Vanha foorumi

Takaisin

Tosikivet RQ:ssa

RuneQuestin säännöt

Salmanuoli 14. helmikuuta 2002 kello 15.36

Kirjoittaja	Viesti
Salmanuoli linkki 11. helmikuuta 2002 kello 22.31
Salmanuoli 11. helmikuuta 2002 kello 22.31 linkki	Hep Miten olette käsitelleet tosikiviä peleissänne, säännöt jättävät mielestäni hiukan tulkinnan varaa... Eli kun tosikiveen on heitetty tietyt ja tietynsuuruiset riimuloitsut. Kun ne käytetään tosikivestä pitää kivi "ladata" uudelleen heittämällä ko. loitsut siihen uudestaan. Kysymys on siis siitä pitääkö tosikivi ladata juuri niillä loitsuilla mitkä siihen on alunperin heittetty. Siis samanvahvuisilla? Eli jos kiveen on heitetty alunperin Kilpi VI, voiko sen ladata vain vaikak Kilpi III:lla? Uskoisin että suuremmalla loitsulla sitä ei ainakaan voi, mutta entä pienemmällä? -Zaba`Salmis
Guzmo linkki 12. helmikuuta 2002 kello 7.28
Guzmo 12. helmikuuta 2002 kello 7.28 linkki	[i:b43450e335] Hep [/i:b43450e335] hep hep :smile: [i:b43450e335] Miten olette käsitelleet tosikiviä peleissänne, säännöt jättävät mielestäni hiukan tulkinnan varaa... Eli kun tosikiveen on heitetty tietyt ja tietynsuuruiset riimuloitsut. Kun ne käytetään tosikivestä pitää kivi "ladata" uudelleen heittämällä ko. loitsut siihen uudestaan.[/i:b43450e335] Menee nyt ihan fiilistelyksi kun tosikiveä on meidän peleissä käsitelty hyvin varoen, mutta siis loitsut voi "ladata" takaisin vanhaan tyyliin. [i:b43450e335] Kysymys on siis siitä pitääkö tosikivi ladata juuri niillä loitsuilla mitkä siihen on alunperin heittetty. Siis samanvahvuisilla? [/i:b43450e335] Samoilla loitsuilla toki (estäen räikeät väärinkäytöt), muttei mielestäni tarvitse omata samanvahvuisia. Eli kivi jossa on murskaus IV, ottaa vastaan myös murskaukset I-IV. Ja jos hahmolla on murskaus VII niin ylimääräiset III pistettä jäävät ladatessa vielä varastoon. [i:b43450e335] Eli jos kiveen on heitetty alunperin Kilpi VI, voiko sen ladata vain vaikak Kilpi III:lla? Uskoisin että suuremmalla loitsulla sitä ei ainakaan voi, mutta entä pienemmällä? [/i:b43450e335] Mielestäni voi. Mutta ukkeli, joka osaa vain murskaus-I:sen ei voi ladata kiven murskaus-IV:tä kuin I:seen asti. Näin minä sen järkeilisin.
Topi Hiski Viljami Salmi linkki 14. helmikuuta 2002 kello 0.06
Topi Hiski Viljami Salmi 14. helmikuuta 2002 kello 0.06 linkki	Guzmo on oikeassa.
Nysalor linkki 14. helmikuuta 2002 kello 15.36
Nysalor 14. helmikuuta 2002 kello 15.36 linkki	Salmanuoli: [i:e1dae48864]Miten olette käsitelleet tosikiviä peleissänne, säännöt jättävät mielestäni hiukan tulkinnan varaa...[/i:e1dae48864] Jep, säännöt eivät tosiaankaan ole aivan selkeät tosikiven suhteen. Niinpä minäkin voisin antaa omat tulkintani perusteluineen. [i:e1dae48864]Eli kun tosikiveen on heitetty tietyt ja tietynsuuruiset riimuloitsut. Kun ne käytetään tosikivestä pitää kivi "ladata" uudelleen heittämällä ko. loitsut siihen uudestaan.[/i:e1dae48864] Niin, tosikiveen voi ladata tiettyjä loitsuja, eikä se sen jälkeen huoli enää mitään muita loitsuja. Ymmärtääkseni myöskään uusia loitsuja ei voida lisätä ennen kuin kaikki tosikiven loitsut on käytetty oli kivi on käytännössä tyhjä. Tätä tukisi kaiketi seuraava lainaus Gloranthan olennoista ja salaisuuksista: "Kaikki tosikiveen säilöttävät loitsut pitää heittää yhtenä katkeamattomana virtana. Kun virta katkeaa tai päättyy, kivi sulkeutuu ja lakkaa ottamasta loitsuja vastaan." Tarinat kertovat kyllä rituaalista, jonka avulla tosikivi voidaan tyhjentää vielä täydellisemmin eli siten, että se voi taas ottaa mitä tahansa loitsuja vastaan. Tätä hommaa ei kuitenkaan enää oikein osata, joskin Piikivinaulan kääpiöillä tuntuu olevan jonkin verran osaamista tosikiven käsittelyssä. [i:e1dae48864]Kysymys on siis siitä pitääkö tosikivi ladata juuri niillä loitsuilla mitkä siihen on alunperin heittetty. Siis samanvahvuisilla?[/i:e1dae48864] Samoilla loitsuilla kyllä, mutta ei nähdäkseni samanvahvuisilla. Tämä johtuu mielestäni siitä, että esimerkiksi Kilpi 4 on käytännössä neljä Kilpi-loitsua, joten tällaisen loitsukapasiteetin omaava tosikivi ottaa tämän verran Kilpeä vastaan olipa heittäjänä yksi ihminen tai useampi.
Tupew linkki 8. elokuuta 2002 kello 19.15
Tupew 8. elokuuta 2002 kello 19.15 linkki	Onko siis pakko ladata loitsuja tosikiveen :oops: en ole kuullutkaan tommoisesta minä olen aina luullut että se on vain hemmetin kovaa ja suht koht harvinaista kiveä.Guzmon peleissä ollaan käsitelty tosi kiveä varoen meidän kamppanjassa (minä en ole siis pj) on maalais juntti joka teki onnistuneen pyhiin vaelluksen jonka seurauksena hän sai arokan hampaan eli keihään minkä päässä on hampaan näköinen tosi kivestä tehty terä ja se ei käytä sitä tosiaankaan varovaisesti eikä ole pistänyt siihen mitään loitsuja vaikka nyt se on vähän vaino harhainen koska se pakotettiin raiskaamaan lapsi mutta sen ei olisi pitänyt tehdä sitä sillä oli salama loitsu jolla se olisi voinut tappaa muskelin (siis ison tyypin ja meillä ei ollut aseita)ja sen piti raiskata lapsi ja nyt se on vainoharhainen koska luulee että joku käy siihen kiinni tekemisiensä takia ja se pitää keihästään koko ajan esillä ja huitoo olemattomaan.
Nysalor linkki 8. elokuuta 2002 kello 20.13
Nysalor 8. elokuuta 2002 kello 20.13 linkki	Tupew: [i:9beb3ef6db]Onko siis pakko ladata loitsuja tosikiveen[/i:9beb3ef6db] Aikamoinen pakontunne siitä kyllä tulee, jos koskettaa tyhjää tosikiveä. Täytyy olla erittäin päättäväinen, jotta pystyy vastustamaan sitä. Tai vielä parempi vaihtoehto on se, ettei osaa lainkaan riimutaikuutta. :) [i:9beb3ef6db]en ole kuullutkaan tommoisesta[/i:9beb3ef6db] Toki sinun pelinjohtajasi Glorantha voi olla erilainen kuin virallinen tai minun Gloranthani. Usko siis enemmän omaa pelinjohtajaasi hänen maailmassaan kuin minua tai muita foorumin henkilöitä. [i:9beb3ef6db]meidän kamppanjassa (minä en ole siis pj) on maalais juntti joka teki onnistuneen pyhiin vaelluksen jonka seurauksena hän sai arokan hampaan eli keihään minkä päässä on hampaan näköinen tosi kivestä tehty terä[/i:9beb3ef6db] Oletko aivan varma, että keihään pää tosiaan on tosikiveä? Ainakaan minun kääntämässäni sankarimatkassa Orlanth ja Sininen Lohikäärme Arokan hampaiden ainetta ei yksilöidä, eikä tosikivi ei siihen tarkoitukseen kyllä kuulostaisi kovin luontevalta. Tosikivihän on puhdasta lakia ja tuntuisi hassulta, että Arokan suussa olisi sellaista. :) [i:9beb3ef6db]se on vähän vaino harhainen koska se pakotettiin raiskaamaan lapsi mutta sen ei olisi pitänyt tehdä sitä sillä oli salama loitsu jolla se olisi voinut tappaa muskelin (siis ison tyypin ja meillä ei ollut aseita)ja sen piti raiskata lapsi ja nyt se on vainoharhainen koska luulee että joku käy siihen kiinni tekemisiensä takia ja se pitää keihästään koko ajan esillä ja huitoo olemattomaan.[/i:9beb3ef6db] Huomaan kyllä, että minun Namusetä-seikkailuani on hyödynnetty kampanjassanne. :) Ihan vain tällaisena sivuhuomiona, niin tekstisi selkeytyisi varmaan kovasti, jos et kirjoittaisi noin valtavasta tekstiä yhteen ainoaan virkkeeseen, vaan jakaisit sen useampaan virkkeeseen isoine kirjaimineen ja välimerkkeineen.
Salmanuoli linkki 9. elokuuta 2002 kello 5.58
Salmanuoli 9. elokuuta 2002 kello 5.58 linkki	Heb. Entäs miten olette tulkineet tässä asiassa sääntöjä. Kun tyhjä tosikivi alunperin ladataan tuolla "katkeamattomalla loitsuvirralla", heittämällä siihen riimuloitsuja. Kuluvatko uusiutuvatkin riimuloitsut pysyvästi tässä latauksessa. Vai kuluvatko ainoastaan henkilön uusiutumattomat riimuloitsut pysyvästi? Taitaa olla meillä taas yksi tulkintakysymys käsillä. Itse näkisin että uusiutuvat riimuloitsut eivät kulu pysyvästi, vaan ne on mahdollista saada normaalisti ilman mahdin uhraamista jälleen takaisin. Uusiutomattomien takaisin saamiseksi on mahtia uhrattava, kuten aina. Kertokaa kertokaa... -Salmis
GEAS linkki 11. elokuuta 2002 kello 16.20
GEAS 11. elokuuta 2002 kello 16.20 linkki	[quote:9a4c5cecf6="Tupew"]Guzmon peleissä ollaan käsitelty tosi kiveä varoen meidän kamppanjassa (minä en ole siis pj) on maalais juntti joka teki onnistuneen pyhiin vaelluksen jonka seurauksena hän sai arokan hampaan eli keihään minkä päässä on hampaan näköinen tosi kivestä tehty terä ja se ei käytä sitä tosiaankaan varovaisesti eikä ole pistänyt siihen mitään loitsuja.[/quote:9a4c5cecf6] Arokan hammas ole todellakaan tosi kiveä joten ei siihen ole loitsujakaan tarvinnut laittaa.
Wildor linkki 11. elokuuta 2002 kello 18.07
Wildor 11. elokuuta 2002 kello 18.07 linkki	Eikös ole vielä olemassa lumottua tosikiveä eli Adamantiittia, jolla ei ole moisia vaikutuksia, vaan se on yksinkertaisesti ikuista ja tuhoutumatonta? Ei siis voida käyttää loitsupankkina vaan lähinnä haarniskan kappaleina tai useammin terinä aseissa? Tyhmyyteni on suurimmillaan, kun kohta saan ymmärtää, että tämä on tietysti jälleen meidän sairaan PJ:n oma näkemys asiasta..huhhuh. Pitäisi kai jossain vaiheessa ostaa nuo Glorantha kirjat ihan itsekin.
Nysalor linkki 11. elokuuta 2002 kello 19.10
Nysalor 11. elokuuta 2002 kello 19.10 linkki	GEAS: [i:f9fb9eb880]Arokan hammas ole todellakaan tosi kiveä joten ei siihen ole loitsujakaan tarvinnut laittaa.[/i:f9fb9eb880] Ilmeisesti Tupewilla oli aivan väärä käsite alun alkaenkin. :) Wildor: [i:f9fb9eb880]Eikös ole vielä olemassa lumottua tosikiveä eli Adamantiittia, jolla ei ole moisia vaikutuksia, vaan se on yksinkertaisesti ikuista ja tuhoutumatonta? Ei siis voida käyttää loitsupankkina vaan lähinnä haarniskan kappaleina tai useammin terinä aseissa?[/i:f9fb9eb880] Adamantium (tai adamantiitti, ihan miten vaan) on tosiaankin jalostettua tosikiveä, joka sopii kaiketi paljon tosikiveä paremmin aseiksi ja johon loitsujen varastointi ei käsittääkseni onnistu. Adamantiumia ei osata enää jalostaa, mutta Piikivinaulan (Flintnail) kultti osaa kyllä muovata tosikiveä tai adamantiumia. Adamantium on tavattoman haluttua ja arvokasta ja itsensä Arkatin Murtumattoman miekan uskotaan valmistetun siitä. [i:f9fb9eb880]Tyhmyyteni on suurimmillaan, kun kohta saan ymmärtää, että tämä on tietysti jälleen meidän sairaan PJ:n oma näkemys asiasta..huhhuh. Pitäisi kai jossain vaiheessa ostaa nuo Glorantha kirjat ihan itsekin.[/i:f9fb9eb880] Ei, ihan asiaahan sinä kirjoitit ja ainakin minun käsittääkseni olit ihan oikeassa.
Wildor linkki 13. elokuuta 2002 kello 12.03
Wildor 13. elokuuta 2002 kello 12.03 linkki	Voisiko joku kertoa vähän sen statistiikkaa ja miten se mahtaisi toimia - näin ylimalkaisesti. Käsittääkseni se on siis lumottua tosikiveä, kuten teräs on lumottua rautaa. Piikivinaulan kääpiöt siis osaavat muovata sitä. Mitä tarkoitat sillä Nysalor? Siis, jos saavat kasan adamantiumia, niin he osaisivat tehdä siitä kilven? Vai muuttaa tosikivi tikarin adamantiumiksi? Meni vähän sekaisin tuo.
Nysalor linkki 13. elokuuta 2002 kello 13.12
Nysalor 13. elokuuta 2002 kello 13.12 linkki	Wildor: [i:491a0f91f2]Voisiko joku kertoa vähän sen statistiikkaa ja miten se mahtaisi toimia - näin ylimalkaisesti. Käsittääkseni se on siis lumottua tosikiveä, kuten teräs on lumottua rautaa.[/i:491a0f91f2] Raudan lumoaminen on kai kohtuullisen hyvä rinnastus adamantiumin jalostamiseen, joskin jälkimmäinen on tietysti jotakin aivan muuta kuin yksinkertaisen rituaalin suorittaminen ja adamantiumin valmistaminen lienee ollut aina kuolevaisten ulottumattomissa. [i:491a0f91f2]Piikivinaulan kääpiöt siis osaavat muovata sitä. Mitä tarkoitat sillä Nysalor? Siis, jos saavat kasan adamantiumia, niin he osaisivat tehdä siitä kilven? Vai muuttaa tosikivi tikarin adamantiumiksi? Meni vähän sekaisin tuo.[/i:491a0f91f2] Käsittääkseni tosikiven jalostaminen adamantiumiksi ei sentään onnistu Piikivinaulankaan porukoilta tai ainakaan en muistaisi sellaista mainitun. Ei tietenkään kuulosta aivan mahdottomalta, että kultilla voisi olla sellainenkin salaisuus hallussaan tai että itse Piikivinaulalla voisi olla tämä taito. Sen sijaan Piikivinaulan poppoot osaavat Pavis & Big Rubblen kulttikuvauksen mukaan muokata tosikiveä tai adamantiumia, joskaan se ei ole helppoa. Tähän he käyttävät loitsua Muovaa kivi, joka kuulostaa seuraavalta: "Tämä loitsu sallii papin käyttää käsiään vasaroina, talttoina ja viiloina muotoillakseen kiven sopivaan muotoon. Tätä voi käyttää jopa oikein valmisteltuun tosikiveen tai adamantiumiin, mutta onnistunut jumalallinen väliintulo täytyy heittää samaan aikaan." Piikivinaulan poppoot ovat siis todellisia käsityöläisiä ja vetävät vertoja jopa jumalille taidoissaan. :) Piikivinaula on oikeaoppisten mostalien silmissä tietysti pahempi harhaoppinen kuin edes avokätiset kääpiöt, mutta hänellä tosiaan on melkoinen taito tosikiven ja adamantiumin muokkaamisessa. Voisin kuvitella tällaisten taitojen olleen alun perin Mostalilla, joka valmisti Piikin tosikivestä uskollisten apulaistensa kanssa. Piikivinaula lienee siis oppinut Mostalilta, kuinka muokata tosikiveä ja adamantiumia.
Tupew linkki 13. elokuuta 2002 kello 14.23
Tupew 13. elokuuta 2002 kello 14.23 linkki	Sori olin ymmärtänyt että arokan hammas oli tosikiveä.
Vaakkujaakko linkki 13. elokuuta 2002 kello 15.07
Vaakkujaakko 13. elokuuta 2002 kello 15.07 linkki	[quote:581f9509d2="Tupew"]Sori olin ymmärtänyt että arokan hammas oli tosikiveä.[/quote:581f9509d2] No, eipä tarvitse anteeksi pyydellä. Omatkin pelaajani kanniskelevat kaikenlaista rojua ympäriinsä, kun kuvittelevat, että niillä olisi jotain maagisia voimia. Etenkin Kaaoksen luolien satunnaisille löytyville esineille on keksitty jos jonkinlaisia kummallisia ominaisuuksia.
Chividal linkki 14. elokuuta 2002 kello 9.48
Chividal 14. elokuuta 2002 kello 9.48 linkki	Siitä Arokan hampaan ja tosikiven välinen yhteys on, että hampaan huhutaan voivan [i:8cc73418cd]naarmuttaa[/i:8cc73418cd] adamantiittia. Ei muuta. Ja tiedä häntä onko edes totta. Ehkäpä suuremman kaaliperin HQ:lla, muttei ainakaan missään harjoitteluversiossa. Mutta vastatkaapas Salmanuolen kysymykseen! Eli jos tyhjään tosikiveen heittää riimuloitsunsa, niin menettääkö ne lopullisesti, vaikka osaisikin ne uusiutuvina? Omasta mielestäni ei, mutta onko jotakin mainintaa moisesta jossakin opuksessa? Topi voi tietysti mällätä sen miten huvittaa pelissämme, mutta kertokaa mielipiteenne.
Nysalor linkki 14. elokuuta 2002 kello 13.53
Nysalor 14. elokuuta 2002 kello 13.53 linkki	Chividal: [i:00ee3e8127]Mutta vastatkaapas Salmanuolen kysymykseen! Eli jos tyhjään tosikiveen heittää riimuloitsunsa, niin menettääkö ne lopullisesti, vaikka osaisikin ne uusiutuvina? Omasta mielestäni ei, mutta onko jotakin mainintaa moisesta jossakin opuksessa? Topi voi tietysti mällätä sen miten huvittaa pelissämme, mutta kertokaa mielipiteenne.[/i:00ee3e8127] Opuksissa ei taida olla mainintaa riimuloitsujen menettämisestä tosikiveen laitettuina tai ainakaan en muista sellaista lukeneeni. Itse ehkä päättäisin niin, ettei tosikiveen laittamiaan uusiutuvia loitsuja menetä pysyvästi mutta että loitsua ei olisi mahdollista uusia ennen kuin loitsu on käytetty tosikivestä. Mikäli loitsut katoaisivat pysyvästi, niin tuskin kukaan uusiutuvaa riimutaikuutta omistava viitsisi niihin varastoida taikuutta. Loitsujen uusimisen suhteen taas tuntuisi aika epäloogiselta, jos samaa loitsua voisi käyttää samaan aikaan kahdesta eri lähteestä: tosikivestä ja itseltään.
Ledius linkki 14. elokuuta 2002 kello 17.16
Ledius 14. elokuuta 2002 kello 17.16 linkki	[quote:4b76982b97="Nysalor"] Opuksissa ei taida olla mainintaa riimuloitsujen menettämisestä tosikiveen laitettuina tai ainakaan en muista sellaista lukeneeni. Itse ehkä päättäisin niin, ettei tosikiveen laittamiaan uusiutuvia loitsuja menetä pysyvästi mutta että loitsua ei olisi mahdollista uusia ennen kuin loitsu on käytetty tosikivestä. Mikäli loitsut katoaisivat pysyvästi, niin tuskin kukaan uusiutuvaa riimutaikuutta omistava viitsisi niihin varastoida taikuutta. Loitsujen uusimisen suhteen taas tuntuisi aika epäloogiselta, jos samaa loitsua voisi käyttää samaan aikaan kahdesta eri lähteestä: tosikivestä ja itseltään.[/quote:4b76982b97] Itse ainakin käsittäisin tuon tosikiviin loitsujen säilömisen niin, että tosikivi vangitsee ainoastaan loitsun vaikutuksen, jolloin riimuloitsun omistaja voisi uusia loitsunsa heitettyään sen tosikiveen. Sitä miksei tosikiveen saisi säilöttyä velho- tai henkitaikuutta en ole pohtinutkaan vielä. (Eikä tässä kirjoittaessa vielä tarpeeksi selkeässä muodossa ajatusta muodostunut asiasta :))
Guzmo linkki 14. elokuuta 2002 kello 19.59
Guzmo 14. elokuuta 2002 kello 19.59 linkki	Sääntöjen mukaan tosikiveen ei tunnetusti voi ladata henki- tai velhotaikuutta. Itse pitäisin niin, että tyhjään tosikiveen heitetyt uusiutuvat riimuloitsut menetetään. Ehkä paha joillekkin pappistason hahmoille, mutta muuten tulisi melko boreja kombotuksia. On sillä eroa heittääkö putkeen neljä vai kahdeksan henkikatkoa. Tietysti tosikivet on harvinaista herkkua ja ehkä PJ haluaa pitää ne todella vaikuttavina esineinä. Siis pappi voi esimerkissäni käyttää kiven loitsuja ja ladata ne siihen takaisinkin temppelissä, mutta itsellään hänellä ei olisi enään kyseisiä loitsuja. Tietysti tämä pappi voi opiskella kiveen heitetyt (yleensä kaikki) loitsut uudestaan jolloin hänellä olisi ne käytössä mahdollisesti kahteen kertaan. Toimi kivi miten tahansa niin jos murikassa on vaikka 10-20 pistettä riimutaikuutta mitä kuka tahansa (kaaos poislukien) voi käyttää, niin puhutaan kuitenkin jo melko mukavista esineistä.
Nysalor linkki 14. elokuuta 2002 kello 21.06
Nysalor 14. elokuuta 2002 kello 21.06 linkki	Ledius: [i:f77f97c94b]Itse ainakin käsittäisin tuon tosikiviin loitsujen säilömisen niin, että tosikivi vangitsee ainoastaan loitsun vaikutuksen, jolloin riimuloitsun omistaja voisi uusia loitsunsa heitettyään sen tosikiveen.[/i:f77f97c94b] Ihan varteenotettava näkökanta tuokin. Tosin tuntuu vain vähän kummalliselta se, jos loitsun vaikutusta voi sitten käyttää kahteen kertaan, tosikivestä ja itseltään uusittuna. [i:f77f97c94b]Sitä miksei tosikiveen saisi säilöttyä velho- tai henkitaikuutta en ole pohtinutkaan vielä. (Eikä tässä kirjoittaessa vielä tarpeeksi selkeässä muodossa ajatusta muodostunut asiasta )[/i:f77f97c94b] Tosikivi lienee luonteeltaan aika teististä materiaalia ja se voisi olla syy siihen, miksi se reagoi vain riimutaikuuteen. Tosikivestä valmistettu ja sitten adamantiumiksi jalostettu Piikkihän oli Mostalin luomus Taivaalliselle hoville, kun taas esimerkiksi pamaltelalaisissa myyteissä Piikki (eli Bandaku) nähdään vihollisen vuorena. Myös malkioneilla Piikki on kapinoivien jumalien luomus, jonka he rakensivat Malkionin linnoituksen muotoa. Vieläpä vithelalaisissakin myyteissä Piikin rinteille ja huipulle mainitaan tehdyn ylijumalien palatseja. Eipä siis liene ihme, että tosikivellä tuntuu olevan aika teistinen luonne taikuuden varastoinnin suhteen. Guzmo: [i:f77f97c94b]Sääntöjen mukaan tosikiveen ei tunnetusti voi ladata henki- tai velhotaikuutta.[/i:f77f97c94b] Tämä pitää tosiaan paikkansa ja tuossa yllä olen yrittänyt hiukan perustella, miksi henki- ja velhotaikuus eivät toimi tosikiven kanssa riimutaikuuden tavoin. [i:f77f97c94b]Siis pappi voi esimerkissäni käyttää kiven loitsuja ja ladata ne siihen takaisinkin temppelissä, mutta itsellään hänellä ei olisi enään kyseisiä loitsuja.[/i:f77f97c94b] Tällöinhän kai tosikivi olisi suunnilleen vain loitsumatriisi ilman lumoamisen vaivaa. Tosikivi ei kai tällöin myöskään voisi oikein tyhjentyä, kun uusittavat loitsut olisivat siellä aina vain uusimista odottamassa.
