|
Diaidis
linkki
17. maaliskuuta 2002 kello 23.49
|
|
Diaidis
17. maaliskuuta 2002 kello 23.49
linkki
|
Lueskellassani yhden ransakalaisen asemestarin mielipiteitä taistelusta ja tekniikoista luin täälläistä...
Hänen sanojen mukaan iän tuoma kokemus ja taito korvaavat täysin nuoruuden nopeuden ja voiman. Hänen väittämän mukaan miekkailussa on oikeastaan ajoitus ja tekniikka kaikki kaikessa.... joten....
Ajattelin lisätä hahmoille kolmannen toiminnon / meleevuoro jos hänen sillä mv:llä käyttämät 3 eri asekykyä ovat 90% tai yli. Ei siis sitä 100% jakamista eri kohteisiin.
Esim.
Kaveri jolla on miekka hyökkäys, kilpi torjunta ja väistö yhdistelmä. Kaikki 90%. Hän voisi
lyödä 5 ih:llä miekalla
torjua kilvellä 6:lla ja
väistää silloin kun on tarve. (vaikka 7:llä)
Tai jos samalla tyypillä on lisäksi kilpi hyökkäys 90% hän voisi väistön sijasta lyödä sillä kilvella 8 ih:llä (5 + 3).
Eli samalla aseella ei samalla meleevuorolla kahta kertaa lyödä, vaan kahdella eri aseella.
Eli tämä voisi tuoda meleeseen sen että kokeneet pystyvät koordinoimaan taisteluaan paremmin saavuttaen näin nopeuden loppuun hiotuilla liikkeillä.
|
|
Arkat
linkki
18. maaliskuuta 2002 kello 5.59
|
|
Arkat
18. maaliskuuta 2002 kello 5.59
linkki
|
Kendossa tolkutetaan aivan samaa, ja ilmeisesti syystä (turnauksien voittajat tapaavat olla ainakin keski-ikäisiä). Taistelussa nopeuden ja voiman korvaavat ekonomisuus - ollaan siellä missä pitää olla. :wink:
Itse olen ajatellut RuneQuestiin jonkinlaista Taistelu-nimistä kykyä, koska tämän yleisen kokemuksen lisäksi näkisin että itse aseenkäsittely ei ole yhtä ratkaisevaa kuin yleinen kyky liikkua, pysyä tasapainossa, olla oikeassa paikassa ja arvioida tilannetta. Yksi harvoista ropeista joka kuvastaa tätä on yllättäen AD&D (sekä D&D). Tämä vain voisi mutkistaa systeemiä liikaa.
|
|
Diaidis
linkki
18. maaliskuuta 2002 kello 21.55
|
|
Diaidis
18. maaliskuuta 2002 kello 21.55
linkki
|
Jeps, taistelu taitoa olen miettinyt myöskin, mutta miten se voisi vaikuttaa meleeseen? Miten sen edut nitoisi systeemiin? 3:s toiminto jos onnistuu? Heitetäänkö kerran iskua vai taistelua kohti?
Ja eikös toisaalta voisi ajatella että taistelu liikkuminen sisälly itse taitoon? Tyyliin on parempi osumaan/ harhauttamaan/ torjumaan koska osaa siirtyä parempaan asemaan.
Tulipas tässä mieleen miten olette yleensä tuoneet taistelun liikkeen pelaajille? Onko taistelijat siirtyilleet esim. paperilla taistelussa vai onko se iskujen vaihtoa paikallaan?
|
|
Arkat
linkki
18. maaliskuuta 2002 kello 23.46
|
|
Arkat
18. maaliskuuta 2002 kello 23.46
linkki
|
Noh, meidän taistelut nyt tapaavat olla sekavaa melskettä (emme käytä mitään figuja tms. merkkejä - improvisaatio ja dramatiikka rulettavat) jota puhkovat sankarilliset teot (ja sankarillisten kykyjen käyttö - se on katsomisen arvoista kun Yorsar sinkoaa 30 metriä ilmaan ja laskeutuu vastustajan niskaan sivaltaen miekallaan valtavan iskun). Koitan itse aina olla tietoinen siitä missä hahmot suurinpiirtein ovat (jos sillä on väliä), ja improvisoin ympäristön vaikutuksia tms. Tietenkin pelaajille tätä kuvaillaan heidän hahmojensa kokemuksesta riippuen (siinä ei 16-vuotias poika kovin rationaalisesti pistä asioita merkille kun miekat heiluvat :wink: ).
|
|
Diaidis
linkki
19. maaliskuuta 2002 kello 13.34
|
|
Diaidis
19. maaliskuuta 2002 kello 13.34
linkki
|
No huh huh Eipä meidän pelaaja porukassa olla päästy läheskään sankaritasolle. Itse asiassa meidän peliporukoissa ei yksikään hahmo kehittynyt edes riimulordi tasolle, tai pappiksi. Olemme kuitenkin Runea hakanneet n. 11 vuotta. Mättääköhän tässä jokin?
Taistelut ovat olleet varsin pienimuotoisia kahakoita. Tyyliin 3 vs. 3, tai NPC määrän mukaan. Jengi on pötkinyt pakoon jos näytti yhtään pahalta.
Tässä muuten tuli vielä yksi sääntö versio heitto aseisiin... tikareihin.
Jos kaveri (Npp 16) nappaisi kaksi h.tikaria kumpaankin käteen. Heittäisi
ekan Ih 2
vaihtaisi toisen heittokäteen +1 ih = 3
Heittäisi toisen +2 ih = 5
Ottaisi kaksi yhtä aikaa kumpaankin käteen +3 ih = 8
Heittäisi kolmannen ih 10.
