|
Nysalor
linkki
15. maaliskuuta 2002 kello 14.59
|
|
Nysalor
15. maaliskuuta 2002 kello 14.59
linkki
|
Borg kyseli heitetyistä työkaluista Yleisen RuneQuest-keskustelun puolella, mutta siirrän sen nyt tänne sääntöjen joukkoon, jonne se paremmin sopii.
Borg:
[i:a1c07cd978]Onkohan tollaisiin tilanteihin sääntöä. Olen käyttänyt heittotaitoa, mutta se tuntuu liian tehokkaalta.[/i:a1c07cd978]
Jos tuollaista työkalujenviskomista käytetään useinkin aseena, niin senhän voi ottaa kertakaikkiaan asekykyihin ja heittoaseeksi. Dorastor-kirjassa eräällä kaverilla on tapanaan isomiekkaansa (joo, tämä kaveri on sitten mielettömän vahva) ja niinpä hänen asekykyjensä kohdella lukee "Heitetty isomiekka". Vahinkona on 2d8+2d3 eli isomiekan vahinko tehostettuna puolikkaalla vahinkomuutoksella, kuten heittoaseisiin kuuluukin.
Yleensähän aseiden heittäminen vaatii sekä onnistuneen Heitto-heiton että aseen kykyheiton, mikäli tosiaan yritetään saada aseen terä osumaan uhriin. Ehkä tällaista kannattaisi vaati työkalujenkin suhteen, jos pelkkä Heitto-heitto menee liian helpoksi? No, oma osaaminen heitetyille työkaluille olisi kyllä myös helppo ratkaisu. Alkuosaamisen voisi ehkä määrittää sen mukaan, miten paljon kaveri on jo tavaroita viskonut.
[ Tätä viestiä on muokannut: Nysalor 2002-03-15 17:00 ]
|
|
Grammund
linkki
15. maaliskuuta 2002 kello 19.14
|
|
Grammund
15. maaliskuuta 2002 kello 19.14
linkki
|
Vaikka ei kauheasti henk.koht. tällä hetkellä kosketa, niin ymmärsinkö oikein että tulee sama damage heitettynä ja löytynä? paitsi d-mod, puolitettuna. Tuntuu aika hurjan kovalta...
Mutta en ala Nysalorille väittää vastaan.
|
|
Arkat
linkki
15. maaliskuuta 2002 kello 19.43
|
|
Arkat
15. maaliskuuta 2002 kello 19.43
linkki
|
Kannattaisi väittää, minä ainakin nääs sanon muuta... :wink:
Vaatisin heitetyille aseille (jos niitä edes voi heittää - kyllä pieni vasara lentää, mutta heittäkääpä lapio... varmaan vielä parempi menestys isomiekalla :wink: ) aivan oman taidon - ehkä jotakin tyyliin Heitto/ENC...
Ja vahinko kyllä muuttuisi mielestäni. Jos esim. lyhytmiekka mihinkään lentää, niin d3 on mielestäni melko anteliastakin... :wink:
Se Ralzien luutnantin miekanheitto on ymmärtääkseni erikoiskyky. Edesmenneellä Humaktillamme oli vastaava kyky (varsin tappaavaa kun hän kesken taistelua heittää kentän toisella laidalla olevaa loitsijaa tms. rintaan miekallaan), jonka hän oppi Esrolialaiselta Sankarilta.
|
|
Nysalor
linkki
16. maaliskuuta 2002 kello 0.14
|
|
Nysalor
16. maaliskuuta 2002 kello 0.14
linkki
|
Grammund:
[i:e2dfcbd507]Vaikka ei kauheasti henk.koht. tällä hetkellä kosketa, niin ymmärsinkö oikein että tulee sama damage heitettynä ja löytynä? paitsi d-mod, puolitettuna. Tuntuu aika hurjan kovalta...[/i:e2dfcbd507]
Joo, Lepinkäisen (Ralzakarkin luutnantti) isomiekka on todella pelottava ase, kuten kuvitella saattaa. Eipä sillä siis ole suurestikaan väliä, tuleeko miekka lyötynä vai valtavalla voimalla (VMA 28) viskattuna, vaikkakin heitettäessä vauhti ehkä sentään ehtii hiukan hidastua, mitä kuvastaa puolitettu vahinkomuutos. Lepinkäisellä on lisäksi miekassaan kiinni parinkymmenen metrin pituinen hämähäkinsilkkilanka, jonka avulla hän voi vetää aseen takaisin itselleen. Lepinkäinen käyttää muuten miekanheitossa heittokeihään osumaprosenttejaan, joten ilmeisesti heittotyyli on miekalla samanlainen kuin keihäällä. Ei tätä Lepinkäisen systeemiä tosin kannata tällaisenaan soveltaa ihan mihin tahansa viskottuihin työkaluihin, mutta oma kykynsä työkalujen viskaamisellakin voisi olla, mikäli sitä usein harrastetaan
[i:e2dfcbd507]Mutta en ala Nysalorille väittää vastaan.[/i:e2dfcbd507]
Saa väittää vastaan, jollet usko minua. :smile: Kerron joka tapauksessa vain sitä, mitä Dorastor-kirjassa on ja kehittelen jotakin ajatusta sen perusteella. En siis missään nimessä tarkoita, että heitetyillä aseilla pitäisi olla sama vahinko heitettyinä kuin lyötävinäkin.