Guzmo linkki 15. elokuuta 2002 kello 6.04
Guzmo 15. elokuuta 2002 kello 6.04 linkki	[quote:d46105661a="Nysalor"] Tällöinhän kai tosikivi olisi suunnilleen vain loitsumatriisi ilman lumoamisen vaivaa. Tosikivi ei kai tällöin myöskään voisi oikein tyhjentyä, kun uusittavat loitsut olisivat siellä aina vain uusimista odottamassa.[/quote:d46105661a] Siis [b:d46105661a]sääntöjen[/b:d46105661a] mukaan ei erotella onko kivessä oleva taikuus ollut alunperin uusiutuvaa vai ei. Loitsut voi ladata uudestaan kiveen ymmärtääkseni kuka tahansa kiven loitsuja itsekkin osaava henkilö sopivassa temppelissä tai muussa pyhässä paikassa.
Northstar linkki 15. elokuuta 2002 kello 6.58
Northstar 15. elokuuta 2002 kello 6.58 linkki	[quote:937823e90c="Nysalor"]Itse ehkä päättäisin niin, ettei tosikiveen laittamiaan uusiutuvia loitsuja menetä pysyvästi mutta että loitsua ei olisi mahdollista uusia ennen kuin loitsu on käytetty tosikivestä. Mikäli loitsut katoaisivat pysyvästi, niin tuskin kukaan uusiutuvaa riimutaikuutta omistava viitsisi niihin varastoida taikuutta. Loitsujen uusimisen suhteen taas tuntuisi aika epäloogiselta, jos samaa loitsua voisi käyttää samaan aikaan kahdesta eri lähteestä: tosikivestä ja itseltään.[/quote:937823e90c] Säännöissä (ah, säännöt! :-D ) taasenhan juuri sanotaan, että henkilön joka löytää tyhjän tosikiven pitää olla [i:937823e90c]todella[/i:937823e90c] broo, eikun siis pro, ettei heittäisi omia riimutaikuusloitsujansa kiveen. Kivi jotenkin vetää loitsuja puoleensa ja halua heittää riimutaikuusloitsunsa siihen on todella vaikea vastustaa. Säännöissähän annetaan ymmärtää, että juuri tästä syystä on melko vaikea löytää tyhjiä tosikiviä ja yleensä niissä onkin vain yksi taikka enintään vain muutama loitsu. Harvat ovat niin voimakastahtoisia, että kykenevät kuljettamaan kiven temppeliin, jossa papit yms. 'hörhöt' :wink: voisivat yhteistuumin ladata kiveä enemmällä määrällä taikuutta. Tosikivellä ei meinaan sääntöjen mukaan ainakaan periaatteessa ole mitää kattoa siinä mitenkä paljon ja mitenkä kovaa taikuutta siihen voisi kaiken kaikkiaan heittää/ladata. Niin ja jos ei jossakin viestissä tullutkin jo käsiteltyä niin käytännössä tosikivien tyhjentäminen (rituaalit tjms.) on käytännössä unohtunut taito, sääntöjen mukaan (joko Gloranthan kultit, tai Glorantha lähdekirjoina en muista missä tuosta tarkemmin kirjoitettiin). Omasta mielestäni tosikivestä puhuttaessa, sitä kantava henkilö voisi käyttää omaa riimutaikuuttaan ja kiven riimutaikuutta, vaikka loitsut samoja olisivatkin. Kiviähän voi saada meinaan temppeleistä lainaksikin johonkin tärkeään tehtävään tjms.. Jossainhan oli maininta (ihan sääntökirjoissa), että ennen oli myös rituaaleja joilla tosikiviin saatiin ladattua muutakin taikuutta. Nähtävästi voi siis olla myös jopa henkitaikuustosikiviä tjms., en tiedä mitenkä ne sitten toimisivat. Voisi ehkäpä olla mahdollista jopa hybridikivi...? Tämä nyt taas on spekulaatiota ja niin PJ:stä/pelaajista kiinni mitä peliinsä haluavat.
Salmanuoli linkki 15. elokuuta 2002 kello 10.50
Salmanuoli 15. elokuuta 2002 kello 10.50 linkki	[quote:752634a407="Nysalor"]Ledius: [i:752634a407]Itse ainakin käsittäisin tuon tosikiviin loitsujen säilömisen niin, että tosikivi vangitsee ainoastaan loitsun vaikutuksen, jolloin riimuloitsun omistaja voisi uusia loitsunsa heitettyään sen tosikiveen.[/i:752634a407] Ihan varteenotettava näkökanta tuokin. Tosin tuntuu vain vähän kummalliselta se, jos loitsun vaikutusta voi sitten käyttää kahteen kertaan, tosikivestä ja itseltään uusittuna. [i:752634a407]Siis pappi voi esimerkissäni käyttää kiven loitsuja ja ladata ne siihen takaisinkin temppelissä, mutta itsellään hänellä ei olisi enään kyseisiä loitsuja.[/i:752634a407] Tällöinhän kai tosikivi olisi suunnilleen vain loitsumatriisi ilman lumoamisen vaivaa. Tosikivi ei kai tällöin myöskään voisi oikein tyhjentyä, kun uusittavat loitsut olisivat siellä aina vain uusimista odottamassa.[/quote:752634a407] Tässähän tosikien vahvuus piileekin Nysalor. Ei niitä turhaan hehkuteta. Jos uusiutuvatkin riimuloitsut menettää pysyvästi tosikiveä alunperin ladattaessa, ei niitä olisi mitään järkeä tehdä. Loitsija ei voimistuisi yhtään, päinvastoin. Kuten Guzmo sanoi, minunkin mielestäni tosiviki "ladataan" loitsimalla siihen samat loitsut uudestaan . Jos loitsija on juuri tehnyt tosikiven ja tällöin menettänyt uusiutuvatkin riimuloitsunsa, ei hän voisi edes ladata tekemäänsä tosikiveä! Kyllä kuulujen tosikivien niin mahtavia nyt kuuluu olla että niistä jotain hyötyy. Eli kyllä, näkisin että tosikiven tekijä voi loitsia omat loitsunsa ensin tyhjään tosikiveen. Tämän jälkeen hän voi heittää loitsut sekä tosikivestä että itseltään (kun on saanut uusiutuvat loitsunsa takaisin). En näe että tosikivessä olevat loitsut olisivat enään millään tavalla tekemisissä sen henkilön kanssa, joka ne siihen alunperin laittoi. Ne ovat nyt kiven. Aivan eri asiahan tietysti on tosikivien tekeminen muille ja porukalla jne. Tosin tyhjiä tosikiviähän nyt on _todella_ harvassa. Saikohan tästä nyt mitään selvää :). No korjailen jahka ei ole tällaista kiirettä. -Salmis
Vaakkujaakko linkki 15. elokuuta 2002 kello 10.58
Vaakkujaakko 15. elokuuta 2002 kello 10.58 linkki	Auringon Kreivikunnan Aurinkokupolin temppelillähän on hallussaan kaksi tosikiveä. Toinen ei ole mitenkään ihmeellinen, ts. pitää sisällään tavallisia Yelmalion kultin riimuloitsuja, mutta toisesta kivestä mainittiin nimenomaisesti, että tyhjän tosikiven löysi valon poika, joka kiitos Yelmalion, ei osannut yhtään riimuloitsua, vaan toi kiven tyhjänä temppelilleen, jolloin pappien johdolla tosikivestä voitiin luoda todella voimakas, kun useat papit ja riimulordit pystyivät vuodattamaan loitsunsa kiveen samanaikaisesti.
Northstar linkki 15. elokuuta 2002 kello 11.08
Northstar 15. elokuuta 2002 kello 11.08 linkki	[quote:f65a666f03="Vaakkujaakko"]Auringon Kreivikunnan Aurinkokupolin temppelillähän on hallussaan kaksi tosikiveä. Toinen ei ole mitenkään ihmeellinen, ts. pitää sisällään tavallisia Yelmalion kultin riimuloitsuja, mutta toisesta kivestä mainittiin nimenomaisesti, että tyhjän tosikiven löysi valon poika, joka kiitos Yelmalion, ei osannut yhtään riimuloitsua, vaan toi kiven tyhjänä temppelilleen, jolloin pappien johdolla tosikivestä voitiin luoda todella voimakas, kun useat papit ja riimulordit pystyivät vuodattamaan loitsunsa kiveen samanaikaisesti.[/quote:f65a666f03] Lisäisin vielä tätä ja omaa sepustustani. Koska loitsuvirran tulee olla yhtenäinen, kun niitä valutetaan/ladateen/yms. tyhjään tosikiveen. Tosikivessä on (käytännössä, sääntöjen mukaan, koska tyhjennystä ei osata) aina ja iänkaikkisesti samat loitsut (ei yhtään vähempää mutta ei myöskään yhtään enempää) kuin siihen ensikerralla heitettäessä on saatu "ladattua". Tässä syy miksi kivi olisi hyvä saada temppeliin sen ollessa vielä tyhjä. Eri asiahan sitten taas on, mitenkä temppeli suhtautuu kiventuojan omistussuhteeseen. Eli saako hän ladatun kiven takaisin itselleen, vai jääkö se temppelille tjms..
Chividal linkki 15. elokuuta 2002 kello 11.32
Chividal 15. elokuuta 2002 kello 11.32 linkki	Jep. Eli on siis aika lailla kaksi koulukuntaa tästäkin asiasta. Ne joiden mukaan tosikivet ovat mahtavia ja harvinaisia taikaesineitä (uusiutuvat riimuloitsut eivät häviä) ja ne joiden mielestä ne ovat voimakkaita, mutta jokseenkin turhanpäiväisiä kapistuksia (uusiutuvat riimuloitsut häviävät.) Omasta mielestäni niiden tulisi olla juuri niin mahtavia, ettei riimuloitsut häviäisi kiveen. Muuten noin lyhyellä aikavälillä ajatellen tyhjän tosikiven äkillinen ilmestyminen johonkin temppeliin voisi aiheuttaa melkoisen kaaoksen ja valtataistelun. Jos joku pääpappi saisikin estettyä jonkin epäonnisen noviisin heittämästä sitä ainoaa siunaa sikaansa kiveen, voisi moni mahdissaan kokemusta halajava miettiä kahdesti, haluaako hän lopullisesti menettää _omat_ riimuloitsunsa kiveen, ja näin pääpapin käyttöön. Paras käyttötarkoitus olisikin pyöräyttää tuollainen tyhjä tosikivi vihollisen suureen temppeliin (tai vihollispäälliköiden juhlasaliin) ja loitsujenvuodatusseremonian päätteeksi teleportata se omaan käteen. Ja äkkiä karkuun. No milläpä nuo onnettomat (ja loitsuttomat) papit enää siinä vaiheessa taikovat tulta ja tulikiveä anastajan perään? Näin!
Guzmo linkki 15. elokuuta 2002 kello 11.54
Guzmo 15. elokuuta 2002 kello 11.54 linkki	[quote:5b2c17ad6f="SAlmanuoli"] Jos uusiutuvatkin riimuloitsut menettää pysyvästi tosikiveä alunperin ladattaessa, ei niitä olisi mitään järkeä tehdä. Loitsija ei voimistuisi yhtään, päinvastoin[/quote:5b2c17ad6f] Niin siis tuohon oli minun väittämäni. Eikä vertauksesi oikein pidä paikkansa. Tyhjän kiven löytäjä saa siitä ilman mahtia ilmaisen matriisin. Hän voisi käyttää kiven loitsuja kuten omiaan niin kauan kuin kivi olisi hänen hallussaan. Ei se minusta niin hirveän huonolta kuulosta. [quote:5b2c17ad6f="Northstar"] Lisäisin vielä tätä ja omaa sepustustani. Koska loitsuvirran tulee olla yhtenäinen, kun niitä valutetaan/ladateen/yms. tyhjään tosikiveen. Tosikivessä on (käytännössä, sääntöjen mukaan, koska tyhjennystä ei osata) aina ja iänkaikkisesti samat loitsut (ei yhtään vähempää mutta ei myöskään yhtään enempää) kuin siihen ensikerralla heitettäessä on saatu "ladattua". Tässä syy miksi kivi olisi hyvä saada temppeliin sen ollessa vielä tyhjä. Eri asiahan sitten taas on, mitenkä temppeli suhtautuu kiventuojan omistussuhteeseen. Eli saako hän ladatun kiven takaisin itselleen, vai jääkö se temppelille tjms.. [/quote:5b2c17ad6f] Okei, tyhjiä tosikiviä oli n. 1000 kertaa vähäemmän kuin täysiä. Sitten tulee urpo, joka saa kuljetettua kiven temppeliin. Kukaan pappi ei uskalla koskea kiveen jottei heittäisi yksin loitsuja murikkaan. Kutsutaan kaikki klaanin pappenit koolle. Olettaen, että kiveä pystyy kaikki koskettamaan yhtä aikaa, niin murikasta tulee kova. Kiven pitää klaani. Löytäjälle annetaan lehmä. Muunlaisissa yhteiskuntarakenteissa voi olla vähän eri juttu. Jos kivi ei ollutkaan tosikivi (katinkultaa,eh), löytäjä antaa klaanille lehmän. Ja se kivi vähän kuin pakottaa hibelöijään heittämään ne loitsut itseensä. Ei siinä tilanteessa mietitä peliteknisiä asioita kuten mahtipisteitä jne... [quote:5b2c17ad6f="Chividal"] Paras käyttötarkoitus olisikin pyöräyttää tuollainen tyhjä tosikivi vihollisen suureen temppeliin (tai vihollispäälliköiden juhlasaliin) ja loitsujenvuodatusseremonian päätteeksi teleportata se omaan käteen. Ja äkkiä karkuun. No milläpä nuo onnettomat (ja loitsuttomat) papit enää siinä vaiheessa taikovat tulta ja tulikiveä anastajan perään? [/quote:5b2c17ad6f] Loistava väärinkäyttöidea, mutta ei taida käytännössä toimia. - miten pääset vihollisen saliin huomaamatta? Heittämällä kiven ikkuna-aukosta sisään? - onko olemassa loitsua jolla saa toisen kädestä esineen teleportattua oman temppelin holviin? Jos on niin kerro mullekkin mistä niitä saa. PJ tahtoo sikailla :D
Vaakkujaakko linkki 15. elokuuta 2002 kello 12.12
Vaakkujaakko 15. elokuuta 2002 kello 12.12 linkki	Paasi Praxissa taitaa olla suurin tosikiviesiintymä Gloranthassa. Toisinaan Paadesta lohkeaa tosikivenpalasia, joita myrskyhärän palvojien johtamat seurueet etsivät Paaden lähistöltä; orjat, jotka tosikiviä poimivat eivät osaa riimutaikuutta. Tämä lienee huomattavin tyhjien tosikivien lähde koko Gloranthassa. Olen pohtinut miten Paadesta lohkeaa palasia, tosikivihän on kuitenkin sangen kovaa ainetta. Toinen spekuloinnin arvoinen kysymys olisi, voisiko tosikiveen ladata kaaoskulttien loitsuja, jos kaaoskultin pappi pakotettaisiin pitämään tyhjää tosikiveä hyppysissään, vaikka kädet siinä pahasti palavatkin? Entäs voiko tosikiveä huijata valaistumisella, ts. havaitseeko tosikivi valaistuneet kaaoksen tahraamat olennot? Mielestäni havaitsee.
Chividal linkki 15. elokuuta 2002 kello 12.25
Chividal 15. elokuuta 2002 kello 12.25 linkki	No se oli ehkä hieman vitsillä tehty :-D Kantomatkalta ei kai voi mitään teleportata, mutta kun hyppää sisään avoimesta kattoikkunasta ja sekasorron aikana koskettaa kiveä ja teleporttaa pois. Sääntöjen puitteissa ei ainakaan edes tarvita mitään tp vs. tp heittoja. Teleportatahan voi kaikkea mikä koskettaa taikojaa. Kivi tuskin pistää vastaan. Vastustusheitto olisi varmaan paikallaan, jos yrittäisi sitten sen papinkin ottaa matkaan. [quote:9e6f3c8f00]Niin siis tuohon oli minun väittämäni. Eikä vertauksesi oikein pidä paikkansa. Tyhjän kiven löytäjä saa siitä ilman mahtia ilmaisen matriisin. Hän voisi käyttää kiven loitsuja kuten omiaan niin kauan kuin kivi olisi hänen hallussaan. Ei se minusta niin hirveän huonolta kuulosta[/quote:9e6f3c8f00] Omasta mielestäni nuo taijat ovat kyllä paremmassa tallessa omassa päässä kuin kivessä. Harvoinko niitä rosmoja tallaa vastaan.
Northstar linkki 15. elokuuta 2002 kello 12.37
Northstar 15. elokuuta 2002 kello 12.37 linkki	[i:2cd6337cf8]Guzmo[/i:2cd6337cf8] oliko tuossa joku kysymys minulle taikka jotain? Vai vain lisäselvennystä asiaan, josta minäkin kirjoitin (niin olin havaitsevinani)? Itse perustan nuo omat sepustukseni ihan säännöissä esiintulleisiin asioihin. En ala tässä ihan tarkkaan ruotimaan miten meillä tosikiville tehdään yms., kun meillä pelaajat kiikuttavat ne (niin ladatut kuin yhden tyhjänkin, joka on löytynyt) temppeliin ja lahjoittavat ne sinne. Ropisee aika mukavasti MHT:ta ihan suoraan jumalaltakin joskus moisesta (taikka kait se on temppelin noviiseilta, kun jäbät on niin urhoollisa, hyveellisiä yms. jäbiä :) ), taikka temppeli voi lahjoittaa jonkun muinaisen sankarin taika-aseen käyttöön tjms.. Mutta niin, ne asiat eivät kuulu tähän vaan ovat IMG only. [quote:2cd6337cf8="Vaakkujaakko"]Paasi Praxissa taitaa olla suurin tosikiviesiintymä Gloranthassa. Toisinaan Paadesta lohkeaa tosikivenpalasia, joita myrskyhärän palvojien johtamat seurueet etsivät Paaden lähistöltä; orjat, jotka tosikiviä poimivat eivät osaa riimutaikuutta. Tämä lienee huomattavin tyhjien tosikivien lähde koko Gloranthassa. Olen pohtinut miten Paadesta lohkeaa palasia, tosikivihän on kuitenkin sangen kovaa ainetta. Toinen spekuloinnin arvoinen kysymys olisi, voisiko tosikiveen ladata kaaoskulttien loitsuja, jos kaaoskultin pappi pakotettaisiin pitämään tyhjää tosikiveä hyppysissään, vaikka kädet siinä pahasti palavatkin? Entäs voiko tosikiveä huijata valaistumisella, ts. havaitseeko tosikivi valaistuneet kaaoksen tahraamat olennot? Mielestäni havaitsee.[/quote:2cd6337cf8] Hyviä pointteja, tosiaankin. Karkaistun (kait lumotun, RQ terminä) tosikivenhän pitäisi olla käytännössä rikkoutumaton mutta ihan tavallisenkin tosikivenkin pitäisi tosiaankin olla aika kestävää. Joten mitenkä siitä paadesta niitä tosiaankin lohkeilee? Vai metsästelevätkö ne niitä paaden palasia mitä sinkoutui [i:2cd6337cf8]silloin[/i:2cd6337cf8] kun paasi rysähti paholaisen päälle? Jep, tosikiven vastakohtanahan taitaa olla tosiaankin kiteytynyttä kaaosta (meillä löytyy "warpstonea" ainakin :evil: ). Jos chaosjäbä jotenkin nyt "saisi" valutettua omat riimuloitsunsa siihen tosikiveen, niin saastuisiko jopa tosikivi tästä? Ottaisiko se vastaan yleensäkään chaosta? Jaan kyllä aikatavalla [i:2cd6337cf8]Vaakkujaakko[/i:2cd6337cf8]n pohdintoja joita olen itsekin hiukan pohdiskellut. Ei ole (onneksi) vielä ollut lopullisesti otettava kantaa pelissä asioihin.
Nysalor linkki 15. elokuuta 2002 kello 14.44
Nysalor 15. elokuuta 2002 kello 14.44 linkki	Guzmo: [i:043b5af2bd]Siis sääntöjen mukaan ei erotella onko kivessä oleva taikuus ollut alunperin uusiutuvaa vai ei. Loitsut voi ladata uudestaan kiveen ymmärtääkseni kuka tahansa kiven loitsuja itsekkin osaava henkilö sopivassa temppelissä tai muussa pyhässä paikassa.[/i:043b5af2bd] Taisinkin ymmärtää sinut aivan väärin. Kuvittelin joten, että tarkoitit loitsujen jäävän tosikiveen ja uusituvan nimenomaan kivessä. Minulta meni ohi se, että tarkoititkin todellisuudessa loitsujen uudelleenlataamista, joka taas sopii kyllä minun ajatuksiini. Taidamme ollakin ihan samaa mieltä asiasta. :) Northstar: [i:043b5af2bd]Säännöissä (ah, säännöt! ) taasenhan juuri sanotaan, että henkilön joka löytää tyhjän tosikiven pitää olla todella broo, eikun siis pro, ettei heittäisi omia riimutaikuusloitsujansa kiveen.[/i:043b5af2bd] Mutta silti temppeleissä papit saattavat täyttää tyhjän tosikiven ihan omaehtoisesti, eikä vain täyttämishalun ajamina, kun joku sinne tyhjän tosikiven tuo. Täytyyhän siitä olla jotakin iloa, että papit sellaista tekevät. [i:043b5af2bd]Niin ja jos ei jossakin viestissä tullutkin jo käsiteltyä niin käytännössä tosikivien tyhjentäminen (rituaalit tjms.) on käytännössä unohtunut taito, sääntöjen mukaan (joko Gloranthan kultit, tai Glorantha lähdekirjoina en muista missä tuosta tarkemmin kirjoitettiin).[/i:043b5af2bd] Kyseessä ei ole tyhjentämisrituaali, vaan puhdistusrituaali, jota ei oikein enää muisteta. Tosikivi kyllä tyhjenee, kun sen loitsuja heitellään, mutta puhdistusrituaali vasta antaa mahdollisuuden ladata kiveen mitä tahansa loitsuja. Toinen unohdettu rituaali herättää tosikiven siinä määrin henkiin, että se pystyy luomaan taikapisteitä ja mahtia loitsujensa voimaksi. [i:043b5af2bd]Jossainhan oli maininta (ihan sääntökirjoissa), että ennen oli myös rituaaleja joilla tosikiviin saatiin ladattua muutakin taikuutta. Nähtävästi voi siis olla myös jopa henkitaikuustosikiviä tjms., en tiedä mitenkä ne sitten toimisivat. Voisi ehkäpä olla mahdollista jopa hybridikivi...?[/i:043b5af2bd] Tuollaistapa en muista kuulleeni. Sen sijaan Gloranthan olennoissa ja salaisuuksissa sanotaan seuraavaa: "Henki- tai velhotaikuus ei vaikuta tosikiviin." Jos joku muu lähde sanoo toista, niin kerro ihmeessä siitä minullekin. Tarujen mukaan taas sankarien polulla hankittuja kykyjä voisi säilöä tosikiveen, mutta tämäkin on epävarma juttu. Salmanuoli: [i:043b5af2bd]Jos uusiutuvatkin riimuloitsut menettää pysyvästi tosikiveä alunperin ladattaessa, ei niitä olisi mitään järkeä tehdä. Loitsija ei voimistuisi yhtään, päinvastoin.[/i:043b5af2bd] En tarkoittanutkaan, että loitsut menettäisi pysyvästi, vaan että loitsuja ei voisi uusia ennen kuin loitsu on käytetty tosikivestä. [i:043b5af2bd]Kyllä kuulujen tosikivien niin mahtavia nyt kuuluu olla että niistä jotain hyötyy. Eli kyllä, näkisin että tosikiven tekijä voi loitsia omat loitsunsa ensin tyhjään tosikiveen. Tämän jälkeen hän voi heittää loitsut sekä tosikivestä että itseltään (kun on saanut uusiutuvat loitsunsa takaisin). En näe että tosikivessä olevat loitsut olisivat enään millään tavalla tekemisissä sen henkilön kanssa, joka ne siihen alunperin laittoi. Ne ovat nyt kiven.[/i:043b5af2bd] Tuolla taktiikallahan pappi voisi täyttää sitten rajattoman monta tosikiveä, joista loitsut ovat kuluneet loppuun. Ensin pappi laittaa Kilpi-loitsunsa yhteen tosikiveen, uusii sitten loitsut, tuntee Kilven seuraavaan, uusii loitsut, sitten taas Kilpi-loitsu seuraavaan kiveen, jne. Minusta moinen mahdollisuus tuntuu aika mälsältä. Muutenkin loitsujen uusiminen ennen kuin loitsut on käytetty sotii minun taikuuslogiikkaani vastaan. Issariesin Loitsukaupassakaan vaihdettua loitsua ei voi uusia ennen kuin saaja on sen käyttänyt. Chividal: [i:043b5af2bd]Paras käyttötarkoitus olisikin pyöräyttää tuollainen tyhjä tosikivi vihollisen suureen temppeliin (tai vihollispäälliköiden juhlasaliin) ja loitsujenvuodatusseremonian päätteeksi teleportata se omaan käteen. Ja äkkiä karkuun. No milläpä nuo onnettomat (ja loitsuttomat) papit enää siinä vaiheessa taikovat tulta ja tulikiveä anastajan perään?[/i:043b5af2bd] Äh, temppelihän on suojattu paikka, joten kyllä se pystyy torjumaan vihamieliset loitsut. Eli vaikka tyhjän kiven temppeliin saisikin, niin ei sitä ihan hevillä varasteta temppelin aarrekammiosta. Vaakkujaakko: [i:043b5af2bd]Olen pohtinut miten Paadesta lohkeaa palasia, tosikivihän on kuitenkin sangen kovaa ainetta.[/i:043b5af2bd] Ehkä siitä ei enää lohkea palasia, mutta silloin se taatusti lohkeili, kun Paasi jysähti suoraan Paholaisen päälle. Voisin hyvin kuvitella, että juuri tällöin tosikivestä sinkoili palasi Paasin lähimaille ja -soille, joilta orjat niitä nyt etsivät. [i:043b5af2bd]Toinen spekuloinnin arvoinen kysymys olisi, voisiko tosikiveen ladata kaaoskulttien loitsuja, jos kaaoskultin pappi pakotettaisiin pitämään tyhjää tosikiveä hyppysissään, vaikka kädet siinä pahasti palavatkin?[/i:043b5af2bd] Tuskin tuo onnistuu, sillä kivettynyt laki arvatenkin hylkii kaaosta. Jos joku tarpeeksi voimakas kaoottinen moista yrittäisi, niin tosikivi saattaisi itse jopa hajota, kuten varmaan kävi Paholaisen kohdalla. Toisaalta kivi saattaa polttaa niin tehokkaasti, ettei kaoottinen pappi saa koskaan edes kunnollista kosketusyhteyttä tosikiveen, eikä sitenkään voi valuttaa sinne loitsuja. Vaikka en Marcuksen kaaos-laki-teoriaa ehkä kokonaan allekirjoita, niin näen silti kaaoksen ja lain toisiaan kovasti hylkivinä voimina. [i:043b5af2bd]Entäs voiko tosikiveä huijata valaistumisella, ts. havaitseeko tosikivi valaistuneet kaaoksen tahraamat olennot? Mielestäni havaitsee.[/i:043b5af2bd] Tätä olen minäkin joskus pohdiskellut. Kallistuisin ehkä kanssasi samalle kannalle, joskin tällöin kaaoksen pitäisi varmaan esiintyä jotenkin selkeällä tavalla, eikä olla vain riippuvainen eri kansojen näkemyksistä. Siksi Ime-velholoitsun käyttäjä ei ehkä tosikiven perusteella lukeutuisi kaoottiseksi, vaikka jotkut imemistä kaoottisena pitäisivätkin. En näkisi sitten valaistumista itsessään kaoottisena, joten valaistunut voisi käyttää tosikiveä, jos hänellä ei ole kaaostahraa.
