|
Sydemarix
linkki
2. huhtikuuta 2010 kello 8.04
|
|
Sydemarix
2. huhtikuuta 2010 kello 8.04
linkki
|
Miten henget kommunikoivat henkiulottuvuudessa keskenään?
Puhuminen siellä tuskin on mahdollista ja en usko että ajatuslinkit tms. kasvavat puissa...
Onko henkiulottuvuudessa myöskään minkäänlaista alue jakoa,
esim. Orlanthin kulttihenkien kansoittamia alueita Orlanthin (maallisten) temppelien läheisyydessä?
|
|
Nysalor
linkki
2. huhtikuuta 2010 kello 14.24
|
|
Nysalor
2. huhtikuuta 2010 kello 14.24
linkki
|
Sydemarix:
[i:2e714f56c9]Miten henget kommunikoivat henkiulottuvuudessa keskenään?[/i:2e714f56c9]
Kirjoissa esiintyy shamaanien osaa henkipuhe, joka lienee taito kommunikoida henkien kanssa. Eiköhän sitä voisi ajatella henkienkin kommunikointitavaksi, mikäli hengillä yleensä on tarvetta erityisesti kommunikoida. En muista suoralta kädeltä, onko henkipuhe (Spirit Speech) kuvailtu jossakin julkaisussa tarkemmin, mutta kuvittelisin sen olevan aika erilainen kuin ”tavalliset” kielet.
[i:2e714f56c9]Onko henkiulottuvuudessa myöskään minkäänlaista alue jakoa, esim. Orlanthin kulttihenkien kansoittamia alueita Orlanthin (maallisten) temppelien läheisyydessä?[/i:2e714f56c9]
Tästä puolesta ei taideta sanoa oikein mitään RuneQuestin kirjoissa. Täällä foorumilla on joskus ammoin pohdittu henkiulottuvuuden rakennetta. Yksi ehdotus oli, että henkiulottuvuus olisi tavallaan maallisen maailman jatke (tai maallinen maailma henkiulottuvuuden jatke) ja siten henkiulottuvuus heijastaisi maallisen maailman olemusta (tai päinvastoin). Näin ollen temppeliä vastaavassa kohdassa henkiulottuvuudessa olisi kultin kulttihenkiä, metsän kohdalla kasvihenkiä jne.
Henkilökohtaisesti en ole kovin innostunut siitä, että henkiulottuvuudella olisi suorat vastaavuutensa maalliseen maailmaan verrattuna. Jotenkin tuntuu vähän lattealta, jos henkiulottuvuus olisi vain maallisen maailman jatke ja kuin jonkinlainen käärinliina. Sen sijaan pidän enemmän ajatuksesta, että henkiulottuvuus olisi ihan oma maailmansa, jossa tosin on kyllä kulteilla omia voima-alueita. Esimeriksi Orlanthin alueelle olisi keskittynyt sylfejä ja muita tuuleen liittyviä henkiolentoja. Sieltä Orlanthin kultin johtajat sitten kutsuisivat niitä maalliseen maailmaa auttamaan seuraajiaan.
Jos kiinnostaa vilkaista, mitä henkiulottuvuuden olemuksesta on aikaisemmin puhuttu, vanhoja keskusteluja löytyy [url=http://www.kalikos.org/foorumi/viewtopic.php?t=649]täältä[/url] ja [url=http://www.kalikos.org/foorumi/viewtopic.php?t=126]täältä[/url]. Niissä pääpaino on Gloranthassa eikä pelkästään RuneQuestin säännöissä.
|
|
Sydemarix
linkki
4. huhtikuuta 2010 kello 10.39
|
|
Sydemarix
4. huhtikuuta 2010 kello 10.39
linkki
|
[i:cdc9e55f5c]Kirjoissa esiintyy shamaanien osaa henkipuhe, joka lienee taito kommunikoida henkien kanssa. Eiköhän sitä voisi ajatella henkienkin kommunikointitavaksi, mikäli hengillä yleensä on tarvetta erityisesti kommunikoida.[/i:cdc9e55f5c]
Vaikea uskoa että ei ole, olisi vaan aika tylsää jos henkimaailmassa seikkaileva shamaani kohtaa kerran tunnissa satunnaisen henkiolennon, jota vastaan taistelee (ellei taikapisteiden ero ole liian suuri), kuten pelaajankirja asian kuvaa. (Tästä voisi saada hienon seikkailun, (heikko)shamaani kohtaa haamun, joka pakottaa shamaanin kostamaan haamun (fyysisen kehon) tappajalle. Shamaani pyytää apua pelaajilta...)