Arkat:
[i:e2dfcbd507]Vaatisin heitetyille aseille (jos niitä edes voi heittää - kyllä pieni vasara lentää, mutta heittäkääpä lapio... varmaan vielä parempi menestys isomiekalla ) aivan oman taidon - ehkä jotakin tyyliin Heitto/ENC...[/i:e2dfcbd507]
Kaipa heitetyillä aseillakin on eroja, joten olisi ehkä liikaa niputtaa ne kaikki yhteen kykyyn. Lapion ja vasaran viskomisessa täytyy varmasti käyttää erilaisia heittotyylejä. Heittokeihään osuman soveltaminen voi ehkä joissakin tapauksissa olla hyvä ohjenuora, mutta vähänkin erilaisempiin improvisoituihin heittoaseisiin kannattanee käyttää jotakin tuollaista ehdottomaasi kaavaa alkuosaamiseksi. Tosin tuskin kovin moni ihminen viitsii ihan tarkoituksella harjoitella heittelemään työkaluja vihollistaan päin. :smile:
[i:e2dfcbd507]Ja vahinko kyllä muuttuisi mielestäni. Jos esim. lyhytmiekka mihinkään lentää, niin d3 on mielestäni melko anteliastakin...[/i:e2dfcbd507]
Heitetyn kiven vahinkohan on d3, joten täytyisi heitetyllä lyhytmiekalla kai vähän enemmän tehoa olla. Kenties sopiva vertailukohta löytyisi jostakin väliltä heittoveitsi (vahinko d4) ja heittokirves (vahinko d6), mutta heitossa täytyy huomioida se, ettei lyhytmiekkaa ole varsinaisesti tarkoitettu heitettäväksi, eikä se siksi ole ehkä erityisen aerodynaaminen tällaiseen tarkoitukseen. Lepinkäisen viskaaman isomiekan 2d8:n vahinko on mielestäni kohtuullisen oikeutettu, koska se on varmasti joidenkin metrien päästä viskattuna aika tappava ase. Mutta yleensä aseiden kohdalta kannattaa ehkä miettiä niiden soveltuvuutta heittämiseen ja hakea vertailukohtia normaaleista heittoaseista. Hmm, miltähän kuulostaisi peikkomoukareita heittelevä suurpeikkojoukko. :smile:
[i:e2dfcbd507]Se Ralzien luutnantin miekanheitto on ymmärtääkseni erikoiskyky. Edesmenneellä Humaktillamme oli vastaava kyky (varsin tappaavaa kun hän kesken taistelua heittää kentän toisella laidalla olevaa loitsijaa tms. rintaan miekallaan), jonka hän oppi Esrolialaiselta Sankarilta.[/i:e2dfcbd507]
Lepinkäisen miekanheittokyky ei taida kuitenkaan olla mitenkään sankarillisesti hankittu, vaan ainoastaan toisenlainen sovellutus heittokeihään viskaamisesta. Eikä edes Lepinkäisen kaltainen voimanpesä jaksa varmastikaan viskata kolme ja puoli kiloa painavaa pronssimöhkälettään kamalan pitkälle, joten sankaripolkuja taivaltaneet humaktit pystyvät varmasti parempaan suoritukseen sankarikykyjensä avulla.
|
|
GEAS
linkki
16. maaliskuuta 2002 kello 8.05
|
|
GEAS
16. maaliskuuta 2002 kello 8.05
linkki
|
[quote:23d145a3b0]
Hmm, miltähän kuulostaisi peikkomoukareita heittelevä suurpeikkojoukko.
[/quote:23d145a3b0]
Todella pelottavalta eikä se kuulosta edes "hirveän" mahdottomalta jos koko porukka kulkee sopivat Zorak Zoranin sankarimatkat.Mutta entäs jos tämän yhdistää aiempaan neron leimahdukseeni sankari matkaavista vuoripeikoista jotka ovat immuuneja valon vaikutukselle...
|
|
Guzmo
linkki
16. maaliskuuta 2002 kello 11.11
|
|
Guzmo
16. maaliskuuta 2002 kello 11.11
linkki
|
Jos heittelee tylppiä raskaita esineitä kuten halkoja/alasimia/vasaroita ynm. voisi ehkä pelkkä heittokyky riittää. Jos taas heittää miekkaansa niin että terän pitäisi tulla ensimmäisenä maaliin voisi olla paikallaan oma kykynsä moista taiturointia varten.
Ja se vahinkomuutoshan puolitetaan heittoaseille ihan sääntöjenkin mukaan.
|
|
Nysalor
linkki
16. maaliskuuta 2002 kello 14.12
|
|
Nysalor
16. maaliskuuta 2002 kello 14.12
linkki
|
GEAS:
[i:e27b54723e]Todella pelottavalta eikä se kuulosta edes "hirveän" mahdottomalta jos koko porukka kulkee sopivat Zorak Zoranin sankarimatkat.Mutta entäs jos tämän yhdistää aiempaan neron leimahdukseeni sankari matkaavista vuoripeikoista jotka ovat immuuneja valon vaikutukselle...[/i:e27b54723e]
Ajattelin kyllä enemmän Vaneekaraa tai kenties jotakin hänen jälkeläistään, joka olisi voinut keksiä moukarinheiton. Vaneekaran Viskaus-loitsu tarjoaisi oikein hyvän avun moukarinheiton tehostamiseen. Sillä vain olisi hauska yhteys meidän tuntemaamme urheilulajiin, mutta heitetyt moukarit sopisivat oikein hyvin joidenkin erikoisten peikkojen aseiksi. Vuoripeikot eivät kylläkään ehkä olisi oikein sopivia tällaiseen heikon älynsä, primitiivisyytensä ja kaaostahransa vuoksi. Peikkojen moukarirykmentissä voisi yhtä kaikki olla ideaa. Onko ehdotuksia siitä, kuinka paljon heitetty peikkomoukari tekisi vahinkoa ja paljonko sen käyttöön tarvitsisi voimaa?