Tällä tyylillä saisi joka NPP asteelle yhden heiton lisää. (Npp 20... 4 heittoa)
TAI
jos olisi sen verran haka että heittäisi tikareita kahdella kädellä yhtä aikaa... :razz:
Esim. (npp 20)
0 ih = kaksi tikaria käsissä
1 ih = oikean käden tikari lähtee
+3 ih hakee oikealla kädellä uutta tikaria esiin
4 ih = heittää vasemman käden tikarin
+3 ih = hakee vasemmalla kädellä uuden esiin
5 ih = heittää oikealla kädellä tikarin
+ 3 ih hakee oikealla kädellä uutta tikaria esiin
8 ih = heittää vasemman käden tikarin
9 ih = heittää oikean käden tikarin...
Otimme muuten Stormbringerista jönglööri säännön mukaan, kun sen säännöt on muuten Runen kanssa samanlaisia. Eli puolet jönglööri taidosta, ennen boonuksen lisäystä, lisätään pienten heittoaseisen hyökkäykseen.
|
|
Borg
linkki
19. maaliskuuta 2002 kello 13.42
|
|
Borg
19. maaliskuuta 2002 kello 13.42
linkki
|
Heitto ja ampuma aseet ovat muutenkin ylivertoja melee asisiin. Kohtuullisen näppärä hahmol, jonka kyvyt kuitenkin on alle 100% ehtii ampua/heittää 2-3x meleevuorossa, kun taas lähitaistelussa hän ehtii lyödä vain kerran.
|
|
GEAS
linkki
19. maaliskuuta 2002 kello 13.48
|
|
GEAS
19. maaliskuuta 2002 kello 13.48
linkki
|
[quote:fcdf19b551]
19.03.2002 klo 15:42, Borg kirjoitti:
Heitto ja ampuma aseet ovat muutenkin ylivertoja melee asisiin. Kohtuullisen näppärä hahmol, jonka kyvyt kuitenkin on alle 100% ehtii ampua/heittää 2-3x meleevuorossa, kun taas lähitaistelussa hän ehtii lyödä vain kerran.
[/quote:fcdf19b551]
Ehtiihän heittoaseilla kyllä iskea useammin mutta sanoppa nopea heittoase joka tekee yhtä paljon vahinkoa kuin leveämiekka tai bastardi.
|
|
Borg
linkki
19. maaliskuuta 2002 kello 14.00
|
|
Borg
19. maaliskuuta 2002 kello 14.00
linkki
|
Kyllähän niitä heittoaseita voi loituilla buustata niin, että niistä tulee jo melkoisen päteviä.
Muutenkin heittoase vs. meleease on aika läpihuutojuttu jos taisteliat ovat lähes saman tasoisia. Heittoaseen omistaja ehtii nakittamaan hyökkääjää monta meleevuoroa 2x(parhaillaan3x) kierroksessa sillä aikaa kun toinen pyrkii kontaktiin. Siinä vaiheessa lähitaistelu alkaa (jos se edes ehtii alkaa) ampuja vetää melee aseen esiin ja hänellä on jo aika hyvä etumatka kestopisteissä.
|
|
Chividal
linkki
19. maaliskuuta 2002 kello 14.02
|
|
Chividal
19. maaliskuuta 2002 kello 14.02
linkki
|
Jeps. Kovia heitto/ampuma-aseita ei sääntökirjoista löydy. Eikä salamanuoli paljoa damagea lisää. Tulinuolen 3d6 on ihan kohtuullinen, mutta ei voi lävistää yms. Jollei ole yelmalion hikinen mantsujousimies, niin vahinko jää kyllä aika pikkiriikkiseksi.
Itse olemme pelanneet sen verran kauan, että porukan parhaalla ampujalla (Salmanuoli) on kyllä itse keksitty uusi kääpiöiden (?) tekemä metallijousi. Vahinko oli muistaakseni normaalilla nuolella 2d8, mutta tarvitsi sen verran voimaa, ettei sitä saa jännitettyä ilman yli-inhimillistä voimaa. Siksi ei kovin kätevä nopeissa tilanteissa, kun pitää ensin heittää voimakkuus loitsu ennen taistelua.
_________________
Tulevia Glorantha-tapaamisia odotellen,
Chividal
[ Tätä viestiä on muokannut: Chividal 2002-03-19 16:03 ]
|
|
Guzmo
linkki
19. maaliskuuta 2002 kello 14.53
|
|
Guzmo
19. maaliskuuta 2002 kello 14.53
linkki
|
[quote:3f327ac8b4]
19.03.2002 klo 15:42, Borg kirjoitti:
Heitto ja ampuma aseet ovat muutenkin ylivertoja melee asisiin. Kohtuullisen näppärä hahmol, jonka kyvyt kuitenkin on alle 100% ehtii ampua/heittää 2-3x meleevuorossa, kun taas lähitaistelussa hän ehtii lyödä vain kerran.
