Vanha foorumi

Takaisin

Humakt - lahjoja ja kieltoja

Gloranthan kultit ja uskonto

Arkat 10. toukokuuta 2002 kello 21.37

Kirjoittaja	Viesti
Arkat linkki 5. maaliskuuta 2002 kello 18.42
Arkat 5. maaliskuuta 2002 kello 18.42 linkki	Onkos kukaan kehitellyt ylimääräisiä Humaktin (tai vaikka muidenkin jumalten) lahjoja ja kieltoja? Itse käytän Nikk Effinghamin St. Humakt -kulttikuvauksesta ylimääräisiä pareja, mutta ajattelin kysäistä.
Plentonius linkki 6. maaliskuuta 2002 kello 16.44
Plentonius 6. maaliskuuta 2002 kello 16.44 linkki	En. En ylipäätänsä pidä koko Humaktista.
GEAS linkki 6. maaliskuuta 2002 kello 16.47
GEAS 6. maaliskuuta 2002 kello 16.47 linkki	Enpä voi väittää tehneeni.
Arkat linkki 6. maaliskuuta 2002 kello 17.08
Arkat 6. maaliskuuta 2002 kello 17.08 linkki	:lol: Kiitos nyt kuitenkin! :D
newsalor linkki 6. maaliskuuta 2002 kello 17.29
newsalor 6. maaliskuuta 2002 kello 17.29 linkki	Eräs pelajani vannoi kerran hirmuiset valat kostaakseen toverinsa kuoleman ja tein niistä hetken mielijohteesta valan, josta hän sai apua tehtäväänsä. Pienet valat tyyliin en lepää ennenkuin saan päällikköni surmaajan kiinni / ei tarvitse unta voivat elävöittää peliä. Humaktin palvojat voivat olla aika hienoja, kunhan unohdetaan jumalan mättö-imago.
Plentonius linkki 6. maaliskuuta 2002 kello 19.51
Plentonius 6. maaliskuuta 2002 kello 19.51 linkki	Joo, näin tehtynä se homma toimii. On mullakin npct tehny tätä samaa. Pelaajat on vaan niin kesyjä, että niillä ei riitä kuoleman kanssa pelehtimiseen potkua.
Arkat linkki 6. maaliskuuta 2002 kello 20.13
Arkat 6. maaliskuuta 2002 kello 20.13 linkki	Hah, tuo on kyllä totta. Meni juuri melko erinomaiselta Humaktilta porukassa pää, ja pelaaja vaihtoi Orlanthiin... toisaalta mielestäni on "autenttisempaa" jos suurin osa on Orlanthin palvojia, mutta kun pitäisi olla Hero Wars pelinä että kultissa on monipuolisuutta.
Guzmo linkki 6. maaliskuuta 2002 kello 21.17
Guzmo 6. maaliskuuta 2002 kello 21.17 linkki	Meiden peleissä ollaan pärjätty RQ/HW esimerkkien voimalla. Mobin (jos en nyt taas väärin muista) lottomiekoilla saa buustattua Humakteja, jos sitä tosiaan tarvitsee tehdä.
Arkat linkki 6. maaliskuuta 2002 kello 21.29
Arkat 6. maaliskuuta 2002 kello 21.29 linkki	En ajatellus buustausta (se hoituu upeasti Nikkin St. Humaktin kultin lahjoilla ja kielloilla... :razz: ), vaan lähinnä efektiä. Olen enemmän nippelien ja hilavitkuttimien kuin jättitykki/miekkamörssärien kannalla. :razz:
Guzmo linkki 7. maaliskuuta 2002 kello 12.50
Guzmo 7. maaliskuuta 2002 kello 12.50 linkki	Ritarien kunniasäänöistä voisi vetää jotain uusia lahjoja/kieltoja?
hyljys linkki 11. maaliskuuta 2002 kello 11.56
hyljys 11. maaliskuuta 2002 kello 11.56 linkki	http://www.kobushikai.org/hagakure.html Tuolta löytyy Humaktiin sopivaa materiaalia paljon. "The Way of the Samurai is found in death. When it comes to either/or, there is only the quick choice of death. It is not particularly difficult. Be determined and advance."