Guzmo:
[i:e27b54723e]Jos heittelee tylppiä raskaita esineitä kuten halkoja/alasimia/vasaroita ynm. voisi ehkä pelkkä heittokyky riittää.[/i:e27b54723e]
Ehkä, mutta Borg taisi sanoa, että Heiton käyttäminen olisi hänen mielestään liian tehokasta. Esitin oman heittokyvyn erilaisille esineille yhtenä mahdollisuutena vaikeuttaa heittelyä.
[i:e27b54723e]Jos taas heittää miekkaansa niin että terän pitäisi tulla ensimmäisenä maaliin voisi olla paikallaan oma kykynsä moista taiturointia varten.[/i:e27b54723e]
Joo, varmasti onkin hankalampaa saada juuri tietty osa heitetystä esineestä osumaan kohteeseen. Säännöissähän tähän tarjotaan Heitto-heittoa ja sopivan asekyvyn heittoa, mutta en tiedä, onko paras mahdollinen ratkaisu.
[i:e27b54723e]Ja se vahinkomuutoshan puolitetaan heittoaseille ihan sääntöjenkin mukaan.[/i:e27b54723e]
Jep, näinhän se menee ja nähdäkseni tuo kuvastaa juuri sitä, että heitettäessä voima, jolla ase singotaan, ehtii kenties vähentyä verrattuna iskuun, joka tehdään kovaa ja nopeasti.
|
|
GEAS
linkki
16. maaliskuuta 2002 kello 14.56
|
|
GEAS
16. maaliskuuta 2002 kello 14.56
linkki
|
[quote:c37d18db1f]
Onko ehdotuksia siitä, kuinka paljon heitetty peikkomoukari tekisi vahinkoa ja paljonko sen käyttöön tarvitsisi voimaa?
[/quote:c37d18db1f]
Voimaa tarvitsisi varmaan se verran että keskiverto yöpeikolta ei sitä löytyisi esim:25 mutta siis vain jos heitetty moukari on peikkomoukari ehkä jos moukari on Raskas nuija niin voisi voima vaatimus olla vaikkapa 20.Vahinkoa vaikkapa d10+vahinkomuutos puolitettuna.
|
|
GEAS
linkki
16. maaliskuuta 2002 kello 15.44
|
|
GEAS
16. maaliskuuta 2002 kello 15.44
linkki
|
[quote:5328b1abe2]
Vuoripeikot eivät kylläkään ehkä olisi oikein sopivia tällaiseen heikon älynsä, primitiivisyytensä ja kaaostahransa vuoksi.
[/quote:5328b1abe2]
No älyn ei kyllä pitäisi vaikuttaa sankarimatkaamiseen tai ainakin sivuillasi on sankarimatkaava hollri jonka äly on viisi.
|
|
Arkat
linkki
16. maaliskuuta 2002 kello 15.58
|
|
Arkat
16. maaliskuuta 2002 kello 15.58
linkki
|
Hollri toisaalta on luonnostaan vähän jumalmaailman olioita, jäädemoni kun on... eli daimones, näin HW-tyyliin. :wink: Vuori/luolapeikot nyt ovat lähinnä nokkelia elikoita, täysin vailla esim. kulttuuria ja Gloranthan mittapuulla mainittavaa uskontoa (ei edes shamanismia, ymmärtääkseni).
|
|
Nysalor
linkki
16. maaliskuuta 2002 kello 16.07
|
|
Nysalor
16. maaliskuuta 2002 kello 16.07
linkki
|
GEAS:
[i:615fe4db77]No älyn ei kyllä pitäisi vaikuttaa sankarimatkaamiseen tai ainakin sivuillasi on sankarimatkaava hollri jonka äly on viisi.[/i:615fe4db77]
Äly vaikuttaa vain osaltaan siihen, kuinka kehittynyt kulttuuri lajilla on. Vaneekaran palvojat eivät kai ole peikkojen joukossa sieltä ihan tyhmimmästä ja primitiivisimmästä päästä.
Arkat:
[i:615fe4db77]Vuori/luolapeikot nyt ovat lähinnä nokkelia elikoita, täysin vailla esim. kulttuuria ja Gloranthan mittapuulla mainittavaa uskontoa (ei edes shamanismia, ymmärtääkseni).[/i:615fe4db77]
Jep, vuoripeikoilla ei ole sen enempää taikuutta, kieltä kuin erityistä kulttuuriakaan. Suunnilleen suurin teknisin saavutus niillä on nahkojen käyttäminen suojavaatetuksena ja alkeellisten nuijien valmistaminen. Vuoripeikkoja ei myöskään tavata juurikaan toisten peikkojen läheisyydessä niiden villin ja hurjan luonnon vuoksi, joten eivätpä vuoripeikot silloin olisi voineet oppia älykkäämmiltä peikoiltakaan Vaneekaran myyttejä. Sen vuoksi sankarimatkaaminen ei näytä heidän kohdallaan kovin todennäköiseltä, vaikka joku yksittäinen poikkeus voisi olla olemassakin.
|
|
Borg
linkki
18. maaliskuuta 2002 kello 8.26
|
|
Borg
18. maaliskuuta 2002 kello 8.26
linkki
|
Meidän kampanjassamme saa hakut ja lapiot kunnolla kyytiä.
hmm... ehkä vaadinkin tästä edespäin omaa kykyä työkalun heitolle.
Muutenkin työkalujen vahingot ovat aika kovia. Nyt ei ole sääntökirjaa käsillä, mutta eikös lapion vahinko ole lähes samaa luokkaa kuin pikkumiekan ym.