[/quote:3f327ac8b4]
Heitto- ja ampumaseet häviävät kyllä rutkasti normaaliaseille ellei niitä boostaa loitsuilla. Strangers in Prax kirjasessa oli kyllä kuvattuna eräs henkilö, josta oli sääntöjenkin rajoissa tehty aivan sairas jousikurgo. Kolme nuolta vuorossa, jokainen 300% mahdollisuudella :eek:
Heittoaseiden huonoin puoli on kuitenkin, se että taistelun siirtyessä meleeseen niiden käyttö on aika mahdotonta. Aika arpapeliä lähteä ampumaan nuolia jos vihujen ympärillä on kaverit hakkaamassa niitä miekoilla. Saattaa ystävyyssuhde muuttua vihanpidoksi jos napsauttaa kaverilta hengen pois vihollisesta huti menneellä nuolella :smile:
Meidän pelin Velhoa ei hirveästi diggailla klaanissa kun hänen velholoitsunsa tielle jäi kerran vahingossa yksi Clan Championin apuri :smile:
|
|
Diaidis
linkki
19. maaliskuuta 2002 kello 16.56
|
|
Diaidis
19. maaliskuuta 2002 kello 16.56
linkki
|
Loitsuilla ei yleensä ehdi boostata heitto aseita ja niitten kantomatkakin on yleensä varsin rajallinen.
Noilla lisä kikseillä tarkoitin enimmäkseen niitä hamoja jotka pelaavat kaupunkilaisia, varkaita etc. ettei tikarin viskominen olisi aivan turhan päiväistä puuhaa. RQ:han ei estä ankka varasta huitomasta 2k miekalla ja syöstä tulta perseestä, mutta tunnelma siitä kärsii.
Meidän porukssa on ollut yleensä naurun paikka kun varas yritti kovasti tehdä jotain kavereiden hyväksi viskelemällä tikareita brooihin.
TAisteluun siirtyminen on ollut yleensä varsin nopeata eikä taikapisteitä ole ikinä tarpeeksi boostiin, vaikka loitsuja sattuisi olemaan. Joten minusta oli varsin kätevä idea roolipelata esim. hahmoa joka on Donandarin palvooja eikä käyttäisi vaihteeksi lyhyttä miekkaa suurempaa asetta.
|
|
Diaidis
linkki
19. maaliskuuta 2002 kello 17.01
|
|
Diaidis
19. maaliskuuta 2002 kello 17.01
linkki
|
Loitsuilla ei yleensä ehdi boostata heitto aseita ja niitten kantomatkakin on yleensä varsin rajallinen.
Noilla lisä kikseillä tarkoitin enimmäkseen niitä hamoja jotka pelaavat kaupunkilaisia, varkaita etc. ettei tikarin viskominen olisi aivan turhan päiväistä puuhaa. RQ:han ei estä ankka varasta huitomasta 2k miekalla ja syöstä tulta perseestä, mutta tunnelma siitä kärsii.
Meidän porukssa on ollut yleensä naurun paikka kun varas yritti kovasti tehdä jotain kavereiden hyväksi viskelemällä tikareita brooihin.
TAisteluun siirtyminen on ollut yleensä varsin nopeata eikä taikapisteitä ole ikinä tarpeeksi boostiin, vaikka loitsuja sattuisi olemaan. Joten minusta oli varsin kätevä idea roolipelata esim. hahmoa joka on Donandarin palvooja eikä käyttäisi vaihteeksi lyhyttä miekkaa suurempaa asetta.
|
|
Waylander
linkki
25. maaliskuuta 2002 kello 12.59
|
|
Waylander
25. maaliskuuta 2002 kello 12.59
linkki
|
Joku mainitsi ettei sääntökirjasta löydy tehokkaita ampuma-aseita.
Meidän porukalla on käytössä sellainen sääntö että jos ampuma-aseella (ei linko)ammutaan lähietäisyydeltä (point-blank) niin onnistuminen on yhtä tasoa parempi, eli normaali on erikoinen ja erikoinen on kriittinen.
Tämän säännön taustalla on fakta että pelaajat eivät kunnioittaneet raskaan jalkkarin vahinkoa tarpeeksi vaikka todellisuudessa se ase läpäisee haarniskan aika helposti. Nyt kun joku vartiomies uhkaa moisella tykillä 5m päässä olevaa hahmoa niin yleensä sanavalinnat ovat hieman sovinnaisempia kuin ennen tätä sääntöä.
|
|
Guzmo
linkki
25. maaliskuuta 2002 kello 14.51
|
|
Guzmo
25. maaliskuuta 2002 kello 14.51
linkki
|
[quote:a3db83d1a9]
Tämän säännön taustalla on fakta että pelaajat eivät kunnioittaneet raskaan jalkkarin vahinkoa tarpeeksi vaikka todellisuudessa se ase läpäisee haarniskan aika helposti. Nyt kun joku vartiomies uhkaa moisella tykillä 5m päässä olevaa hahmoa niin yleensä sanavalinnat ovat hieman sovinnaisempia kuin ennen tätä sääntöä.
[/quote:a3db83d1a9]
Eikös raskas jalkkari tee 2d6+2 pataa?
Kyllä sitä perusvahinkoakin "kuuntelee" jo kevyestikin panssaroidut soturit. Tarkalla ampujalla tietysti tulee erikoisetkin tiuhaan tahtiin ja mihinkäs muuhun aseeseen se moninuoli-10 on kehitetty kuin juuri jalkkariin... :smile:
|
|
Diaidis
linkki
16. huhtikuuta 2002 kello 12.50
|
|
Diaidis
16. huhtikuuta 2002 kello 12.50
linkki
|
Hmmmm... Jalkajousilla ampumiseen voisi antaa roimia boonuksia lähietäisyydellä...