Northstar linkki 16. elokuuta 2002 kello 4.48
Northstar 16. elokuuta 2002 kello 4.48 linkki	Nysalor [i:0319571208]Kyseessä ei ole tyhjentämisrituaali, vaan puhdistusrituaali, jota ei oikein enää muisteta. Tosikivi kyllä tyhjenee, kun sen loitsuja heitellään, mutta puhdistusrituaali vasta antaa mahdollisuuden ladata kiveen mitä tahansa loitsuja. Toinen unohdettu rituaali herättää tosikiven siinä määrin henkiin, että se pystyy luomaan taikapisteitä ja mahtia loitsujensa voimaksi. [/i:0319571208] No tätä kyllä itsekin tarkoitin, ei vain ehkä suomenkielen taitoni osannut ilmaista asiaa tarpeeksi selkeästi. Toivoin sen ilmaisevan ainakin tarkoitukseni, kun totesin, ettei sitä voi ladata "uudestaan" uusilla loitsuilla jos sitä kerran on jo ladattu. Nysalor [i:0319571208]Tuollaistapa en muista kuulleeni. Sen sijaan Gloranthan olennoissa ja salaisuuksissa sanotaan seuraavaa: "Henki- tai velhotaikuus ei vaikuta tosikiviin." Jos joku muu lähde sanoo toista, niin kerro ihmeessä siitä minullekin. Tarujen mukaan taas sankarien polulla hankittuja kykyjä voisi säilöä tosikiveen, mutta tämäkin on epävarma juttu. [/i:0319571208] Itsekin muistan lukeneeni tuosa sankarikyvyn "valuttamisesta" kiveen kyllä. Mutta en muista sitäkään että mistä. Enkä muista tuota "muutaikuus" valuttamis opustakaan, mutta sekin oli samantapainen kuin tuo sankariominaisuuden valuttaminen, lyhyt "viittaus". Varmaankin vain yksi idea PJ:lle. Yksi mahdollisuus voisi olla Gloranthan olennot, siinähän on muistaakseni juttua tosikivistä ja chaoskivestäkin. Mutta niin, en muista, suomenkielisestä materiaalista kuitenkin. (Tai sitten sekoitan sen johonkin Maguksen artikkeliin, joka on ajansaatossa muuntunut päässä sääntökirjoissa olleeksi...)
Salmanuoli linkki 16. elokuuta 2002 kello 10.01
Salmanuoli 16. elokuuta 2002 kello 10.01 linkki	Hep. Nysalor: [i:c8fc4540eb]Tuolla taktiikallahan pappi voisi täyttää sitten rajattoman monta tosikiveä, joista loitsut ovat kuluneet loppuun. Ensin pappi laittaa Kilpi-loitsunsa yhteen tosikiveen, uusii sitten loitsut, tuntee Kilven seuraavaan, uusii loitsut, sitten taas Kilpi-loitsu seuraavaan kiveen, jne. Minusta moinen mahdollisuus tuntuu aika mälsältä. Muutenkin loitsujen uusiminen ennen kuin loitsut on käytetty sotii minun taikuuslogiikkaani vastaan. Issariesin Loitsukaupassakaan vaihdettua loitsua ei voi uusia ennen kuin saaja on sen käyttänyt.[/i:c8fc4540eb] Esimerkki on absurdi. Ei kellään papilla nyt hyvänen aika ole sataa tosikiveä, puhumatakaan sellaisista, joissa jokaisessa satuu olemaan se Kilpi X paikka. Mielestäni tosikiven ovat todella mahtavia ja TODELLA harvinaisia, joten mitään ihme 'voima-epätasapaino' juttuja ei synny. Ja kuten sanoin, ei tosikivissä olevilla loitsuilla mielestäni ole enään minkään laista yhteyttä alkuperäiseen loitsijaan. Kivissä se voima nyt piilee. Guzmo: [i:c8fc4540eb]Niin siis tuohon oli minun väittämäni. Eikä vertauksesi oikein pidä paikkansa. Tyhjän kiven löytäjä saa siitä ilman mahtia ilmaisen matriisin. Hän voisi käyttää kiven loitsuja kuten omiaan niin kauan kuin kivi olisi hänen hallussaan. Ei se minusta niin hirveän huonolta kuulosta. [/i:c8fc4540eb] Jep ymmärrän pointtisi Guzmo. Kyllä, loitsija voimistuu JOS hän ei omaa uusiutuvaa riimutaikuttaa tai laittaa kiveen vain uusiutumattomat loitsunsa (tosin tuskin onnistuu, kun kivi houkuttelee kantajansa laittamaan siihen kaikki loitsunsa), tällöin hän saa käyttöönsä 'matriisin', jonka loitsut voidaan uusia. Eli käytännössä saa loitsunsa uusiutuviksi. Jos loitsija taas omaa loitsut uusiutuvina, ei hän hyödy kiven tekemisestä mitään (siis jos uusiutuvatkin loitsut menettäisi tai jos loitsuja ei voisi uusia ennenkuin ne on kiveästä käytetty). Loitsuthan ovat paremmassa turvassa loitsijan päässä. Kiven voin aina varastaa. -Salmis
Nysalor linkki 16. elokuuta 2002 kello 13.34
Nysalor 16. elokuuta 2002 kello 13.34 linkki	Northstar: [i:0c37a182a4]Itsekin muistan lukeneeni tuosa sankarikyvyn "valuttamisesta" kiveen kyllä. Mutta en muista sitäkään että mistä.[/i:0c37a182a4] Tämä tietoa on Gloranthan olennoista ja salaisuuksista. Ja korostan vielä sitä, että kyseisessä opuksessa mainitaan tarujen kertovan tällaista, joten se siis ei ole selkeä tosiasia. Omassa Gloranthassa tuon voi sitten varmaan päättää miten haluaa. [i:0c37a182a4]Enkä muista tuota "muutaikuus" valuttamis opustakaan, mutta sekin oli samantapainen kuin tuo sankariominaisuuden valuttaminen, lyhyt "viittaus". Varmaankin vain yksi idea PJ:lle. Yksi mahdollisuus voisi olla Gloranthan olennot, siinähän on muistaakseni juttua tosikivistä ja chaoskivestäkin.[/i:0c37a182a4] Minun käsittääkseni Gloranthan olennoissa ja salaisuuksissa ainoa lyhyt viittaus henki- ja velhotaikuuteen tosikiven yhteydessä on se, etteivät ne vaikuta tosikiveen. Sen sijaan henki- ja velhotaikuudesta mainitaan kyllä taikakristallien yhteydessä ja näitä taas sitten voi olla kaoottisiakin. Ehkäpä muistikuvasi saattaisivat ollakin taikakristalleista? Niidenhän sanotaan olevan jumalien kiteytynyttä verta ja sitä kautta kaoottisten kristallienkin voisi ajatella olevan kiteytynyttä kaaosta. Salmanuoli: [i:0c37a182a4]Esimerkki on absurdi. Ei kellään papilla nyt hyvänen aika ole sataa tosikiveä, puhumatakaan sellaisista, joissa jokaisessa satuu olemaan se Kilpi X paikka. Mielestäni tosikiven ovat todella mahtavia ja TODELLA harvinaisia, joten mitään ihme 'voima-epätasapaino' juttuja ei synny.[/i:0c37a182a4] Joo, se on tarkoituksellisesti absurdi. Sadasta tosikivestä en ole edes kirjoittanutkaan, mutta varmaan suurilta ja rikkailta temppeliltä niitä useita löytyy, kun syrjäiseen Aurinkokupolin temppeliinkin on kaksi tosikiveä eksynyt. Pelkästään jo kahdenkin tosikiven täyttäminen samalla loitsulla tuntuu minusta aika epäilyttävältä ajatukselta. [i:0c37a182a4]Jos loitsija taas omaa loitsut uusiutuvina, ei hän hyödy kiven tekemisestä mitään (siis jos uusiutuvatkin loitsut menettäisi tai jos loitsuja ei voisi uusia ennenkuin ne on kiveästä käytetty).[/i:0c37a182a4] Tämä on kyllä todella varteenotettava näkökulma. Saman loitsun käyttämiseen kahdesta eri paikasta liittyvät ongelmat ja tosikiven täyttämiseen liittyvät väärinkäytösmahdollisuudet kiusaavat, mutta taidan alkaa kallistua kannallesi. Ihan tosiasia kyllä on, että papit tuskin kovin innokkaasti valuttaisivat loitsujaan tyhjään tosikiveen, mikäli eivät voisi uusia niitä ennen kuin loitsut on käytetty tosikivestä. Perustelusi ovat varsin vakuuttavat. [i:0c37a182a4]Loitsuthan ovat paremmassa turvassa loitsijan päässä. Kiven voin aina varastaa.[/i:0c37a182a4] Kyllä thanatarilaiset voivat varastaa loitsut päästäkin. :) Muutenkin mahtavilla maagikoilla on usein tukenaan sellaisia taikaesineitä, jotka voi varastaa.
Vaakkujaakko linkki 16. elokuuta 2002 kello 13.50
Vaakkujaakko 16. elokuuta 2002 kello 13.50 linkki	[quote:66c7d79655="Nysalor"]Sen sijaan henki- ja velhotaikuudesta mainitaan kyllä taikakristallien yhteydessä ja näitä taas sitten voi olla kaoottisiakin. Ehkäpä muistikuvasi saattaisivat ollakin taikakristalleista? Niidenhän sanotaan olevan jumalien kiteytynyttä verta ja sitä kautta kaoottisten kristallienkin voisi ajatella olevan kiteytynyttä kaaosta. [/quote:66c7d79655] Jep. Itsekin olen pienessä päässäni pohtinut, voisiko olla kaaoottisia tosikiviä, ja päätynyt ainakin toistaiseksi negatiiviseen lopputulemaan. Mainitut "warpstonet" taitavat olla Warhammerista lainattua, Glorantha-lähteistä ei mainintoja moisista taida löytyä. Jos tosikivet ovat kivettynyttä lakia ja Piikin palasia, mitä kaaoottiset tosikivet sitten olisivat? Kaaosjumalilla ei tainnut olla vastaavaa palatsia 8-). Sen sijaan kristallit ovat kiteytynyttä jumalten verta, joka niin ollen voi olla yhtä hyvin kaaosjumalistakin peräisin.
Guzmo linkki 16. elokuuta 2002 kello 17.15
Guzmo 16. elokuuta 2002 kello 17.15 linkki	Niin on teillä hyviä perusteluja guzmon tosikiviväittämän kumoamiseksi (:)), mutta kysymys on osittain sekin, että onko tosikivi reilu (se miltei pakottaa heittämään loitsut itseensä) ja halutaanko mahdollisesti tuoda liiankin kovia esineitä peliin. Meinaan, että tyhjä tosikivi temppeliin tuotuna ja täytettynä ilman uusiutuvien spellien menetystä on semmonen herkkupala, että sillä voisi jauha pienen armeijan kappaleiksi. Miksi, no siksi että pappisto kiven täytettyään rukoilee loitsut takaisin ja marssii paiskomaan vihollisen niskaan 100 pisteen sijasta 200 pistettä riimutaikuutta. HW:ssä homma taitaa muutenkin toimia vähän eri tavalla, joten HW tietäjät suu auki.
Northstar linkki 19. elokuuta 2002 kello 6.22
Northstar 19. elokuuta 2002 kello 6.22 linkki	Nysalor [i:35507ac772]Minun käsittääkseni Gloranthan olennoissa ja salaisuuksissa ainoa lyhyt viittaus henki- ja velhotaikuuteen tosikiven yhteydessä on se, etteivät ne vaikuta tosikiveen. Sen sijaan henki- ja velhotaikuudesta mainitaan kyllä taikakristallien yhteydessä ja näitä taas sitten voi olla kaoottisiakin. Ehkäpä muistikuvasi saattaisivat ollakin taikakristalleista? Niidenhän sanotaan olevan jumalien kiteytynyttä verta ja sitä kautta kaoottisten kristallienkin voisi ajatella olevan kiteytynyttä kaaosta. [/i:35507ac772] Hyvin mahdollista, hyvin mahdollista, en kiellä. Pitäisi kuitenkin joskus itse taas lueskella enemmän noita sääntökirjoja, kaivelee muutamat muutkin asiat mieltä... Tässä yksi hyvä syy taas lisää. Ennemmin kuitenkin aina melkein kallistuu "oikean" kirjan puoleen. Vaakkujaakko [i:35507ac772]Mainitut "warpstonet" taitavat olla Warhammerista lainattua, Glorantha-lähteistä ei mainintoja moisista taida löytyä. Jos tosikivet ovat kivettynyttä lakia ja Piikin palasia, mitä kaaoottiset tosikivet sitten olisivat? Kaaosjumalilla ei tainnut olla vastaavaa palatsia . [/i:35507ac772] Kyllä, meillä ainakin on surutta lainattu moiset kivet WarHammerista, siis ihan warpstone. Hail to WarHammer! Mutta kun Nysalor otti puheeksi, itse väitettyäni säännöissäkin lukeneen chaoskivestä, en olekaan ihan varma asiasta oliko kivi ns. tosikiveä. Tosin tosikivihän on kiteytynyttä lakia, joten mikseis olisi ihan kiteytynyttä chaosta? Muistelen vieläkin kyllä lukeneeni tämmöisestä ihan RQ:n säännöistä (siis tosichaoskiveä). Vaikkei säännöissä lukisikaan niin chaoksen olemukseen omasta mielestäni kuuluu kuitenkin tämmöinenkin mahdollisuus, että kyseisenlaista kiveä olisi. Itse asiassahan laki on yksi chaoksen ilmenemismuoto jos aletaan filosofioimaan. Yleensäkin chaokselta löytyy oma vastine asioista mitä löytyy "lain" puolelta. Jokainenhan silti tehköön omassa pelissään niinkuin parhaaksi näkee ja kokee. Jollain tämäntapaisilla aisoilla saa "väärinkäytettynä" kyllä aikamoisesti pelitasapainoakin järkytettyä.
Vaakkujaakko linkki 19. elokuuta 2002 kello 7.07
Vaakkujaakko 19. elokuuta 2002 kello 7.07 linkki	[quote:010d47807c="Northstar"] Kyllä, meillä ainakin on surutta lainattu moiset kivet WarHammerista, siis ihan warpstone. Hail to WarHammer! [/quote:010d47807c] Ei hyvä idea sääntösysteemiä/maailmaa katso, joten rohkeasti vaan warppailemaan jos siltä tuntuu, mutta pohdiskeluni koskikin onko ko. kiviä "virallisessa Gloranthassa (tm)". YGMV ja mun myös :) . Täytyisi minunkin ottaa Gloranthan olennot ja salaisuudet kauniiseen käteen ja tarkistaa pari asiaa... Onko kaikki tosikivi peräisin Piikistä, ja niinollen onko kaikki tosikivi aivan alunperin Mostalin aikaansaannosta? Nimenomaan tosikiven alkuperä Piikin rakennusmateriaalina saisi minut ajattelemaan, ettei kaaoottista tosikiveä olisi olemassa. Tietenkin esim. Gloranthan maakuution alta ts. syvyyksistä Helvetin alta voi löytyä aivan mitä tahansa, mutta jos tällaiseen ei ole minkäänlaisia viitteitä, keskustelu menee puhtaasti spekuloinniksi, joka voi olla mielenkiintoista, mutta kuitenkin täysin mielikuvitukseen pohjautuvaa.
Salmanuoli linkki 19. elokuuta 2002 kello 7.13
Salmanuoli 19. elokuuta 2002 kello 7.13 linkki	[quote:f2878b1a7d="Guzmo"]Niin on teillä hyviä perusteluja guzmon tosikiviväittämän kumoamiseksi (:)), mutta kysymys on osittain sekin, että onko tosikivi reilu (se miltei pakottaa heittämään loitsut itseensä) ja halutaanko mahdollisesti tuoda liiankin kovia esineitä peliin. Meinaan, että tyhjä tosikivi temppeliin tuotuna ja täytettynä ilman uusiutuvien spellien menetystä on semmonen herkkupala, että sillä voisi jauha pienen armeijan kappaleiksi. Miksi, no siksi että pappisto kiven täytettyään rukoilee loitsut takaisin ja marssii paiskomaan vihollisen niskaan 100 pisteen sijasta 200 pistettä riimutaikuutta. HW:ssä homma taitaa muutenkin toimia vähän eri tavalla, joten HW tietäjät suu auki.[/quote:f2878b1a7d] Se, onko tosikivi 'liian kova', ei mielestäni ole ongelma. Homma ratkeaa yksinkertaisesti pelissä sillä, että tosikivet (etenkit tyhjät!) ovat niiiiiiiiin harvinaisia, etteivät pelaajat/muut niitä käsiinsä juuri saa. Eli mahdollisuus että 1. joku löytää TYHJÄN tosikiven 2. Saa sen temppeliin niin ettei hän/joku muu laita siihen riimuloitsujaan. 3. Saa annettua sen papistolle niin ettei kukaan heistä 'aloita ajoissa' prosessia :) ja 4. saa kerättyä ison joukon papistoa sekunnissa kasaan ja vielä tietysti 5. Kukaan ei varasta kiveä kaiken tämän härdellin aikana, on todella pieni. Eli noin. Koko prosessi on aika vaikea, ja ennenkaikkea hyvin epätodennäköinen. Sitten on vielä kysymys temppelin resursseista. Harvinaista on että saadaan nopeasti 100:n pisteen edestä uusiutuvaa riimutaikuuttaa kasaan. Ja jos kaveri saisi tyhjän tosikiven, ei hän välttämättä haluasi sitä temppelille viedä (mielestäni temppeli haluaisi kiven itselleen loitsittuaan siihen loitsunsa), vaan pitäisi itse. tosikivien balanssissa pitäjänne: -Salmis
Guzmo linkki 19. elokuuta 2002 kello 8.54
Guzmo 19. elokuuta 2002 kello 8.54 linkki	[quote:652bda9739="Salmanuoli"] Se, onko tosikivi 'liian kova', ei mielestäni ole ongelma. Homma ratkeaa yksinkertaisesti pelissä sillä, että tosikivet (etenkit tyhjät!) ovat niiiiiiiiin harvinaisia, etteivät pelaajat/muut niitä käsiinsä juuri saa. [/quote:652bda9739] Tämä on totta ja näin sen pitääkin mennä. [quote:652bda9739] Eli noin. Koko prosessi on aika vaikea, ja ennenkaikkea hyvin epätodennäköinen. Sitten on vielä kysymys temppelin resursseista. Harvinaista on että saadaan nopeasti 100:n pisteen edestä uusiutuvaa riimutaikuuttaa kasaan.[/quote:652bda9739] No siis riippuu taas ihan tästä oletetusta temppelistä. Papeilla on se 10 pistettä riimutaikuutta minimi ja siitä on yleensä melkein kaikki käyttämättä. (Oletan, että pappi ilman 20 pisteen riimutaikuutta tuntee itsensä "ontoksi" ja rukoilee loitsut aina nopeasti takaisin). Liittolaispantheonistakin saatetaan ottaa muutamat valitut mukaan loitsuja präiskyttelemään niin kyllä minä näkisin, että tosikivi jossa on 200 pistettä riimuloitsuja on täysin [b:652bda9739]mahdollinen[/b:652bda9739], mutta äärettömän [b:652bda9739]harvinainen[/b:652bda9739]. [quote:652bda9739] Ja jos kaveri saisi tyhjän tosikiven, ei hän välttämättä haluasi sitä temppelille viedä (mielestäni temppeli haluaisi kiven itselleen loitsittuaan siihen loitsunsa), vaan pitäisi itse. [/quote:652bda9739] Riippuu taas ihan löytäjän kulttuurista, kultista ja luonteesta. Kyllä keskiverto Carli ilman riimutaikuutta kiven löytäessään veisi sen klaanin Lhankor Mhy:n tutkittavaksi tai viskaisi menemään outona ja vaarallisena.
Salmanuoli linkki 19. elokuuta 2002 kello 10.55
Salmanuoli 19. elokuuta 2002 kello 10.55 linkki	Hop. Ihanaa Guzmo! :-D Olen kerrankin täysin samaa mieltä. Onpa outo olo. Totta on että varmasti suurin osa kiikuttaisi tyhjän tosikiven 'ylemmille tahoille', etenkin riimutaiaton carli, mutta löytyy sitä porukkaa moniin juniin. Osa jää vielä laiturillekkin. Sitten on vielä tietysti sellainen pointti, että kun tällainen 200 pisteen kivi on saatu tehtyä, se pysyy kyllä aika tiukasti temppelin kassaholvissa ziljoonan hengen vartioimana. Saat olla aika pamppu että saat sen edes hetkeksi käyttöön. Varmasti suurin osa kultin paikkallisista jäsenistä ei edes tiedä kiven olemassaolosta? Aina on riski että joku sen anastaa... -Salmis
Topi Hiski Viljami Salmi linkki 19. elokuuta 2002 kello 12.30
Topi Hiski Viljami Salmi 19. elokuuta 2002 kello 12.30 linkki	Hihih. Salmanuoli jo kerskui vakuuttanensa teidätkin tosikiven loitsunimemisestä ja pitää tulla vielä puolustamaan vanhaa kantaa. :) Imeekö tosikivi uusiutuvat loitsu vai ei. Kummallakin kannalla on omat seurauksensa: Imee uusiutuvat loitsukin: Tuo on kyllä totta, että jos tyhjä tosikivi imee uusiutuvatkin loitsut pois, niin se ei ole varsinkaan hyödyllinen rqssa riimutason jannuille ja jos temppeli moiseen lataa kaikki loitsunsa on se pitkän aikaa kovin altis hyökkäyksille kaikkien loitsujen ollessa kivessä. Kuka kovis nyt haluaisi laittaa loitsunsa kiveen, kun ne ovat paremmassa tallessa omassa "päässä". Eli tosikivi ei olisi uuberkova ilman todella suuria hetkellisiä uhrauksia. Temppelin pitää todella päättää aika milloin laittaa kaikki loitsunsa kiveen. Tämä on riskialtista, mutta pitemmällä aikavälillä käytännöllistä. Esimerkkinä aurinkokupolin tosikvet. Pari pientä ja yksi todella mahtava johon on uhrattu kanssa. Useimmissa kivissä on nimenomaan vain pari loitsua, koska harvat uskaltavat laittaa koko temppelinsä loitsijoiden loitsuja yhdelläkertaa kiveen. Ei ime uusiutuvia: Jos tosikivi ei ime uusiutuvia loitsuja, niin silloinhan tosikivet olisivat todella haluttua tavaraa ja varmasti näkisimme useita TODELLA kovia tosikiviä. Miten [b:5b84c2cd32]harvinaisia[/b:5b84c2cd32] tosikivet todella ovat? Jos paadella on orjia jotka keräävät kiviä uroxeille jotka sitten myyvät kiviä eteenpäin, niin jo pelkästään tästä voin päätellä, että tosikivet eivät olisi niin harvinaisia. Jos tosikiveen heitetyt loitsut uusiutuvat, niin silloinhan JOKAINEN temppeli käy säännöllisesti ostamassa paadelta kiven jonka avulla sitten tuplataan temppelin voimat joka pyhäpäivä! Kyllä kiven kuljettaminen onnistuu jos kerran niiden kerääminenkin onnistuu. Muistaako kukaan Jaxtaren(vai kuka se oli) matkoista sen kun hän kävi Paadella ja osti pienen tosikiven. Eli tosikiviä voi saada kuka tahansa jolla on tarpeeksi rahaa, vaikka ne ovat ÄÄRETTÖMÄN kalliita. Mutta jos tosikivi tosiaan ei ime uusiutuvia loitsuja niin kuten guzmo sanoi: Yksi tosikivi TUPLAA temppelin voimat! Aivan varmasti tuollaisia aurinkokupolin koviskiviä olisi pilvin pimein jos vuosisatjen ajan pystyssä ollut temppeli saisi edes kerran sadassa vuodessa käsiinsä tyhjän tosikiven. Vaikka argumentit uusiutuvista loitsuista ovat vakuuttavia, kallistun silti vielä kannalle, että tosikivi "imee" jopa uusiutuvat loitsut. Kovien tosikivien harvuus johtuu nimenomaan siitä että kun ne ensin suurella vaivalla on hankittu temppelliin, ei temppelillä saata olla varaa edes loitsia sitä mahtavaksi, koska pelätään menettävän hetkellisesti liikaa voimaa. Siis pieniä tosikivä voi olla paljon enemmän. MAHTAVA esimerkki on strangers in praxin nosering, joka muistaakseni kantaa tosikiveä kaulallaan jonka oli kuljettanut seitsämän äidin temppeliin ja kivi ei ole yli-inhimillisen kova. Myöskin masks of pavisssa esiintyvällä Piers Boldella on KAKSI tosikiveä. Tästä johtaisinkin, että tosikivet ovat harvinaisia, mutta eivät äärettömän harvinaisia , mutta todella kovat tosikivet ovat sitten todella harvinaisia. [/b]
Vaakkujaakko linkki 19. elokuuta 2002 kello 12.41
Vaakkujaakko 19. elokuuta 2002 kello 12.41 linkki	Samaa mieltä Hiski-ihan-mikä-vaan :-D kanssa. Se on Jaxarte, ja Googliolla löytyy hyvin Jaxarten tarinoitakin; alunperin julkaistu TotRM vanhoissa 1-10 numeroissa. Hauskoja juttuja.