Ja sitten viely kykyyn nimeltä Heitto. Mitä merkitystä tuolla kyvyllä on, eri tavaroitten viskomiseen tarvitaan oma kyky. Mutta kyllä minusta oma kyky jokaiselle heitetylle esineelle kuullostaa ihan fiksulta.
|
|
Guzmo
linkki
18. maaliskuuta 2002 kello 8.32
|
|
Guzmo
18. maaliskuuta 2002 kello 8.32
linkki
|
[quote:225b7f2dc8]
18.03.2002 klo 10:26, Borg kirjoitti:
Muutenkin työkalujen vahingot ovat aika kovia. Nyt ei ole sääntökirjaa käsillä, mutta eikös lapion vahinko ole lähes samaa luokkaa kuin pikkumiekan ym.
[/quote:225b7f2dc8]
Lapiolla lyöminen sattuu hei oikeesti...
Heiton suhteen sama juttu. Kyllä sillä tavallisen ihmisen teloo pahasti, mutta haarniskoitua soturia vastaan voi olla aika tyhjän kanssa.
[quote:225b7f2dc8]
Ja sitten viely kykyyn nimeltä Heitto. Mitä merkitystä tuolla kyvyllä on, eri tavaroitten viskomiseen tarvitaan oma kyky. Mutta kyllä minusta oma kyky jokaiselle heitetylle esineelle kuullostaa ihan fiksulta.
[/quote:225b7f2dc8]
Heitä kuokka 56%
Heitä lapio 35%
Heitä nauris 12%
Heitä vaari 47%
Heitä puukko 12%
Heitä alasin 88%
.. m-kay :grin:
|
|
Borg
linkki
18. maaliskuuta 2002 kello 8.41
|
|
Borg
18. maaliskuuta 2002 kello 8.41
linkki
|
[i:28b15b4f56]Heitä kuokka 56%
Heitä lapio 35%
Heitä nauris 12%
Heitä vaari 47%
Heitä puukko 12%
Heitä alasin 88%[/i:28b15b4f56]
No jos sen noin ottaa niin kyllä se kuullostaa ihan järkevältä...
|
|
Arkat
linkki
18. maaliskuuta 2002 kello 10.53
|
|
Arkat
18. maaliskuuta 2002 kello 10.53
linkki
|
Ah, aivan... ja Naurigmuksen kultti opettaa riimuloitsua Tosinauris, sekä tietenkin henkitaikuudenpuolella Salamanauris, Moninauris ja Tulinauris... :wink:
Täytyy kyllä sanoa että erilliset taidot kaikelle heitetylle ryönälle on liikaa - puolitettu tms. Heitto-kyky sopii hyvin. Jos kyseessä on ase jota viskotaan usein, jota heitetään erikoisesti niin että se on tehokas tai joka muusta syystä soveltuu viskomiseen taistelussa (kaikkiin ylläoleviin voi mainita esimerkiksi hiljattain edesmenneen Humaktimme suurmiekan, jota hän viskoi hiukan Sankarilliselta vivahtavalla kyvyllä) niin siihen sopinee oikein oma kyky. Mutta heitetyn ryönän vahingot ovat mielestäni aika surkeaa luokkaa... saa aika mäihällä heittää lapion että se kolahtaa metallipää edellä ja sattuukin vielä...
|
|
Nysalor
linkki
18. maaliskuuta 2002 kello 16.16
|
|
Nysalor
18. maaliskuuta 2002 kello 16.16
linkki
|
Borg:
[i:b4f842c532]Muutenkin työkalujen vahingot ovat aika kovia. Nyt ei ole sääntökirjaa käsillä, mutta eikös lapion vahinko ole lähes samaa luokkaa kuin pikkumiekan ym.[/i:b4f842c532]
Lapiohan tekee vahinkoa d6+2 ja vertailukohtana sauva tekee d8 vahinkoa. Kaipa silti lapio leveän päänsä kanssa tekee suuremmalla todennäköisyydellä pahempaa vahinkoa kuin kepakko. Kuten Guzmokin totesi, niin kyllä lapiolla lyöminen sattuu.
[i:b4f842c532]Ja sitten viely kykyyn nimeltä Heitto. Mitä merkitystä tuolla kyvyllä on, eri tavaroitten viskomiseen tarvitaan oma kyky. Mutta kyllä minusta oma kyky jokaiselle heitetylle esineelle kuullostaa ihan fiksulta.[/i:b4f842c532]
Ajatukseni oli lähinnä se, että jos viskoo usein tietynlaisia tavaroita, niin silloin oma kyky voisi olla paikallaan. Kaikenlainen ihan satunnainen viskominen onnistuu ihan kätevästi Heitto-kyvyllä.
Arkat:
[i:b4f842c532]Mutta heitetyn ryönän vahingot ovat mielestäni aika surkeaa luokkaa... saa aika mäihällä heittää lapion että se kolahtaa metallipää edellä ja sattuukin vielä...[/i:b4f842c532]
Siksihän oma kyky kuivaisi ahkeralla lapioheittäjällä hyvin vahingollisen heittämisen vaikeutta. Lapionheitto vaatii varmasti enemmän taitoa kuin vain pelkkä lapiolla lätkäiseminen.
|
|
Borg
linkki
21. maaliskuuta 2002 kello 13.20
|
|
Borg
21. maaliskuuta 2002 kello 13.20
linkki
|
Nysalor: [i:59ca01eba1]Lapiohan tekee vahinkoa d6+2 ja vertailukohtana sauva tekee d8 vahinkoa.[/i:59ca01eba1]
No jos ruetaan vahingoista puhumaan... En tiedä kuinka oikeutettuja eri aseiden vahingot ovat, mutta kyllä sauvassa on enemmän sitä vartta, joten sillä saa kyllä voimaa niihin lyönteihin. Ja se sauva ei ole mminun käsityksen mukaan mikä tahansa metsästä löytyvä risu, vaan ihka oikea [b:59ca01eba1]taistelu[/b:59ca01eba1]sauva.