Arkat linkki 11. maaliskuuta 2002 kello 12.41
Arkat 11. maaliskuuta 2002 kello 12.41 linkki	Ehkä saamme vedettyä tämänkin keskustelun sivur... eikun avarrettua tätäkin keskustelua koskemaan Humaktin luonnetta. :D Mielestäni ei kannattaisi rinnastaa Humaktia noin suoraan samuraihin... Humaktin palvojilla Sartarissa (ja muissa Orlanthikulttuureissa) voi hyvinkin olla jotain yhtymäkohtia samuraihin ja zen-buddhalaisuuteen (varmasti Humaktitkin miettivät kuolemaa enemmän kuin elämää, palvelevat herrojaan - jos heillä niitä on - uskollisesti, ja omistautuvat taistelutaidoilleen), mutta Humakteja on paljon erilaisia. Parissakin paikassa (mm. Cults of Sartar) mainitaan "hullut Humaktit" - miehet jotka Kuolema on vienyt mukanaan, jotka teurastavat kokonaisia kyliä karjuen "Älkää pelätkö minua, sillä olen itse Elämä!" Carmanian Humaktit olivat käsittääkseni mitä inhottavimpia murhaajia, jotka tarkoituksellisesti vahingoittivat omaa sieluaan ja sydäntään saadakseen hurmiota ja iloa kuoleman läheisyydestä. Gloranthan jumalia voi palvoa monissa muodoissa, ja joskus kunnia ja totuus eivät ole osa Humaktin palvontaa.
hyljys linkki 11. maaliskuuta 2002 kello 15.20
hyljys 11. maaliskuuta 2002 kello 15.20 linkki	Puhumattakaan Dorastorin humakteista :D
hyljys linkki 11. maaliskuuta 2002 kello 15.29
hyljys 11. maaliskuuta 2002 kello 15.29 linkki	Ja miten niin kunnia ja totuus ei ole osa humaktia? Mielestäni tästä ei voi poiketa kuin joku erittäin valaistunut yksilö (kuten Lords of Terrorissa esitelty humaktin miekka-skorpioonikuningatar, muistaakseni Krana nimeltään...). Humaktin riimuthan ovat kuolema ja totuus ja tältä pohjalat päättelisin että ne ovat ainoat aspektit palvonnassa joita ei voi mitenkään kiertää (kaaoksenvastaisuus taas ei ole humaktille välttämättömyys, täten siis Ralzakarkin versio humaktinpalvonnasta on täysin mahdollista ja perusteltua). "You should understand that there are three conditions to the resolution of a humakti. They are the condition of the god's will, the condition of vitality, and the condition of one's death.''
Arkat linkki 11. maaliskuuta 2002 kello 15.49
Arkat 11. maaliskuuta 2002 kello 15.49 linkki	Mjoo no, totuus... mutta kunnia ei ole. Valehtelu ei onnistu, mutta hain lähinnä ettei Humakteilla (Carmania!) välttämättä ole samanlaisia tiukkoja kunniakäsityksiä. Monet voivat tietenkin olla esim. väijytyksiä ja myrkkyä vastaan (toisin kuin Dorastorni miekkabroot, luulen ma), mutta... Enpä pistäisi liikaa painoa noille riimuille. Kulttikuvaukset ovat osin uskomattoman geneerisiä, mutta esim. Myrskyhärkä on Praxilaisen kultin kuvaus (Kaani ei aivan istu Sartariin). Ja edelleen - kaikki tiettyä jumalaa palvovat kultit eivät välttämättä näe siinä samoja aspekteja (esim. Pentin myrskynpalvonta poikkeaa varmasti valtavasti Orlantheista). Tuo Gloranthan kultit on vähän sellaista Jumaltietäjämoskaa (nuo "alkuriimutkin" taitavat olla heidän keksintönsä... verrataanpas vaikka Heortlingien omiin riimuihin Hero Warsin kirjoissa).