Esim. Kutem Cthulhussa ampuma-ase taito tuplataan lähietäisyydellä. Tämän jälkeen muistuttaisi pelaajille että kritti lävistys on maksimi ja tuplat vahingosta eli raskaalla jalkajousella 28 pistettä läpi kaikista panssareista...(myös maagisista) Normaali vartiomiehellä voisi olla sellainen 65% taito jalkajousessa hyvinkin helposti, se tuplattuna on 130% siitä kriittinen on jo 7%. Luulisi sellaisen pelotteen pitävän pelaajat kurissa, ja kun ampuma-aseella osuu 50% todennäköisyydellä torsoon tai päähän. Se tiputtaa yhdellä vasamalla jo suurpeikon.
Kuka ottaa 3.5% kuoleman riskin, yhdestä kohtauksesta? Jos ottaa ja selviää, niin voi kyllä nostaa sille kaverille hattua ja kehua häntä tyhmän rohkeaksi (ja onnekkaaksi).
|
|
Daedra
linkki
16. huhtikuuta 2002 kello 13.15
|
|
Daedra
16. huhtikuuta 2002 kello 13.15
linkki
|
IMO RuneQuestin suurin kompastuskivi on aina ollut juuri taistelusysteemi.
Sen muuttaminen realisitiseksi [b:b902de4dfa]sekä[/b:b902de4dfa] toimivaksi lienee mahdotonta ellei koko hommaa ensin pura täysin käsiin. Tuskin onnistuisi senkään jälkeen, asiaa on melkoisesti pohdittu.
Sensijaan vaihtoehtojahan aina on.
Jos kaipaa systeemiä, joka toimii nopeasti ja ottaa huomioon juuri niin paljon kuin pelaajat jaksavat kuvailla, niin kannatan HeroWarsia.
Jos tahtoo taas hyvin tarkkaanmallinnettua taistelua joka perustuu kykyihin, tauloukoihin ja siihen, että kirja kuvailee, niin RoleMaster tai Hârn.
Sujuvaa taistelua tuosta noiden kahden väliltä; D&D, ehkä WoD.
Kaikkeen suosittelen kuitenkin pohjalle harrastukseksi jotain aseistettua taistelulajia, saa kumman hyvän pohjan siitä miten asiat oikeasti toimivat.
Yksikään pelisysteemi ei kykene ottamaan huomioon kaikkea mitä taistelussa voi tapahtua. Ne, jotka pääsevät lähelle, ovat yleensä sellaisia sääntöhirviöitä, että "kolmen sekunnin melee-vuoro" venyy puolituntiseksi. Todellisuudessahan kaksintaistelussa (miekoilla) vaihdetaan vain muutoma isku, kaikki on ohi helposti alle viidessä sekunnissa.
-Daedra
|
|
Diaidis
linkki
16. huhtikuuta 2002 kello 14.38
|
|
Diaidis
16. huhtikuuta 2002 kello 14.38
linkki
|
No joo...
Kieltämättä tämä on varsin kauan sitten jauhettu juttu tuo sääntöjen muuntaminen. Muistan lukion ajoista iltoja jossa meni tuntikaupalla aikaa sääntökinasteluun.
Sen jälkeen sovimme vain pitämään alkuperäisiä Runen sääntöjä.
Tässä vain on esitetty joitain pieniä sääntöjen haarojen hiomista. Ei mitään radikaaleja muutoksia.
Ja jos auktoriteettia halutaan saada äänen taakse niin olen harrastanut 6 vuotta Tae Kwon Doa, ihan kilpailu tasolle saakka, vammojakin on tullut useita, niin ettei pystynyt kävelemään välillä.
Varsinaista taistelun runkoa ei yritetä tässä muuttaa vain hienosäätää joitain kohtia, kuten edellisista viesteistä tulikin ilmi. RQ:n taistelu mallinnus on kyllä erittäin hyvä ja toimiva kaikin puolin, sanoisin että tasapainoisin kaikista näkemistäni. Role, AD&D, Gurps + muut on kokeiltu.
Olen kuitenkin löytänyt Cthulhusta ja Stormbringerista erilaisia pieniä kohtia joita voi tuoda tähänkin, poikkeavia tilanteita varten. Niitten mekaniikka on muuten RQ:n kanssa samanlainen.
Olen kanssasi muuten täysin samaa mieltä ettei Runen runkoa kannata lähteä radikaalisti peukaloimaan, mutta... :smile:
|
|
Guzmo
linkki
16. huhtikuuta 2002 kello 16.10
|
|
Guzmo
16. huhtikuuta 2002 kello 16.10
linkki
|
[i:09e88b8214]
Kaikkeen suosittelen kuitenkin pohjalle harrastukseksi jotain aseistettua taistelulajia, saa kumman hyvän pohjan siitä miten asiat oikeasti toimivat.
[/i:09e88b8214]
Olet siis harrastanut lajia jossa tapetaan ihmisiä ja muita humanoideja oikealla magialla, kylmällä teräksellä ja rumia keinoja kaihtamatta. Joo...