Nysalor: [i:59ca01eba1]Kaipa silti lapio leveän päänsä kanssa tekee suuremmalla todennäköisyydellä pahempaa vahinkoa kuin kepakko.[/i:59ca01eba1]
Kuten jo sanoin sauva ei mielestäni ole mikään kepakko. Kepakko kulkee säännöissä enemmänkin nimellä patukka, joka muistaakseni tekee vahinkoa d6. Näin siis minun mielikuvissani.
Guzmo: [i:59ca01eba1]Lapiolla lyöminen sattuu hei oikeesti...[/i:59ca01eba1]
Sitä en kiellä. Sillä saattaa saada jopa hengen pois toiselta. Mutta kyllä minä miellän säilän, lyhytmikan ja sapelin lapioa vaarallisemmaksi aseeksi.
|
|
Guzmo
linkki
21. maaliskuuta 2002 kello 13.35
|
|
Guzmo
21. maaliskuuta 2002 kello 13.35
linkki
|
[quote:6632c8ef6f]
21.03.2002 klo 15:20, Borg kirjoitti:
Sitä en kiellä. Sillä saattaa saada jopa hengen pois toiselta. Mutta kyllä minä miellän säilän, lyhytmikan ja sapelin lapioa vaarallisemmaksi aseeksi.
[/quote:6632c8ef6f]
Ihme vääntöä taas vielä ihmeellisimmistä aiheista...
Lapiossa on yleensä terävähkö [b:6632c8ef6f]metallinen[/b:6632c8ef6f]reuna. Lapio painaa yleensä enemmän kuin sauva. Sauvan pystyy torjumaan kädellä vielä niin ettei käsi mene päreiksi. Kokeile pistää käsi väliin kun toinen lyö täysiä lapiolla. En suosittele edes kokeilemaan.
Armeijan käyneet tietävät, että sitä kenttälapiotakin (joka on oikean lapion miniversio) voi käyttää lähitaisteluvälineenä. Senkin terä vastaa tylsää kirvestä...
|
|
Nysalor
linkki
21. maaliskuuta 2002 kello 13.46
|
|
Nysalor
21. maaliskuuta 2002 kello 13.46
linkki
|
Borg:
[i:7802e0e2af]No jos ruetaan vahingoista puhumaan... En tiedä kuinka oikeutettuja eri aseiden vahingot ovat, mutta kyllä sauvassa on enemmän sitä vartta, joten sillä saa kyllä voimaa niihin lyönteihin. Ja se sauva ei ole mminun käsityksen mukaan mikä tahansa metsästä löytyvä risu, vaan ihka oikea taistelusauva.[/i:7802e0e2af]
Minun käsitykseni mukaan sauvaksi kelpaa ihan kävelykeppikin. Olennaista siinä on kuitenkin, että sauvaa käytetään kahdella kädellä ja niinpä siihen saadaan enemmän voimaa kuin patukkaan. Kunnon taistelusauvat ja sellaiset alkavat kaiketi olla jo raskaan nuijan tasoa.
[i:7802e0e2af]Kuten jo sanoin sauva ei mielestäni ole mikään kepakko. Kepakko kulkee säännöissä enemmänkin nimellä patukka, joka muistaakseni tekee vahinkoa d6. Näin siis minun mielikuvissani.[/i:7802e0e2af]
Jep, patukka tekee puunuijan tavoin d6 pistettä vahinkoa. Nämä molemmat siis eroavat sauvasta siinä, että niitä käytetään yhdellä kädellä ja ne ovat paljon lyhyempiä. Lapio on kuitenkin painoltaan samanlainen kuin sauva, mutta lapiossa on kai usein käytetty metallia tai ainakin lapion pää on leveä ja aiheuttaneet siksi laajemmalle alueelle vahinkoa kuin sauva. Lapio on varmaan sen verran pitkä, että sitä voi käyttää kahdella kädelläkin, mihin taas patukalla ei kai oikein pysty.
[i:7802e0e2af]Sitä en kiellä. Sillä saattaa saada jopa hengen pois toiselta. Mutta kyllä minä miellän säilän, lyhytmikan ja sapelin lapioa vaarallisemmaksi aseeksi.[/i:7802e0e2af]
Säilä on terältään aika pieni, eikä siksi välttämättä aiheuta vahinkoa kovin laajalle alueelle, jos kyseessä on siis pistäminen. Lyhytmiekkakaan ei ole kamalan paljon ihmeellisempi kuin tikari, hiukan vain pidempi ja erimuotoinen. Sapelille minä taas annan ihan saman vahingon kuin mikä lapiolla on eli d6+2. Sapeli viiltelee siinä missä lapionteräkin. Lapion vahinkohan on merkitty nimenomaan viiltäväksi, joten jos kyseessä on pelkkä murskaava mätkäisy, niin vahingonhan voisi säätä erilaiseksi, d6:ksi tai d8:ksi, mutta tällöin homma saattaa mennä turhan monimutkaiseksi. No, niin tai näin, tuskin lapion vahinkoa aiheuttaa suurta riskiä, sillä lapioita käyttävät maalaiset eivät yleensä osaa niitä edes kovin hyvin käyttää. Ja ainahan on mahdollisuus vähentää vahinkoa omalla päätöksellä, jos se ei tunnu sopivalta.
|
|
Borg
linkki
21. maaliskuuta 2002 kello 13.58
|
|
Borg
21. maaliskuuta 2002 kello 13.58
linkki
|
Minun Mielestäni Erityisesti Taistelua Varten Suunnitellut Aseet Ovat [b:9029b0aec1]AINA[/b:9029b0aec1] Tehokkaampia Taistelussa Kuin Työkalut[b:9029b0aec1].[/b:9029b0aec1]
|
|
Chividal
linkki
21. maaliskuuta 2002 kello 16.54
|
|
Chividal
21. maaliskuuta 2002 kello 16.54
linkki
|
Jeps olen samaa mieltä siinä, että oikeiden aseiden vahinko on suurempi kuin työkalujen.