hyljys linkki 13. maaliskuuta 2002 kello 9.08
hyljys 13. maaliskuuta 2002 kello 9.08 linkki	Niinpä on, mutta jos mietit asiaa siltä kannalta, että pelimaailmaa luotaessa noi riimut on tehty. Ja nimenomaan jumaloppineiden riimut... Anyhow, olen kanssasi samaa mieltä (?) siitä että ainoa varma aspekti Humaktin kultissa ihan missä päin Gloranthaa vain on kuolema. Kaikki muu on epäoleellista.
Vesa linkki 8. huhtikuuta 2002 kello 17.16
Vesa 8. huhtikuuta 2002 kello 17.16 linkki	Tällainen kiperä kysymys liittyen Humaktin lahjoihin ja kieltoihin, eli koskevatko lahjat ja kiellot noviisejakin, vaiko pelkästään Humaktin Miekkoja?
GEAS linkki 8. huhtikuuta 2002 kello 17.53
GEAS 8. huhtikuuta 2002 kello 17.53 linkki	[quote:4ff248fc3c] 08.04.2002 klo 20:16, Vesa kirjoitti: Tällainen kiperä kysymys liittyen Humaktin lahjoihin ja kieltoihin, eli koskevatko lahjat ja kiellot noviisejakin, vaiko pelkästään Humaktin Miekkoja? [/quote:4ff248fc3c] Jeps noviisitkin voi saada lahjoja ja kieltoja.
Arkat linkki 9. huhtikuuta 2002 kello 19.04
Arkat 9. huhtikuuta 2002 kello 19.04 linkki	Jeah... noviisiseremoniaan sisältyy yhden lahjan ja kiellon vastaanottaminen. Noviisi voi saada palkinnoksi hurskaudesta ja jumalansa palvelemisesta ylimääräisiäkin lahja/kielto-pareja, mutta periaatteessa toisen saa vasta noustessaan Miekan arvoon. Sitten Miekkana niitä lahja/kielto-pareja voi ottaa sen verran kuin kehtaa.
Olorin linkki 18. huhtikuuta 2002 kello 10.55
Olorin 18. huhtikuuta 2002 kello 10.55 linkki	Nämä Carmaanian Humaktit ovat tietysti oma lukunsa, mutta jokaista jumalaa voidaan palvoa väärin tai oikein, ja nämä luultavasti palvovat Humaktia vain saadakseen voimia ja oikeutusta teoilleen. Ne jotka palvovat Humaktia oikein (hiukan huono määrite), he, kuten lahjojen/kieltojen yhteydessä Kulttikirjassa mainitaan, pyrkivät tulemaan jumalansa kaltaiseksi tavoiltaan näitä kieltoja noudattamalla.
Nysalor linkki 18. huhtikuuta 2002 kello 13.15
Nysalor 18. huhtikuuta 2002 kello 13.15 linkki	Galen: [i:d69fd0d56b]Nämä Carmaanian Humaktit ovat tietysti oma lukunsa, mutta jokaista jumalaa voidaan palvoa väärin tai oikein, ja nämä luultavasti palvovat Humaktia vain saadakseen voimia ja oikeutusta teoilleen. Ne jotka palvovat Humaktia oikein (hiukan huono määrite), he, kuten lahjojen/kieltojen yhteydessä Kulttikirjassa mainitaan, pyrkivät tulemaan jumalansa kaltaiseksi tavoiltaan näitä kieltoja noudattamalla.[/i:d69fd0d56b] Minusta taas jumalalla (kuten Humaktilla) on enemmänkin vain erilaisia palvontatapoja kuin oikeita ja vääriä muuten kuin kulttuurin oman käsityksen mukaan. Jos vaikkapa Ralzakarkin broiden käsitykseen kuuluu se, että Humakt on broo tai muuta erikoista, se tuskin tekee heidän palvonnastaan sen huonompaa kuin orlanthienkaan. Toki orlanthit voivat pitää sitä vääränä tapana, mutta tuskin se R:n broita paljon hetkauttaa. Joillakin Ralioksen humakteilla saattaa olla tapana pyrkiä itsemurhahyökkäyksellä tappamaan vastustajan komentajan, kun taas toiset humaktit voisivat pitää tällaista aivan kunniattomana. Ehkä siis carmanialaisten tapa on vain erilainen kuin joillakin toisilla, eikä niinkään väärä tapa.