Guzmo linkki 19. elokuuta 2002 kello 13.10
Guzmo 19. elokuuta 2002 kello 13.10 linkki	[i:04f198a397] Sitten on vielä tietysti sellainen pointti, että kun tällainen 200 pisteen kivi on saatu tehtyä, se pysyy kyllä aika tiukasti temppelin kassaholvissa ziljoonan hengen vartioimana. Saat olla aika pamppu että saat sen edes hetkeksi käyttöön. Varmasti suurin osa kultin paikkallisista jäsenistä ei edes tiedä kiven olemassaolosta? Aina on riski että joku sen anastaa... [/i:04f198a397] Jep ja Topin kommentille toinen jep. Sääntökirjasen ehdotus tosikivien käyttämisestä väliaikaisina riimuloitsuvarastoina märkäkorville on mielestäni vähän erikoinen idea. Tuskin temppeli antaa rivinoviisin kouraan edes heikkoa tosikiveä. Pappen: "Tässä, ota tämä tosikivi (Ukkonen III x 2 + jämät) mukaan salamasota karjanryöstöretkelle. Ethän sitten hävitä, ethän..?" Ormal: kuola valuu suusta Tietysti tärkeille tehtäville tilanne voi olla eri.
Vaakkujaakko linkki 19. elokuuta 2002 kello 13.34
Vaakkujaakko 19. elokuuta 2002 kello 13.34 linkki	[quote:aa1fc3290f="Guzmo"]Tietysti tärkeille tehtäville tilanne voi olla eri.[/quote:aa1fc3290f] Todistetusti Strangers in Praxin One High Priest Too Manyssa saa lainata tosikiveä, muistaakseni loppuvaiheessa, missä täytyy kiikuttaa Orlanthin temppelin ylipapin virka-asu pois pahojen Koodinvartijoiden ulottuvilta. Löysin RQ Adventuresin lähes puolikuolleilta sivuilta artikkelin [url=http://www.ibar.com/rqa/block.html]Paadesta[/url]. Alunperin artikkeli on julkaistu RQA#3:ssa, kirjoittajana ilmeisesti John Castellucci. Artikkelin sisältöä, kommentteja täällä keskustelussa esiintyneeseen argumentaatioon: [i:aa1fc3290f]For one thing, the cult almost never sells Truestone, and never for the ridiculously low price given Biturian.[/i:aa1fc3290f] Kauppias olikin Biturian Varosh, eikä Jaxarte. Muistin väärin. [i:aa1fc3290f]The cult (Storm Bull) disdain coinage in general (as do most Praxian nomads) and would only trade Truestone for great magic. [/i:aa1fc3290f] Niin pitääkin. [i:aa1fc3290f]There is much speculation as to the causes of pieces of Truestone falling off the Block, but one is definitely known. The many spirits that haunt the Block rage from time to time (especially on Wildday), and the fury of the greater spirits trapped inside the giant stone sometimes causes fragments to fall. [/i:aa1fc3290f] Siinäpä syy miksi paloja murtuu. [i:aa1fc3290f]Truestone is notable (and valuable) for several qualities. First it is the hardest material known in Glorantha. It can be made into adamant, which is a secret closely guarded by the Mostali. Adamant is the only known material that can cut or break Truestone. Truestone's other remarkable quality is it's ability to hold Rune Magic. A Divine Spell may be transferred from any person into a small piece of Truestone. Rune Spells cast into Truestones become one use only, but may be recharged. Also, since all Truestone existed before time and is made up of the primal substance of law, it is one way that Rune Magic can be brought across the barrier of Time and into the Hero Plane. Magic Points may also be stored in a theoretically unlimited amount. Rune spells can not be regained by the original owner until they been used.[/i:aa1fc3290f] Tuossa artikkelin näkemys tosikivien riimutaikuutta varastoivista ominaisuuksista. Ajatus tosikivien Ajan rajat ylittävistä ominaisuuksista on mielenkiintoinen, looginenkin. Lukekaapa koko artikkeli, ellei ole jo tuttu. Mielenkiintoista on myös se, mitä tapahtuu sille, joka uskaltautuu koskettamaan kaikista tosikivistä suurinta, Paatta itseään.
Nysalor linkki 19. elokuuta 2002 kello 14.27
Nysalor 19. elokuuta 2002 kello 14.27 linkki	Northstar: [i:d7288278d4]Mutta kun Nysalor otti puheeksi, itse väitettyäni säännöissäkin lukeneen chaoskivestä, en olekaan ihan varma asiasta oliko kivi ns. tosikiveä. Tosin tosikivihän on kiteytynyttä lakia, joten mikseis olisi ihan kiteytynyttä chaosta? Muistelen vieläkin kyllä lukeneeni tämmöisestä ihan RQ:n säännöistä (siis tosichaoskiveä).[/i:d7288278d4] Minusta kuitenkaan kaaoksen olemukseen ei sovi ollenkaan niin hyvin kiteytyminen kuin lain olemukseen. Laki vaikuttaa pysyviltä, vakaalta ja säilyvältä, kun taas kaaokseen liittäisin enemmän sellaisia käsitteitä kuin epävakaus, muuttuvaisuus ja pyrkimys tuhoon. Kaaos esiintyy pikemminkin turmelevana ja mutaatioita aiheuttamana voimana, joka esimerkiksi on saastuttanut Dorastorin ja Paholaisen suon kaltaisia paikkoja. Jos kaaos pitäisi joksikin kiteyttää, niin enemmän se olisi levotonta ja turmelevaa limaa kuin järkkymätöntä kiveä. Sinun omassa Gloranthassasi asiat voivat tietysti olla ihan miten vain, mutta kuulisin todellakin mielelläni, jos jostakin virallisesta kirjasta löydät mainintoja kaoottisesta tosikivestä. [i:d7288278d4]Yleensäkin chaokselta löytyy oma vastine asioista mitä löytyy "lain" puolelta.[/i:d7288278d4] Tästä olen kovasti eri mieltä, sillä en todellakaan näe mitään tarvetta luoda kaikille asioille kaoottiset ja lakiversiot. Olisiko pitänyt muka sitten olla olemassa kaoottinen Piikkikin? Vaakkujaakko: [i:d7288278d4]Onko kaikki tosikivi peräisin Piikistä, ja niinollen onko kaikki tosikivi aivan alunperin Mostalin aikaansaannosta?[/i:d7288278d4] Erittäin hyvä kysymys. Sehän tiedetään, että muinaisina aikoina kivi oli kokonaisuudessaan elävää, eikä sellaista kylmää ja kovaa ainetta kuin nykyään. Kivi oli Mostalin veli ja se kykeni kommunikoimaan, liikkumaan, muuttamaan tiheyttään, jne. Mietin sitä, että oliko tämä juuri elävää tosikiveä, josta Mostal valmisti Piikin ja jonka hän sitten jalosti adamantiumiksi tai ainakin osan siitä. Tosikiven voi ilmeisesti herättää vielä nykyäänkin periaatteessa elämään tietyillä rituaaleilla, jotka on kuitenkin unohduttu. Voisiko siis olla, että tällainen herätetty tosikivi olisi ainakin muinaisen Kiven kalpea varjo? Ja kenties tavallinen tosikivi voisi olla myös kuollutta Kiveä, joka tosin on säilyttänyt enemmän elävyyspotentiaalia kuin tavallinen kivi. Tämä on ihan vain pohdiskelua, mutta kommentoikaa. Toisaalta kaiken tosikiven tai adamantiumin ei välttämättä tarvitse olla aivan samanlaista. Omenakujan Sateenkaarikummut-seikkailusta löytyy adamantiumista valmistettu pylväs. Se on varmasti mielettömän kestävä, mutta pylväällä on myös kaksi muuta vaikutusta: se poistaa kaikki taikuusvaikutukset ja antaa kosketettaessa Havaitse aine -loitsuja. Kenties siis tähän adamantiumiin on jotenkin varastoitunut taikuutta. Toinen adamantiumesine löytyy Griffin Mountainin Kivirapusaarelta ja se taas tekee koskettajansa kykenemättömäksi heittämään loitsuja 15 minuuttiin ja poistaa kaikki taikasuojaukset. [i:d7288278d4]Tietenkin esim. Gloranthan maakuution alta ts. syvyyksistä Helvetin alta voi löytyä aivan mitä tahansa, mutta jos tällaiseen ei ole minkäänlaisia viitteitä, keskustelu menee puhtaasti spekuloinniksi, joka voi olla mielenkiintoista, mutta kuitenkin täysin mielikuvitukseen pohjautuvaa.[/i:d7288278d4] Seitsemännen helvetin alla sanotaan olevan vain kaaosta ja se saattaisi hyvin päteä muutenkin maailman rajoihin. Tiedetäänhän, että Altinelaan tuppaa tunkemaan jatkuvasti kaaosta, joka seuraa Wakbothin polkua. Jumaltietäjillä taisi olla jopa kiinnostavia tutkimusmatkoja maailman ulkopuoliseen kaaokseen. Heidän aikanaan myös henkiulottuvuuteen alkoi tihkua kaaosta erilaisten olentojen muodossa ja syynä voisi kuvitella olleen maailman rakenteen heikkenemisen. [i:d7288278d4]Truestone's other remarkable quality is it's ability to hold Rune Magic. A Divine Spell may be transferred from any person into a small piece of Truestone. Rune Spells cast into Truestones become one use only*, but may be recharged.[/i:d7288278d4] Tämä vastaa kaiketi sitä alkuperäistä ajatustani, joka tosin ei vaikuttanut Salmanuolen argumenttien valossa kovin hyvältä. Itse asiassa Castelluccin vanhemmassa kirjoituksessa siirtämiseen tarvittiin oikeita rituaaleja ja säilöttyjen loitsujen määrä oli riippuvainen kiven koosta. Tuon mainitsemani tekstin voi lukea [url=http://glorantha.temppeli.org/digest/belldigest/vol06p04.txt]täältä[/url]. [i:d7288278d4]Also, since all Truestone existed before time and is made up of the primal substance of law, it is one way that Rune Magic can be brought across the barrier of Time and into the Hero Plane.[/i:d7288278d4] Tämä nyt on minusta aika naurettava idea, jos tämä on tarkoittavinaan sitä, että jumalaikaan siirtyessään tarvitsee välttämättä tosikiven riimuloitsuilleen. Koska oma näkökulmani on enemmänkin Simon Phippin näkökulman suuntainen, niin en katso tarvittavan sankarimatkoille todellakaan mitään tosikiviä loitsujen säilyttämiseen. Tuntuu aika käsittämättömältä, miksi henkilön osaamat riimuloitsut eivät toimisi kuin tosikiven kautta. Sanon siis ei kiitos moisille ajatuksille.
Topi Hiski Viljami Salmi linkki 19. elokuuta 2002 kello 22.01
Topi Hiski Viljami Salmi 19. elokuuta 2002 kello 22.01 linkki	[quote:83bb985c0b]Kauppias olikin Biturian Varosh, eikä Jaxarte. Muistin väärin.[/quote:83bb985c0b] Jep. Minullakin oli aavistus, että muistin aivan väärin. :) Biturian indeed.
Northstar linkki 20. elokuuta 2002 kello 6.06
Northstar 20. elokuuta 2002 kello 6.06 linkki	Nysalor [i:93a4e7a091]Tästä olen kovasti eri mieltä, sillä en todellakaan näe mitään tarvetta luoda kaikille asioille kaoottiset ja lakiversiot. Olisiko pitänyt muka sitten olla olemassa kaoottinen Piikkikin? [/i:93a4e7a091] Ei minun mielestäni olisi tarvinnut olla kaoottista piikkiä. Miksi se pitäisi olla aina [i:93a4e7a091]täydellinen[/i:93a4e7a091] vastine "lain" kappaleille? Mutta periatteessa vaikkapa käärmepiipun syvänne voisi olla piikin vastine kaaokselta... No, eihän se ole mutta yrittäkää nyt ymmärtää pointti, vaikken siitä osaa täydellistä selontekoa antaakaan -> tämä on piikin vastine chaokselta. Elikkä paikka mikä olisi niin kaoottinen, että jopa maaperä olisi täydellisesti sieltä täältä "chaostunut". Tämmöisestä paikasta löytyvällä kivellä voisi olla samantapaisia ominaisuuksia kuin piikilläkin on/oli, jotensakin kuitenkin kääntäen. (Tämä ei siis lue missään säännöissä vaan on ihan spekulaatiota.) Omasta mielestäni ei tarvitsekaan luoda kaikelle chaokselle vastinetta "laissa" ja toisinpäin. Koska loppujen lopuksi ei ole olemassakaan universaalia [i:93a4e7a091]lakia[/i:93a4e7a091] niin mikä silloin olisi lain vastinekaan chaokselle? No jos aletaan saivartelemaan niin pysähtynyt aika voisi olla ns. laki (=muuttumattomuus/pysyvyys) mutta kun aika ei ole pysähtynyt... Yksi asia on myös, että harvemminpa "hyvät" jumalat antavat ominaisuuksia kannattajilleen mutta kaoottisilla olennoilla monastikin erinäköisiä ominaisuuksia löytyy -> chaos antanee siis enemmän "lahjoja" (eivät välttämättä toivottuja lahjoja). "Lailta" ei siis löydy näinkään ajateltuna vastinetta jokaiseen asiaan (tässä esimerkki). Mutta mm. Humaktilta (ja Yelmaliolta vai Yelmiltä, joltain auringon jumalalta kuitenkin..) löytyy joitakin lahjoja, joten täysin poissulejettujakaan eivät lahjat "lain" puolelta olevilta jumalilta ole, muttei kuitenkaan ola [i:93a4e7a091]täydellinen[/i:93a4e7a091] vastinekaan asialle. Mutta niin, jonkintapaisia vastineita kuitenkin siis löytyy. Tätä tarkoitin. :) Tämä laki/chaos pohdiskelu alkaa nyt luistaa hiukan liian kauaksi itse aiheesta ja vaatisi niin paljon aikaa ja kirjoitusta, että saisin oman näkemykseni kirjoitettua tänne, joten taidan jättää sen suosiolla tekemättä. Vaikka kieltämättä aiheesta olisi mukava keskustella ja pohdiskella oikein ajan kanssa, siis oikein pohdiskella ja pureskella asiaa. :) Topi Hiski Viljami Salmi [i:93a4e7a091] (Muuta kirjoitusta aiheeseen) Kovien tosikivien harvuus johtuu nimenomaan siitä että kun ne ensin suurella vaivalla on hankittu temppelliin, ei temppelillä saata olla varaa edes loitsia sitä mahtavaksi, koska pelätään menettävän hetkellisesti liikaa voimaa. (Muuta kirjoitusta aiheeseen)[/i:93a4e7a091] [i:93a4e7a091]Salmanuoli[/i:93a4e7a091] tuossa jo aika hyvin kirjoittelikin aiheesta. Elikkä kivi ei periaatteessa anna mahdollisuutta itse valita täytetäänkö sitä vaiko ei, vaan se yleensä aina täytetään (yleensä vähempi kuin enempi). :) (Salmanuoli: [i:93a4e7a091]2. Saa sen temppeliin niin ettei hän/joku muu laita siihen riimuloitsujaan. 3. Saa annettua sen papistolle niin ettei kukaan heistä 'aloita ajoissa' prosessia ja 4. saa kerättyä ison joukon papistoa sekunnissa kasaan ja vielä tietysti 5. Kukaan ei varasta kiveä kaiken tämän härdellin aikana..[/i:93a4e7a091]). Toisinsanoen temppeli tuskin kovinkaan paljon "pohtii" asioita tyhjän tosikiven saadessaan. Näin ollen vaara todella mahtavien tosikivien syntyyn on aika häviävän pieni, piti sitten kumpaa tahansa metodia käytössä pelissään, häviävätkö uusiutuvat riimuloitsut vaiko ei. PJ sitäpaitsi voi itse säädellä, kuinka paljon hänen maailmassaan noita tosikiviä ylipäätänsäkin esiintyy. Niin tyhjiä tosikiviä kuin jo täytettyjä tosikiviä. Vaara on siis enemmän PJ ja pelaajissa kuin tosikivessä. :)
Salmanuoli linkki 20. elokuuta 2002 kello 8.28
Salmanuoli 20. elokuuta 2002 kello 8.28 linkki	[quote:08d94ce95b="Topi Hiski Viljami Salmi"]]Hihih. Salmanuoli jo kerskui vakuuttanensa teidätkin tosikiven loitsunimemisestä ja pitää tulla vielä puolustamaan vanhaa kantaa. :) [/quote:08d94ce95b] Paatunut konservatiivi :D . [quote:08d94ce95b="Topi Hiski Viljami Salmi"] Imeekö tosikivi uusiutuvat loitsu vai ei. Kummallakin kannalla on omat seurauksensa: Imee uusiutuvat loitsukin: Tämä on riskialtista, mutta pitemmällä aikavälillä käytännöllistä. Esimerkkinä aurinkokupolin tosikvet. Pari pientä ja yksi todella mahtava johon on uhrattu kanssa. Useimmissa kivissä on nimenomaan vain pari loitsua, koska harvat uskaltavat laittaa koko temppelinsä loitsijoiden loitsuja yhdelläkertaa kiveen. [/quote:08d94ce95b] Ei tuo ole edes kyllä pitemämällä aikavälillä käytännöllistä laittaa uusiutuvat riimuloitsunsa kiveen. Ei siitä hyötyisi kukaan mitään. Aivan hyvin voi papisto uhrata mahtia vain saadaksee loitsut itse. Sama vaikutus. Ellei sitten joku pappi JUURI ennen kuolemaansa uhraa loitsunsa tyhjään kiveen :-D . Mielestäni syy suureen määrään heikkoja tosikiviä on aivan eri ja aivan ilmiselvä. Useimmissa kivissä on vain pari loitsua sen takia, koska joku noviisi on sen löytänyt, koskettanyt sitä, ja samantien heittänyt omat loitsunsa siihen tosikivien voiman takia. NAPS, kivi sulkeutuu eikä siihen enää voi heittää muuta kuin nuo pari loitsua. Vaikka löytäjä olisikin joku riimu-tason kaveri, ei kivestä kuitenkaan tulisi kovin kovaa yhden miehen voimin ja tuskin kaverilta löytyisi voimia olla loitsimatta omia loitsujaan kiveen. [quote:08d94ce95b="Topi Hiski Viljami Salmi"] Ei ime uusiutuvia: Jos tosikivi ei ime uusiutuvia loitsuja, niin silloinhan tosikivet olisivat todella haluttua tavaraa ja varmasti näkisimme useita TODELLA kovia tosikiviä. [/quote:08d94ce95b] Tottakai ne ovat todella haluttua tavaraa, mutta useita todella mahtavia tosikiviä ei todellakaan mielestäni ole. Lue tuosta aikaisemmasta kirjoituksestani faktaa todennäköisyyksistä. Mahdollisuus tyhjän tosikiven saamiseksi todella kovaksi on olemassa, mutta häviävän häviävän pieni. [quote:08d94ce95b="Topi Hiski Viljami Salmi"] Miten [b:08d94ce95b]harvinaisia[/b:08d94ce95b] tosikivet todella ovat? Jos paadella on orjia jotka keräävät kiviä uroxeille jotka sitten myyvät kiviä eteenpäin, niin jo pelkästään tästä voin päätellä, että tosikivet eivät olisi niin harvinaisia. [/quote:08d94ce95b] Ei voi päätellä. Missään ei sanota kuinka monta tyhjää kiveä sieltä todellakin löytyy vuodessa. Myynnissähän löisi voitolle vaikka he löytäisivät vain yhden tai edes puolikkaan vuodessa. Todellakin jos siellä niitä edes myytäisiin. [quote:08d94ce95b="Topi Hiski Viljami Salmi"] Jos tosikiveen heitetyt loitsut uusiutuvat, niin silloinhan JOKAINEN temppeli käy säännöllisesti ostamassa paadelta kiven jonka avulla sitten tuplataan temppelin voimat joka pyhäpäivä! Kyllä kiven kuljettaminen onnistuu jos kerran niiden kerääminenkin onnistuu. [/quote:08d94ce95b] Mielestäni tyhjän kiven kuljetteleminen ei todellakaan ole helppoa. Aina on olemassa mahdollisuus että joku riimutaikoja omaava sattuu näkemään/hipaisemaan kiveä, ja PAM. Toisekseen en ymmärrä miksi Uroxit myisivät tyhjiä kiviään, eivätkä voimistaisi niillä itseään taisteluun naapurin vyöryävää kaaosta vastaan. Tuo RQA:n block kirjoitus oli kyllä oikein hyvä. [quote:08d94ce95b="Topi Hiski Viljami Salmi"] Muistaako kukaan Jaxtaren(vai kuka se oli) matkoista sen kun hän kävi Paadella ja osti pienen tosikiven. Eli tosikiviä voi saada kuka tahansa jolla on tarpeeksi rahaa, vaikka ne ovat ÄÄRETTÖMÄN kalliita. [/quote:08d94ce95b] Tuossa RQA:n artikkelissahan oli juuri ko. tapahtumassa. Kuvailtuun satumaiseksi tuuriksi. Eli tyhjiä tosikiviä ei saa kuka tahansa. [quote:08d94ce95b="Topi Hiski Viljami Salmi"] Mutta jos tosikivi tosiaan ei ime uusiutuvia loitsuja niin kuten guzmo sanoi: Yksi tosikivi TUPLAA temppelin voimat! [/quote:08d94ce95b] Ei se kyllä aivan tuplaa. Jos lasketaan temppelin riimutaijat yhteen, läheskään kaikki niistä eivät ole uusiutuvia. Eli ei se nyt aivan tuplaa. [quote:08d94ce95b="Topi Hiski Viljami Salmi"] Kovien tosikivien harvuus johtuu nimenomaan siitä että kun ne ensin suurella vaivalla on hankittu temppelliin, ei temppelillä saata olla varaa edes loitsia sitä mahtavaksi, koska pelätään menettävän hetkellisesti liikaa voimaa. Siis pieniä tosikivä voi olla paljon enemmän. [/quote:08d94ce95b] Meeep. Väärä logiikka. Kuten aikasemmin sanoin tässä viestissä, pienien tosikivein paljous suhteessa voimakkaisiin johtuu aivan muusta syystä. [quote:08d94ce95b="Topi Hiski Viljami Salmi"] MAHTAVA esimerkki on strangers in praxin nosering, joka muistaakseni kantaa tosikiveä kaulallaan jonka oli kuljettanut seitsämän äidin temppeliin ja kivi ei ole yli-inhimillisen kova. [/quote:08d94ce95b] Miksi ne hyvänen aika edes olisivat loitsineet loitsujaan Noseringin kiveen jos papit temppelissä menettäisivät ne pysyvästi. Ei mitään logiikkaa. [quote:08d94ce95b="Topi Hiski Viljami Salmi"] Myöskin masks of pavisssa esiintyvällä Piers Boldella on KAKSI tosikiveä. Tästä johtaisinkin, että tosikivet ovat harvinaisia, mutta eivät äärettömän harvinaisia , mutta todella kovat tosikivet ovat sitten todella harvinaisia. [/quote:08d94ce95b] Itse näkisin asian melko samalla tavalla. Heikot ei-tyhjät tosikivet ovat todella harvinaisia. Voimakkaat tosikiven ovat sitten ääääärettömän harvinaisia. Ja sitten tyhjät tosikivet, huh huh, lähes pelkkää urbaania legendaa. Niitä ei iikinä mistään löydä :wink: . Kirjojen EPH-hahmot ovat muutenkin tilastollisesti katsottuna huonoja esimerkkejä. Tällaiset EPH:t ovat yleensä jollakin tapaa hyvin erikoisia ja voimakkaita. Ei mitään tavallisia tallaajia. Ei heidän perusteellaan todellakaan voi keskiarvoja miettiä, eli sitä kuinka paljon tosikiviä on todella liikenteessä. Pelkkää faktaa hyvät kanssa kirjoitteljat, pelkkää faktaa :-D . -Salmis
Topi Hiski Viljami Salmi linkki 20. elokuuta 2002 kello 14.09
Topi Hiski Viljami Salmi 20. elokuuta 2002 kello 14.09 linkki	[quote:6a2e06a05b]Vaara on siis enemmän PJ ja pelaajissa kuin tosikivessä. [/quote:6a2e06a05b] Jep. :) Jos kellekkään ei vielä ole tullut selväksi, Salmanuoli ja co. saivat juuri pelissämme ostettua Gonn Orta nimiseltä jättiläiseltä tyhjän tosikiven. Heillä oli kaksi (vai oliko jopa kolme) kohtuu kovaa Lunareiden tosikivieä jotka he antoivat vaihdossa. Salmiz: [quote:6a2e06a05b]Ei tuo ole edes kyllä pitemämällä aikavälillä käytännöllistä laittaa uusiutuvat riimuloitsunsa kiveen. Ei siitä hyötyisi kukaan mitään. Aivan hyvin voi papisto uhrata mahtia vain saadaksee loitsut itse. Sama vaikutus. Ellei sitten joku pappi JUURI ennen kuolemaansa uhraa loitsunsa tyhjään kiveen [/quote:6a2e06a05b] Eikö? Jos melkein koko papisto laittaa loitsunsa kiveen ja kivestä tulee sanaomaisesti TODELLA mahtava, niin silloinhan papistolla on käytössään käytännössä ikuinen taikuuden varasto jotka kuka tahansa heistä voi käyttää! Siis todellakin pitkällä aikavälillä kannattavaa. [quote:6a2e06a05b]Miksi ne hyvänen aika edes olisivat loitsineet loitsujaan Noseringin kiveen jos papit temppelissä menettäisivät ne pysyvästi. Ei mitään logiikkaa. [/quote:6a2e06a05b] Hah! Spoken like a true powergamer! :-D Siis papit antoivat noseringille mahtavan esineen jossa on useita riimuloitsuja jotka nosering voi käydä säännöllisesti uusimassa. Papit tosin menettivät loitsuistaan huomattavan osan (ei TODELLAKAAN kaikkia. Se olisikin tyhmää :) ). Kyseessä oli siis lahjoitus! Yleensäkkin tuollaisia kiviä mikä noseringillä on kaulassa on aika harvassa tosiaan koska ylivoimaisesti suurin osa löydetyistä tosikivistä RQ:n sääntöjen ja Gloranthan valossa sisältää tosiaan loitsuja a´la Siunaa sika, siunaa siemen ja kypsytä vehnä! [quote:6a2e06a05b]Mielestäni syy suureen määrään heikkoja tosikiviä on aivan eri ja aivan ilmiselvä. Useimmissa kivissä on vain pari loitsua sen takia, koska joku noviisi on sen löytänyt, koskettanyt sitä, ja samantien heittänyt omat loitsunsa siihen tosikivien voiman takia. NAPS, kivi sulkeutuu eikä siihen enää voi heittää muuta kuin nuo pari loitsua. Vaikka löytäjä olisikin joku riimu-tason kaveri, ei kivestä kuitenkaan tulisi kovin kovaa yhden miehen voimin ja tuskin kaverilta löytyisi voimia olla loitsimatta omia loitsujaan kiveen. [/quote:6a2e06a05b] AIVAN! Olen täsmälleen samaa mieltä. Ja ne harvat tosikivet jotka saadaan temppeleille asti saavat PALJON enemmän loitsuja itseensä. Mutta sellaisia uuberkovia tosikiviä joissa on KOKO temppelin ja ympäröivän kansan loitsut, niitä on tosiaan harvassa. :) Kuka nyt sellaisen uhrauksen haluaisi tehdäkkään. Mutta jos tosikiveen heitetyt uusiutuvat loitsut eivät kulu, niin silloin aina JOS kivi saataisiin temppeliin, niin siitä tulisi uuberkova! Tuossa ei minun mielestäni ole logiikkaa. Ainakaan jos muistelen auringon kreivikunnan KOVAA tosikiveä, josta selityksenä oli, että tämän kiven täyttämiseen kutsuttiin koko ympäröivän maaston kansa ja papisto, eli kyse oli suuresta seremoniasta, joka oli aivan erityisen harvinainen. Jos tosikiveen heitetyt uusiutuvat loitsut eivät kulu, niin AINA jos harvinainen tyhjä kivi tulisi temppelin käyttöön siitä tulisi todellakin kova, koska mitään käytännön [u:6a2e06a05b]uhrausta[/u:6a2e06a05b] ei tarvitsisi tehdä. [quote:6a2e06a05b]Meeep. Väärä logiikka. Kuten aikasemmin sanoin tässä viestissä, pienien tosikivein paljous suhteessa voimakkaisiin johtuu aivan muusta syystä. [/quote:6a2e06a05b] Elä tuomitse noi vikkelään. :lol: Mietitäämpä logiikkaasi tarkemmin. SINUN logiikkasi mukaan JOS tosikiven vain saisi papeille tai temppelille siitä tulisi melkein välttämättä SUPER kova koska se saisi käytännössä kaikki loitsut mitä papistolla on! Esimerkiksi noseringin keskikova tosikivi jonka hän vei temppelille olisi [u:6a2e06a05b]TÄYSIN järjetön[/u:6a2e06a05b]. Miksi papit taikoisivat vain osan loitsuistaan kiveen kun he eivät menettäisi siinä käytännössä mitään? LOPUKSI: Kallistun silti vielä sen kannalle, että tosikivet imevät jopa uusiutuvat loitsut, koska se sopii gloranthan maailman paljon paremmin kuin se, että kivet olisivat vain taikuus "peilejä" joiden avulla pystyisi tuplaamaan loitsujensa määrän. Tosikivien kovuus on juuri siinä, että KUKA tahansa voi käyttää niissä olevia loitsuja(ei vain papit ja riimulordit) ja loitsut pysyvät käytännössä uusiutuvina. Otetaan esimerkiksi Hero Wars: Miten tosikivi toimisi siinä. Olettaisin että henkilö voisi laittaa feattinsa ja affinitynsä kiveen (samalla tietysti itse menettäen ne) ja kuka tahansa voisi käyttää kivestä näitä featteja ja affinityitä. Mutta miettikää jos tosikivet olisivatkin hw:ssä sellaisia, että ne vain [u:6a2e06a05b]kopioisivat[/u:6a2e06a05b] featit ja affinityt ja kuka tahansa voisi käyttää niitä. Siis minusta tosikivet nimenomaan OTTAVAT taikavoimat, eivät KOPIO niitä! On huhuja sankareista jotka ovat [u:6a2e06a05b]valuttaneet[/u:6a2e06a05b] sankarikykynsä tosikiveen. Luuletteko, että sankari vain xeroksittaisi kykynsä kiveen ja voi´la: kaksi sankaria!! Nope.. En uskonutkaan.