Ajatellaan vaikkapa omaa maailmaamme. Mieluummin antaisin jonkun lyödä itseäni lapiolla kuin vaikkapa puukolla. Ainoa paikka joka olisi todella vaarallinen lapiolla on pää, kun taas puukon pisto vartaloon on paikasta riippuen vaarallinen tai jopa kuolettava.
Esim lapiolla vatsaan: teräpuolella ikävä naarmu muttei misään tapauksessa läpäise ihoa jos edes kevyet vaatteet, lappeellaan mustelma ehkä pari kylkiluuta murtuu.
Puukolla pisto vatsaan, vähänkin enemmän voimaa niin menee läpi ihosta ja hyvällä tuurilla vain normaali sisäinen ja ulkoinen verenvuoto; jos osuu sisäelimiin niin kuolo ilman nopeaa ensiapua ja leikkausta. Viilto puukolla ikävä vuotava haava syvyys riippuen voimasta ja vaatetuksesta; ei lähes koskaan kuolettava.
_________________
Tulevia Glorantha-tapaamisia odotellen,
Chividal
[ Tätä viestiä on muokannut: Chividal 2002-03-21 18:55 ]
|
|
Arkat
linkki
21. maaliskuuta 2002 kello 17.01
|
|
Arkat
21. maaliskuuta 2002 kello 17.01
linkki
|
Siitä sauvasta... ensinnäkin taistelusauva ei todellakaan ole mikään tehoton keppi, mutta sen vaarallisuus ei sinänsä piile sen omassa koossa/massassa, vaan siinä että taistelusauvan käytön hallitsevat kamppailijat käyttävät sitä harvinaisen nopeasti. Sauvassa on vielä kaksi päätä, joten se on torjumiseen ja vastahyökkäämiseen suht kätevä. Ja kiinnostaisi kyllä nähdä kun joku torjuu taistelusauvan kädellään sen enempää kuin esim. bokkenin iskun... väitänpä että käsi on vähän entinen, tai vähintäänkin aivan turta. Etenkin kun oikea TAISTELUSAUVA tehdään luultavasti varsin vahvasta ja tiheästä puusta ammattitaidolla... :wink: Jos aletaan heiluttelemaan mitä tahansa karahkaa tai kävelykeppiä/matkasauvaa, niin kyseessä todella on enemmän singlestick (patukka suomenkielisessä RQ:ssa, vai?).
PS. Äh, tietenkin on aivan eri juttu jos alamme puhua ties mistä kung fu -torjunnoista jne. "ammattimaisista" käsitorjunnoista, tiikerinkidan tyyliset siirtämisperiaatteet jne. jne., mutta käsitykseni toteamuksesta oli että sauva tosiaan torjuttaisiin kädellä ilman sen isompaa hienostelua...
[ Tätä viestiä on muokannut: Arkat 2002-03-21 19:05 ]
|
|
Guzmo
linkki
21. maaliskuuta 2002 kello 20.47
|
|
Guzmo
21. maaliskuuta 2002 kello 20.47
linkki
|
[quote:0449b886da]
mutta käsitykseni toteamuksesta oli että sauva tosiaan torjuttaisiin kädellä ilman sen isompaa hienostelua...
[/quote:0449b886da]
En minä tuota tarkoittanut ja varmaan ymmärsit mitä ajoin aikasemmillani viesteilläni takaa.
Toki miekka on miekka, mutta säännöt mallintavat "työkaluja" aseina vähän heikosti. Yhtä vaarallinen ase se lapio ja taltta on ummikon käsissä kuin joku pieni veitsi. Ei sillä tietenkään ninjaa (köh köh) vastaan pärjää.
On sitä ennenkin armeijoita "koulutettu" kuokin ja nuijin aseistetuilla joukoilla.
|
|
Nysalor
linkki
21. maaliskuuta 2002 kello 22.27
|
|
Nysalor
21. maaliskuuta 2002 kello 22.27
linkki
|
Chividal:
[i:50ca4a7b48]Ajatellaan vaikkapa omaa maailmaamme. Mieluummin antaisin jonkun lyödä itseäni lapiolla kuin vaikkapa puukolla. Ainoa paikka joka olisi todella vaarallinen lapiolla on pää, kun taas puukon pisto vartaloon on paikasta riippuen vaarallinen tai jopa kuolettava.[/i:50ca4a7b48]
Eihän taistelu ole kuitenkaan sellaista, että siinä lyötäisiin noin vain ihmistä, joka ei voisi puolustautua. Jos lapiomies taistelisi puukkomiestä vastaan, niin kaipa lapiolla olisi paremmat mahdollisuudet saada kopautettua puukkomiestä kuin puukolla pistää lapiomiestä kuolettavasti. Näin vain arvelisin ihan intuitiivisesti ilman varsinaista kokemusta puukko-lapio-taistelusta.
[i:50ca4a7b48]Esim lapiolla vatsaan: teräpuolella ikävä naarmu muttei misään tapauksessa läpäise ihoa jos edes kevyet vaatteet, lappeellaan mustelma ehkä pari kylkiluuta murtuu.[/i:50ca4a7b48]
Varmaan lapiolla saa ikävän murskaavia iskuja siinä missä jollakin sauvalla tai nuijallakin. Toisaalta kun lapion pään kulmalla huitaisee, niin se tekee kai aika ikävää jälkeä jopa vatsaankin.
Arkat:
[i:50ca4a7b48]Etenkin kun oikea TAISTELUSAUVA tehdään luultavasti varsin vahvasta ja tiheästä puusta ammattitaidolla...[/i:50ca4a7b48]
Eiköhän kuvaamasi taistelusauva menisi sitten enemmän raskaan nuijan puolelle.
