|
littlestone
14. toukokuuta 2009 kello 13.38
linkki
|
Tietäisikö mistä löytyy haarniskoiden kuvia? En tiedä miltä näyttää esim. Besautti, Lamellaari tai Niittipanssari...
Riimumestrinkirjassa on kuvaus, mutta ei kuvia.
KVG... Juu, yritin kovasti, mutta en löytänyt kuvia... Ainkaan kovin selkeitä...
Tietääkö joku mistä vois löytyä kuvia haarniskoista?
|
|
Garrik
19. heinäkuuta 2009 kello 15.07
linkki
|
Besantiinista on vaikea löytää kuvia, koska panssarityypin oikeinkirjoitus vaihtelee älyttömästi. Periaatteessa kysymyksessä on kolikonkokoisista (ja muotoisista) metallilaatoista koottu suomuhaarniska. Metallikiekot on kiinnitetty taustamateriaaliin (nahka, pellavakangas), ja yleensä toisiinsakin.
[url=http://images.google.fi/imgres?imgurl=http://www.regia.org/images/wargear/Lamellar.jpg&imgrefurl=http://www.regia.org/warfare/lamellar.htm&usg=__oszq48hYBVy4fHJEIHnb8_L5Gt8=&h=300&w=221&sz=13&hl=fi&start=8&tbnid=5nQbrMQpS8xzPM:&tbnh=116&tbnw=85&prev=/images%3Fq%3D%2522bezantine%2Barmour%2522%26gbv%3D2%26hl%3Dfi]Lamellaari[/url]
Lamellum = metallilevy, joten kaikki metallihaarniskat, jotka on koostettu erillisistä metallilevyistä, voidaan tavalla tai toisella lukea lamellaariksi.
Pienistä, tasakokoisista metallilevyistä koostettuja panssareita kutsutaan yleensä suomupanssariksi, kun taas hyvin suurista, koko ruumiinosan peittävistä levyistä koostuvia panssareita kutsutaan levypanssariksi. Sillä välillä kaikki tuppaa olemaan lamellaaria.
Vaihtelua on siis paljon, ja on ollut kautta historian. Ensimmäisenä metallilamellaaria taidettiin käyttää antiikin kreikassa, viimeksi Intiassa 1700-luvulla. Joustavuutensa ja kohtuu helpon valmistuksensa vuoksi lamellaaripanssarit ovat olleet pari tuhatta vuotta raskaasti varustetun soturin peruspanssaria. Myös rengaspanssarin (mail) kulta-aikana Euroopassa käytettiin lamellaaria.
Paljon lisää kuvia lamellaarista:
[url]http://images.google.fi/images?gbv=2&hl=fi&sa=1&q=lamellar+armour&aq=f&oq=[/url]
[b:c40c98287a]Niittipanssari[/b:c40c98287a] on harhaanjohtava nimi. Kyseessä on itse asiassa useimmiten lamellaari, jonka päälle on vielä pistetty uusi kerros nahkaa. Kävin juuri Leedsissä, Englannin kuninkaallisessa asevarastossa, jossa näytteillä oli tällainen haarniska. Se oli rujon näköinen nahkapintainen tiukka liivi, jossa risteilivät lamellaarilevyjä kiinni pitävien niittien rivit.
Noin yleensä ottaen puolet RuneQuestin panssarityypeistä on suomu/lamellaaripanssarien erilaisia versioita: besaittu, suomupanssari, lamellaari, niittipanssari.
Kysy tarkemmin, jos kiinnostaa.
-G
|
|
littlestone
20. heinäkuuta 2009 kello 9.00
linkki
|
Kiitoksia. Tämä selvensi asiaa paljon. Selkeytti huomattavasti RQ:n panssareiden kuvauksia.
Paljonko mielestäsi olisi panssaria samurain panssarissa RQ:n mittapuulla. Toki niitäkin on erilaisia, mutta en juurkaan niistä tiedä. Ja osaisitko verrata niitä länsimaalaisiin?
|
|
Chividal
20. heinäkuuta 2009 kello 10.09
linkki
|
RQ:n panssarit kun ovat muutenkin hyvin yksinkertaistettuja, niin samuraiden panssarit ovat käsittääkseni pääasiassa lamellaari-haarniskoja. Tämä sekä ulkonäöstä päätellen sekä hämärään muistikuvaan Land of Ninja -kirjasta perustaen.