Tosielämää ei voi mallintaa realistisesti roolipelien systeemeillä. Tai ehkä voisi, mutta nopanheittoa kaikkine muuttujineen olisi ainakin itselleni liikaa :smile:
|
|
Nysalor
linkki
16. huhtikuuta 2002 kello 16.26
|
|
Nysalor
16. huhtikuuta 2002 kello 16.26
linkki
|
Daedra:
[i:84281202b4]IMO RuneQuestin suurin kompastuskivi on aina ollut juuri taistelusysteemi. Sen muuttaminen realisitiseksi sekä toimivaksi lienee mahdotonta ellei koko hommaa ensin pura täysin käsiin. Tuskin onnistuisi senkään jälkeen, asiaa on melkoisesti pohdittu.[/i:84281202b4]
Jaa, minä taas olen ymmärtänyt, että nimenomaan RuneQuestissa on pyritty hyödyntämään kokemusta nimenomaan aidon taistelun mallintamisen kautta ja siten tuomaan mukaan realismia. Olenkohan käsittänyt nyt asian aivan väärin? Tuskin mikään systeemi pystyy mallintamaan täydellisesti oikeaa taistelua ja varmasti vielä vähemmän tee sitä hyvin sujuvasti. Niinpä tyydynkin RuneQuestin systeemiin, joka ei varmasti ole kaikissa suhteissa aivan realistinen, mutta luullakseni pyrkii siihen, ja on ainakin minun kokemukseni mukaan kohtuullisen yksinkertainen ja toimiva.
[i:84281202b4]Sensijaan vaihtoehtojahan aina on. Jos kaipaa systeemiä, joka toimii nopeasti ja ottaa huomioon juuri niin paljon kuin pelaajat jaksavat kuvailla, niin kannatan HeroWarsia.[/i:84281202b4]
Kuvaillahan toki voi, mutta pelkään pahoin, ettei ainakaan minulta löydy oikein minkäänlaista osaamista taistelun kuvaamiseen. Lienee hiukan vaikeaa yrittää nyhjäistä tyhjästä taistelukuvausta keskiaikaisella tai sitä vanhemmalla aseistuksella, kun ei ole sellaista yhtään harrastanut. Joku taisi jo aikaisemminkin mainita, että HW:n taisteluista saattaa helposti tulla kuvailultaan aika ylimalkaisia.
[i:84281202b4]Todellisuudessahan kaksintaistelussa (miekoilla) vaihdetaan vain muutoma isku, kaikki on ohi helposti alle viidessä sekunnissa.[/i:84281202b4]
Kontrolloidut kaksintaistelut ovat kuitenkin kai vain aika pieni osa fantasiataisteluja, enkä ole siltikään varma, että kaikki aina niissäkään olisi ohi muutamassa sekunnissa. Gloranthassahan kaksintaistelijoilla voi olla suojaavaa taikuutta (Suoja, Kilpi) ja vahinkoa vähentävää taikuutta (Tylsyys), kuten myös tehoa lisäävää taikuutta (Terävyys). Se antaa taatusti oman mausteensa taisteluun.
|
|
Arkat
linkki
17. huhtikuuta 2002 kello 19.06
|
|
Arkat
17. huhtikuuta 2002 kello 19.06
linkki
|
Päh, mitä ihme pohjaa siihen taistelun kuvaamiseen voi tarvita roolipelissä?! Dramatiikka ja taikuus hallitsevat, joten riittää kun on nähnyt action-leffoja (jos minulta kysytään). Ja jos joku haluaa mallintaa jokaisen lihaksen vamman ja ruhjeen niin hakeutukoot Roolimestarin pariin (ei sen puoleen ettenkö itse olisi tässä viimeiset pari viikkoa sitä pelauttanut :wink: ). Enkä oikein usko että siinä kovin paljon hyötyä omasta kokemuksesta on... itse olen kendoa harrastanut ja kaverit ovat kung fussa, mutta se on aika samantekevää jos pelihahmot loikkaavat kymmeniä metrejä ilmaan, halkovat puita yhdellä miekaniskulla ja ampuvat salamoita. :wink:
|
|
Diaidis
linkki
18. huhtikuuta 2002 kello 12.27
|
|
Diaidis
18. huhtikuuta 2002 kello 12.27
linkki
|
EI EI EI EI.... EI PR**LE! :smile:
Nyt hei jätkät kun kirjoitin tähän ajattelin vain esittää omia sääntöviritelmiä. Ei nyt kinastella siitä kuka tekee mitä ja kuinka paljon etc... Vaan ...
Arvoisat pelinjohtajat mitä mieltä olette niistä ehdotuksista joita olen esittänyt alussa... Minua kiinnostaa vain ja nimenomaan seuraava... huoh.... :smile:
Onko niissä sääntö muutoksissa, jotka esitin, parantamisen varaa, vai onko ne ihan ok?
|
|
GEAS
linkki
18. huhtikuuta 2002 kello 12.54
|
|
GEAS
18. huhtikuuta 2002 kello 12.54
linkki
|
Mielestäni sääntö muutoksesi ovat varmaankin ihan toimivia.Ehkäpä otan ne itsekin käyttöön.
|
|
Nysalor
linkki
18. huhtikuuta 2002 kello 13.32
|
|
Nysalor
18. huhtikuuta 2002 kello 13.32
linkki
|
Arkat:
[i:5e084fb664]Päh, mitä ihme pohjaa siihen taistelun kuvaamiseen voi tarvita roolipelissä?! Dramatiikka ja taikuus hallitsevat, joten riittää kun on nähnyt action-leffoja (jos minulta kysytään).[/i:5e084fb664]
Minusta olisi kyllä ihan kivaa saada jonkinlaista aidon taistelun tuntua mukaan ja siksi ei olisi pahitteeksi, vaikka tietäisi paljon enemmän vanhan ajan taistelusta. Toimintaelokuvat eivät välttämättä todellakaan tarjoa aina kovin aitoa kuvaa taistelusta.