[i:50ca4a7b48]Jos aletaan heiluttelemaan mitä tahansa karahkaa tai kävelykeppiä/matkasauvaa, niin kyseessä todella on enemmän singlestick (patukka suomenkielisessä RQ:ssa, vai?).[/i:50ca4a7b48]
Riimumestarin kirja sanoo aiheesta seuraavaa: "SAUVA: Pitkä puutikku, jota käytetään paljon kävelykeppinä. Ase ei muistuta paljon nuijia, joihin se on luokiteltu, mutta toimintaperiaate on sama." Tällä perusteella RuneQuestin ase nimeltä sauva olisi siis tyypillinen kävelykeppinä. Patukasta sanotaan seuraavaa: "PATUKKA: Poliisin patukkaa muistuttava puinen lyömäase." Ehdoton siis joksikin vaaralliseksi taistelusauvaksi jotakin enemmän raskaan nuijan vahinkoa muistuttavaa.
Guzmo:
[i:50ca4a7b48]Toki miekka on miekka, mutta säännöt mallintavat "työkaluja" aseina vähän heikosti. Yhtä vaarallinen ase se lapio ja taltta on ummikon käsissä kuin joku pieni veitsi. Ei sillä tietenkään ninjaa (köh köh) vastaan pärjää.[/i:50ca4a7b48]
Työkaluissa on tavallisesti se, ettei niitä juuri kukaan varsinaisina aseina pidä. Senpä vuoksi ihmisten osaaminen niissä on usein aika heikko, mutta kunnolla osunut isku (kriittinen) voi tehdä silti onnenkantamoisella pahaa jälkeä. Jos joku opettelisi taistelemaan lapiolla yhtä kauan kuin Arkatin esimerkissä taistelusauvalla, niin varmasti myös lapiolla saisi pahaa jälkeä aikaan, vaikka se onkin aika kömpelö vehje. Kyse on vain taidosta, enkä olisi niinkään varma lopputuloksesta, jos lapiomestari ja sauvamestari kävisivät taistelun. Tämä siis ihan vain hypoteettisena tilanteena. :smile:
|
|
Guzmo
linkki
21. maaliskuuta 2002 kello 22.42
|
|
Guzmo
21. maaliskuuta 2002 kello 22.42
linkki
|
[i:5a07e643c5]Näin vain arvelisin ihan intuitiivisesti ilman varsinaista kokemusta puukko-lapio-taistelusta[/i:5a07e643c5]
Tuskin meistä kellään on... :wink:
Meillä ei kai sitten ole parempaaa tekemistä kuin väitellä siitä, onko lapio varteenotettava ase vai ei?
Guzmo lähtee kauppaan ostamaan elämän :grin:
Hyvää yötä. Nähdään taas maanantaina uusien mukavien tarinoitten parissa.
|
|
Chividal
linkki
22. maaliskuuta 2002 kello 15.08
|
|
Chividal
22. maaliskuuta 2002 kello 15.08
linkki
|
Jesp voisihan sitä aloittaa empiiriset testaukset väitteiden tukemiseksi, mutta ehkä on turvallisempaa pidättäytyä pään sisäisissä taisteluissa.
Edellinen kommenttini koski muuten ainoastaan toiden esineiden vahinkoa, ei muuta. Jos joku maniakki tulisi vastaan riehuen lapion kanssa niin en ehkä edes yrittäisi pistää sitä omalla linkkuveitselläni.
Mutta ninjat ovat kyllä todella makeita (totally sweet) :smile: Muistaako kukaan sen ninja websivun osotetta? :smile:
|
|
Nysalor
linkki
22. maaliskuuta 2002 kello 20.42
|
|
Nysalor
22. maaliskuuta 2002 kello 20.42
linkki
|
Chividal:
[i:bf2bcebf8e]Edellinen kommenttini koski muuten ainoastaan toiden esineiden vahinkoa, ei muuta. Jos joku maniakki tulisi vastaan riehuen lapion kanssa niin en ehkä edes yrittäisi pistää sitä omalla linkkuveitselläni.[/i:bf2bcebf8e]
Jos puolustautumiskyvyttömään tyyppiin tuikataan puukko, niin eipä se minusta mitään turhia vahingon selittelyjä tarvitse. Kyllä siinä henki menee, jos parannusta ei pikaisesti tule. Minusta aseiden vahingot onkin tarkoitettu nimenomaan taisteluun, eikä kuvaamaan niiden tappamiskykyä, jos sellaisella pistetään/lyödään ihmistä, joka ei vastusta. Pointtini on joka tapauksessa se, että lapio on varmasti ihan käyttökelpoinen vehje taistelussa siinä missä kävelykeppi tai tuolinjalkakin. Se on tosin heikompi kuin lyhytmiekka tai muu kunnon ase, eivätkä varmasti juuri ketkään osaa käyttää sitä kunnolla, mutta lapiolla voi varmasti tappaakin, ei se siitä ole kiinni.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
22. maaliskuuta 2002 kello 22.26
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
22. maaliskuuta 2002 kello 22.26
linkki
|
Tekeekö puukko vain 1d3 vahinkoa? Eli saman verran kuin nyrkki. :D
Ja Nysalor: Kumman aseen valtsisit kaksinkamppailuun kuolemaan asti Puukon vai lapion?
Minä ottaisin puukon.
Eli jos jonkun mielestä lapio on todellakin paljon parempi ase kuin esim. puukko, niin se lapio saa aikamoinen kauha olla :smile:
Mutta toisaalta tosiaan jos ihmisen lyönti tekee 1d3 ja joidenkin mielestä puukko tekee saman verran vahinkoa. Puhumattakaan potkusta, joka tekee vahinkoa melkein yhtä paljon kuin sapeli!?
