Vanha foorumi

Takaisin

Velho vs. shamaani

RuneQuestin säännöt

Krasht 27. marraskuuta 2008 kello 2.01

Kirjoittaja	Viesti
Krasht linkki 27. marraskuuta 2008 kello 2.01
Krasht 27. marraskuuta 2008 kello 2.01 linkki	Otetaan jälleen uusi tapaus sarjassamme: Kuka tappaa kenet? Taistelukenttä: avoin kenttä. Tilanne: Kaksintaistelu kuolemaan saakka. Vasemmassa nurkkauksessa: Velho lemmikkinsä (1 kpl) kanssa. Oikeassa nurkkauksessa: Shamaani apuhenkineen. Kummallakin on samat ominaisuudet, sama paras taistelukyky%. Lemmikillä on sama ÄLY ja MHT, kuin shamaanin apuhengellä. Kummallakin on saman verran sidottuja henkiä ja elementaaleja. Kummallakin on yhtä monen MHT-pisteen edestä lumouksia. Kuka tappaa kenet ja miten näin pääsee käymään?
Vesa linkki 27. marraskuuta 2008 kello 11.13
Vesa 27. marraskuuta 2008 kello 11.13 linkki	Velho sekä shamaani toteavat että koko taistelussa ei ole mitään järkeä ja molemmat lähtevät omille teilleen. Tosin jos taistelu tapahtuisi Sartarin liepeillä, niin shamaani luultavasti ilmoittaisi heimoille ja klaaneille että alueella liikkuu luopiotaikuutta käyttävä jumaltietäjä. Tosin täytyy ottaa huomioon myös aikatekijät, jos sijoittaisimme tapahtuman 1620-luvulle, niin tämä velho on luultavasti joku Lunarin Imperiumin kotkotuksia ja näin ollen omaa keisarin suojeluksen. Tämä siis tekisi kamppailusta entistä mielenkiintoisemman, mitä tekevät orlanthit kun vierasta taikuutta omaava hölmö tulee uhittelemaan heidän shamaaneilleen? Käydäkkö taistoon vai kumartaakko raukkamaisesti Punaiselle Keisarille? ;)
Ugly Psycho linkki 27. marraskuuta 2008 kello 11.57
Ugly Psycho 27. marraskuuta 2008 kello 11.57 linkki	Ketä kiinnostaa? Velho on kuollut ja kuopattu jo silloin, kun sillä oli paras loitsintakyky 20% luokkaa ja joku vihainen siisesi sattui kävelemään vastaan.
newsalor linkki 27. marraskuuta 2008 kello 12.21
newsalor 27. marraskuuta 2008 kello 12.21 linkki	Velhot ilman Sandyn sääntöjä on aikamoisia vässyköitä. Sitäpaitsi tautihenget on kohtuu vinkeitä.
Vash the Stampede linkki 27. marraskuuta 2008 kello 15.42
Vash the Stampede 27. marraskuuta 2008 kello 15.42 linkki	Äkkiä vaikuttaisi, että shamaani ois kovempi. Henget kun hyökyvät velhon päälle ilman, että shamaani tekee mitään. Oliko vielä niin, että henkitaisteluun täytyy keskittyä, että velho voi nipistää d3 taikapistettä meleevuorossa hengeltä? Jos oli, niin velho ei ainakaan paljoa pääse shamaanille tekemään, mikäli hän vain kurmuttaa henkiä. Ja jos henkiä on kimpussa vaikka 5 kpl, niin ei kyllä hyvä heilu velhoa ajellen. Tästä voisi joku kirjoittaa selvennyksen esimerkin kera... olkaa hyvä!