[i:5e084fb664]Enkä oikein usko että siinä kovin paljon hyötyä omasta kokemuksesta on... itse olen kendoa harrastanut ja kaverit ovat kung fussa, mutta se on aika samantekevää jos pelihahmot loikkaavat kymmeniä metrejä ilmaan, halkovat puita yhdellä miekaniskulla ja ampuvat salamoita.[/i:5e084fb664]
Eikös tuo nyt kuitenkin ole hiukan eri asia kuin jotkut keskiajan taistelut miekkoineen, keihäineen, kirveineen ja muine tappovehkeineen sekä panssareineen? Eikä kyllä minun Gloranthassani ole ihan tavanomaista tehdä noita mainitsemiasi ihmetemppuja. :smile:
Diaidis:
[i:5e084fb664]Onko niissä sääntö muutoksissa, jotka esitin, parantamisen varaa, vai onko ne ihan ok?[/i:5e084fb664]
No, kyllä ne varmasti ihan kelvollisia ovat, joskin ne voivat sitten muuttaa pelin tasapainoa taas johonkin suuntaan. Jos hahmo voi lyödä kolme kertaa meleevuorossa, jos hänellä on kaksi asetta, niin kahden aseen käyttö taitaa tulla tällöin aika hyväksi vaihtoehdoksi. Jos jalkajousi tekee lähietäisyydeltä tuplavahingon, niin varmaan sitä on yhä vain kannattavampaa käyttää. Itse olen tyytynyt paljolti ihan perussääntöihin, koska ne ovat suhteellisen yksinkertaiset, mutta aina voi toki tuollaisia erikoisjuttuja lisäillä, jos katsoo tarpeelliseksi.
|
|
Arkat
linkki
18. huhtikuuta 2002 kello 15.03
|
|
Arkat
18. huhtikuuta 2002 kello 15.03
linkki
|
Mjoo. Itse käytän suoraan sääntöä 3 toimintoa vuorossa (yksi väistö, ja kaksi jotka ovat joko hyökkäys tai torjunta - eli periaatteessa hyökkäys, torjunta ja väistö joka vuoro). Ja se jalkajousi-juttu kuulosti oikeastaan erinomaiselta... tuo asehan nimenomaan lennätti nuolen panssarista läpi voimalla (vaikkakin kantama jäi toiseksi esim. brittien pitkäjouselle), ja oli melko helppokäyttöinen (siis helppo oppia). Ottaen huomioon että se kuitenkin on varsin harvinainen noin alkeellisessa maailmassa kuin Glorantha (löytynee Lännestä, Kralorelasta ja harvemmin Lunareilta), niin siitä vaan. Voisin itsekin harkita tuon käyttöön ottoa...
Mitenkäs se paavi sanoi aikanaan jalkajousesta? Niin kauhea ase että lopettaa varmasti kaikki sodat... :wink: Helkkarin vanha sanonta.
|
|
Diaidis
linkki
18. huhtikuuta 2002 kello 18.51
|
|
Diaidis
18. huhtikuuta 2002 kello 18.51
linkki
|
[quote:f683a24ce1]
Nysalor:
No, kyllä ne varmasti ihan kelvollisia ovat, joskin ne voivat sitten muuttaa pelin tasapainoa taas johonkin suuntaan. Jos hahmo voi lyödä kolme kertaa meleevuorossa, jos hänellä on kaksi asetta, niin kahden aseen käyttö taitaa tulla tällöin aika hyväksi vaihtoehdoksi.
[/quote:f683a24ce1]
Heh, mutta voi 2k aseen käyttäjät potkia, tai lyödä nyrkillä (pitäen asetta sillä välin toisessa kädessä). Aseettoman taistelun kanssa potku tekee gutaa... 2d6 + vah.muut. Kuten Arkat mainitsikin 3 toimintoa meleessä tuo uusia ulottuvuuksia pelaajien taktikointiin. (Kuka lyö ketä ja kuinka monta toimintoa jätetään puollustukseen).
[quote:f683a24ce1]
Jos jalkajousi tekee lähietäisyydeltä tuplavahingon, niin varmaan sitä on yhä vain kannattavampaa käyttää. [/quote:f683a24ce1]
Siinä oli vain puhe erikoisista osumista sillä. Lähietäisyydeltä jalkajousen käyttäjä saisi kaksinkertaisen osumamahdollisuuden. Ei muuta. (Koska on helppoa olla paikoillaan tähtäämässä, ei tarvitse kuluttaa voimia viritettynä pitämiseen).
Sori, ei ole tarkoitus viilata pilkkua mutta...
Kriittisesta lävistyksestä... Suomekielisessä painoksessa lukee (s.33) näin:
[b:f683a24ce1]Lävistysvahinko[/b:f683a24ce1][i:f683a24ce1]
.... Jos lävistysvahinko on myös kriittinen osuma, aseen maksimilävistysvahinko vaikuttaa uhriin sellaisenaan (lyhytmiekalla [b:f683a24ce1]14 [/b:f683a24ce1]pistettä). Kun Signy taisteli leijonan kanssa, hänen lävistävä iskunsa aiheutti tikarin maksimivahingon (2x6=12 pistettä) ja vahinkomuutoksen, joka heitettiin normaalisti. ....
Niiin... se maksimilävistys raskaalla jalkajousella on tosiaankin perussääntöjen mukaan [b:f683a24ce1]28 (14x2) [/b:f683a24ce1]pistettä![/i:f683a24ce1]
Näitten perussääntöjen mukaan lävistävät aseet on tosiaan ylivertaisia kriittisissa osumissa. (Lävistyksen jälkeen sen vielä voi kääntää haavassa ja se tekee suoraan osumapaikkaan puolet aseen normaalista vahingosta. Eli tikari n. 4 pistettä ). Tuotakaan ei kovin moni meidän peliporukan RQ "eksperteistä" tiennyt. :wink:
[b:f683a24ce1]TÄSTÄ muuten tuli mieleen.... [/b:f683a24ce1]:)
Eikö olisi varsin mainio taito: Selkäänpuukotus?