[i:cdc9e55f5c]En muista suoralta kädeltä, onko henkipuhe (Spirit Speech) kuvailtu jossakin julkaisussa tarkemmin, mutta kuvittelisin sen olevan aika erilainen kuin ”tavalliset” kielet.[/i:cdc9e55f5c]
Onko henkipuheesta eri murteita, sillä tuskin haltia shamaani osaa puhua täysin sujuvasti peikko shamaanille haltiapuheen avulla?
|
|
Nysalor
linkki
4. huhtikuuta 2010 kello 21.46
|
|
Nysalor
4. huhtikuuta 2010 kello 21.46
linkki
|
Sydemarix:
[i:15eae1f985]Vaikea uskoa että ei ole, olisi vaan aika tylsää jos henkimaailmassa seikkaileva shamaani kohtaa kerran tunnissa satunnaisen henkiolennon, jota vastaan taistelee (ellei taikapisteiden ero ole liian suuri), kuten pelaajankirja asian kuvaa. (Tästä voisi saada hienon seikkailun, (heikko)shamaani kohtaa haamun, joka pakottaa shamaanin kostamaan haamun (fyysisen kehon) tappajalle. Shamaani pyytää apua pelaajilta...)[/i:15eae1f985]
Tuntuisi vain aika koomiselta, jos henkiulottuvuus olisikin vain henkien juorukerho, jossa nämä rupattelisivat keskenään henkipuheella päivän puheenaiheista. Merkittävä osa hengistähän (sairaushenget. parannushenget, tunnehenget, mahtihenget jne.) on myös siinä mielessä järjettömiä, ettei niillä ole ÄLY-ominaisuutta, joten aika paha niiden kanssa olisi varmaan keskustella, ainakaan kovin älyllisesti.
Silti varmasti älykkäät henget pystyvät varmasti kommunikointiin, mutta ehkä ihmisen ei ole aivan helppoa ymmärtää niitä tai saada niiden ajatuksista selkoa. Olisi aika tylsää, jos shamaani voisi tuosta vain poimia henkiulottuvuudesta toisen ajan henkiä ja pistää nämä kertomaan historian tosiseikat ja jumaltietäjien salaisuudet. Sen sijaan tuo seikkailuideasi kuulostaisi ihan hyvältä, jos haamu on sen verran järjissään, että pystyy käskemään jotakin. Minua jossakin määrin viehättää ajatus, että shamaanin täytyisi käydä kauppaakin henkien kanssa, kuten Daka Falin kultin jäsenten, jos kutsuvat neutraalin esi-isän. Jos henki ei ole automaattisesti ystävällinen, sille pitäisi luvata jotakin. Muut ihmiset sitten ihmettelisivät shamaanin mystisiä ja kummallisilta vaikuttavia puuhia maallisessa maailmassa, mutta ne olisivat osa hengen kanssa tehtyä sopimusta.
[i:15eae1f985]Onko henkipuheesta eri murteita, sillä tuskin haltia shamaani osaa puhua täysin sujuvasti peikko shamaanille haltiapuheen avulla?[/i:15eae1f985]
Ehkäpä henkipuhe on kaikille hengille yhteinen kommunikointitapa, mutta erilaisia henkiä pitäisi lähestyä eri tavalla. Haltiashamaani tuntee kasvihenget ja nämä tuntevat shamaanin ”hyväksi tyypiksi”, kun taas peikkoshamaanin kasvihenget aistisivat heti ahneeksi syöjäksi ja ovat suoraan vihamielisiä. Kuvittelisin siis henkipuheen enemmän jonkinlaiseksi tunneimpulssien kieleksi kuin tavalliseksi kieleksi.
|
|
Sydemarix
linkki
5. huhtikuuta 2010 kello 16.11
|
|
Sydemarix
5. huhtikuuta 2010 kello 16.11
linkki
|
[i:a8ad2bd9f4]Tuntuisi vain aika koomiselta, jos henkiulottuvuus olisikin vain henkien juorukerho, jossa nämä rupattelisivat keskenään henkipuheella päivän puheenaiheista. Merkittävä osa hengistähän (sairaushenget. parannushenget, tunnehenget, mahtihenget jne.) on myös siinä mielessä järjettömiä, ettei niillä ole ÄLY-ominaisuutta, joten aika paha niiden kanssa olisi varmaan keskustella, ainakaan kovin älyllisesti.[/i:a8ad2bd9f4]
Kannattaa muistaa, että vain normaalilla älyllä varustetut olennot voivat opetella kommunikointi kykyjä, tämä pätee luultavasti myöskin henkipuheeseen.