Arkat linkki 18. huhtikuuta 2002 kello 15.11
Arkat 18. huhtikuuta 2002 kello 15.11 linkki	Jeh. Ottaen huomioon että käsittääkseni Gloranthassa (ainakin Jumalajan jälkeen) usko tekee jumalan eikä toisin päin, sanoisin että väärää tapaa ei ole. Eikös tätä tue kaiken maailman Yelmalio/Elmal -hässäkät ja ... se perkuleen Orlanthin pappi joka yritti "pilata" Orlanthin? Ei siis tietenkään riitä että yksi mies päättää palvoa Orlanthia eri tavalla - sanoisin että tarvitaan Sankari joka on Sankaritavoittelemalla "todistanut" tai "löytänyt" "uuden puolen" vanhasta jumalasta (vrt. Arkat Sankaritavoitteli osoittaakseen olevansa peikko (?)). PS. Nyt liikuin hieman hataralla maaperällä kun on alkanut Gloranthatietous ruostumaan käyttämättömyyden seurauksena... sanokaa vaan jos mielestänne sekoilin. :wink:
Waylander linkki 19. huhtikuuta 2002 kello 8.20
Waylander 19. huhtikuuta 2002 kello 8.20 linkki	Jaaha, taas tämän aihepiirin keskustelua jota kammoan, mutta kun ei ole tullut aikoihin kirjoiteltua tänne niin provosoimpa hieman. Jos älykäs walktapus palvoo Orlanthia ja käy niin että walktapus kohtaa sankarimatkallaan orlanthin niin onko tällä jumalalla mustekalan pää? Tämä on melkein OT kysymys mutta se sivuaa ainakin kahta edellistä kirjoitusta akselilta Humakt-broo. [ Tätä viestiä on muokannut: Waylander 2002-04-20 14:15 ]
GEAS linkki 19. huhtikuuta 2002 kello 12.22
GEAS 19. huhtikuuta 2002 kello 12.22 linkki	Ei koska walktapukset eivät voi palvoa mitään jumalaa kun ovat eläimiä.Mutta perjaatteessa mielestäni kyllä.
Arkat linkki 21. huhtikuuta 2002 kello 17.03
Arkat 21. huhtikuuta 2002 kello 17.03 linkki	Riippuu mitä Orlanthia walktapus palvoo. Jos hän palvoo walktapusten muinaista Myrskyn Jumalaa, Orlanth Walktapusta, niin joo. Miten hän voisi palvoa mitään olemassaolevaa versiota Orlanthista on melkoinen mysteeri. Mielestäni noviisiksi tuleminen ilman pappia VOI olla mahdollista, mutta yleisyys lienee luokkaa 1/1,000,000... Ja kun walktapus vielä on liian tyhmä kehittämään kulttuuria tai uskontoa, eivätkä ne asu yhteisöissä... No joo. Mutta jos esimerkkinä on vaikka nämä Dorastorin broot. JOS heidän jumalansa on jotain suuntaan Humakt Broo, niin toki se on broo. Jos ei - niin ei. Uskoisin että on mahdollista että kyseinen jumala näyttäisi HeroQuestilla kohdattuna (vaikkakin käsittääkseni jos HeroQuestit niin OLET jumalasi useimmissa tapauksissa - tietenkin jos vaellat Jumalulottuvuuteen "muuten vaan" :wink: niin eri asia...) Ralzakarkilta, koska koko kultti rakentuu tämän löytämän/kehittämän Sankaripolun ympärille.