Hahmo joka onnistuisi hiipimään toisen selustaan, hänen huomaamattaan. Hän voisi tuolla taidon onnistumisella saada kriittisen onnistumisen suoraan, haluttuun osumapaikkaan tikarilla. SE voisi selittää miksi hiipparit käyttävät kaikissa fantasia kirjoissa tikareita kujilla.
Tuota taitoa käytetään muistaakseni monessa RPG:ssä, mutta miksei sitä voisi tuoda Runeen???
Minusta vaikuttaa järkevältä se että kaveri onnistuessaan totaalisesti, selästäpäin yllättämään toisen voisi lyödä näppärän tikarin jostakin haarniskan kolosta läpi.
[ Tätä viestiä on muokannut: Diaidis 2002-04-18 21:53 ]
|
|
Nysalor
linkki
18. huhtikuuta 2002 kello 21.31
|
|
Nysalor
18. huhtikuuta 2002 kello 21.31
linkki
|
Diaidis:
[i:7e63a9f4ef]Heh, mutta voi 2k aseen käyttäjät potkia, tai lyödä nyrkillä (pitäen asetta sillä välin toisessa kädessä). Aseettoman taistelun kanssa potku tekee gutaa... 2d6 + vah.muut. Kuten Arkat mainitsikin 3 toimintoa meleessä tuo uusia ulottuvuuksia pelaajien taktikointiin. (Kuka lyö ketä ja kuinka monta toimintoa jätetään puollustukseen).[/i:7e63a9f4ef]
Hmm. Aikamoista tasapainottelua sen voisi kuvitella ainakin nyrkillä lyötäessä olevan. Mutta totta se on, kolmen toiminnon salliminen muuttaisi varmasti monia asioita ja loisi uusia taktisia kuvioita. Bastardimiekat molemmissa käsissä olisivat jo paljon tehokkaampi taktiikka kuin nyrkiniskut ja potkut ja kahta tehokasta asetta käsittelevät saisivat varmasti tästä etua.
[i:7e63a9f4ef]Siinä oli vain puhe erikoisista osumista sillä.[/i:7e63a9f4ef]
OK, niin se taisi ollakin.
[i:7e63a9f4ef]Lähietäisyydeltä jalkajousen käyttäjä saisi kaksinkertaisen osumamahdollisuuden. Ei muuta. (Koska on helppoa olla paikoillaan tähtäämässä, ei tarvitse kuluttaa voimia viritettynä pitämiseen).[/i:7e63a9f4ef]
Joka tapauksessa tämäkin jo lisäisi jalkajousen tehoa ja tekisi siitä varmaan vieläkin halutumman aseen.
[i:7e63a9f4ef]Näitten perussääntöjen mukaan lävistävät aseet on tosiaan ylivertaisia kriittisissa osumissa. (Lävistyksen jälkeen sen vielä voi kääntää haavassa ja se tekee suoraan osumapaikkaan puolet aseen normaalista vahingosta. Eli tikari n. 4 pistettä ). Tuotakaan ei kovin moni meidän peliporukan RQ "eksperteistä" tiennyt.[/i:7e63a9f4ef]
No, minä käytän lisäksi myös Riimumestarin kirjan murskausta ja viiltoakin. Tosin en muistaakseni ole pitänyt jalkajousissa kriittistä vahinkoa kaksinkertaistettuna, vaan ainoastaan tavallisen vahingon maksimivahinkona - ihan vain vahingon rajoittamiseksi. :smile: 28 pistettä suoraan läpi panssarin suojaamatta on jo vähän turhan paljon minun makuuni.
[i:7e63a9f4ef]Hahmo joka onnistuisi hiipimään toisen selustaan, hänen huomaamattaan. Hän voisi tuolla taidon onnistumisella saada kriittisen onnistumisen suoraan, haluttuun osumapaikkaan tikarilla. SE voisi selittää miksi hiipparit käyttävät kaikissa fantasia kirjoissa tikareita kujilla.[/i:7e63a9f4ef]
Enpä tiedä, olisiko erityinen kyky edes tarpeen. Kriittinen osuma olisi sen sijaan ainakin minusta jo vähän liikaa, vaikka pelinjohtaja voi toki päättää suoraan, ettei panssari vain yksinkertaisesti suojaa moista kavalaa iskua vastaan. Jo tavallinen tikarin vahinko d4+2 ja d4:n vahinkomuutos saavat helposti aikaan aika pahaa jälkeä puukotetussa henkilössä.
|
|
Diaidis
linkki
18. huhtikuuta 2002 kello 22.04
|
|
Diaidis
18. huhtikuuta 2002 kello 22.04
linkki
|
Jooo... kyllä täytyy miettiä tosiaan tuota 3 iskua / mv... ja testata. Harmi vaan meillä ei ole ikinä ollut sellaisia hahmoja joilla olisi ollut 3 taitoa 90% tasolla. :smile:
Nysalor: Meilläkään kukaan ei ole ennen pitänyt tuota lävistys sääntöä, mutta viimeisten parin seikkailun aikana on porukka mennyt maihin kummasti kuullessaan nuolien viuhumisen korvissaan. :smile: Eikä kukaan ole tehnyt "Bravehartteja" sen jälkeen :razz:
Arkat: Toimiiko teillä hyvin tuo 3 per MV?
|
|
Guzmo
linkki
19. huhtikuuta 2002 kello 6.41
|
|
Guzmo
19. huhtikuuta 2002 kello 6.41
linkki
|
Me käytetään sellaista sääntöä, että kriittisissä osumissa puolikas vahingosta heitetään.