Bellad linkki 27. marraskuuta 2008 kello 17.06
Bellad 27. marraskuuta 2008 kello 17.06 linkki	[quote:cb0dd076f8="Vesa"]Velho sekä shamaani toteavat että koko taistelussa ei ole mitään järkeä ja molemmat lähtevät omille teilleen. Tosin jos taistelu tapahtuisi Sartarin liepeillä, niin shamaani luultavasti ilmoittaisi heimoille ja klaaneille että alueella liikkuu luopiotaikuutta käyttävä jumaltietäjä. [/quote:cb0dd076f8] Huomaa, että puhutaan Rune Questista, ei Gloranthasta. Gloranthassa asia voisi ehkä mennä, kuten kuvaat, mutta tuskin RQ:ssa. Vastaus on nähdäkseni melko simppeli. Mikäli kyseessä on nyyppätason shamaani ja velhotaikuudenkäyttäjä, niin voittaja on shamaani, koska shamanismiloitsut onnistuvat MHTx5%:lla, joka on huomattavasti parempi kuin nyyppävelhon noin 20% kyvyt. Kokeneemmilla henkilöillä: Jos kumpikin osapuoli aloittaa loitsimisen vasta paikanpäällä, eikä aikaisempia loitsuja tms ole, niin Shamaani voittaa, koska hänen loitsut ovat paljon nopeampia käyttää. Jos taasen oletetaan, että kummallakin on ollut runsaasti aikaa ja varaa loitsia loitsuja itseensä jo ennalta ja varautua nimenomaiseen taisteluun, niin todennäköinen voittaja on velho, koska velhotaikuudella päästään yliotteeseen nimenomaan pitkällisen valmistelun kautta. Tällöinkin on shamaanilla vielä ässänä hihassa henkimanaus ja sidotut henget. Tosin matemaattisesti ässän riittävyys heikkenee kokemuksen kasvaessa, koska Shamaani on rajoitettu 5x21+taikuusmuutos kykyihin (loitsiminen), kun taas velholla ei ole ylärajaa.
Bellad linkki 27. marraskuuta 2008 kello 17.42
Bellad 27. marraskuuta 2008 kello 17.42 linkki	[quote:b0f09f0107="Vash the Stampede"]Äkkiä vaikuttaisi, että shamaani ois kovempi. Henget kun hyökyvät velhon päälle ilman, että shamaani tekee mitään. Oliko vielä niin, että henkitaisteluun täytyy keskittyä, että velho voi nipistää d3 taikapistettä meleevuorossa hengeltä? Jos oli, niin velho ei ainakaan paljoa pääse shamaanille tekemään, mikäli hän vain kurmuttaa henkiä. Ja jos henkiä on kimpussa vaikka 5 kpl, niin ei kyllä hyvä heilu velhoa ajellen. Tästä voisi joku kirjoittaa selvennyksen esimerkin kera... olkaa hyvä![/quote:b0f09f0107] Henkitaistelu lyhyesti. Henkitaistelun voi aloittaa vain ruumiiton olento. Henkitaistelun aloittamiseksi on hengen muodostettava itselleen aineeton ruumis vähintään yhden meleevuoron ajaksi. Henkitaistelun voi lopettaa vain, jos molemmat osapuolet sitä tahtovat, tai sitä tahtovalla osapuolella on 10 tp enemmän kuin vastustajalla. Eli velho, jolla on puolustavia taikapisteitä (henkiä vastaan) 10 enemmän, kuin hyökkäävällä hengellä, on täysin suojassa kyseiseltä hengeltä. Kun hekitaistelu alkaa, heittää kumpikin osapuoli yhden heiton meleevuorossa. Vastustustaulukko kertoo onnistumis %:n. Onnistunut heitto vähentää vastustajan taikapisteitä d3. Säännöt kieltävät hengen kimppuun käymisen asein, mutta taikuus sallitaan heittämällä ÄLYx5% heitto ennen loitsua. Säännöt eivät ota kantaa useiden henkien taisteluun, eikä siihen, paljonko henkitaistelussa oleva henkilö voi toimia henkitaistelun aikana. Näistä asioista on siis olemassa vain mielipide asioita.
Krasht linkki 28. marraskuuta 2008 kello 0.04
Krasht 28. marraskuuta 2008 kello 0.04 linkki	On se jännä, miten kukaan ei pidä velhon puolia. Miettikää seuraavaa: 1. meleevuoro: Shamaani lähettää joukon henkiä velhon kimppuun, jotka tulevat näkyviin. Samalla velho käyttää komentosanalla aktivoituvaa Suoja hengiltä IN 18-matriisiaan itseensä ja vampyyrilemmikkiinsä. 2. meleevuoro: Henget pyörivät avuttomina velhon ja tämän lemmikin ympärillä pystymättä läpäisemään Suoja hengiltä loitsua. Vampyyrilemmikki juoksee shamaanin kimppuun. 3. meleevuoro: Shamaani kirkuu. 4. meleevuoro: Shamaani lopettaa kirkumisen. Taistelu päättyy.