Samurai-haarniskat on tehty bambusta ja metallista, ja tietysti kankaasta ja nahasta. Käsittääkseni rintapanssari on ainakin metallia, samoin kuin kädet ja pää. Bambua on käytetty paljon sen keveyden vuoksi. En osaa sanoa, minkä verran bambulla on RQ:n mukaan panssaripisteitä, jos haluaisi lajitella osumapaikkojen PP:t erikseen.
|
|
Bellad
21. heinäkuuta 2009 kello 15.29
linkki
|
Haarniskat ja aseet roolipeleissä harvoin kohtaavat historiaa ihan yks yhteen. Jokaisessa pelisysteemissä on omia sovelluksia ja muunnoksia, sekä päästä keksittyjä asioita, joilla ei välttämäti ole mitään pohjaa, joten ihan kaikesta ei voikaan löytää kuvia.
yksi osoite on http://www.thomasdelmar.com/
Hakusanoja joita voi käyttää google kuvahaussa on "lamellar"
Lamellaarien yleisin keskieurooppalainen muoto oli vaatteisiin kiinni punotut metallilevyt, jotka suojasivat lähes piilossa kantajaansa.
Tälläiset olivat käytössä muketöörien kulta-aikana, ja hieman ennen sitä. Muskettien kehittyminen sittemmin poisti suuremmat tarpeet haarniskoitumiselle, kun siitä ei ollut enää suurempaa hyötyä. Oli fiksumpaa keksiä sodankäynnin sääntö "upseeria ei saa ampua kohden".
Sitä ennen oli monen näköisiä ja muotoisia metallisia, nahkaisia, nahkametallisia yms haarniskoita, joita kaikkia kutsuttiin yhteisellä nimellä, joka tuli koostumuksesta, jolla haluttiin maksimoida suojausta ja minimoida liikkumahaittaa. Lamellaareja on löydetty yli 1800 vuoden mittaiselta ajanjaksolta, joten mukaan mahtuu jos jonkinlaista systeemiä, ja näiden kaikkien typistäminen "panssaripisteet 7" kategoriaan voi joskus tuntua hieman typistetyltä valikoimalta.
Jotkin kiihkoiliat väittävät, että samuraiden haarniska olisi toiminut lamellaariratsastajahaarniskoiden innoittajana, mikä voi pitää paikkansakin, mutta jonninsortin räpellyksiä on nähty euroopassakin jo kauan ennen japaninmatkaajia. (ehkä ainakin) TÄssä kuiten[url=http://armstreet.com/images/catalogue/big_img_2008052971558.jpg] yksi kuva japanilaistyylisestä lamellaarihaarniskasta (jota ilmeisesti joku tunari jossain valmistaa ja myy) [/url]
Muita kuvia samasta haarniskasta [url=http://armstreet.com/routine/35/]linkki[/url]
Sama toki esiintyy muuallakin, mutta minkäs teet ;)
Niittipanssari on vain suomentajan antama nimi metalli/nahka yhdistelmä haarniskalle, jossa metallien kiinnitystapa on niitit.
SEuraavassa on jonninsortin kuva [url=http://www.fantasy-armor.com/images/armors/AE1428.jpg] toimineeko linkki... [/url]
Voisi olla myös tälläinen, mutta kiinnitetyt nahkapalat olisivat toki metallisia tai niiden välissä olisi metallia.
[Url=http://www.fantasy-armor.com/images/armors/ae1446.jpg] linkki jonka toimivuutta en jaksa testata[/url]
Samuraihaarniskoissa käytetty kangashan on luonnosesti silkkiä.
Silkki ja bambu tuottavat hyvän ja lujan haarniskan, joka kestää voimakkaasti viiltäviä aseita, mutta on heikoilla lävistäviä aseita vastaan. Tämän ongelman korjaamiseksi samuraihaarniskoihin myöhemmin yhdistettiin metallilevyjä ja eurooppalaisten tuliaseiden kohtaamisen jälkeen ilmeisesti jopa kokonaan metallisia rintaosia.
Japanilaisasehistoria ei ole se vahvin alani, ja perustuu melko paljon roolipelien lähdeteoksiin, joiden sisältö ei ole sieltä luotettavimmasta päästä, aina.
Runequest lähdeteos Land of Ninja on melko OK luulisin. Siinä käsitellään RQ:n sääntöjä japanilaismyyttisesti, ja esitellään monensorttista japsiulua, kuten ninjat ja samurait ja erilaiset henget ja aseet jotka kulttuuriin kuuluu.
Tämän teoksen mukaan samuraiden haarniska on lamellaari, ja kuvituksessa on kuvattuna useita erityyppisiä metallilamellaareja ja joitain metalli/bambu/kangas yhdistelmiä tai vastaavia. Teos kuitenkin sijoittuu suunnilleen samuraivaltakauden loppupuolelle muistaakseni, joten PJ voi halutessaan antaa metallivapaille haarniskoille jonkin muunkin suojausarvon.
|
|
littlestone
23. heinäkuuta 2009 kello 5.10
linkki
|
Täytyy tässä kiitellä taas. Näillä pääsee taas eteen päin. Kiitoksia :D
|