Nysalor linkki 20. elokuuta 2002 kello 15.12
Nysalor 20. elokuuta 2002 kello 15.12 linkki	Topi: [i:9c71c98f34]Jos melkein koko papisto laittaa loitsunsa kiveen ja kivestä tulee sanaomaisesti TODELLA mahtava, niin silloinhan papistolla on käytössään käytännössä ikuinen taikuuden varasto jotka kuka tahansa heistä voi käyttää! Siis todellakin pitkällä aikavälillä kannattavaa.[/i:9c71c98f34] Mutta mitäpäs kaikki riimuloitsunsa menettäneet papit tekevät, kun heidän täytyy matkata vaikka vihkimään sivutemppeli, eivätkä he voi raahata temppelin tosikiveä mukanaan? Uhraavatko he sitten uudelleen suuren määrän mahtia saadakseen loitsut taas käyttöön, vaikka ne ovat tosikivessä? Kun siis tosikivi loitsuineen makaa lukitussa ja tiukasti vartioidussa temppelin aarrekammiossa, papit ovat aika heikoilla ilman loitsuarsenaaliaan. [i:9c71c98f34]Siis papit antoivat noseringille mahtavan esineen jossa on useita riimuloitsuja jotka nosering voi käydä säännöllisesti uusimassa. Papit tosin menettivät loitsuistaan huomattavan osan (ei TODELLAKAAN kaikkia. Se olisikin tyhmää ).[/i:9c71c98f34] Eikös se ollut Anderida, joka Nenärenkaan tosikiven täytti? Jotakuinkin 45 pistettä riimutaikuutta, jos oikein laskin. Anderidalla itsellään on kai jotakin 75 pistettä riimutaikuutta, joten tuntuu aika uskomattomalta, että hän olisi kerännyt nuo 75 pistettä sen jälkeen, kun olisi vuodattanut omat loitsunsa tyhjään tosikiveen. [i:9c71c98f34]Ainakaan jos muistelen auringon kreivikunnan KOVAA tosikiveä, josta selityksenä oli, että tämän kiven täyttämiseen kutsuttiin koko ympäröivän maaston kansa ja papisto, eli kyse oli suuresta seremoniasta, joka oli aivan erityisen harvinainen.[/i:9c71c98f34] Auringon kreivikunta -kirjan mukaan tosikivi "sisältää Aurinkokupolin temppelin kaikkien pappien loitsuarsenaalin ajalta, jolloin kivi tuotiin temppeliin". Olisivatko nuo papit tosiaan vuodattaneet kaiken taikuutensa kiveen, jolleivät he olisi voineet uusia sitä? Minusta se näyttäisi ainakin järjettömältä, sillä olisi kulunut pitkä aika ennen kuin papit olisivat saaneet uhrattua takaisin kaikki menettämänsä loitsut. Olen siis yhä Salmanuolen teorian kannalla. [i:9c71c98f34]Esimerkiksi noseringin keskikova tosikivi jonka hän vei temppelille olisi TÄYSIN järjetön. Miksi papit taikoisivat vain osan loitsuistaan kiveen kun he eivät menettäisi siinä käytännössä mitään?[/i:9c71c98f34] Älä kirjoita papeista, vaan yhdestä ainoasta papittaresta eli Anderidasta, joka teki toverilleen palveluksen ja täytti tosikiven loitsuillaan. Aika varmasti hän ei olisi tehnyt tätä vapaaehtoisesti, jos olisi menettänyt kaiken 45 pistettä riimutaikuuttaan. [i:9c71c98f34]Kallistun silti vielä sen kannalle, että tosikivet imevät jopa uusiutuvat loitsut, koska se sopii gloranthan maailman paljon paremmin kuin se, että kivet olisivat vain taikuus "peilejä" joiden avulla pystyisi tuplaamaan loitsujensa määrän.[/i:9c71c98f34] Pikemminkin tosikivet tarjoavat temppeleille kertakäyttöisiä loitsuja, joita voivat heikot noviisitkin hyödyntää. Salmanuolen teorian kautta alan ymmärtää, miksi temppelit tosiaan voisivat lainata tosikiviään noviiseille. [i:9c71c98f34]Otetaan esimerkiksi Hero Wars[/i:9c71c98f34] Eiköhän Hero Wars ole tässä keskustelussa aivan epäolennainen, kun kysymys on RuneQuestin säännöistä. Hero Warsissa taikuussysteemikin sitä paitsi taitaa olla aivan toisenlainen kuin RuneQuestissa. En vieläkään usko, että pappi suostuisi luopumaan kokonaan kymmenien pisteiden riimutaikuudestaan, joka suljettaisiin tosikivessä temppelin aarrekammioon. [i:9c71c98f34]On huhuja sankareista jotka ovat valuttaneet sankarikykynsä tosikiveen. Luuletteko, että sankari vain xeroksittaisi kykynsä kiveen ja voi´la: kaksi sankaria!! Nope.. En uskonutkaan.[/i:9c71c98f34] Huhut ovat huhuja, eikä kai ole varmuutta siitä, että tosikiviin todella voisi varastoida sankarikykyjä. Ja vaikka voisikin, niin miksi sankarikyvytkin eivät olisi silloin vain kertakäyttöisiä?
Marcus Maximus linkki 20. elokuuta 2002 kello 16.39
Marcus Maximus 20. elokuuta 2002 kello 16.39 linkki	Minun kaksi senttiäni, joskin keskustelua toistaen. Muistaakseni ihan pykälien mukaan menee näin, ja Strangers in Prax vahvistaa näkemystäni. - Tosikivi imee kaikenlaisia riimuloitsuja papilta. Sinne menevät niin kertakäyttöiset kuin uusiutuvatkin, ja ainakin uusiutuvista loitsuista syntyy uusiutuvat matriisit. Nose Ringin kivi on järkyttävän jyreä esine, kyllä. - Tosikivi pakottaa kantajansa heittämään nämä loitsut kiveen. Anderidan tasoisella papilla tuskin olisi kauheasti vaihtoehtoja kantaa tyhjää tosikiveä temppeliin; Nose Ring muistaakseni leikkasi kätensä irti tai puri sormia poikki pitääkseen kiven tyhjänä. - Tyhjä tosikivi on äärimmäisen harvinaista. Täysi tosikivi on hitsin harvinaista. Kun joku löytää kivenmurun Paadelta, hän heittää siihen mielellään kaikki loitsunsa, eli praxilaisen ääliön kaksi pistettä tosimiekkaa ja yhden tarkkalaukauksen. Sitten kivi on täynnä. - Kun tosikiveen heittää loitsuja, siihen on pakko koskea. Papisto, joka kamppailee henkisesti sen kanssa ettei täyttäisi tosikiveä heti, tuskin käyttää montaa päivää loitsujensa latailemiseen tai sellaisen elegantin koreografian laatimiseen että kiveä voisi koskea kovin moni. Pitäisin nopan kokoista tosikiveä kookkaana, sellaista voinee koskea samanaikaisesti järkevästi 3-4 henkeä. Kun nämä tyhjentävät siihen vielä temppelin isoimmat matriisit saman tien (tästä voidaan kyllä väitellä että onnistuuko), sanoisin että isoimmat käytännössä olemassaolevat tosikivet ovat 100-200 pisteen leluja, eikä näitä ole montaa. Kulttien suurimmat sankarit saattaisivat onnistua lainaamaan noita, ja sitten niitä lataillaan temppeleissä se 100-200 päivää. - Tosikiven loitsujaimevälle voimalle ei ole sääntöjä. Itse sanoisin että tosikiveä kantavan kaverin on heitettävä tunnin välein vastustustaulukossa riimuloitsupisteidensä määrää taikapisteitään vastaan. Kun riimuloitsupisteet voittavat, kaikki taikuus jyrähtää tosikiveen. Tosi terävä pappi tyhjentää arsenaalinsa saadessaan tosikiven kantoon, mutta sitten olisikin parempi olla törmäämättä maantierosvoihin. Sanoisin että kiven vaikutus ilmenee heikompana myös kiven kantajan lähiympäristöön, joten kaveritkin saisivat heitellä jotain. Trallalaa.
Sonya Blackblade linkki 20. elokuuta 2002 kello 17.59
Sonya Blackblade 20. elokuuta 2002 kello 17.59 linkki	Sanonpa mielipiteeni :) Hitton koko tosikivet, niistä ei oo kun harmia. Hyvin me ollaan pärjätty ilmankin ... 0]
Chividal linkki 21. elokuuta 2002 kello 8.39
Chividal 21. elokuuta 2002 kello 8.39 linkki	Totta on, että tosikivi on sen verran pieni kapistus, ettei sitä mahdu kovin moni koskettamaan. Parempi (ja varmasti enemmän käytetty) konsti onkin mahdollisimman monen taikoa ajatuslinkki johonkin, joka koskee kiveä. Näin saadaan muutama ylimääräinen hemmo täyttämään kiveä. Tällä hetkellä siis omalla hahmollani on hallussa (enpä kerro missä) tyhjä tosikivi, mutta sääntöväännön takia se on nyt vähän auki, että heitetäänkö se jorpakkoon. No katsotaan, mitä _itse_ sillä keksin tehdä! Tuosta Noseringin tosikivestä vielä: Jos siinä on 45 pojoa taikuutta ja Anderida on kerännyt vielä sen täyttämisen jälkeen 75 pistettä, niin huhuhuuuuuu! Ja huolimatta mistään heitoista, tuskin kukaan on niin jääräpäinen, että pystyy heittämään _vain osan_ riimutaioistaan kiveen. Kyllä ne menevät kaikki. Luulisin, ettivät nuo isot herrat, ketkä ovan kehittäneet sekä tuon Noseringin että ne Aurinkokupolin tosikivet itsekään oikein ole päässeet yhteisymmärrykseen tosikivien sääntömekaniikasta. Voihan olla, että Noseringin tosikivi on tehty eimene-säännöillä ja ne aurinkokupolin menee-säännöillä. Tällä hetkellä vahvin argumentti uusiutuvien loitsujen menettämistä vastaan on seuraava (jo monta kertaa lausuttu.) Jos koko suuri temppeli täyttää tosikiven sanotaan vaikkapa 300 pisteellä riimutaikuutta, ja kaikki menettävät ne loitsut kiveen niin sillä hetkellähän loitsuja on vielä sama määrä. Entäpä sitten kun kiveä tarvitaan ja kivi palautetaan tyhjänä. Jos tuosta kiven täytöstä ei ole kulunut kovin kauaa, niin millä ihmeellä saadaan täytettyä 300 pistettä riimutaikuutta (ja vieläpä oikeita loitsuja.) Menee hetki! Pahasti menee keskustelu jo eipäs-juupas väittelyksi. Oma mieleipiteeni on, että jos uusiutuvat loitsut menettää, niin tosikivet ovat paskoja ja jos ei menetä niin ne ovat liian kovia. Olisikohan mitään mahdollisuutta kompromisseihin?!?
Guzmo linkki 21. elokuuta 2002 kello 9.21
Guzmo 21. elokuuta 2002 kello 9.21 linkki	Menee offtopic, mutta RQ:n 1 piste riimutaikuutta takaisin yhden päivän rukoilulla on syvältä ja poikittain.
Salmanuoli linkki 21. elokuuta 2002 kello 11.14
Salmanuoli 21. elokuuta 2002 kello 11.14 linkki	[quote:b487747ea5="Topi Hiski Viljami Salmi"][quote:b487747ea5]Vaara on siis enemmän PJ ja pelaajissa kuin tosikivessä. [/quote:b487747ea5] Jep. :) Jos kellekkään ei vielä ole tullut selväksi, Salmanuoli ja co. saivat juuri pelissämme ostettua Gonn Orta nimiseltä jättiläiseltä tyhjän tosikiven. Heillä oli kaksi (vai oliko jopa kolme) kohtuu kovaa Lunareiden tosikivieä jotka he antoivat vaihdossa. [/quote:b487747ea5] Totta tuo pj-vaara teoria. Totta myös että omaa lehmää ojasta ylös pukkaan :) . Muuutta eihän säännöllä olekkaan mitään merkitystä ennenkuin niitä tarvitaan. [quote:b487747ea5="Topi Hiski Viljami Salmi"] Salmiz: [quote:b487747ea5]Ei tuo ole edes kyllä pitemämällä aikavälillä käytännöllistä laittaa uusiutuvat riimuloitsunsa kiveen. Ei siitä hyötyisi kukaan mitään. Aivan hyvin voi papisto uhrata mahtia vain saadaksee loitsut itse. Sama vaikutus. Ellei sitten joku pappi JUURI ennen kuolemaansa uhraa loitsunsa tyhjään kiveen [/quote:b487747ea5] Eikö? Jos melkein koko papisto laittaa loitsunsa kiveen ja kivestä tulee sanaomaisesti TODELLA mahtava, niin silloinhan papistolla on käytössään käytännössä ikuinen taikuuden varasto jotka kuka tahansa heistä voi käyttää! Siis todellakin pitkällä aikavälillä kannattavaa. [/quote:b487747ea5] Ei. Loitsut ovat varastoituneet aivan samalla tavalla papiston päässä, vain paremmassa turvassa. Eikä myöskään saa unohtaa, ettei papisto pysty uusimaan kiven loitsuja jos he ovat loitsineet oman uusiutuvat riimuloitsunsa kiveen. Eli ei järkeä. Kivestä hyötyisi ainoastaan seuraava sukupolvi, alkuperiäisten pappien kupsahdettua. Tosin heidänkin pitäisi ensin uhrata mahtia vastaaviin loitsuihin, jotta saisivat edes uusittua kiven loitsut. [quote:b487747ea5="Topi Hiski Viljami Salmi"] [quote:b487747ea5]Miksi ne hyvänen aika edes olisivat loitsineet loitsujaan Noseringin kiveen jos papit temppelissä menettäisivät ne pysyvästi. Ei mitään logiikkaa. [/quote:b487747ea5] Hah! Spoken like a true powergamer! :-D Siis papit antoivat noseringille mahtavan esineen jossa on useita riimuloitsuja jotka nosering voi käydä säännöllisesti uusimassa. Papit tosin menettivät loitsuistaan huomattavan osan (ei TODELLAKAAN kaikkia. Se olisikin tyhmää :) ). Kyseessä oli siis lahjoitus! Yleensäkkin tuollaisia kiviä mikä noseringillä on kaulassa on aika harvassa tosiaan koska ylivoimaisesti suurin osa löydetyistä tosikivistä RQ:n sääntöjen ja Gloranthan valossa sisältää tosiaan loitsuja a´la Siunaa sika, siunaa siemen ja kypsytä vehnä! [/quote:b487747ea5] Heii, elä nyt sekoita powergametusta papin näkökantaan. Jos olet uhrannut elämänainettasi (the very essence of your life) saadaksesi jumalallisia voimia, riimuloitsuja (jotka pappi varmasti jo kokee osaksi itseään, kuten ruumiinosan), niin et kai niistä huviksesi niistä luovu. En minäkän vaihtaisi jalkojani hienoon pyörätuoliin. Kaikkia tai ei. Kyllä on aika lahjoitus, 45 pistettä riimutaikuutta aka 45 pistettä mahtiä, ole hyvä. Mistä moinen punainen risti. Tuskin noin kovia uhrauksia tehdään ketään varten, ellet ole palvonnan kohde, sankari kultin perustaja, jumala, tms. [quote:b487747ea5="Topi Hiski Viljami Salmi"] [quote:b487747ea5]Mielestäni syy suureen määrään heikkoja tosikiviä on aivan eri ja aivan ilmiselvä. Useimmissa kivissä on vain pari loitsua sen takia, koska joku noviisi on sen löytänyt, koskettanyt sitä, ja samantien heittänyt omat loitsunsa siihen tosikivien voiman takia. NAPS, kivi sulkeutuu eikä siihen enää voi heittää muuta kuin nuo pari loitsua. Vaikka löytäjä olisikin joku riimu-tason kaveri, ei kivestä kuitenkaan tulisi kovin kovaa yhden miehen voimin ja tuskin kaverilta löytyisi voimia olla loitsimatta omia loitsujaan kiveen. [/quote:b487747ea5] AIVAN! Olen täsmälleen samaa mieltä. Ja ne harvat tosikivet jotka saadaan temppeleille asti saavat PALJON enemmän loitsuja itseensä. Mutta sellaisia uuberkovia tosikiviä joissa on KOKO temppelin ja ympäröivän kansan loitsut, niitä on tosiaan harvassa. :) Kuka nyt sellaisen uhrauksen haluaisi tehdäkkään. [/quote:b487747ea5] Kyllä tälläisiä 'uber'kovia kiviä on vain todella harvassa myös sellaisella säännöstöllä, jossa tyhjä kivi ei ime uusiutuvia loitsuja pysyvästi. Olen kyllä perustellut miksi. [quote:b487747ea5="Topi Hiski Viljami Salmi"] Mutta jos tosikiveen heitetyt uusiutuvat loitsut eivät kulu, niin silloin aina JOS kivi saataisiin temppeliin, niin siitä tulisi uuberkova! Tuossa ei minun mielestäni ole logiikkaa. [/quote:b487747ea5] Miksei tässä ole logiikkaa? Miksei näin voisi tapahtua? ja tuo JOS on todella iso jos. Todella iso jos on myös tyhjän tosikiven löytyminen, lähes sula mahdottomuus. Pidetään se mielessä. [quote:b487747ea5="Topi Hiski Viljami Salmi"] [quote:b487747ea5]Meeep. Väärä logiikka. Kuten aikasemmin sanoin tässä viestissä, pienien tosikivein paljous suhteessa voimakkaisiin johtuu aivan muusta syystä. [/quote:b487747ea5] Elä tuomitse noi vikkelään. :lol: Mietitäämpä logiikkaasi tarkemmin. [/quote:b487747ea5] Tuomitsin ainoastaan perustelusi siitä, miksi heikkoja ei-tyhjiä tosikiviä on niiiiin paljon verrattuna muihin. Ilmoitit kyllä tässä samassa viestissä olevasi siitä asiasta samaa mieltä. [quote:b487747ea5="Topi Hiski Viljami Salmi"] SINUN logiikkasi mukaan JOS tosikiven vain saisi papeille tai temppelille siitä tulisi melkein välttämättä SUPER kova koska se saisi käytännössä kaikki loitsut mitä papistolla on! Esimerkiksi noseringin keskikova tosikivi jonka hän vei temppelille olisi [u:b487747ea5]TÄYSIN järjetön[/u:b487747ea5]. Miksi papit taikoisivat vain osan loitsuistaan kiveen kun he eivät menettäisi siinä käytännössä mitään? [/quote:b487747ea5] Nysalor taisi tähän latoa jo faktaa. Kyllä, JOOOOS tyhjän tosikiven saisi temppelille on olemassa MAHDOLLISUUS, että siitä tulee todella voimakas. Totta on myös aikaisemmissa viesteissä hienosti esiin tuotu pointti: kaikkien pitää päästä koskettamaan [u:b487747ea5]yhtäaikaa[/u:b487747ea5] tätä tyhjää tosikiveä. Vai tarkoittaako 'katkeamaton loitsuvirta' tätä? Oletan että tarkoittaa, näin ollen vaikka tyhjä tosikivi saataisiinkin temppelille, ei siitä todellakaan saada 'uuber'-kovaa. Kiveä tuskin mahtuu koskettamaan enempää kuin puolisen tusinaa kaveria. Ellei paikalle tietystä saavu 100kpl pappeja joilla on 10 kpl Ajatuslinkki X riimuloitsua. Tälläistä poppoota ei varmasti ole koko Gloranthassa, puhumattakaan että sellainen saataisiin salamana paikalle. pam. [quote:b487747ea5="Topi Hiski Viljami Salmi"] LOPUKSI: Kallistun silti vielä sen kannalle, että tosikivet imevät jopa uusiutuvat loitsut, koska se sopii gloranthan maailman paljon paremmin kuin se, että kivet olisivat vain taikuus "peilejä" joiden avulla pystyisi tuplaamaan loitsujensa määrän. Tosikivien kovuus on juuri siinä, että KUKA tahansa voi käyttää niissä olevia loitsuja(ei vain papit ja riimulordit) ja loitsut pysyvät käytännössä uusiutuvina. [/quote:b487747ea5] Mielestäni ei. Kukaan ei tuolloin tekisi voimakkaita tosikiviä, jotka kuitenkin mielestäni kuuluvat Gloranthaan. Olen samaa mieltä siitä, että yksi tosikivien voima/käyttötarkoitus on se, että niistä voi loitsut loitsia kuka vaan. Keskustellessamme siitä, miksi tämä kivi olisi alunperin tehty, on katsottava asiaa hiukan eri näkökannalta. Ei kukaan pappi tai riimulordi uhraisi loitsujaan sen tähden, että noviisi voisi niitä sitten loitsia haltioissaan. Parhassa tapauksessa hävittäen koko aarteen. Tuo on kuitenkin loppujen lopuksi aika pieni käyttötarkoitus kivelle uhraukseen verrattuna. [quote:b487747ea5="Topi Hiski Viljami Salmi"] Otetaan esimerkiksi Hero Wars: [/quote:b487747ea5] Juu, HeroWars on aika huono esimerkki koska systeemi on aivan eri. Onko herwarsin ominaisuudet kykyjä, riimuloitsuja, sankarikykyjä? Ei voi tietää. HeroWarsia on ehkä tähä turha tuoda, vaikka maailma onkin sama. [quote:b487747ea5="Topi Hiski Viljami Salmi"] On huhuja sankareista jotka ovat [u:b487747ea5]valuttaneet[/u:b487747ea5] sankarikykynsä tosikiveen. Luuletteko, että sankari vain xeroksittaisi kykynsä kiveen ja voi´la: kaksi sankaria!! Nope.. En uskonutkaan.[/quote:b487747ea5] Kuten Nysalor hyvin sanoi. Glorantha on täynnä huhuja, voisi jopa sanoa että se osittain perustuu niille. Huhu on vielä hyvin kaukana totuudesta. Nythän puhummekin nimen omaan riimutaikuudesta tosikivissä. Jos tuollainen sankarikykyjen valuttaminen olisi jotenkin mahdollista, tosiviki todennäköisesti suhtautuisi niihin aika erillailla. Onhan riimutaikuus ja sankarikyvytkin aika eri asioita. Toisin sanoen, niille olisi erillaiset säännöt. Eli et voi verrata näitä kahta asiaa. [quote:b487747ea5="Chividal"] Pahasti menee keskustelu jo eipäs-juupas väittelyksi. Oma mieleipiteeni on, että jos uusiutuvat loitsut menettää, niin tosikivet ovat paskoja ja jos ei menetä niin ne ovat liian kovia. Olisikohan mitään mahdollisuutta kompromisseihin?!? [/quote:b487747ea5] Mielestäni homma pysyy balanssissa jo pelkästään tosikivien harvinaisuudella. Kyllä, jos säännöt menevät niinkuin itse ajattelen, kivet ovat eeerittäin mahtavia, mutta PJ:n pitää määritellä Glorantha niin että ne ovat todella harvinaisia. Yksinkertaista. Topillakin noista kirjoituksista paistaa sellainen näkökanta läpi, että _tyhjiä_ tosikiviä ropisisi temppelille tuon tuosta. Pitkää postiä pyörätuolistaan, -Salmis
Sampi linkki 21. elokuuta 2002 kello 11.26
Sampi 21. elokuuta 2002 kello 11.26 linkki	Täytyy sanoa, että olen nyt seurattuani keksustelua vakavasti kallistumassa tuohon "taikapeili" näkökantaan, eli loitsujen uusiutumiseen, vaikka ne laittaakin tosikiveen. Tämä siis vain henkilökohtaisen maun takia. Voi kyllä kestää pitkän aikaa, ennen kuin saadaan nähdä tosikiveä minun pelissäni. Pelibalanssin pitäminen on jälleen PJ:n hartioilla. En pidä ajatuksesta, että temppelin papit yhtäkkiä menettäisivät voimansa, vaikka ne sitten olisivatkin tosikivessä. Perusteluja en tämän enempää aio esittää, koska monet muut ovat jo omansa esittäneet, ja toistelisin vain muitten sanoja.