Ugly Psycho linkki 28. marraskuuta 2008 kello 15.36
Ugly Psycho 28. marraskuuta 2008 kello 15.36 linkki	[quote:78a18fedf8="Krasht"]On se jännä, miten kukaan ei pidä velhon puolia. [jne][/quote:78a18fedf8] Tää on taas tätä "jos munchkin-pelaaja ja sen idiootti-PJ boostaa velhon äärimmilleen, niin siitä tulee kovempi jätkä kuin jostain oikeasti mielenkiintoisesta hahmosta" -huttua, mitä erityisesti RQn velhojen yhteydessä aina kaivetaan esiin. Pätee toki muihinkin. Oikeasti, aihe jo sinällään on niin turha, ettei ole mitään järkeä edes yrittää järkevästi asiasta keskustella, koska aina voi vääntää loputtomasti "mutq jos veuholla on ollu 14 vuotta aikaa pistää itelleen matriisi x" ja "joo mutq shamaanilla onki maksimi-MHT sairaushenki, jonka se vapautti velhon kimppuun jo toissa viikolla ja sitäpaitti...", "timanttikäpsy tulee ja tappaa ne molemmat" jne blaablaablaa. Tästä ei irtoa edes viihdearvoa.
Bellad linkki 28. marraskuuta 2008 kello 18.52
Bellad 28. marraskuuta 2008 kello 18.52 linkki	[quote:c30fe775d8="Krasht"]On se jännä, miten kukaan ei pidä velhon puolia. Miettikää seuraavaa: 1. meleevuoro: Shamaani lähettää joukon henkiä velhon kimppuun, jotka tulevat näkyviin. Samalla velho käyttää komentosanalla aktivoituvaa Suoja hengiltä IN 18-matriisiaan itseensä ja vampyyrilemmikkiinsä. [/quote:c30fe775d8] Joka vie 36 taikapistettä, jonka jälkeen velholla tuskin piisaa taikapisteet +18 avustuksellakaan suojaamaan hengiltä.
Krasht linkki 29. marraskuuta 2008 kello 0.59
Krasht 29. marraskuuta 2008 kello 0.59 linkki	Bellad kirjoitti: [quote:7849f88dd3]Joka vie 36 taikapistettä, jonka jälkeen velholla tuskin piisaa taikapisteet +18 avustuksellakaan suojaamaan hengiltä.[/quote:7849f88dd3] Matriisi on tietenkin linkitty moniin MHT-henkiin, jotka hänellä on sidottuna. Hänen ei tarvitse käyttää yhtään omia tp:itään.
Bellad linkki 29. marraskuuta 2008 kello 8.02
Bellad 29. marraskuuta 2008 kello 8.02 linkki	[quote:d0b1a88333="Krasht"]Bellad kirjoitti: [quote:d0b1a88333]Joka vie 36 taikapistettä, jonka jälkeen velholla tuskin piisaa taikapisteet +18 avustuksellakaan suojaamaan hengiltä.[/quote:d0b1a88333] Matriisi on tietenkin linkitty moniin MHT-henkiin, jotka hänellä on sidottuna. Hänen ei tarvitse käyttää yhtään omia tp:itään.[/quote:d0b1a88333] Silloin Shamaanillakin lienee mukanaan esi-isien henki, tms, jonka MHT arvot lähentelee 100 pistettä.
Vash the Stampede linkki 29. marraskuuta 2008 kello 9.43
Vash the Stampede 29. marraskuuta 2008 kello 9.43 linkki	"timanttikäpsy tulee ja tappaa ne molemmat" jne blaablaablaa. Tuo on kyllä harvinaisen totta. Asia on siis loppuunkäsitelty.
Vesa linkki 29. marraskuuta 2008 kello 9.46
Vesa 29. marraskuuta 2008 kello 9.46 linkki	Tää on just tätä turhanpäivästä vääntelyä mikä ei johda yhtään mihinkään. "Meidän iskä voittaa teidän iskän ja meidän iskä tekee teidän äitien lapset."
