaan pelaajista yritä kädenvääntöottelua 3-vuotiaan kanssa? :smile:
"Kyllä mä ton ainakin voitan!"
Lapsineroja on aika ollut olemassa ja Gloranthassa varmasti jotain vieläkin erikoisempaa.
Jos Puupää Bobin 8-vuotiaalla pojalla on VMA 40 niin mikäs siinä.
Joku heitti jo tänne säännönpoikasta ominaisuuksien suhteen mikä vaikutti ihan hyvältä.
Täytyy tietysti jakaa se vielä lapsuuden keston mukaan jotenkin. Onhan sillä eroa onko vesseli vastasyntynyt, vaiko 15 v ja viittä vaille valmis noviisi (ja aikuinen).
Mielestäni ÄLY alkaa vastata aikuisen älyä siinä 15 vuotiaana. Näppäryys on vähän ongelmallinen koska koordinaatio ja notkeus harjoituksilla NPP voi olla huipussaan jo 8 vuotiaana.
|
|
Nysalor
linkki
20. toukokuuta 2002 kello 13.06
|
|
Nysalor
20. toukokuuta 2002 kello 13.06
linkki
|
Guzmo:
[i:b1fd7633fd]Minkätakia kukaan kaipaa lasten statteja?[/i:b1fd7633fd]
Saattaahan pelissä esimerkiksi törmätä lapsiin ja vaikkapa joutua taisteluun lasten kanssa. Kyllä sitä varmaan pienemmätkin lapset osaavat laittaa hanttiin, jos tilanne vaatii. Yksi esimerkki 9-vuotiaasta Sep-pojasta RuneQuestin tiedoilla löytyy muuten Aarnikotkien saaresta sivulta 63. Ominaisuudet ovat seuraavat: VMA 6, R-R 10, KOK 6, ÄLY 14, MHT 9, NPP 9, ULK 14. Jos KOK:a katselee KOK-vastaavuustaulukon kautta, niin painoksi tulisi tuollainen 36-41 kiloa. Toisaalta muiden ominaisuuksien suhteen on aika vaikea sanoa, edustaako Sep jotenkin keskimääräistä 9-vuotiasta vai onko hän jotenkin poikkeuksellinen joidenkin ominaisuuksiensa suhteen. Ainakaan ÄLY 14 ei kuvasta sitä, että hänellä olisi ÄLY puolet aikuista heikompi. Jos nämä tiedot herättävät ajatuksia, niin kertokaa toki.
[i:b1fd7633fd]Lapsineroja on aika ollut olemassa ja Gloranthassa varmasti jotain vieläkin erikoisempaa.[/i:b1fd7633fd]
Tuo GEASin antama esimerkki tuo juuri Gloranthan erikoisuuksia esiin: lapsi, joka on jumalallista sukua. Tällainen lapsi poikkeaa varmasti joidenkin ominaisuuksiensa osalta tavallista lapsista ja tuolle Issariesille sukua olevalle lapselle korkea MHT on aika luonteva juttu. Hänellä olisi varmasti synnynnäisesti myös runsaasti potentiaalia älyä vaativiin hommiin ja sitä kautta korkea ÄLY, jos se olisi merkitty näkyviin. Vaan nämähän toki ovat ihan poikkeuksia, jotka eivät suuremmin liity siihen, miten ihmisen ominaisuudet liittyvät hänen varttuessaan.
[i:b1fd7633fd]Täytyy tietysti jakaa se vielä lapsuuden keston mukaan jotenkin. Onhan sillä eroa onko vesseli vastasyntynyt, vaiko 15 v ja viittä vaille valmis noviisi (ja aikuinen).[/i:b1fd7633fd]
Kehitys ei kai kuitenkaan ole aivan tasaista, vaan kehityksen laatu riippuu varmaan ikäkausista. Täytyy kyllä tunnustaa, että minulla ei ole tällaisesta kovin hyviä tietoja. Ehkä pitäisi yrittää kaivaa jostakin tietoja lasten kehittymisestä, jotta saisi jokseenkin luotettavia vertailukohtia.
|
|
Arkat
linkki
20. toukokuuta 2002 kello 22.57
|
|
Arkat
20. toukokuuta 2002 kello 22.57
linkki
|
Aivan, juuri lapsen kyvyt koordinoida toimintaa lyhyellä aikavälillä (tyyliin minuutteja), muistaa, ja ajatella abstraktisti eivät ole kovin hyvät ennen n. 12 ikävuotta. Esim. 5-7 -vuotias lapsi ei sinänsä osaa erotella eläviä asioita (kriteerinä voi olla esim. että elävät asiat tekevät - pyörä on elossa silloin kun se liikkuu jne.), ja muut vastaavat käsitykset kehittyvät samoin vasta iän myötä. Voin toki käydä kaivamassa kirjan jostain ja alkaa sieltä latelemaan kunnon eklektistä psykologista näkökulmaa asiaan, mutta tuskin jaksan...