Yhtä huono idea on pitää henkimaailmaa paikkana jossa vain mätetään henkiä loitsuilla ja henkitaistelulla...
|
|
Bellad
linkki
12. huhtikuuta 2010 kello 9.25
|
|
Bellad
12. huhtikuuta 2010 kello 9.25
linkki
|
Spirit Speech on kieli, jota käytetään MHT:n avulla.
Ne olennot, joilla on MHT voi oppia spirit speech kyvyn, ja joillain se on luonnostaan.
Hahmolomakkeelle se merkitään joko kommunikaatio tai taikuus kykyihin.
Itse olen sitä mieltä, että se kaipaisi oman kykyalueensa, johon vaikuttaisi pelkästään MHT enssijaisena kykynä. (MHT-10)
tähän listaan tulisi sitten
henkipuhe
Aisti epäkuollut
Aisti kaaos
Havaitse salamurhaaja
Maa aisti
Yö aisti
Havaitse totuus
ja muut saman tyypppiset kyvyt
|
|
Sydemarix
linkki
12. huhtikuuta 2010 kello 16.13
|
|
Sydemarix
12. huhtikuuta 2010 kello 16.13
linkki
|
Bellad kirjoitti:
[i:7f9f00eeae]Itse olen sitä mieltä, että se kaipaisi oman kykyalueensa, johon vaikuttaisi pelkästään MHT enssijaisena kykynä. (MHT-10)
tähän listaan tulisi sitten
henkipuhe
Aisti epäkuollut
Aisti kaaos
Havaitse salamurhaaja
Maa aisti
Yö aisti
Havaitse totuus
ja muut saman tyypppiset kyvyt[/i:7f9f00eeae]
Mahtava idea, mutta miksi listalla on maa-aisti ja yöaisti, eikös maa-aisti perustu tarkkaan tuntoaistiin ja yöaisti kaikuluotaukseen? Haltia-aisti saattaisi kyllä sopia MHT pohjaisiin aisteihin, sillä sillähän aistitaan tunteita ja maaperän koostumusta...
|
|
Nysalor
linkki
12. huhtikuuta 2010 kello 20.04
|
|
Nysalor
12. huhtikuuta 2010 kello 20.04
linkki
|
Sydemarix:
[i:41df176ca1]Kannattaa muistaa, että vain normaalilla älyllä varustetut olennot voivat opetella kommunikointi kykyjä, tämä pätee luultavasti myöskin henkipuheeseen.[/i:41df176ca1]
Vaikka varsinaiset kommunikointikyvyt olisikin rajattu vain normaaliälyisille olennoille, vakioälyisetkin otukset voivat toki pystyä jonkinlaiseen kommunikointiin, kuten vaikkapa koirat.
[i:41df176ca1]Yhtä huono idea on pitää henkimaailmaa paikkana jossa vain mätetään henkiä loitsuilla ja henkitaistelulla...[/i:41df176ca1]
Minusta se ei ole yhtä huono idea, mutta kieltämättä kyllä henkien kanssa kommunikointi toisi kiinnostavia ulottuvuuksia, kunhan vain muistaa, etteivät henget ole kommunikointikumppaneina lainkaan samanlaisia kuin ihmiset.