Northstar linkki 21. elokuuta 2002 kello 11.33
Northstar 21. elokuuta 2002 kello 11.33 linkki	[quote:f637f2848b] Salmanuoli [i:f637f2848b]Totta on myös aikaisemmissa viesteissä hienosti esiin tuotu pointti: kaikkien pitää päästä koskettamaan tätä tyhjää tosikiveä. Vai tarkoittaako 'katkeamaton loitsuvirta' tätä? Oletan että tarkoittaa, näin ollen vaikka tyhjä tosikivi saataisiinkin temppelille, ei siitä todellakaan saada 'uuber'-kovaa. Kiveä tuskin mahtuu koskettamaan enempää kuin puolisen tusinaa kaveria. Ellei paikalle tietystä saavu 100kpl pappeja joilla on 10 kpl Ajatuslinkki X riimuloitsua. Tälläistä poppoota ei varmasti ole koko Gloranthassa, puhumattakaan että sellainen saataisiin salamana kasaan. pam.[/i:f637f2848b][/quote:f637f2848b] Kyllä, asia on näin, kirjoitettu jopa säännöissä (joku suomenkielinen, ei siis kovin paljoa tarkistettavaa loppujen lopuksi, kuka sen haluaa oikein sieltä kaivaa esiin. Olisikohan Kultit taikka Olennot, veikkaan Kultteja), ei siis pelkkää spekulaatiota. :-D "Vaara" on siis häviävän häviävän pieni, saada aikaan MAHTI tosikivi. (Joku sinne kuitenkin yleensä onnistuu sujauttamaan oman 1 pist. minkä vaan riimuloitsunsa ja kaikki kiittelevät... :o )
Topi Hiski Viljami Salmi linkki 21. elokuuta 2002 kello 13.00
Topi Hiski Viljami Salmi 21. elokuuta 2002 kello 13.00 linkki	Nyt alkaa jo keskustelusta olla selvillä tosikivien loitsunimemiskyvystä ydin faktat olla selvillä. Chividal tiivisti hyvin: [quote:a82d7db21c]Pahasti menee keskustelu jo eipäs-juupas väittelyksi. Oma mieleipiteeni on, että jos uusiutuvat loitsut menettää, niin tosikivet ovat paskoja ja jos ei menetä niin ne ovat liian kovia. Olisikohan mitään mahdollisuutta kompromisseihin?[/quote:a82d7db21c] Niinpä. JOS tosikivi imee uusiutuvatkin loitsut niin silloin kiven täyttämisessä ei ole mitään välitöntä hyötyä ja harvat olisivat valmiita laittamaan kaikkia loitsujaan kiveen.Jos tosikivi ei ime loitsuja se on kieltämättä todella kova esine, ja en yksinkertaisesti pidä ajatuksesta että kivi ei ime loitsuja vaan "kopioi" ne. Mikä perustelu kopiokivelle Gloranthan maailmassa on. Kyse on nimenomaan loitsujen imemisestä. Marcusta lainaten: [quote:a82d7db21c]- Tosikivi imee kaikenlaisia riimuloitsuja papilta. Sinne menevät niin kertakäyttöiset kuin uusiutuvatkin, ja ainakin uusiutuvista loitsuista syntyy uusiutuvat matriisit. Nose Ringin kivi on järkyttävän jyreä esine, kyllä. [/quote:a82d7db21c] Jep. Uusiutuvat loitsut uusiutuvat olivat ne sitten papissa tai tosikivessä. Näkisin tämän RQ sääntöjen pohjalta "linkkinä" jumalaan? Eli uusiutuvat loitsut ovat vahvempi linkki ja ne uusiutuvat myös tosikivessä. Tämä toisi hieman tasapainoa kiviin. Vaikka papit menettäisivätkin loitsunsa itseltään, ne silti uusituisivat tosikivessä ja Nysalorin ja Salmiksen esittämää ristiriitatilannetta ei pääsisi syntymään. Ja kivi toimisi kaiken lisäksi vielä omasta mielestäni "realistisesti": Eli että se imee taikavoimat, ei kopioi niitä. Sitten vielä jankutus vastauksia: Salmis ja nysalor: [quote:a82d7db21c]Kuten Nysalor hyvin sanoi. Glorantha on täynnä huhuja, voisi jopa sanoa että se osittain perustuu niille. Huhu on vielä hyvin kaukana totuudesta. Nythän puhummekin nimen omaan riimutaikuudesta tosikivissä. Jos tuollainen sankarikykyjen valuttaminen olisi jotenkin mahdollista, tosiviki todennäköisesti suhtautuisi niihin aika erillailla. Onhan riimutaikuus ja sankarikyvytkin aika eri asioita. Toisin sanoen, niille olisi erillaiset säännöt. Eli et voi verrata näitä kahta asiaa. [/quote:a82d7db21c] Hei nyt puhutaan fantasiamaailmasta ja VARSINKAAN tällaisesta asiasta kuin tosikivestä ei ole ainakaan tähän mennessä ilmennyt paljonkaan TOTUUTTA tai virallista tietoa. :) Ei edes RQ-Riimutaikuuden sisältävää. Aivan hyvin voin perustella esimerkillä, että ei tosikivi varmasti kopioisi sankarikykyä, vaan omaksuisi sen sankarilta. Ellette nyt jostain näytä minulle täysin "huhutonta" tietoa kivistä. :-D Riimutaikuus ja sankarikyvyt on nimenomaan hyvin samanlaista: Taikuutta! Voisin kuvitella, että teistisen kulttuurin sankari voisi valuttaa sankarikykynsä kiveen. Velho ja animisti kulttuurit on sitten tosiaan eri asia. [quote:a82d7db21c]Mielestäni ei. Kukaan ei tuolloin tekisi voimakkaita tosikiviä, jotka kuitenkin mielestäni kuuluvat Gloranthaan. [/quote:a82d7db21c] Jep. Tuossa on itua. Loitsut imevä- ei uusiutuva tosikivi olisi tosiaan hieman liian heikko jopa ensimmäisen sukupolven aikana sen tekemisestä. Ja todella voimakkaiden tosikivien täyttäminen loitsimismetodilla täyteen olisi äärettömän vaikeaa. Tämä perustelu että tekisikö silti kukaan kovia tosikiviä näyttää sitten erilaisen ihmiskuvamme. Minusta ihmiset ovat niin kauaskantoisia, että temppelille voitaisiin tehdä kivi "sateisten" päivien varalle, jos kiven tekohetkellä on rauhallista. [quote:a82d7db21c]Mielestäni homma pysyy balanssissa jo pelkästään tosikivien harvinaisuudella. Kyllä, jos säännöt menevät niinkuin itse ajattelen, kivet ovat eeerittäin mahtavia, mutta PJ:n pitää määritellä Glorantha niin että ne ovat todella harvinaisia. Yksinkertaista. Topillakin noista kirjoituksista paistaa sellainen näkökanta läpi, että _tyhjiä_ tosikiviä ropisisi temppelille tuon tuosta. [/quote:a82d7db21c] Nimenomaan: Jos tosikivet olisivat salmanuolen ja nysalorin ehdottamaa voimaluokkaa niiden pitäisi olla todella todella todella harvinaisia. Mutta jos ajattelen gloranthaa: Tosikiviä löytyy muualtakin kuin paadelta, mutta paadelta halkeilee joskus tosikiven palasia. Tyhjän tosikiven voi ostaa RQ2 Griffin mountainissa Gonn Ortalta hurjalla hinnalla, mutta Fakta on että Gonn Ortalla on [u:a82d7db21c]useita[/u:a82d7db21c] _tyhjiä_ tosikiviä. Tästä päättelen, että tosikivi EI ole niin harvinainen mitä salmanuoli ehdottaa. Harvinainen kyllä mutta ei adamantiitin harvinaisuus tasoa. Ja jos tosikivet olisivat yhtä vahvoja kuin mitä salmanuoli ehdottaa, eli että loitsut "melkein" _tuplataan_, niin se ei minun mielestäni rimmaa tosikiven kuvausten kanssa ei sitten ollenkaan.(Tosikiveä kuvataan mm. gloranthan olennoissa ja salaisuuksissa.) Olisiko jonkinlainen kompromissi tosiaan saavutettavissa. Yritän nyt meidän seuraavaa pelikertaa varten vähän selventää ja muokata omaa nykyistä kuvaani tosikivistä. [size=16:a82d7db21c][color=blue:a82d7db21c][b:a82d7db21c]Tosikivi[/b:a82d7db21c][/color:a82d7db21c][/size:a82d7db21c] Tosikivi imee kaikki riimuloitsut mitä siihen yhdellä kertaa taiotaan. Taikavirran pitää olla katkeamaton. Kun taikavirta katkeaa, kivi lakkaa vastaanottamasta loitsuja. Uusiutuvat loitsut imeytyvät(pappi menettää ne) kiveen, mutta pysyvät uusiutuvina, eli temppelissä voi käydä uusimassa loitsut.(tai miten kenelläkin uusiutuvat loitsut uusiutuvat.) Kertakäyttöiset riimuloitsut ovat kivessä "matriiseina", mutta ne pitää täyttää loitsimalla ne kiveen uudelleen sen jälkeen kun ne on käytetty. Uusiutumattomia loitsuja voi täyttää pienemillä versioilla loitsusta (salma7 voi täyttää kahdella salma 3 ja yhdellä salma 1.). [i:a82d7db21c]Tyhjän tosikiven täyttämis sääntö on vielä minulle auki[/i:a82d7db21c] Tyhjän tosikiven täyttämien on outo,pakottava tarve jossa kantavan kaverin on heitettävä tunnin välein vastustustaulukossa riimuloitsupisteidensä määrää taikapisteitään vastaan. Kun riimuloitsupisteet voittavat, kaikki taikuus jyrähtää tosikiveen. Vaikutus tosiaan ylettyy myös ympäristöön pienemässä määrin. Ehkä kerran päivässä tp vs. riimuloitsujen määrä. Mutta tällöin pieniä riimuloitsumääriä omaavat maajussit eivät paljon täyttelisi kiviä. Voisiko paikallaan olla enemmänkin laskevat MHT x5,x4,x3 jne. heitot tuntien ja päivien kuluessa? [/b]
Nysalor linkki 21. elokuuta 2002 kello 15.16
Nysalor 21. elokuuta 2002 kello 15.16 linkki	Chividal: [i:efae60c235]Tuosta Noseringin tosikivestä vielä: Jos siinä on 45 pojoa taikuutta ja Anderida on kerännyt vielä sen täyttämisen jälkeen 75 pistettä, niin huhuhuuuuuu! Ja huolimatta mistään heitoista, tuskin kukaan on niin jääräpäinen, että pystyy heittämään _vain osan_ riimutaioistaan kiveen. Kyllä ne menevät kaikki.[/i:efae60c235] Itse asiassa, kun tarkemmin laskin, kivessä onkin 46 pistettä riimutaikuutta ja Anderidalla itsellään nyt peräti 80 pistettä. Minusta ei tosiaan kuulosta oikein uskottavalta, että Anderida olisi ensin vuosien saatossa kerännyt 46 pistettä riimutaikuutta, sitten valuttanut ne kaikki kiveen ja uhrannut myöhemmin saadakseen nykyiset 80 pistettä riimutaikuutta. Ja mikäli oikein huomasin, Anderidalla on nykyään itsellään kaikki samat loitsut kuin tosikiven täyttämisen aikaan, mutta vielä 34 pistettä lisää. Kuulostaisi siis uskottavalta, että hän olisi kerännyt tuon 34 pistettä nykyhetken ja tosikiven täyttämisen välisenä aikana, eikä sentään kokonaista 80 pistettä. Olen kanssasi myös samaa mieltä siitä, että Anderida heitti kaiken riimutaikuutensa aikanaan kiveen ja tämä mainitaan myös SiP:ssa sivulla 26, jos Topi ei usko. :) [i:efae60c235]Luulisin, ettivät nuo isot herrat, ketkä ovan kehittäneet sekä tuon Noseringin että ne Aurinkokupolin tosikivet itsekään oikein ole päässeet yhteisymmärrykseen tosikivien sääntömekaniikasta. Voihan olla, että Noseringin tosikivi on tehty eimene-säännöillä ja ne aurinkokupolin menee-säännöillä.[/i:efae60c235] Aurinkokupolin temppelin kivestäkin sanotaan, että papit heittivät kiveen koko loitsuarsenaalinsa. He olisivat tehneet sitä, jos olisivat menettäneet pysyvästi omat loitsunsa kiveen ja olisivat voineet käyttää niitä ainoastaan kivestä - joka tietysti laitettiin heti aarrekammioon turvaan ja joka siten ei ollut suinkaan noin vain käytettävissä. Minusta molemmat tapaukset viittaavat siihen suuntaan, ettei tosikiven täyttäminen vie loitsuja kiveen pysyvästi. Sen sijaan varmasti tosikivisäännöistä on oltu aikanaan montaa mieltä ja siksi ne lienevät niin epäselvät. [i:efae60c235]Oma mieleipiteeni on, että jos uusiutuvat loitsut menettää, niin tosikivet ovat paskoja ja jos ei menetä niin ne ovat liian kovia.[/i:efae60c235] Minusta tosikivistä ei tule aivan liian kovia, vaikka ne säilyttävätkin loitsun vaikutuksen kertaalleen. Tosikiviä käytetään varmasti suhteellisen harvoin, koska ne joudutaan sitten taas lataamaan uudelleen loitsuilla ja aina on mahdollisuus, ettei käyttäjä palautakaan kiveä temppeliin. Itse en ole koskaan käyttänyt pelissä tyhjiä tosikiviä, joten minulla ei mitään yleisyyden vaaraa ole ollut. Guzmo: [i:efae60c235]Menee offtopic, mutta RQ:n 1 piste riimutaikuutta takaisin yhden päivän rukoilulla on syvältä ja poikittain.[/i:efae60c235] Se ainakin rajoittaisi sitä, että Anderidan täytyisi viettää 46 päivää temppelissä sen jälkeen, kun on täyttänyt Nenärenkaan tosikiven kokonaan. Eli ei tosikiven täyttäminen olisi ihan ilman seurauksia, vaikka loitsut voisikin heti uusia temppelissä. Menee silti aikaa ennen kuin kaikki loitsut ovat taas käyttövalmiudessa, mutta menetys ei ole niin suuri kuin jos menettäisi kymmeniä pisteitä riimutaikuutta ihan kokonaan. Topi: [i:efae60c235]Jos tosikivi ei ime loitsuja se on kieltämättä todella kova esine, ja en yksinkertaisesti pidä ajatuksesta että kivi ei ime loitsuja vaan "kopioi" ne. Mikä perustelu kopiokivelle Gloranthan maailmassa on. Kyse on nimenomaan loitsujen imemisestä.[/i:efae60c235] En minäkään suuremmin innostu kopioinnin ajatuksesta, mutta koetan nyt sitten pitää tätä pelkästään loitsun vaikutuksen imaisemisena, ei itse loitsun. Kun orlanthipappi heittää Siunaa ukkoskivi -loitsun, hän päästää loitsun voiman valloilleen ja voi rituaalin jälkeen uusia loitsun, vaikka loitsun voima on vielä läsnä ukkoskivessä. Aivan samalla tavalla kuin loitsittaessa myös loitsuja tosikiveen laitettaessa sinne kiveen menee vain yhden loitsimiskerran energia, ei sen enempää. [i:efae60c235]Hei nyt puhutaan fantasiamaailmasta ja VARSINKAAN tällaisesta asiasta kuin tosikivestä ei ole ainakaan tähän mennessä ilmennyt paljonkaan TOTUUTTA tai virallista tietoa. Ei edes RQ-Riimutaikuuden sisältävää.[/i:efae60c235] Eikös Gloranthan olennoissa ja salaisuuksissa ole sinun mielestäsi faktaa tosikiven vaikutuksesta RuneQuestin riimutaikuuteen? Kaikkea se ei tietenkään selitä ja siksi esitämmekin omia teorioitamme, mutta riimutaikuuden säilömistä tosikiveen ei leimata samalla tavalla huhuksi kuin sankarikykyjen valuttamista kiveen. [i:efae60c235]Riimutaikuus ja sankarikyvyt on nimenomaan hyvin samanlaista: Taikuutta! Voisin kuvitella, että teistisen kulttuurin sankari voisi valuttaa sankarikykynsä kiveen.[/i:efae60c235] Joo, ei tuota ole vaikea kuvitella, mutta eikös tällöin sankarikyvystäkin kiveen kopioituisi vain yksi käyttökerta - aivan kuten riimuloitsuistakin tämän Salmanuolen, minun ja muiden perusteleman teorian mukaan? Kuulostaisi siis ihan mahdolliselta, että Orlanth ja Sininen Lohikäärme -sankarimatkan läpikäynyt henkilö voisi säilöä kiveen yhden käyttökerran sankarikykyä, jolla voi pelästyttää lohikäärmeen, hydran tai muun hirvityksen pesästään. [i:efae60c235]Loitsut imevä- ei uusiutuva tosikivi olisi tosiaan hieman liian heikko jopa ensimmäisen sukupolven aikana sen tekemisestä. Ja todella voimakkaiden tosikivien täyttäminen loitsimismetodilla täyteen olisi äärettömän vaikeaa.[/i:efae60c235] Sama ongelma on minusta myös silloin, vaikka loitsut uusiutuisivatkin tosikivessä. Aurinkokupolin temppelin suurempaan tosikiveen vuodattivat loitsunsa kaikki silloiset papit, mutta kiveä ei varmasti voinut käyttää kuin yksi henkilö kerralla. Papit olisivat siis jääneet tyystin ilman riimutaikuutta ja voineet käyttää sitä ainoastaan kivestä. Minusta tämä ei vaikuta tosiaankaan kovin uskottavalta. [i:efae60c235]Tyhjän tosikiven voi ostaa RQ2 Griffin mountainissa Gonn Ortalta hurjalla hinnalla, mutta Fakta on että Gonn Ortalla on useita _tyhjiä_ tosikiviä. Tästä päättelen, että tosikivi EI ole niin harvinainen mitä salmanuoli ehdottaa.[/i:efae60c235] Gonn Orta on kyllä minun mielestäni aivan mielettömän kova tyyppikin, ikivanha ja kerrassaan mahtava, joten en yhtään ihmettele, että hänelle on kertynyt vuosien saatossa myös tosikiviä. En silti usko, että tällainen aiheuttaisi mitään hirvittäviä ongelmia tosikivien paljouden kanssa. Kuinka monella on varaa hankkia Gonn Ortalta tyhjiä tosikiviä? [i:efae60c235]Ja jos tosikivet olisivat yhtä vahvoja kuin mitä salmanuoli ehdottaa, eli että loitsut "melkein" _tuplataan_, niin se ei minun mielestäni rimmaa tosikiven kuvausten kanssa ei sitten ollenkaan.(Tosikiveä kuvataan mm. gloranthan olennoissa ja salaisuuksissa.)[/i:efae60c235] Mikä niissä kuvauksissa sitten on ristiriidassa meidän näkemyksemme kanssa? Eikö pikemminkin tunnu aivan epäuskottavalta, että SiP:n Anderida olisi heittänyt kaikki riimuloitsunsa (joita oli tarkemmin laskettuani 46 pistettä) tyhjään tosikiveen, antanut sitten kiven takaisin ystävälleen Nenärenkaalle uusiutuvien loitsujen lähteenä, ollut ilman riimuloitsuja ja sitten kuluttanut 80 pistettä mahtia uhratakseen nykyisiä loitsuja varten. Minun ajatukseni on pikemminkin se, että tosikiveen imeytyy aina loitsujen vaikutus yhteen kertaan. Tämä tarkoittaa kertakäyttöisten loitsujen menettämistä ja uusiutuvien loitsujen uusimistarvetta. Tällä tavalla vaikuttaa aivan järkevältä, että Aurinkokupolin temppelin papit vuodattivat kaikki loitsunsa kiveen ja että Anderida teki toverilleen palveluksen ja antoi hänelle käyttökerran kaikista loitsuistaan. Siitä, pystyykö vastustamaan tyhjän tosikiven houkutusta heittää riimuloitsunsa kiveen, ei kaipaa ihmeellisempiä sääntöjä, vaan pikemminkin improvisoisin tilanteen mukaan ja voisin päättää tämän pelinjohtajan mielivallan ja olosuhteiden mukaan. :)
Vader linkki 21. elokuuta 2002 kello 15.40
Vader 21. elokuuta 2002 kello 15.40 linkki	Nysalor: [i:9ce6b3b963]Minun ajatukseni on pikemminkin se, että tosikiveen imeytyy aina loitsujen vaikutus yhteen kertaan. Tämä tarkoittaa kertakäyttöisten loitsujen menettämistä ja uusiutuvien loitsujen uusimistarvetta. Tällä tavalla vaikuttaa aivan järkevältä, että Aurinkokupolin temppelin papit vuodattivat kaikki loitsunsa kiveen ja että Anderida teki toverilleen palveluksen ja antoi hänelle käyttökerran kaikista loitsuistaan. Siitä, pystyykö vastustamaan tyhjän tosikiven houkutusta heittää riimuloitsunsa kiveen, ei kaipaa ihmeellisempiä sääntöjä, vaan pikemminkin improvisoisin tilanteen mukaan ja voisin päättää tämän pelinjohtajan mielivallan ja olosuhteiden mukaan. [/i:9ce6b3b963] Olen moneen kertaan menettänyt järkeni seuratessa tätä keskutelua ja lukiessani Gloranthan olentoja ja salaisuuksia, mutta täytyy sanoa että tämä Nysalorin esitys kelpaa ainakin minulle. Siis että kiveen varastoitui vain yksi käyttökerta, olkoon sitten uusiutuva vai uusiutumaton. GOjS:"...useimmat löytäjät heittävät heti kaikki tuntemansa riimuloitsut kiveen, loitsun toisensa perään." Eli siis kiveen heitetään loitsuja, ei mitenkään siirretä tai kopioida, eikä kivi niitä ime. Loitsu heitetään kiveen, joka ottaa sen säilöön kunnes se päätetään heittää sieltä pois. Muita lainauksia kyseisetä opuksesta viestiketjussa mainittuihin asioihin. "Alle yksi tuhannesta löydetystä tosikivestä on tyhjä ei sisällä magiaa." "Kiveen voi tietenkin lukea loitsuja vain niin monta pappia kuin sitä mahtuu koskettamaan..." Ajatuslinkki ei mielestäni korvaa kosketusta. "Henki- tai velhotaikuus ei vaikuta tosikiviin." "Tarujen mukaan jotkut mahtavat tosikiven haltijat valuttivat Sankarin Polulla hankkimansa jumalominaisuudet omiin tosikiviinsä, mutta tästä ei ole mitään näyttöä." Tässä nyt saattoi olla vähän toistoa ja ehkäpä itsestäänselvyyksiäkin, mutta koetan vain pysyä järjissäni... :wink:
Guzmo linkki 22. elokuuta 2002 kello 5.54
Guzmo 22. elokuuta 2002 kello 5.54 linkki	[quote:ebd2b71dd8="Nysalor"] Se ainakin rajoittaisi sitä, että Anderidan täytyisi viettää 46 päivää temppelissä sen jälkeen, kun on täyttänyt Nenärenkaan tosikiven kokonaan. [/quote:ebd2b71dd8] Meinaan vaan, että homma vähän pissii jos Anderias on puolitoista kuukautta temppelissään vain rukoilemassa loitsuja takaisin. Minusta Glorantha ei oikein toimi jos riimuloitsuja rukoillaan kuukausia takaisin. HW:ssä tämäkin taisi olla paljon järkevämmin esitetty. [quote:ebd2b71dd8] Gonn Orta on kyllä minun mielestäni aivan mielettömän kova tyyppikin, ikivanha ja kerrassaan mahtava, joten en yhtään ihmettele, että hänelle on kertynyt vuosien saatossa myös tosikiviä. En silti usko, että tällainen aiheuttaisi mitään hirvittäviä ongelmia tosikivien paljouden kanssa. Kuinka monella on varaa hankkia Gonn Ortalta tyhjiä tosikiviä? [/quote:ebd2b71dd8] Kuinka moni pystyy edes kommunikoimaan Gonn Ortan kanssa... Ei Gonn Ortan luokse vaan mennä ja osteta tosikiviä kuin karkkia kaupan hyllyltä :) Sama pätee paaden Uroxeihinkin. Kyllä sitä kaljaa pitää olla paljon, älyttömän paljon ennen kuin Uroxiitit edes alkavat miettiä mitään kauppoja :)
Salmanuoli linkki 22. elokuuta 2002 kello 10.06
Salmanuoli 22. elokuuta 2002 kello 10.06 linkki	Jep. Minulla ainakin alkaa olla pointit lopussa. Mielestäni ilmiselvää on, että oikeat RuneQuestin säännöt ovat tarkoitettu niin, ettei uusiutuvat riimuliitsut kulu pysyvästi tyhjää tosikiveä täytettäessä. Loitsuthat loitsitaan kuten tavallisestikkin. Täysin eri asia on miten orjallisesti kukakin haluaa sääntöjä noudattaa. [quote:c29812e3f3="Guzmo"][quote:c29812e3f3="Nysalor"] Se ainakin rajoittaisi sitä, että Anderidan täytyisi viettää 46 päivää temppelissä sen jälkeen, kun on täyttänyt Nenärenkaan tosikiven kokonaan. [/quote:c29812e3f3] Meinaan vaan, että homma vähän pissii jos Anderias on puolitoista kuukautta temppelissään vain rukoilemassa loitsuja takaisin. Minusta Glorantha ei oikein toimi jos riimuloitsuja rukoillaan kuukausia takaisin. HW:ssä tämäkin taisi olla paljon järkevämmin esitetty. [/quote:c29812e3f3] Tämä jarruttaa hieman sitä ettei tosikivet ole niiiin voimakkaita. Ihan hyvä. Mielestäni edes voimakas tosikivi ei ole mitenkään niin älyttömän dramaattinen etu eim. suuressa taistelussa. Riippuu tietysti aivan kampanjan yleisestä tasosta, mutta esim. sankari-tason hahmoja yksi voimakas tosikivi ei niiin paljoa vahvista. Jos nyt sattuu olemaan vaikka 10 ylimääräistä riimuloitsua käytössä, niin ei sillä vielä punaisia lepakoita nujerreta jne. [quote:c29812e3f3="Guzmo"] Kuinka moni pystyy edes kommunikoimaan Gonn Ortan kanssa... Ei Gonn Ortan luokse vaan mennä ja osteta tosikiviä kuin karkkia kaupan hyllyltä :) Sama pätee paaden Uroxeihinkin. Kyllä sitä kaljaa pitää olla paljon, älyttömän paljon ennen kuin Uroxiitit edes alkavat miettiä mitään kauppoja :)[/quote:c29812e3f3] Jep. Itse ainakin tunnustan, että meidän porukkamme sai erään tyhjän tosikiven liian halvalla haltuunsa. Hyvät kaupat :wink: . -Salmis
Topi Hiski Viljami Salmi linkki 22. elokuuta 2002 kello 10.55
Topi Hiski Viljami Salmi 22. elokuuta 2002 kello 10.55 linkki	Kun tähänasti olen toiminut (varsinkin Noseringin kohdalla) ulkomuistin pohjalta, niin tänä aamuna sitten etsiskelin Strangers in praxin ja Olennot ja salaisuudet. Salaisuuksissa mainittiin tosikiven nimenomaan varastoivan siihen heitettyjä loitsuja ja sitten sen voi täyttää vain alkuperäisillä loitsutyypeillä ja -määrillä. Itseasiassa tuo toisaalta toimii sillä tasolla millä RQ on suunniteltu (korkeintaan "mid level"- )aivan hyvin. Kivi on voimakas, mutta ei ainakaan ensitulkinnalta mitenkään liian epätasapainottava. Muuten aivan sivumainintana olennoissa mainittiin Biturianin tosikiven "osto". --------------------------------------------------------- Mutta tässä Guzmon tosikivitulkinnasta tajusin miten hurja asia tällainen ns. "katoton" kivi on. Eli että kiveen ei tarvitse tehdä mitään uhrausta. Tämä juuri tuntuu niin epäloogiselta. RQ:n säännöt yleensäkkin hajoavat ns. "sankaritasolla" (anderidan rukoilut) ja tosikivi ei ole näköjään tässä mikään poikkeus: Tosikiven kovuus kasvaa hurjasti jos sellaisen antaa todella voimakkaan maagikon/kojen haltuun. Koska maagikot eivät menettäisi käytännössä yhtään mitään ja samalla heidän voimansa tuplaantuisivat. Tyhjä tosikivi olisi todella vaarallinen jos sitä alettaisiin käyttämään aivan tietentahoen. Kuvitelkaa Kallyria, joka ensin ilman menettämättä mitään taikoo kaikki taikansa kiveen(sekä mielilinkin avulla kaikkien taikureidensa taiat myös), sitten antaa kiven hänelle uskolliselle soturille. Voi´la kaksi Kallyria! (Ei ole mitenkään epärealistista jos kerran aurinkokupolin temppeli on moisen tempun tehnyt.) Kivillä on suuremmalla skaalla RQ:ssa aika suuri mahdollisuus siihen, että niitä käytetään väärin. (Kuvitelkaapa punaista keisaria, joka tilaisi imperiumin resursseilla itselleen vaikkapa kymmenen tosikivieä ympäri imperiumia ja sitten parin vuoden aikana täyttäisi ne kaikki valtavalla määrällä loitsuja. Voih..)Kun uhrausta kiven tekoon ei tarvitse tehdä, kivestä voi tulla valtavan vahva ilman mitään käytännön vaivaa. VARSINKIN sillä oletuksella, että tosikiviä löytyy vieläkin ja esim. paadelta niitä vielä oikein ETSITÄÄN. Olisiko ne yhtä harvinaisia kuin timantti? Kuvitelkaa valtavaa timantti lohkaretta josta tippuilee välillä timantteja.Eli tosikivi on käytännössä yleisempää kuin timantti.. Hui! Olisiko siellä vain yhden kultin jäseniä suuri määrä, vai olisiko se todella kilpailtu ja voimakkaan taikuuden takaava resurssi. Miksi ei Lunarin imperiumi ole osoittanut suurempaa kiinnostusta Paateen? Jotenkin tuntuu, että tosikivien kovuus on jossain julkaisuissa ja mielipiteissä erilainen kuin toisissa. Mutta tästähän ollaan jo mainittu. Meistä se on kiinni, miten tosikiven toteutamme. [quote:e72463e00d]Jep. Itse ainakin tunnustan, että meidän porukkamme sai erään tyhjän tosikiven liian halvalla haltuunsa. Hyvät kaupat [/quote:e72463e00d] Ei niillä tulkinnoilla mitkä silloin olivat vallalla, eli että tosikivi imee uusiutuvatkin loitsut ja ne eivät uusiudu kivessä. Ahch.. To hell with Runequest. Ei se toimi ollenkaan. Aina on balansoimis ongelmia suuntaan tai toiseen.
Salmanuoli linkki 22. elokuuta 2002 kello 13.08
Salmanuoli 22. elokuuta 2002 kello 13.08 linkki	[quote:7104e27438="Topi Hiski Viljami Salmi"] Mutta tässä Guzmon tosikivitulkinnasta tajusin miten hurja asia tällainen ns. "katoton" kivi on. Eli että kiveen ei tarvitse tehdä mitään uhrausta. Tämä juuri tuntuu niin epäloogiselta. [/quote:7104e27438] Jos tarvitsisi tehdä uhraus, ei tosikivi olisi juuri tavallista matriisia kummempi, eli sillä ei olisi juuri sen kummempia voimia. Eihän tosikivet sellaisiksi ole tarkoitettu Gloranthassa. [quote:7104e27438="Topi Hiski Viljami Salmi"] Voi´la kaksi Kallyria! [/quote:7104e27438] Ööö. Ei se nyt ihan ehkä noin mene. Ei [u:7104e27438]pelkillä[/u:7104e27438] riimuloitsuilla nyt ihan jyllätä. Mielestäni monessa kohta yliarvioit tosikivien voiman. Yleensäkkin ottaen, jokaisessä säännössä on powergaming mahdollisuutensa, sellaistä sääntömekaaniikka ei olekkaan, jossa ei ole. Hyväksy se :) .Oma on tietysti valinta miten pelaa. [quote:7104e27438="Topi Hiski Viljami Salmi"] VARSINKIN sillä oletuksella, että tosikiviä löytyy vieläkin ja esim. paadelta niitä vielä oikein ETSITÄÄN. Olisiko ne yhtä harvinaisia kuin timantti? Kuvitelkaa valtavaa timantti lohkaretta josta tippuilee välillä timantteja.Eli tosikivi on käytännössä yleisempää kuin timantti.. Hui! Olisiko siellä vain yhden kultin jäseniä suuri määrä, vai olisiko se todella kilpailtu ja voimakkaan taikuuden takaava resurssi. Miksi ei Lunarin imperiumi ole osoittanut suurempaa kiinnostusta Paateen? [/quote:7104e27438] Hehee, siis louhitaanhan timantteja KOKO ajan ympäri maapalloa. ja mieti kuinka usein saat käteesi timantin? Et ikinä, ja tosikivi on vielä harvenaisempaa, etenkin tyhjät. Ei maaperässä ole mitään tosikivi esiintymiä. Se että tyhjiä tosikiviä etsitään ei todellakaan takaa sitä että niitä tuppaa joka nurkan takaan. Eihän se edes takaa sitä että niitä löytyy (mistä ilmeisesti kuitenkin on faktaa, että niitä löytyy), eikä mistään voi repiä faktaa kuinka paljon niitä löytyy. Itse veikkaisin yhtä parissa vuodessa tms. todenäköisyyksiä, niistä tosin on jo ollut niin paljon puhetta että menisi itsensä toistamisesksi Nojuu, -Salmis
Nysalor linkki 22. elokuuta 2002 kello 15.17
Nysalor 22. elokuuta 2002 kello 15.17 linkki	Guzmo: [i:56856bc77e]Meinaan vaan, että homma vähän pissii jos Anderias on puolitoista kuukautta temppelissään vain rukoilemassa loitsuja takaisin. Minusta Glorantha ei oikein toimi jos riimuloitsuja rukoillaan kuukausia takaisin. HW:ssä tämäkin taisi olla paljon järkevämmin esitetty.[/i:56856bc77e] Eihän mikään estä muuttamasta sääntöjä ja helpottamasta loitsujen takaisinsaantia. Esimerkiksi loitsujen palautuminen pyhäpäivän menoissa voisi olla hyvä ratkaisu. Anderidan rukoiluajalla koetin vain esittää sitä, ettei tosikiven täyttäminen ole ihan sellainen tempaus, että se täytetään ja pistäydytään hetkeksi temppeliin ja loitsut ovat jo uusiutuneet. Salmanuoli: [i:56856bc77e]Mielestäni edes voimakas tosikivi ei ole mitenkään niin älyttömän dramaattinen etu eim. suuressa taistelussa. Riippuu tietysti aivan kampanjan yleisestä tasosta, mutta esim. sankari-tason hahmoja yksi voimakas tosikivi ei niiin paljoa vahvista. Jos nyt sattuu olemaan vaikka 10 ylimääräistä riimuloitsua käytössä, niin ei sillä vielä punaisia lepakoita nujerreta jne.[/i:56856bc77e] Joo, tosikivet ovat aika romua sellaisille sankareille, jotka voivat heitellä riimuloitsujaan sankarillisina heittoina eli Simonin sääntöjen mukaan maksamalla riimuloitsuista vain taikapisteitä. Luultavasti estäisin turhan kovat loitsujen pinoamiset siten, ettei itseltään ja kivestä heittyjä loitsuja voisi pinota. Paljon mieluummin sankari heittää itselleen ja toverilleen Kilpi 6:n itseltään sankarillisena heittona 12 taikapistettä kuluttaen kuin käyttäen tosikivestä kertakäyttöisen loitsun. Simonin sankarillinen heitto on kyllä hyvä heitto tähän kohtaan. :) Topi: [i:56856bc77e]Mutta tässä Guzmon tosikivitulkinnasta tajusin miten hurja asia tällainen ns. "katoton" kivi on. Eli että kiveen ei tarvitse tehdä mitään uhrausta. Tämä juuri tuntuu niin epäloogiselta.[/i:56856bc77e] Uhraus on aivan samanlainen kuin se, että henkilö heittää uusiutuvan riimuloitsunsa: loitsun joutuu uusimaan. Kuten Anderidan esimerkistä kävi ilmi, saattaa tosikiven voimakkailla loitsuilla täyttänyt henkilö joutua viettämään pitkänkin aikaa temppelissä rukoillen loitsujaan takaisin ja silloin hän ei tietenkään ole valmiina palvelukseen. Luulenpa, että Anderidaakin kirpaisee edes jonkin verran, kun joutuu viettämään melkein yhden vuodenajan temppelissä. [i:56856bc77e]RQ:n säännöt yleensäkkin hajoavat ns. "sankaritasolla" (anderidan rukoilut) ja tosikivi ei ole näköjään tässä mikään poikkeus: Tosikiven kovuus kasvaa hurjasti jos sellaisen antaa todella voimakkaan maagikon/kojen haltuun.[/i:56856bc77e] Sankaritasolle tarvitaankin lisäsääntöjä ja Simonin sankarisäännöt lienevät oikein hyvä kehikko sellaisille. Sankaritason hemmot eivät niinkään suuresti tosikiviä tarvitse, enkä usko heidän myöskään antavan kovin innokkaasti muille tyhjään tosikiveen kaikkia omia loitsujaan, joita joutuisivat rukoilemaan sitten viikkotolkulla takaisin. Sankari itse taas ei hyötyisi suuresti tosikiven kertakäyttöisistä loitsukerroista, jos niiden pinoamisen omien loitsujen kanssa estää. Ja vieläkin haluan mainita sen, etteivät ne tyhjät tosikivet ole todellakaan yleisiä, joten ei niitä suinkaan jokaiselta sankarilta löydy. [i:56856bc77e]Kuvitelkaa Kallyria, joka ensin ilman menettämättä mitään taikoo kaikki taikansa kiveen(sekä mielilinkin avulla kaikkien taikureidensa taiat myös), sitten antaa kiven hänelle uskolliselle soturille. Voi´la kaksi Kallyria![/i:56856bc77e] Oletko nyt ihan varma, että Kallyr tosiaan uskoisi edes uskollisen alaisensa käsiin kaikkia riimutaikavoimiaan edes kertakäyttöisinä? Ja vaikka hän tekisikin tämän, kivessä olevan loitsut ovat kertakäyttöisiä, eikä niissä ole Simon sääntöjen sankarillisen heiton etuja. Kiven saava soturi olisi melko mitätön Kallyrin rinnalla, sillä sankarien voimat eivät tietenkään tule ainoastaan riimutaikuudesta, vaan myös sankarikyvyistä, sankarien poluilla keräämistään esineitä, sankarimatkoilla kohotetuista ase- ja muista taidoista, seuraajien palvonnasta ja tuesta, jne. Jos tosiaan kuvittelet, että pelkkä tosikivi tekee toisen Kallyrin, niin olet minusta kyllä pahasti hakoteillä. [i:56856bc77e]Kivillä on suuremmalla skaalla RQ:ssa aika suuri mahdollisuus siihen, että niitä käytetään väärin. (Kuvitelkaapa punaista keisaria, joka tilaisi imperiumin resursseilla itselleen vaikkapa kymmenen tosikivieä ympäri imperiumia ja sitten parin vuoden aikana täyttäisi ne kaikki valtavalla määrällä loitsuja. Voih..)Kun uhrausta kiven tekoon ei tarvitse tehdä, kivestä voi tulla valtavan vahva ilman mitään käytännön vaivaa.[/i:56856bc77e] Aivan varmasti Lunarin imperiumin kulteilla on monia tosikiviä hallussaan, mutta varmasti niistä myös ainoastaan pieni osa on voitu täyttää temppelien pappien toimesta. Silti kivien sisältämien loitsujen määrä on varmasti hyvin pieni edes imperiumin kaikkien noviisien loitsuvaroihin verrattuina. [i:56856bc77e]VARSINKIN sillä oletuksella, että tosikiviä löytyy vieläkin ja esim. paadelta niitä vielä oikein ETSITÄÄN. Olisiko ne yhtä harvinaisia kuin timantti? Kuvitelkaa valtavaa timantti lohkaretta josta tippuilee välillä timantteja.Eli tosikivi on käytännössä yleisempää kuin timantti.. Hui![/i:56856bc77e] En ole lainkaan vakuuttunut, että Paadesta irtoilisi vieläkin palasia, joita orjat etsisivät lähisoilta. Näkisin pikemminkin, että palaset ovat sinkoilleet silloin, kun Paasi iskeytyi Paholaisen päälle, eikä kaikkia palasia ole helppo löytää soisesta maastosta. Jos haluaa rajoittaa hommaa vielä enemmän, niin voihan ottaa käyttöön säännön, ettei pieniin tosikiviin kertakaikkiaan mahdu valtavan paljon loitsuja. Tai sitten voi päättää, ettei kaikki Paadesta irronnut tosikivi ole tyhjää ja käyttövalmista, vaan se voi olla jo valmiiksi taikuuden kyllästämää, vähän samaan tapaan kuin Sateenkaarikumpujen adamantiumipylväs. [i:56856bc77e]Miksi ei Lunarin imperiumi ole osoittanut suurempaa kiinnostusta Paateen?[/i:56856bc77e] Mitä lunarit Paadella tekisivät? Veisivät sen pois ja vapauttaisivat ehkä siten kaaoksen voimia? Paadella on sen verran hulluja myrskyhärkiä, että lunarit eivät ehkä näe suurtakaan mieltä valloittaa sitä. Etenkään, jos näillä myrskyhärillä on tavallista paremmat taikuusvarat tosikivien ansiosta. Aivan varmasti lunarit ovat Paaden huomioineet strategiapohdinnoissaan, eikä mikään estä peluuttamasta vaikka joitakin lunarien kieroja suunnitelmia Paaden suhteen. Salmanuoli jälleen: [i:56856bc77e]Jos tarvitsisi tehdä uhraus, ei tosikivi olisi juuri tavallista matriisia kummempi, eli sillä ei olisi juuri sen kummempia voimia. Eihän tosikivet sellaisiksi ole tarkoitettu Gloranthassa.[/i:56856bc77e] Olen samaa mieltä, sillä ilman mahtiuhrauksia luotavia matriiseja en halua tosikivistä omassa Gloranthassani. Minusta kaikkialla tuntuu korostetun sitä, että tosikiven loitsut ovat nimenomaan kertakäyttöisiä, eivätkä noin vain temppelissä automaattisesti uusiutuvia. [i:56856bc77e]Yleensäkkin ottaen, jokaisessä säännössä on powergaming mahdollisuutensa, sellaistä sääntömekaaniikka ei olekkaan, jossa ei ole. Hyväksy se .Oma on tietysti valinta miten pelaa.[/i:56856bc77e] Jep, pelinjohtaja pystyy varmasti omilla kikoillaan ja rajoituksillaan säätämään asioita niin, etteivät tosikivet muutu aivan älyttömiksi mättölaitteiksi. Kun tosikiven loitsut ovat kertakäyttöisiä, eikä niitä voi pinota omien loitsujensa kanssa, niin tämä jo auttaa varmasti kohtuullisesti. Tähän lisää vielä sen, että tyhjät tosikivet ovat tuhottoman harvinaisia, niin harva mahtavia tosikiviä pysty hankkimaan. Sankarien älyttömät loitsusysteemit voi estää sankarillisen heiton mekaniikalla, jonka vuoksi tosikivestä loitsujen heittäminen ei ole tarpeellista tai edes kovin hyödyllistä. Eiköhän näitä virityksiä itse kukin pelinjohtaja pysty keksimään.
Guzmo linkki 23. elokuuta 2002 kello 7.54
Guzmo 23. elokuuta 2002 kello 7.54 linkki	[i:1999489594] Eihän mikään estä muuttamasta sääntöjä ja helpottamasta loitsujen takaisinsaantia. [/i:1999489594] Näin me olemmekin tehdeet. [i:1999489594] Miksi ei Lunarin imperiumi ole osoittanut suurempaa kiinnostusta Paateen? [/i:1999489594] Ei ne lunarit kuitenkaan tyhmiä ole :) Kaikille varmaan passaa että devil on ja pysyy paaden alla. Ja kuka olisi luotettavampi vartija kuin lauma Uroxeja?