Nysalor linkki 21. huhtikuuta 2002 kello 18.24
Nysalor 21. huhtikuuta 2002 kello 18.24 linkki	Arkat: [i:7540973acd]Mutta jos esimerkkinä on vaikka nämä Dorastorin broot. JOS heidän jumalansa on jotain suuntaan Humakt Broo, niin toki se on broo. Jos ei - niin ei.[/i:7540973acd] Mikäli Dorastor-kirjaan on luottamista, niin Ralzakarkin miekkabroot ovat Humaktin noviiseja ja Nysalorin valaistuneita. Tämän voisin otaksua olevan ihan neutraalia tietoa. Lords of Terror taas kertoo seuraavaa siitä, millaisena broot Humaktin näkevät: "Broot kuvaavat jumalansa [Humaktin] mustaksi miekaksi, josta tippuu verta, tai raskaasti aseistetuksi brooksi (ilman sarvia), joka kantaa isomiekkaa." Tuskin siis enää on epäselvyyttä siitä, voivatko nämä Humaktin noviisit nähdä jumalansa broon muodossa. Broiden palvoma Humaktin muoto tarjoaa kuitenkin useimpien tavallisten loitsujen lisäksi myös Kompuroinnin ja Berserkin. [i:7540973acd]Uskoisin että on mahdollista että kyseinen jumala näyttäisi HeroQuestilla kohdattuna (vaikkakin käsittääkseni jos HeroQuestit niin OLET jumalasi useimmissa tapauksissa - tietenkin jos vaellat Jumalulottuvuuteen "muuten vaan" niin eri asia...) Ralzakarkilta, koska koko kultti rakentuu tämän löytämän/kehittämän Sankaripolun ympärille.[/i:7540973acd] Onko Ralzakark kehittänyt humaktiensa kultin? Missä näin sanotaan? Itse en olisi asiasta lainkaan yhtä varma, koska Ralzakarkin ei ainakaan tiedetä olevan Humaktin palvoja. Ja vaikka Ralzakark olisikin kehittänyt tämän kultin, se tuskin vielä takaisi, että broiden Humakt muistuttaisi Ralzakarkia. Pikemminkin broiden mielikuvaa Humaktista voisi kai kuvata ihmismäiseksi brooksi, koska broiden kuvissa hän on broo ilman sarvia. Ei siis mikään yksisarvinen. Eikö olisi myös aivan mahdollista, että joku kaaoksen kanssa veljeillyt orlanthi olisi tuonut Humaktin palvonnan broiden keskuuteen? Tällä tavallahan Humaktin palvonta on tullut myös erääseen skorpionimiesheimoon.
Arkat linkki 21. huhtikuuta 2002 kello 19.39
Arkat 21. huhtikuuta 2002 kello 19.39 linkki	No oikeastaan teoria Ralzakarkista liittyi tähän näkemyksiini Sankareista jotka luovat uusia kultteja vanhoista. Ralzakark kuitenkin ON vuosisatoja vanha mahtava Sankarimatkaaja, joten hän tuntuu loogisimmalta vaihtoehdolta. Ja Ralzakarkiahan nyt on kaiken näköistä (itse suorastaan rakastan Phippin Ralzakarkin Humaktimuotoa, vaikka tuon tiedon valossa siltä pitänee poistaa puskuhyökkäys...).