Bellad:
[i:41df176ca1]Spirit Speech on kieli, jota käytetään MHT:n avulla.[/i:41df176ca1]
Jaksaisitko muistaa, missä teoksessa tuon kielen kuvaus on, kun näytät tietävän sen sisällön tarkkaan?
|
|
Bellad
linkki
13. huhtikuuta 2010 kello 0.15
|
|
Bellad
13. huhtikuuta 2010 kello 0.15
linkki
|
[quote:373d287b8a="Nysalor"]
Bellad:
[i:373d287b8a]Spirit Speech on kieli, jota käytetään MHT:n avulla.[/i:373d287b8a]
Jaksaisitko muistaa, missä teoksessa tuon kielen kuvaus on, kun näytät tietävän sen sisällön tarkkaan?[/quote:373d287b8a]
En ikäväkseni tuonut erityisemmin ilmi, vaikka tietenkin olisi pitänyt, että kysessä oli ehdotus, pidin sitä aikaisemman keskustelun luonteen vuoksi itsestään selvänä, vaikka ei olisi pitänyt.
aiheesta toki löytyy tekstejä, ja tässä niitä:
Ne mitä tässä ei mainita, on tietääkseni vain erinnäisissä seikkailuissa tms esiintyviä EPH hahmoja, joilla kyseinen kyky on. Näistä pääosa on julkaistu ennen vuotta 1992.
[quote:373d287b8a]
Julkaisematon Rune Quest 4 laitos by Oliver Jovanovic, Michael McGloin, Carl Fink and Greg Stafford
SPIRIT SPEECH (0%) Medium
A skill known only by shaman and members
of certain cults, typically used to
communicate with spirits. One cannot
communicate with disembodied or manifested
(visible) spirits unless one uses a
spell such as Mindspeech, or has this
skill. When speaking to spirits in this
manner, one's communications skills are
limited to the lower of the communication
skill or Spirit Speech skill.
[/quote:373d287b8a]
[quote:373d287b8a]Ray Turney's Rune Rule Set
Spiritis and Spirit Combat
Spirits have visible form on the spirit plane, much as characters or creatures have form on the normal plane. The spirit plane is usually analogous to the physical plane. A spirit appears on the spirit plane as a misty analog of the creature it would be were it embodied. The POW of the spirit is visible as its size on the spirit plane. Not all spirits have embodied forms, some are shapeless mists with tentacles; while others look like creatures which could exist, but do not. No matter what their appearance, though, spirits can communicate with each other using a semi-telepathic, but also partly vocal language called spirit speech. Spirits cannot normally communicate with embodied creatures, or characters, unless they happen to share a language with the creatures or characters, and have the power to vocalize on the normal plane. Disembodied or dreaming creatures or characters automatically acquire a basic familiarity {equivalent to a skill of 4} in Spoken Spirit Speech; characters with the Dreamspeaking skill may use it as if it were Spirit Speech.
Dreamspeaking
Type: Magickal
This skill, a lunar and shamanistic specialty, may be used to determine if a dream is significant, if it is a sending, and who sent it. It is also used to analyze significant dreams, obtaining information from them as if they were Divination II to the deity who sent them. Dreamspeaking also confers the power to speak to Spirits on the Spirit Plane, as if the character were a spirit with Spirit Speech.
[/quote:373d287b8a]
Steve Perrin kirjoittama "Perrins Rune Quest rules", joissa luonut Spirit-kyvyt (MHT x5), joihin kuuluu Command Spirit, Persuade Spirit ja Summon Spirit.
Kertoi että oli halunnut laajentaa Spirit Speech kykyä, ja sijoitti nämä 3 kykyään taikuuskyvyiksi.
ja
digestillä löytyy seuraava maininta
http://glorantha.temppeli.org/digest/gd6/1998.07/0075.html
>Presumably, shamen, priests, mystics, and heroes
>learn how to communicate with spirit
>manifestations (via a form of telepathy?) in
>Spiritspeech.
Yes. Storm Spirits (e.g. Wind Fists or Sylphs) use a Storm speech related
version of spirit speech and would be hard put to communicate with Shades or
Dehori verbally.
Muita tekstejä, joissa puhutaan jotain asiaan liittyvää:
WHite Dwarf issue #54, 7 sivuinen "Visitin Other Plains" by Ian Marsh
Sydemarix:
Kun kykyjen toiminnallisuus on selitetty ihmisjärjellä käsitettäväksi, onko kyseessä absoluuttisesti tavanomaiseen kosketusaistiin verrattavia kykyjä..?
Minun Gloranthassani ovat lähempänä vaistoja, kuin aisteja.
Ja itse olisin valmis siirtämään joitain ihmistenkin aisteja pois havaitse kategoriasta niiden "vaistomaisuuden" vuoksi.