Nysalor linkki 24. elokuuta 2002 kello 14.48
Nysalor 24. elokuuta 2002 kello 14.48 linkki	Kirjoittelin tämän aiheen alla käydyn tosikivikeskustelun tuomien ajatuksien innostamana melko perusteellisen kuvauksen tosikivestä ja sen käytöstä RuneQuestissa. Tämä teksti löytyy nyt [url=http://personal.inet.fi/koti/matti.jarvinen/runequest/tarinat/tosikivi.html]nettisivuiltani[/url]. Olen sisällyttänyt tekstiin Gloranthan olentojen ja salaisuuksien tarjoamia tiedonmuruja, mutta olen lisäksi esittänyt foorumin keskustelussa omaksumani tai keksimäni ajatukset, jotta ne, jotka eivät tätä keskustelua ole seuranneet, voisivat helposti ottaa omiin RuneQuest-peleihinsä Gloranthan olentoja ja salaisuuksia kattavamman säännöstön tosikiven käytölle. Tarkoitukseni ei siis ole esittää niitä ideoita, jotka olen hylännyt. :) Tekstissä olen jättänyt teistien sankarikykyjen valuttamisen tosikiveen pelkkien huhujen varaan, sillä en ole vielä varma, onnistuisiko tämä omassa Gloranthassani. Olen myös ajatellut, että tosikiveä voisi löytää vähän kaikkialta, sillä Piikkihän sijaitsi maailman keskellä ja jos tosikivi saattoi sinkoutua taivaaseen asti, varmasti tosikivenmurusia on voinut sinkoutua ympäri sisempää maailmaakin. Sen tarkemmin tosin en ole määrittänyt mahdollisia muita paikkoja, joissa tosikiveä olisi. Tästä asiasta voidaan kyllä käydä keskusteluakin. Olen koettanut saada mahtumaan kuvaukseen mielestäni keskustelussa nousseet tärkeät pointit, mutta jotakin on tietysti voinut jäädä vahingossa sanomatta. Jos siis tekstissä on epäselvyyksiä tai jotakin olennaista tosikivestä uupuu, niin kuulen siitä mielelläni, jotta voin parannella artikkeliani. Kaikki kommentit ovat siis tervetulleita. Toivottavasti kirjoitus on jo tällaisenakin tarpeeksi mielenkiintoinen luettavaksi. :)
Daedra linkki 28. elokuuta 2002 kello 10.22
Daedra 28. elokuuta 2002 kello 10.22 linkki	Henkilö joka [kykenee saamaan käsiinsä 10->20 pistettä sisältävän tosikiven / kykenee löytämään tyhjän ja lataamaan siihen itse 10->20 pistettä riimutaikuutta] on jo sen verran kova jätkä (tm), että lienee turhaa pohtia järisyttääkö tämä vielä peliä ja kuinka paljon. Jos taas kyseessä on esine jonka pelinjohto sysää pelaajille hetkeksi tiettyä tarkoitusta varten ("Tarvitsette tätä Henkikatko 10 -patteria voidaksenne karkoittaa pahan demoni Gorgamorgan tuhottuanne sen fyysisen olomuodon"), niin pelinjohtaja on jo (toivottavasti) tarkoin pohtinut missä ja miten sitä käytetään, sekä kuinka se menetetään taas. Ja tosikiven latauksesta. Olen kuvitellut niiden olevan RQssa riimuloitsujen taikapistematriisit. Mitä hyötyä olisi 10 taikapistettä varastoivasta amuletista, jos et voi regeneroida niitä taikapisteitä takaisin ennen kuin olet käyttänyt amuletissa olevat? "Mitkä ovat Humaktin miekan peliteknilliset ominaisuudet ja vaikuttaako se pahasti maailmani tasapainoon jos jollakin pelaajistani on se?" "Se tappaa. Jos joku pelaajistasi sai sen Humaktilta anastettua tavalla tai toisella, niin tuskinpa mikään enää horjuttaa maailmaasi." -daedra
Vaakkujaakko linkki 28. elokuuta 2002 kello 10.59
Vaakkujaakko 28. elokuuta 2002 kello 10.59 linkki	Kiitoksia hienosta tekstistä Nysalor! Pääsee ainakin osaksi minun Gloranthaani (jossa tosin tosikiviä esiintyy niin harvoi, ettei aikaisempikaan monitulkintainen säännöstö käytännössä aiheuttanut ongelmia). Mainitsen vain tästä yhdestä asiasta :roll: [quote:8dfe427c95="Nysalor"]En ole lainkaan vakuuttunut, että Paadesta irtoilisi vieläkin palasia, joita orjat etsisivät lähisoilta. Näkisin pikemminkin, että palaset ovat sinkoilleet silloin, kun Paasi iskeytyi Paholaisen päälle, eikä kaikkia palasia ole helppo löytää soisesta maastosta. [/quote:8dfe427c95] Omassa tekstissäsi kerroit että [b:8dfe427c95]Jotkut kerrassaan valtavat kaaosolennot - kuten Paholainen - ovat niin mahtavia, että heidän kosketuksestaan tosikivi saattaa murtua. [/b:8dfe427c95] ja RQA:ssa mainittiin Paaden sisällä olevan vankeina niin :evil: mahtavia kaaosdemoneita :evil: (Paholaisen lisäksi) että toisinaan niiden vaikutuksesta Paadesta lohkeaa palasia. Minä siis olen vakuuttunut, että Paadesta irtoaa palasia. PJ:nä olen vakuuttunut myös siitä, että ne eivät aiheuta ongelmia, koska niitä irtoaa vain silloin, kun minä niin haluan 8)
Guzmo linkki 28. elokuuta 2002 kello 11.17
Guzmo 28. elokuuta 2002 kello 11.17 linkki	[quote:bc92001fbc="Daedra"]Henkilö joka [kykenee saamaan käsiinsä 10->20 pistettä sisältävän tosikiven / kykenee löytämään tyhjän ja lataamaan siihen itse 10->20 pistettä riimutaikuutta] on jo sen verran kova jätkä (tm), että lienee turhaa pohtia järisyttääkö tämä vielä peliä ja kuinka paljon.[/quote:bc92001fbc] 10-20 pistettä riimutaikuutta on normaalin papin arsenaali. Onko teillä low-level peliä vai kuinka?
Nysalor linkki 28. elokuuta 2002 kello 13.12
Nysalor 28. elokuuta 2002 kello 13.12 linkki	Daedra: [i:54feb61d89]Ja tosikiven latauksesta. Olen kuvitellut niiden olevan RQssa riimuloitsujen taikapistematriisit. Mitä hyötyä olisi 10 taikapistettä varastoivasta amuletista, jos et voi regeneroida niitä taikapisteitä takaisin ennen kuin olet käyttänyt amuletissa olevat?[/i:54feb61d89] Tosikivet ovat hiukan eri asia kuin ihmisten lumoamat taikapistematriisit, joten näitä tuskin voidaan rinnastaa sen enempää kuin tosikiven ja Issariesin Loitsukaupan mekanismejakaan. Sinänsähän tuollainen lataushomma on aika pikkujuttu, mutta ainakin sillä, että vaatii kiven tyhjäksi ennen uutta täyttöä, pystyy laittamaan vähän kapuloita rattaisiin, jotta kivi ei olisi liian voimakas, mitä täälläkin on väitetty. Vaakkujaakko: [i:54feb61d89]Kiitoksia hienosta tekstistä Nysalor! Pääsee ainakin osaksi minun Gloranthaani (jossa tosin tosikiviä esiintyy niin harvoi, ettei aikaisempikaan monitulkintainen säännöstö käytännössä aiheuttanut ongelmia).[/i:54feb61d89] Kiva, että tekstin sisältö miellytti ja että siitä on hyötyä. [i:54feb61d89]RQA:ssa mainittiin Paaden sisällä olevan vankeina niin mahtavia kaaosdemoneita (Paholaisen lisäksi) että toisinaan niiden vaikutuksesta Paadesta lohkeaa palasia. Minä siis olen vakuuttunut, että Paadesta irtoaa palasia. PJ:nä olen vakuuttunut myös siitä, että ne eivät aiheuta ongelmia, koska niitä irtoaa vain silloin, kun minä niin haluan[/i:54feb61d89] Jotenkin tuo idea Paaden sisällä olevista demoneista ei vain oikein tunnu minusta luontevalta omaan Gloranthaani. Miten kummassa demonit muka umpinaisen kiven sisälle olisivat joutuneet? Tai jos kiven pohjassa olisi aukko, niin mikä estäisi demoneita livahtamasta sieltä pakoon? Ja yhtenä olennaisena pointtina en myöskään voisi uskoa demonien kestäneen kosketusta tosikiveen lukemattomien satojen vuosien aikaa. Kaaoksen ja tosikiven kosketus aiheuttaa minun näkemykseni mukaan niin voimakkaan voimanpurkauksen, että joko kaaos tai tosikivi kyllä pamahtaa, eikä kituuttele satojen vuosia hyvissä voimissa ja jauha tosikiveä murskaksi. Se, että Paadesta irtoaisi jatkuvalla syötöllä palasia, lisäisi tietysti tosikiven määrää radikaalisti. Jos tosikiveä saisi näin helpolla tavalla, niin mitä ideaa olisi kerätä orjia ja laittaa heidät kaivelemaan maita ja mantuja tosikiven toivossa? Ei, minulle tuo ajatus ei oikein tunnu sopivan. Ehkä olisi pitänyt kirjoittaa voimakkaiden kaoottisten saavan tosikiven pamahtamaan murtumisen sijasta, sillä se kuvaa paremmin näkemystäni.
Vaakkujaakko linkki 28. elokuuta 2002 kello 13.41
Vaakkujaakko 28. elokuuta 2002 kello 13.41 linkki	[quote:861e42611a="Nysalor"]Se, että Paadesta irtoaisi jatkuvalla syötöllä palasia, lisäisi tietysti tosikiven määrää radikaalisti. Jos tosikiveä saisi näin helpolla tavalla, niin mitä ideaa olisi kerätä orjia ja laittaa heidät kaivelemaan maita ja mantuja tosikiven toivossa? Ei, minulle tuo ajatus ei oikein tunnu sopivan. Ehkä olisi pitänyt kirjoittaa voimakkaiden kaoottisten saavan tosikiven pamahtamaan murtumisen sijasta, sillä se kuvaa paremmin näkemystäni.[/quote:861e42611a] Totta kyllä tuokin. Ehkäpä salaisuus/totuus piilee siinä, kuinka paljon tosikivenkappaleita paadesta loppujen lopuksi irtoaa. Oma näkemykseni voisi olla, että vaikka niitä irtoaakin, ei niitä löydy kuin korkeintaan yksi tai kaksi vuodenajassa, ja voipa kulua vuodenaikojakin, ettei niitä löydy yhtään. 1-10 tosikivenkappaletta vuodessa ei liene vielä lisää tosikivien määrää radikaalisti, etenkin kun suurimpaan osaan tuskin täytettäessäkään päätyy juuri Berserkkiä ja Kohtaa Kaaos ihmeellisempiä loitsuja, ts. näistäkään löytyneistä ei tule kovinkaan vahvoja tosikiviä. Kysymys, jota juurikaan ei ole pohdiskeltu, on se, onko kulteilla tms. edes välttämättä tietoa tosikiven ominaisuuksista, ts. vaikka tosikivi löytyykin, onko kaikilla kulteilla tietoa optimoida tosikiveen päätyvä taikuuspotentiaali viestiketjussamme esitettyjen munchkinointi-ideoiden ja optimointiteorioiden mukaisesti? Tosikivillä lienee myös jonkinlainen luonnollinen hävikki, ts. tosikivi lainataan kultin sankarille tms. joka ei koskaan palaakaan sankarimatkalta/alamaailmasta/ristiretkeltä Tunnelikukkuloille tms. tosikivet päätyvät kuolevan tosikiven haltijan myötä paikkaan, josta sitä ei käy noutaminen. Paasi lienee ainoa paikka Gloranthassa, jossa tosikiviä esiintyy jokseenkin luonnollisesti? Ikäänkuin tosikivien Kimberleyn timanttikaivos vuosisadan alussa? Ehkäpä joissakin merkittävissä Piikin räjähdyksen ajan taistelupaikoissa voisi olla löytymättömiä Piikin siruja, mutta uskoisin, että suurin osa löytymättömistä tosikivistä lienee Magastan Altaan pohjassa, jos sillä edes pohjaa on.
Nysalor linkki 28. elokuuta 2002 kello 14.28
Nysalor 28. elokuuta 2002 kello 14.28 linkki	Vaakkujaakko: [i:68fb215c8d]1-10 tosikivenkappaletta vuodessa ei liene vielä lisää tosikivien määrää radikaalisti, etenkin kun suurimpaan osaan tuskin täytettäessäkään päätyy juuri Berserkkiä ja Kohtaa Kaaos ihmeellisempiä loitsuja, ts. näistäkään löytyneistä ei tule kovinkaan vahvoja tosikiviä.[/i:68fb215c8d] Jos Paadesta irtoilisi palasia, niin tuskin myrskyhärät niihin koskisivat ja täyttäisivät loitsuillaan. Pikemminkin riimutaikuutta osaamattomat orjat laitettaisiin noukkimaan ne talteen ja näin tyhjiä tosikiveä saataisiin lisää. Silti vaikka Paadesta irtoilisi ja olisi aina irtoillut tosikiveä 10 kappaleen vuosivauhtia, niin palasia olisi kai lähtenyt jo pelkästään historian aikana ainakin 16 200, mikä on minun makuuni kyllä vähän turhan korkea määrä, vaikka suuri osa siitä olisikin päätynyt kääpiöiden hyppysiin tai muuten hukkaan. Voisihan tässä pohtia sitäkin, minkä verran tosikiveä sitten löytyy Paaden lähiseuduilta. Ainakin minun Gloranthassani tosikiven löytäminen vaatii varmastikin paljon kaivuuhommaa ja kaivetun maaperän tutkimista ja tällöinkin jotkut palaset saattavat jäädä havaitsematta. Etsimällä palasia ei varmaan löytyisi vuodessa kovin montaa ja todennäköisesti löytäminen vaikeutuu jatkuvasti, koska löydettävissä olevan tosikiven määrä vähenee sen mukaan, kun orjat aina uuden palasen poimivat. Paaden iskeytymisestä Paholaisen päälle on kulunut jo valtavasti aikaa ja niinpä muruset ovat vaikeasti löydettävissä ja tietysti laajalle levinneitä. Timanttejakin lienee paljon helpompi kaivella, kun ne noudattavat jonkinlaista logiikkaa, mutta mitään tosikivisuonta tuskin voi löytää, ainoastaan siellä täällä kätkössä olevia murusia. [i:68fb215c8d]Kysymys, jota juurikaan ei ole pohdiskeltu, on se, onko kulteilla tms. edes välttämättä tietoa tosikiven ominaisuuksista, ts. vaikka tosikivi löytyykin, onko kaikilla kulteilla tietoa optimoida tosikiveen päätyvä taikuuspotentiaali viestiketjussamme esitettyjen munchkinointi-ideoiden ja optimointiteorioiden mukaisesti?[/i:68fb215c8d] Kuvittelisin, että tosikiven ominaisuuksista on tietoa aika laajalti ja se saattaa liittyä jo myytteihin Piikistä. Varmasti Praxin seudun poppoot tuntevat tosikivijutut tavallista paremmin, koska näiltä seuduilta kiveä löytyy suhteellisesti ottaen paljon ja siellä varmasti liikkuu tarinoita onnenonkijoista, jotka ovat sattumalta löytäneet tosikivenpalasen. Varmasti esimerkiksi Auringon kreivikunnassa kerrotaan tarinoita vaikkapa valon pojasta, joka suoritti temppelille suuren palveluksen ja toi sinne tyhjän tosikiven. Toisaalta varmasti tosikivestä on olemassa kirjoitettuja tutkimuksia ja havaintoja, joiden kautta geologiaan erikoistuneet oppineet varmasti saavat tietoa tosikivistä, vaikka eivät olisi niitä koskaan itse nähneetkään. [i:68fb215c8d]Tosikivillä lienee myös jonkinlainen luonnollinen hävikki, ts. tosikivi lainataan kultin sankarille tms. joka ei koskaan palaakaan sankarimatkalta/alamaailmasta/ristiretkeltä Tunnelikukkuloille tms. tosikivet päätyvät kuolevan tosikiven haltijan myötä paikkaan, josta sitä ei käy noutaminen.[/i:68fb215c8d] Joo, kultit voivat varmasti menettää tosikiviä, vaikka niitä kovin yrittäisivätkin varjella. Siitä en ole kovin varma, miten kannattavaa on törkätä sankarille tosikivi näppeihin, kun tämä on lähdössä sankarien polulle tai johonkin vaaralliseen paikkaan. Joka tapauksessa temppeli ei varmasti lainaa tosikiviään muuta kuin sellaisille ihmisille, joiden uskollisuudesta se on vakuuttunut. Ei siis jokainen noviisi voi noin vain pyytää ja saada tosikiven lainaksi. [i:68fb215c8d]Paasi lienee ainoa paikka Gloranthassa, jossa tosikiviä esiintyy jokseenkin luonnollisesti? Ikäänkuin tosikivien Kimberleyn timanttikaivos vuosisadan alussa? Ehkäpä joissakin merkittävissä Piikin räjähdyksen ajan taistelupaikoissa voisi olla löytymättömiä Piikin siruja, mutta uskoisin, että suurin osa löytymättömistä tosikivistä lienee Magastan Altaan pohjassa, jos sillä edes pohjaa on.[/i:68fb215c8d] Ajattelisin niin, että tosikiveä voi löytyä periaatteessa mistä tahansa sisemmästä maailmasta, sillä Piikin räjähdys varmasti levitti sitä kaikkialle. Koska kuitenkin Piikkiä lähinnä sijainneet maat ovat nyt kuitenkin merta, niin varmastikin meren pohjassa voisi olla tosikiveä kohtuullisesti. Mahdollisesti tritonit ja muut voimakkaat syvyyksien olennot käyttävätkin tosikiveä ja saattavat vaikka lahjoittaa sitä uskollisille palvojille. Taivaaseen on varmasti myös sinkoutunut tosikiveä, sillä sieltähän Paadenkin sanotaan pudonneen. Toisaalta Paasi on kuitenkin jonkin verran uudempi juttu kuin Piikin räjähdys. Tämän vuoksi ajattelisin, että Paaden ympäristöstä tosikiveä löytyy tavallista helpommin. Varmaan myös Paholaisen ja Paaden kohtaamisen aiheuttama voimanpurkaus oli paljon vähäisempi kuin itse Piikin pamahtaminen ja tämän vuoksi tosikiveä lienee sinkoutunut Paadesta myös pienemmälle alueelle kuin Piikistä. Missään nimessä en kuitenkaan tarkoita sanoa sitä, että Paaden ja Paholaisen pamahduksesta singonneita tosikivenkappaleita löytyisi yhtä helposti kuin timantteja timanttikaivoksista.
Mordja von Ribbentrop linkki 23. tammikuuta 2006 kello 21.39
Mordja von Ribbentrop 23. tammikuuta 2006 kello 21.39 linkki	Meidän peleissämme tosikivi on toiminut riimutaikuuden kannalta siten, että kun tyhjään tosikiveen ladataan riimuloitsuja niin lataaja menettää nämä riimuloitsut pysyvästi. Sen sijaan kivessä olevat uusiutuvat loitsut, esim Salama 10 on tosikivessä uusiutuvana loitsu, mikä voidaan rukoilla takaisin muuallakin kuin temppeleissä ja pyhätössä. Samalla kertaa voidaan saada yhteen tosikiveen useammankin henkilön riimutaikuus, kunhan kaikki koskettavat kiveaä samaan ja siirtävät loitsunsa samalla kertaa. Esim. 5 nuorta Yelmalionin pappia, joilla kaikilla on 10 pistettä riimutaikuutta kokoontuvat ja saavat ylipapilta käskyn ladata tyhjä tosikivi taikuudellaan. Kaikki jäsenet koskettavat yhtä-aikaa tyhjää tosikiveä ja luovuttavat taikuutensa suuremman hyvän vuoksi. Näin voitaisiin saada aikaan tosikivi, missä on 50 pistettä riimutaikuutta, minkä uusiutuvat loitsut voidaan ladata normaalisti, paitsi että missä ja milloin vain. Uusiutumattomien riimuloitsujen kohdalla tarvittaisiin tosin mht-uhrauksia, jotta loitsut latautuisivat. Lisäksi olen kerran törmännyt seikkailussa tapaukseen, jossa oli tosikiveen laitettu Malian loituja (ja ellen pahasti väärin muista niin Malia on melko kaaottinen kultti, mutta saattaa olla niin että erehdyn pahasti). Tosikivi oli laitettu jonkinlaisen amuletin sisään, jolloin sen kantaja pystyi käyttämään kiven loitsuja koskematta kiveen itseensä. Tosin esine saattoi olla jotenkin epävakaa, mutta en koskaan saanut tilaisuutta tutkia asiaa tarkemmin.
Alec linkki 23. tammikuuta 2006 kello 23.05
Alec 23. tammikuuta 2006 kello 23.05 linkki	[quote:1637b742a5="Mordja von Ribbentrop"]Esim. 5 nuorta Yelmalionin pappia, joilla kaikilla on 10 pistettä riimutaikuutta kokoontuvat ja saavat ylipapilta käskyn ladata tyhjä tosikivi taikuudellaan. Kaikki jäsenet koskettavat yhtä-aikaa tyhjää tosikiveä ja luovuttavat taikuutensa suuremman hyvän vuoksi. Näin voitaisiin saada aikaan tosikivi, missä on 50 pistettä riimutaikuutta, minkä uusiutuvat loitsut voidaan ladata normaalisti, paitsi että missä ja milloin vain.[/quote:1637b742a5] Saattaapi kyllä olla et jos jostain löytyis tyhjä tosikivi (ei kuitenkaan ihan joka kadunkulmasta löydy :wink: ), ni siihen ei pelkästään 5 nuorta pappia koskis! Ehkä se 50 pappia olis lähempänä ketä siihen loitsunsa valuttais! Näin ainakin kuittaa se Gloranthan salaisuudet ja mitkä lie oliot olikaan-kirja, eli yleensä kulteilla olevat tosikivet ovat parhaiten varjeltujen aarteiden joukossa ja ovat eeerittäin mahtavia! Heh, siinä vois joku maalaisjuntti saada vähän respectiä ku löytäis semmosen jostain pelloltaan :-D ! Lisäämpä vielä että meijän porukka ei oo kyl koskaan törmännyt tosikiveen! Ehkä kyl sen takia et en usko PJ:n koskaan jaksaneen lukea kiven toimintaohjeita :lol:
Mordja von Ribbentrop linkki 24. tammikuuta 2006 kello 9.12
Mordja von Ribbentrop 24. tammikuuta 2006 kello 9.12 linkki	Kyseessä nyt oli vain esimerkki. Mutta toisaalta 50 ihmisen on hiukan hankala koskettaa jotakin pientä kiven murikkaa samaan aikaan.. voisi olla melkoisen hauskakin näkö. Ja tietysti tosi kivet ovat harvinaisia, eikä meidän tuttava piirin kampanjoissa olla kuin kolmesti törmätty tosikiviin. Ja 2 ollaan saatu sellainen käsiimme, ja toinen niistäkin tuli yhdessä kaaoskampanjassa, joten siitä ei ollut kauheesti iloa (itse en ole mukana tässä seikkailussa, mutten ymmärrä kuka itseään kunnioittava kaaottinen henkilö pitää mukanaan tyhjää tosikiveä. Pelaajat ilmoittivat aikovansa myydä sen... Itse varmaan yrittäisen hankkia käsiini äkkiä jonkun Siunaa Siemen-loitsun osaavan maalaistollon ja laittasin tämän valuttamaan hurjan hyödyllisen 1 pisteen loitsunsa ja näin tekisin tosikivestä aavistuksaen pienemmän uhan)
Chividal linkki 24. tammikuuta 2006 kello 11.45
Chividal 24. tammikuuta 2006 kello 11.45 linkki	[quote:6e349d05ab="Mordja von Ribbentrop"]Kyseessä nyt oli vain esimerkki. Mutta toisaalta 50 ihmisen on hiukan hankala koskettaa jotakin pientä kiven murikkaa samaan aikaan.. voisi olla melkoisen hauskakin näkö. [/quote:6e349d05ab] Tätä tarkoitusta varten löytyy tietysti ajatuslinkki-loitsu. Vaikkei sen käyttäjä varsinaisesti koske kiveä, niin antaa minusta mahdollisuuden luovuttaa loitsujaan kiveen. Onkohan tästä juttua missään kirjassa? Eikös loitsut kuitenkin tarvitse vain taikoa siihen kiveen vai miten se meni.
Mordja von Ribbentrop linkki 24. tammikuuta 2006 kello 13.23
Mordja von Ribbentrop 24. tammikuuta 2006 kello 13.23 linkki	Hmm, ajatuslinkki-loitsusta en osaa sanoa, säännöissä ei kyllä suoraan mielestäni tuollaisesta puhuta, mutta säännöthän nyt ovat hiukan puutteellisia joistakin kohdin, se voisi toimia, riippuu hiukan miten asiaa katsoo. Tarkoitatko tällä että henkilö X koskettaa tyhjää tosikiveä ja on samalla ajatuslinkin avulla yhteydessä henkilöihin B, Y, ja Z, jotka kaikki sitten siirtävät taikuutensa tosikiveen? No, meillä on kuitenkin tähän asti ollaan oltu fyysisesti tekemisissä tosikiven kanssa kun on laitettu siihen loitsuja, mutta voisi niitä ehkä muutenkin laittaa. Toisaaltahan tällöin on helpompi käydä "pilaamassa" tyhjä tosikivi, sillä kiven voi helposti ottaa kädestä, mikä saattaisi estää toista laittamasta loitsuaan siihen (meillä se on yleensä vienyt hetken aikaa pieniinkin loitsu määriin), mutta jos se tarvitsee vain heittää niin vastaavat kierot keinot olisi hiukan hankalampi estää. Esim. ogre herra Verinen loitsii vahvan [i:15f0946f12]muistin muokkaus[/i:15f0946f12]-loitsun sankariimme Bog. Tämän jälkeen hän loitsuu uskollisuuden varmistamiseksi pitkällä kestoajalla hallinta-loitsun Bog parkaan. Siteen ogre antaa Bogille tehtäväksi murtautua temppeliinsä aivan kuin kaikki olisi normaalisti. Lopulta salaisille aarrekammioille päästyään Bog (joka korkean asemansa vuoksi pääsee paikalle ilman turhia kysymyksiä), kulkee vartijoiden ohi ja laittaa arvokkaaseen tosikiveen jonkin mitättömän riimuloitsun, mitä vartijat eicvät ehdi estääm, koska Bogilla on npp 20 ja riimuloitsu on täten valmis iskuhetkellä 1. Bog teloitetaan tapauksen vuoksi ja herra Verinen on hoitanut on tehnyt päivän ilkeän työn.