Jaa mihin lasten statteja tarvitaan? Itse olettaisin että n. 4:n pelin vuoden jälkeen kampanjamme ensimmäinen lapsiseikkailijatar (tuolloin 5-vuotias) alkaa aiheuttamaan jonkinlaista päänvaivaa. Tuossa vaiheessa, tai viimeistään pian sen jälkeen, uskoisin että statit voisivat olla kätsyt (myönnettäköön että kyseinen lapsi tulee kellistämään klaanin parhaita sotureita n. 12 vuoden iässä erinäisistä maagisen luontoisista seikoista johtuen, joten normaalin lapsen statit eivät paljoakaan enään tuohon liity...). Siinä voi sitten miettiä tuleeko isäpapan silmiin ilon vai surun kyynelet kun ensi kertaa lentää nurinniskoin oman tytön käsistä... :razz:
|
|
late
linkki
26. toukokuuta 2002 kello 16.27
|
|
late
26. toukokuuta 2002 kello 16.27
linkki
|
Tein simppelin taulukon johon sijoitetaan ne ominaisuuksien arvot jotka hahmolla tulevat aikuisena olemaan. Niistä taulukko laskee jokaista ikävuotta varten senhetkiset ominaisuudet. Palautetta vastaanotetaan mielellään.
[url=http://www.kolumbus.fi/timo.harhanen/aikuistumistaulukko.xls]aikuistumistaulukko.xls[/url]
|
|
Arkat
linkki
28. toukokuuta 2002 kello 22.32
|
|
Arkat
28. toukokuuta 2002 kello 22.32
linkki
|
Tulee vähän karua tuon VMA:n kanssa... VMA 12 viidentoista iässä, ja 1 (!) yhdeksänvuotiaaksi?! Muuten vaikuttaa melko hyvältä. Se MHT:han nousee sitten palvoessa (mitäs se on, 1 piste per kolme vuotta? Eli perus-11 nousee 12 kahdeksantoistavuotiaana, ja 13 kaksykkösenä... kuulostaa ihan hyvältä tahdonvoiman kehitykseltä :wink: ).
|
|
Guzmo
linkki
29. toukokuuta 2002 kello 7.14
|
|
Guzmo
29. toukokuuta 2002 kello 7.14
linkki
|
[i:12b4411d86]MHT.mitäs se on, 1 piste per kolme vuotta?
[/i:12b4411d86]
Joo, mutta noviisiksi pääseminen voi ottaa joillakin jäbillä 19 vuotta.
|
|
late
linkki
29. toukokuuta 2002 kello 16.28
|
|
late
29. toukokuuta 2002 kello 16.28
linkki
|
[quote:1b09556192]
29.05.2002 klo 01:32, Arkat kirjoitti:
Tulee vähän karua tuon VMA:n kanssa... VMA 12 viidentoista iässä, ja 1 (!) yhdeksänvuotiaaksi?! Muuten vaikuttaa melko hyvältä. Se MHT:han nousee sitten palvoessa (mitäs se on, 1 piste per kolme vuotta? Eli perus-11 nousee 12 kahdeksantoistavuotiaana, ja 13 kaksykkösenä... kuulostaa ihan hyvältä tahdonvoiman kehitykseltä).
[/quote:1b09556192]
Lähinnä tuon myöhään kehittyvän voiman tarkoituksena on estää lapsia olemasta voimakkaampia kuin aikuiset. Noin joka kymmenennellä ihmisellä voima on alle 7. Pitäisikö tuota voiman kasvamista aikaistaa? Toinen vaihtoehto on tietysti nykyisen lineearisen kaavan vaihtaminen logaritmiseen kaavaan.
Voit Arkat vaikka tutkiskella mikä olisi parempi ikä tuon voiman kasvun alkamiseen. Taulukon suojauksen saa pois valitsemalla Tools>Protection>Unprotect Sheet ja sitten paljastamalla piilotetun rivin 18. (Valitse rivit 17 ja 19 ja oikealla hiirenkorvalla saa valikon esiin josta valkkaa Unhide.) Siellä oleva luku kertoo missä iässä voiman pitää alkaa kasvaa. Ja siellä löytyy myös NPP:een ja ULK:iin vaikuttavat iät.
Unohdin mainita että tuo ULK-kaava ei ole minun vaan Sivulan Pojan tekosia. Tylysti sen siis olen plagioinut. (Olen pahoillani...)
|
|
Sivulan Poika
linkki
29. toukokuuta 2002 kello 17.26
|
|
Sivulan Poika
29. toukokuuta 2002 kello 17.26
linkki
|
[quote]
29.05.2002 klo 19:28, late kirjoitti:
[quote:168af61b82]
Unohdin mainita että tuo ULK-kaava ei ole minun vaan Sivulan Pojan tekosia. Tylysti sen siis olen plagioinut. (Olen pahoillani...)
[/quote:168af61b82]
|
|
late
linkki
29. toukokuuta 2002 kello 19.30
|
|
late
29. toukokuuta 2002 kello 19.30
linkki
|
[quote:0dcfc47a8c]
29.05.2002 klo 20:26, Sivulan Poika kirjoitti:
Olisiko "Special Thanks to Eetu Sivula" mitään...^____^
[/quote:0dcfc47a8c]
No nyt saat Eetu kaiken kunnian joka sinulle kuuluu. Kiitokset taulukkoon lisätty.
|
|
late
linkki
4. kesäkuuta 2002 kello 18.45
|
|
late
4. kesäkuuta 2002 kello 18.45
linkki
|
Nyt olen saanut taulukkoni valmiiksi. Asia on kai sitten loppuunkäsitelty kun tämä ketjukin on jo hiljentynyt. Käykää katsomassa jos kiinnostaa: [url=http://www.kolumbus.fi/timo.harhanen/aikuistumistaulukko.xls]aikuistumistaulukko.xls[/url]. Taulukon kaavoja on viime mainostuksen jälkeen vähän muuteltu, mutta idea on pysynyt suurinpiirtein samana.
|