Haltia-aisti jäi listalta pois, kun ei jaksanut enää kirjoittaa, ja typistin loppuun tuon "ja muut saman tyyppiset kyvyt".
|
|
GoingDown
linkki
14. huhtikuuta 2010 kello 11.09
|
|
GoingDown
14. huhtikuuta 2010 kello 11.09
linkki
|
Uudessa Mongoose Runequest II:ssä henkien kanssa kommunikointi ja muu kanssakäyminen hoidetaan kahdella eri taidolla. Spirit Walking käytetään kanssakäymiseen henkien kanssa, ja Spirit Binding:iä käytetään sitten henkien komentamiseen ja sitomiseen.
[code:1:473549a503]Spirit Walking (POW+CON)
This skill represents the spirit magician’s awareness of the Spirit Plane and its denizens. Anyone with this skill can, with a successful roll, detect (but not observe) the presence of spirits within a range of their POW in metres.
If the skill check is successful then the spirit magician can perform the following; dependant on his rank (see the Spirit Magic and Cults chapters for a greater understanding of Spirit Cult ranks):
* Follower (equivalent to Initiate) – Can see and identify spirits within range.
* Devotee (equivalent to Acolyte) – Can communicate with spirits within range.
* Shaman (equivalent to Rune Priest) – Can project their own soul onto the Spirit Plane.
* High Shaman (equivalent to Rune Lord) – Can drag the souls of others onto the Spirit Plane with them, at a cost of 1 extra Magic Point per additional person. .
Spirit Binding (POW+CHA)
Spirit Binding measures the authority a spirit magician has within a spirit cult and is used to bind spirits into fetishes and control their actions once bound. Additionally, it can be used to summon and coerce a known spirit to perform a single deed for a mutually acceptable service.
The skill is also used to command bound spirits and determine the damage infl icted in spirit combat. See page 139 of the Spirit Magic chapter.[/code:1:473549a503]
|
|
GEAS
linkki
21. huhtikuuta 2010 kello 23.51
|
|
GEAS
21. huhtikuuta 2010 kello 23.51
linkki
|
Toivottavasti en syyllisty hirvittäviin asiavirheisiin kun en pitkään aikaan ole RQ/Glorantha/juuri mitään muutakaan pelejä pelaillut.
Seuraa yötöiden jälkeistä mutuilua lähinnä asian vierestä:
Henkitaikuushan on RQ:ssa/Gloranthassa paljolti jäänyt velhoilun ja kulttimeininkien varjoon ja monesti se on lähinnä heikkojen hahmojen Parannus ja Haava -loitsujen heittelyä ilman sen kummempia syvempiä ulottuvuuksia minkä takia mm. Henkiulottuvuus ja sen yhteydet konkreettisempiin maailmantasoihin ovat jääneet aika vähälle huomiolle. Tästä on paljon tainnut olla keskusteluakin.
Gloranthassahan henkiulottuvuus voi olla sekä ns. peilikuva että täysin itsenäinen kokonaisuus. Esimerkiksi Hsuchenit aivan varmasti yhdistävät nämä kaksi varsin saumattomasti, heille jokaisella vähänkään merkittävällä paikalla on omat henkensä ja Gloranthan henkeenhän kuuluu ettei mikää ole pelkkä uskomus vaan seuraajilleen mitä konkreettisinta totuutta. Samalla tavalla varmasti kaikki henkitaikuuteen liittyvät polttopisteet(?) ovat Hsucheneille ja miksei muillekkin shamanismi keskeisille kulttuureille enemmänkin henkimatriisin tapaisia, kuin pelkästään välineitä käyttää omaa/jumalien/henkien voimia. Eli jos Hsuchen haluaa parantaa haavansa, hän ei vain keskity ja mumise loitsuja vaan kutsuu yrttipussinsa henkien voimaa tai pyytää apua Mustalammen henkeltä, joka lahjoitti hänelle mustan helmen kalastusretkellä. Ulkoisesti ja sääntöteknisestihän nämä ovat sama asia, mutta luovat mielestäni rutkasti persoona henkitaikuuteen.