Nysalor linkki 21. huhtikuuta 2002 kello 20.54
Nysalor 21. huhtikuuta 2002 kello 20.54 linkki	Arkat: [i:0397bee718]No oikeastaan teoria Ralzakarkista liittyi tähän näkemyksiini Sankareista jotka luovat uusia kultteja vanhoista. Ralzakark kuitenkin ON vuosisatoja vanha mahtava Sankarimatkaaja, joten hän tuntuu loogisimmalta vaihtoehdolta.[/i:0397bee718] Minä liittäisin Ralzakarkin kuitenkin enemmän Nysaloriin kuin Humaktiin. Tuntuu vain jotenkin hassulta ajatukselta, että Ralzakark vain pyyhältelisi sankaripoluilla luomassa broilleen sopivia versioita orlanthikulteista. Onhan nimittäin Ralzakarkin porukassa myös Chalana Arroyn palvojia, mutta epäilen vahvasti, ettei Ralzakark kuitenkaan ole luonut heitä varten omaa kulttia. Varteenotettava huomio lienee myös se, että Humaktia ja Chalana Arroyta palvovat broot ovat kaiketi valaistuneita, joten heitä eivät kaikenlaiset kulttirajoitukset kiusaa. Pitäisin siksi vieläkin uskottavampana, että jokin valaistunut orlanthi tai muu hiippari olisi tuonut broille Humaktin palvonnan tai jotakin sinne päin. Pieni palvontatapojen ero biliniläisiin verrattuna tuskin vaatisi aivan uuden kultin luomista. Kun biliniläiset näkevät Humaktin aseistettuna miehenä ja broot aseistettuna broona, niin ei kai ero ole kovin valtaisa?
Guzmo linkki 21. huhtikuuta 2002 kello 21.31
Guzmo 21. huhtikuuta 2002 kello 21.31 linkki	Kyllä se valaistuminen selittänee R:n humaktibroot. Sen jälkeen kun jotkut broot ovat osoittaneet valaistumisen merkkejä, on R saattanut vain kertoa Humaktin kultista josta broot ovat kiinnostuneet. K'rana taas on alkanut opettaa heimonsa valituille jäsenille humaktin oppeja.
Marcus Maximus linkki 10. toukokuuta 2002 kello 21.37
Marcus Maximus 10. toukokuuta 2002 kello 21.37 linkki	Ensinnäkin kaaos. Sanoisin että Humakt ei jumalana ole mitenkään erityisen kaaosvastainen. Humakt on kuoleman, eli puolueettoman voiman vartija ja jumala, eli hän toimii roolissa jossa ei erotella kaaosta ei-kaaoksesta tai lunareita orlantheista. Humakt vastustaa voimakkaasti vain kuoleman vääristyneitä muotoja, kuten Vivamortia ja vaikkapa Zorak Zorania. Humaktin palvojat ovat kokonaan toinen juttu, sillä jumalan puolueettomuus ei estä Miekkaa taistelemasta Ralzakarkia vastaan tai vaikka puolesta; sen määräävät kulttuuriset tekijät. Mutta itse jumalan olemus on neutraali. Lahjoja ja kieltoja olemme käsiitelleet yleisellä formaatilla Yanafal Tarnilsin lahjojen ja kieltojen tapaan. (Olemme myös käyttäneet ristiin näiden kahden lahjoja ja kieltoja). Esimerkiksi tällaisia lahjoja on esiintynyt tai väitetty esiintyneen: [list:3c81fc81f8] [:3c81fc81f8]Humaktin siunaus aseeseen taisteluun Delectiä vastaan / Ei saa lopettaa sotaa Delectiä vastaan paitsi kuoleman tai voiton kautta (!) [:3c81fc81f8]Ei pelkää / Ei pakene ilman käskyä tai pelkuruudesta [:3c81fc81f8]Ei rakastu / Ei rakasta [:3c81fc81f8]Ei vihaa / Ei vihaa [:3c81fc81f8]Ei tarvitse lepoa / Ei lepää hetkeäkään (!) [:3c81fc81f8]Surmaa määritellyn vihollisensa yhdellä iskulla / Kuolee yrittäessään [/list:u:3c81fc81f8] Ja niin edelleen. Tällaisia sankariluokan juttuja teki minun näkemykseni mukaan esimerkiksi Kuoleman Huone ennen taistelua Kotkanpesästä. Lahja-geasa -riitit ovat toki varjeltuja salaisuuksia, mutta kaipa Sartarin huoneen arvokkaimmat soturit moisista olivat kuulleet aivan tarpeeksi. _________________ "For She is the Goddess of Cycles, The Goddess of Beginnings and Endings" [ Tätä viestiä on muokannut: Marcus Maximus 2002-05-11 00:39 ]