BugiBugiBugiBugi....
Mutta Ninjan käsissä kaikki on tosiaan tappavaa!
|
|
Nysalor
linkki
22. maaliskuuta 2002 kello 23.04
|
|
Nysalor
22. maaliskuuta 2002 kello 23.04
linkki
|
Topi:
[i:e838feae84]Tekeekö puukko vain 1d3 vahinkoa? Eli saman verran kuin nyrkki.[/i:e838feae84]
Ei tee, sillä veitsi tekee vahinkoa d3+1. Isommat puukot voi sitä paitsi laskea minusta ihan hyvin tikareiden porukkaan eli vahinko d4+2. On tässä siis eroa nyrkkiin verrattuna.
[i:e838feae84]Ja Nysalor: Kumman aseen valtsisit kaksinkamppailuun kuolemaan asti Puukon vai lapion?[/i:e838feae84]
Riippuu siitä, hallitsenko molemmat aseet aivan yhtä hyvin. Lapiossahan on aika heikko perusosaaminen (05), kun taas veitsessä tai tikarissa on parempi (15). Tämä kuvaa kaiketi sitä, että lapiota on aika kömpelö käyttää. Jos lapio on oikein kunnon pitkä ja kova vehje, niin ei se aivan huono valinta olisi. Valinta ei siis ole noin yksioikoinen kuin annat ymmärtää. Minun osaamiseni on joka tapauksessa molemmissa vehkeissä sen verran surkea, etten varmaankaan pärjäisi kaksinkamppailussa valinnastani huolimatta.
[i:e838feae84]Eli jos jonkun mielestä lapio on todellakin paljon parempi ase kuin esim. puukko, niin se lapio saa aikamoinen kauha olla[/i:e838feae84]
Luulenpa, että lapiossa on etuna sen pituus. Puukon kanssa täytyy kai päästä aika lähellä voidakseen tuikata sillä, mutta lapiolla voi mojauttaa vähän kauempaakin. Yritä siinä sitten ehtiä lyömään puukolla ennen kuin toinen huitaisee lapiolla näpeille. Ja lapioiden päät ovat yleensä kai teräviä siinä missä veitsenterätkin, kuten Guzmo aikaisemmin huomautti. Hän taisi verrata lapion päätä itse asiassa tylppään kirveeseen. No, en kyllä haluaisi, että kukaan löisi minua sellaisella sen enempää kuin veitselläkään.
[i:e838feae84]Mutta toisaalta tosiaan jos ihmisen lyönti tekee 1d3 ja joidenkin mielestä puukko tekee saman verran vahinkoa. Puhumattakaan potkusta, joka tekee vahinkoa melkein yhtä paljon kuin sapeli!?[/i:e838feae84]
No, minä en ainakaan lukeudu noihin mainitsemiisi "joihinkin", koska veitsen vahinko on minun peleissäni d3+1 ja kovemman teräaseen d4+2. Eikä kannata myöskään unohtaa vahinkomuutoksen vaikutusta asiaan. Sen ihmeellisemmin harjaantumattomankin ihmisen potku voi tappaa siinä missä sapelinhuitaisukin, joka siis minun peleissäni tekee vahinkoa d6+2. Usko pois, potkutkin tekevät kyllä kohdalle sattuessaan pahaa jälkeä.
[i:e838feae84]Mutta Ninjan käsissä kaikki on tosiaan tappavaa![/i:e838feae84]
Niin, jopa lapiokin. :smile:
|
|
Karvajalka
linkki
6. marraskuuta 2002 kello 9.45
|
|
Karvajalka
6. marraskuuta 2002 kello 9.45
linkki
|
Eikös lapion osumasta tule sisäisiä vammoja yhtäpaljon kuin puukolla pistämisestä? Jos ajatellaan vaikka osumaa vatsaan niin kyllä lapion kolhaisu voisi aiheuttaa maksan halkeamisen tai muihin sisäelimiin erilaisia vaurioita, ihan vaan murskausvahinkonakin. Käteen lapiolla osuttaessa , olisi todennäköisesti luita poikki tai murtumia, sisäistä verenvuotoa ja kudosvaurioita. Puukon osuma käteen aiheuttaisi esimerkiksi ulkoista verenvuotoa ja "pehmeille" kudoksille vahinkoa.
Mielestäni aseiden vauriot ovat suunnilleen kohdallaan ottaen huomioon sen seikan että lapiolla lyödään kahdella kädellä ja painoakin riittää murskaamiseen.(oletuksena että ainakin 1m varsi lapiossa.) Olisi kohtuutonta, jos lapio tekisi vähemmän tai yhtäpaljon vahinkoa kuin tavallinen nuija.(elikkä 1m pituinen halko.) Koska metallikärki mahdollistaa viiltämisen ja lisää painoa.
Jos ajatellaan hakkua on se mielestäni verrattavissa lapioon. Terä on vain tehty pistämiseen (kuin puukossa) ja samanlainen varsi. Varsi tuo voimaa iskuun. Tuskin kukaan on sitä mieltä että orja joka iskee kahden käden hakulla olisi vaarattomampi kuin baarissa puukolla söhivä ukkeli.
Mikäli joku haluaisi todellakin pelata hahmoa joka käyttää aseenaan lapiota, niin minusta se voisi olla hyvinkin hauskaa. Baarikahakoissa ja muissa tilanteissa, jossa on jouduttu käyttämään pulloja, tuolinjalkoja ja vastaavia aseentapaisia on pelaaminen ollut mukavaa vaihtelua ja porukka viihtynyt.
Tämä on minun mielipiteeni ja jokainen saa pelata peliään juuri niinkuin tykkää. :D
|