Saman tyyppisiä ajatuksia mielestäni esitetään mm. Pelaajan Opas Genertelaan (Eikös siinä ole nämä Mitä Isäni Kertoi -setit?) Siellähän taidetaan puhua siitä kuinka keskiverto Hsuchenillakin on mukanaan monia maagisia ja "maagisia" esineitä.
Sen sijaan esimerkiksi Orlantheille henkimaailma on varmasti paljon kaukaisempi paikka, ehkäpä joka jollain tasolla jumalulottuvuuksien osa. Tuulien henget pyörisivät Orlanthin salissa ja tulisivat sieltä jumalien tahtojen välittäjinä maan päälle jne. Teistisemmillä kulttuureille ei mielestäni henkien ja henkimaailman omaehtoisuus sovi kovinkaan hyvin vaan henkien ja niihin liittyvän taikuuden tulisi yleensä olla sidottuna jumaliin. Jos sairaushenget vaivaavat, ei käydä syyttämään niitä henkiä, vaan Maliaa joka on ne lähettänyt.
Niin Gloranthassa kuin Gloranthaan sijoittumattomassa RQ-pelissä henkimaailma olisi minulle tietyllä tapaa varsin alkukantaisten asioiden paikka. Siellä kaikki on tietyllä tapaa enemmän. Pimeys on pimeämpää kuin synkimmässä luolassa, pedot suurempia ja villimpiä, rauhallinen keto olisi tyyneyden tyyssija. Tietynlainen alkuvoimaisempi versio siitä mitä "todellisuus" on. Tämä sopisi mielestäni hyvin henkitaikuuden/shamanismin yhteyksiin alkukantaisempiin kulttuureihin.
Muutenkin henkitaikuus, primitiivisemmät kulttuurit ja shamanismi ovat huomattavan vähän käytettyjä tarinaelementtejä RQ:ssa ja Gloranthassa, vaikka niihin löytyisi omasta maailmastamme valtavasti inspiraatio ja suoraa lainattavaakin.
|
|
Sydemarix
linkki
24. huhtikuuta 2010 kello 12.11
|
|
Sydemarix
24. huhtikuuta 2010 kello 12.11
linkki
|
Bellad ja GoingDown kiitos lainauksista, ne selvensivät aisiaa paljon.
Bellad kirjoitti:
[i:547f9e8aad]Kun kykyjen toiminnallisuus on selitetty ihmisjärjellä käsitettäväksi, onko kyseessä absoluuttisesti tavanomaiseen kosketusaistiin verrattavia kykyjä..?
Minun Gloranthassani ovat lähempänä vaistoja, kuin aisteja.[/i:547f9e8aad]
Itse olen ymmärtänyt, että kääpiöiden maa-aisti toimisi samaan tapaan kuin hämähäkkien kyky aistia verkon liikkeitä, tai kärpäsen kyky aistia ilmavirtoja, eli se olisi "vain" herkkä tuntoaisti, ilman mitään muuta.
Peikkojen yöasiti on mielestäni "vain" valaiden tai lepakoiden kaikuluotauksen kaltainen äänipulssien kuulemiseen perustuva aisti.
Haltia-aisti puolestaan on jotakin, jota ihmiset eivät täysin voi ymmärtää.
GEAS kirjoitti:
[i:547f9e8aad]Niin Gloranthassa kuin Gloranthaan sijoittumattomassa RQ-pelissä henkimaailma olisi minulle tietyllä tapaa varsin alkukantaisten asioiden paikka. Siellä kaikki on tietyllä tapaa enemmän. Pimeys on pimeämpää kuin synkimmässä luolassa, pedot suurempia ja villimpiä, rauhallinen keto olisi tyyneyden tyyssija. Tietynlainen alkuvoimaisempi versio siitä mitä "todellisuus" on. Tämä sopisi mielestäni hyvin henkitaikuuden/shamanismin yhteyksiin alkukantaisempiin kulttuureihin.[/i:547f9e8aad]
Gloranthan jumal-/sankariulottuvuus kuvataan juuri tälläiseksi äärimmäisyyksien paikaksi, joten henkiulottuvuus tuskin on myös sellainen. Henkiulottuvuus voidaan ymmärtää joko paikaksi jossa persoonalliset henget elävät tai sitten paikaksi jossa eräänlaiset luonnonvoimat(=henget ja loitsut) jylläävät ja niiden seassa on vain muutamia persoonallisia otuksia(haamuja yms.)
|