Krasht linkki 24. toukokuuta 2009 kello 1.27
Krasht 24. toukokuuta 2009 kello 1.27 linkki	Bellad kirjoitti: [quote:2d1982439a]Mikäli kyseessä on nyyppätason shamaani ja velhotaikuudenkäyttäjä, niin voittaja on shamaani, koska shamanismiloitsut onnistuvat MHTx5%:lla, joka on huomattavasti parempi kuin nyyppävelhon noin 20% kyvyt.[/quote:2d1982439a] Toisaalta shamaanilla ei ole kovin kummoisia hyökkäysloitsuja. Suoja taikuudelta 1 antaa jo 50% suojauksen Haava(1):ltä ja 45% suojauksen Masennusta(2) vastaan - siihen vielä vastustusheitto päälle. Velho voi aina vetää tikarin ja rynnätä kimppuun tai juosta 51 metrin päähän. Lisäksi on muistettava, että heikkokin velho voi heittää koko oman Vapaan ÄLY:nsä (+1) tp:n loitsuja, joten jos velho saa yhden loitsun heitettyä, se menee todennäköisesti suoraan vastataikuudesta läpi. [quote:2d1982439a]Kokeneemmilla henkilöillä: Jos kumpikin osapuoli aloittaa loitsimisen vasta paikanpäällä, eikä aikaisempia loitsuja tms ole, niin Shamaani voittaa, koska hänen loitsut ovat paljon nopeampia käyttää.[/quote:2d1982439a] Henkitaikuudella ei ole mitään hyviä hyökkäysloitsuja. Jos kokeneella velholla on komentosanalla laukeava Suoja loitsuilta, suoja vahingolta, suoja hengiltä IN 10 MO 2 KE 3-matriisi (kuten jokaisella itseään arvostavalla velholla onkin), shamaani ei saa yhtään loitsua läpi. [quote:2d1982439a]Jos taasen oletetaan, että kummallakin on ollut runsaasti aikaa ja varaa loitsia loitsuja itseensä jo ennalta ja varautua nimenomaiseen taisteluun, niin todennäköinen voittaja on velho, koska velhotaikuudella päästään yliotteeseen nimenomaan pitkällisen valmistelun kautta. Tällöinkin on shamaanilla vielä ässänä hihassa henkimanaus ja sidotut henget. Tosin matemaattisesti ässän riittävyys heikkenee kokemuksen kasvaessa, koska Shamaani on rajoitettu 5x21+taikuusmuutos kykyihin (loitsiminen), kun taas velholla ei ole ylärajaa.[/quote:2d1982439a] Tämäkään etu ei ole kovin kummoinen. Itseään arvostavalla velholla on aina edellämainitut loitsut päällä mahdollisimman suurella teholla (esim. edellä mainitun matriisin avulla IN 17 MO 2 KE 10 Suoja hengiltä on täysin saavutettavissa. Tällöin velho suojautuu hengiltä (Omat tp:t+18 ) tp:llä). Shamaani sen sijaan voi voittaa henkitaistelussa henkiä, joiden tp:t ovat korkeintaan shamaanin tp:t+9 (sitä suuremmat henget voittaisivat shamaanin automaattisesti). Näin ollen tämä on apuhenkeen sidottavien henkien maksimi-tp:t sidontahetkellä. Näin ollen on erittäin epätodennäköistä, että shamaanin lähettämät henget voittaisivat henkitaistelua velhon kanssa. Vash the stampede kirjoitti: [quote:2d1982439a]Äkkiä vaikuttaisi, että shamaani ois kovempi. Henget kun hyökyvät velhon päälle ilman, että shamaani tekee mitään. Oliko vielä niin, että henkitaisteluun täytyy keskittyä, että velho voi nipistää d3 taikapistettä meleevuorossa hengeltä?[/quote:2d1982439a] Miksi ihmeessä velhon edes pitäisi välittää hengistä? Hänhän voi hyökätä suoraan shamaanin kimpuun. newsalor kirjoitti: [quote:2d1982439a]Sitäpaitsi tautihenget on kohtuu vinkeitä.