Eli pitkäkeihäs. normaalivahinko d10+1
erikoinen: 2d10+2
kriittinen: 11+d10+1
Viiltävät ja murskaavat samalla tapaa.
|
|
Arkat
linkki
21. huhtikuuta 2002 kello 17.16
|
|
Arkat
21. huhtikuuta 2002 kello 17.16
linkki
|
Diaidis: Toimii hyvin. Itse suosin sankarillista pelityyliä, eli pelissä on tykinruokaa jonka taso vaihtelee hahmojen mukaan, tavallisesti kaiken maailman kaartilaiset yms. (orlanthipelissämme hopliitit ;P ). Tälläiset kohtaamiset nopeutuvat mukavasti, koska hahmot niittävät kalman viljaa entistäkin julmempaa tahtia, ja vihollisen määrällinen ylivoima taas luo omat riskinsä (ei sitä voi oikein jättää puolustautumatta kun vastassa on miehiä joilla on suurkeihäs-taito 90% - 2d6+2+1d6 lävistävä ase...). Kun taas kohdataan pelaajien veroisia vastustajia, taistelu on vaarallista ja raivokasta, vaatien harkintaa ja taktikointia jo silläkin tasolla kuinka toimintonsa jakaa.
Selkäänpuukotus-taito on erinomainen idea. Muistelen jossain sellaisin nähneeni...
Mutta tosiaan. Mitenkäs olisi tämä:
Selkäänpuukotus (00%, Salavihkaisuus)
Jos hyökkäysheitto IH 3 aseella [tämän voisi rajoittaa teräaseisiin; IH 3 koska ne ovat mukavan pieniä] on alle tämä taidon, nostetaan onnistumisen tasoa yhdellä (osuma->erikoinen, erikoinen->kriittinen) [vaihtoehtoisesti isku läpäisee panssarin vaikka se olisi vain tavallinen; vaihtoehtoisesti isku tekee kaksinkertaisen vahingon, ei mukaanlukien vahinkobonusta].
Hyökkääjän on oltava vastustajan takana, ja vastustaja ei saa olla tästä tietoinen. Hyökkäys tapahtuu IH:lla 10. Kohteen on oltava kohtuullisen normaalin anatomian omaava, suunnilleen hyökkääjän kokoinen elävä olento jolla on sisäelimiä ja/tai verisuonia [siis periaatteessa kyseessä on oltava peikko, ihminen, tai muu perushumanoidi joka oikeasti välittää siitä mihin sitä tökätään], jonka anatomia on kohtuullisen tuttu hyökkääjälle. Iskun voi tähdätä, jolloin vain asetaito puolitetaan [kyllä se akillesjänteen viiltäminen tai puukko ranteen läpikin tekee pahaa].
Tietty KOK-raja voisi olla hyvä... olisiko 30? Tuskin sitä on kovin helppo puukottaa elefanttia tappavasti, saati sitten jotain TODELLA isoa.
Tästä päästään tietty isoon riitaan haltioiden anatomiasta: onko niillä sisäelimiä? :wink: Lienee pystytettävä oma aihe, mutta sanonpa vaan heti että ne ovat kasveja. :wink:
[ Tätä viestiä on muokannut: Arkat 2002-04-21 20:25 ]
|
|
Diaidis
linkki
26. huhtikuuta 2002 kello 13.52
|
|
Diaidis
26. huhtikuuta 2002 kello 13.52
linkki
|
[quote:d2c0255b77]
21.04.2002 klo 20:16, Arkat kirjoitti:
Selkäänpuukotus (00%, Salavihkaisuus)
Jos hyökkäysheitto IH 3 aseella [tämän voisi rajoittaa teräaseisiin; IH 3 koska ne ovat mukavan pieniä] on alle tämä taidon, nostetaan onnistumisen tasoa yhdellä (osuma->erikoinen, erikoinen->kriittinen) [vaihtoehtoisesti isku läpäisee panssarin vaikka se olisi vain tavallinen;
Hyökkääjän on oltava vastustajan takana, ja vastustaja ei saa olla tästä tietoinen. Hyökkäys tapahtuu IH:lla 10.
[/quote:d2c0255b77]
Tosiaan, ajattelit tämän askeleen pidemmälle, kuin minä. Ajattelin että se voisi olla manipulointi taito, mutta pidemmälle mietittynä salavihkaisuus sopii paremmin. Muuten osuma->erikoinen, erikoinen->kriittinen kuullostaa mainiolta. Täytyy testata joillakin hahmoilla. Yksi kaverini ehdotti että sen selkääniskun voisi tehdä ilman erityistä taitoa, riittäisi että hiipii onnistuneesti toisen selkään.
Jep, tätä voisi testata jatkossa joskus. Meillä vain on tullut aika reilusti uusia taitoja muutenkin. Eikä enää kehittyminen ole niin nopeata kuin joskus ennen.
Muutama niistä: Myrkyn valmistus, Akrobatia, Uhkailu, Lentäminen, Yleiskulttitieto, Jönglööri, Näytteleminen... joitain muitakin... :smile:
Tästä tulikin mieleen mitä taitoja olette kehitelleet peliin? Jos mahdollista, tarkemmat selitykset olisi miellenkiintoista lukea.
|