[/quote:2d1982439a] Mikä ihmeen fixaatio ihmisillä on tautihenkiin? Kyllähän ne kirouksina menisivät, mutta ne ovat aika lailla hyödyttömiä taistelussa. Bellad kirjoitti: [quote:2d1982439a]Silloin Shamaanillakin lienee mukanaan esi-isien henki, tms, jonka MHT arvot lähentelee 100 pistettä.[/quote:2d1982439a] Olkoon vaikka tuhat tai kymmenentuhatta. Se saa silti raavittua vain d3 taikapistettä meleevuorossa pois velholta. Jos velhon MHT on 21, esi-isä tarvitsee silti keskimäärin 11 meleevuoroa kukistaakseen velhon. Siinä ajassa shamaani on kuopattu moneen kertaan. Vesa kirjoitti: [quote:2d1982439a]Tää on just tätä turhanpäivästä vääntelyä mikä ei johda yhtään mihinkään.[/quote:2d1982439a] Päinvastoin, konflikti on suurimpien keksintöjen äiti. Luuletko, että antibiootit ja konekiväärit olisi keksitty yhtä varhain ilman I maailmansotaa ja atomipommeja, tutkaa, sonaria ilman II maailmansotaa? Entäs tölkitetty ruoka - Napoleonin sodan aikainen keksintö. Jopa internet, jota juuri käytän tämän vastauksen lähettämiseen on kylmän sodan peruja. Uskallan väittää, että ilman konfliktien suomaa vastakkainasettelua, maailma jäisi paitsi monista suurista keksinnöistä. Jos sama pätee tieteen alalla, niin miksei myös RQ:n sääntömekaniikan saralla? Näin jälkikautsauksena aiheeseen, shamaani ei vaikuta yhtä taistelukelpoiselta velhoa vastaan, kuin päinvastoin. Velho voi tehdä tyhjäksi shamaanin primäärihyökkäyksen ja henkitaikuus ei yksinään pärjää. Tietenkin on muistettava, että shamaani lisää loitsuja vastaan apuhenkensä tp:t, mutta velhon loitsuvalikoimaan kuuluu myös keinoja hyökätä ilman tp:iden voittamista (esim. vahingonlisäys, illuusionäkö+illuusiokosketus-kombo, Muodonasetus(maa) ja animoi (maa)). Siksi velholla aina hyökkäysetu - ja lisäksi on vielä lemmikit.
Assath linkki 28. toukokuuta 2009 kello 8.04
Assath 28. toukokuuta 2009 kello 8.04 linkki	Mää äänestin, että kukaan ei tapa ketään. Shamaani läsäyttää jokusen masennus loitsun, joita tuetaan tarpeeksi monella hengiltä otetuilla taikapisteillä. Tarvitaan noin 1.5 tällaista loitsua, jonka jälkeen velho masentuntuu, menettää uskonsa taistelun voittoon ja antautuu shamaanille.
Bellad linkki 31. toukokuuta 2009 kello 16.18
Bellad 31. toukokuuta 2009 kello 16.18 linkki	[quote:a8c83413fb="Krasht"]Bellad kirjoitti: [quote:a8c83413fb]Mikäli kyseessä on nyyppätason shamaani ja velhotaikuudenkäyttäjä, niin voittaja on shamaani, koska shamanismiloitsut onnistuvat MHTx5%:lla, joka on huomattavasti parempi kuin nyyppävelhon noin 20% kyvyt.[/quote:a8c83413fb] Toisaalta shamaanilla ei ole kovin kummoisia hyökkäysloitsuja. Suoja taikuudelta 1 antaa jo 50% suojauksen Haava(1):ltä ja 45% suojauksen Masennusta(2) vastaan - siihen vielä vastustusheitto päälle. Velho voi aina vetää tikarin ja rynnätä kimppuun tai juosta 51 metrin päähän. Lisäksi on muistettava, että heikkokin velho voi heittää koko oman Vapaan ÄLY:nsä (+1) tp:n loitsuja, joten jos velho saa yhden loitsun heitettyä, se menee todennäköisesti suoraan vastataikuudesta läpi. [/quote:a8c83413fb] Muuten hyvä, mutta shamaanilla taasen nimenomaan on lähi- ja kaukotaistelua parantavia ja voimistavia loitsuja paljon. Siispä tikari kädessä ryntäys, eikä 51 metrin päähän ryntäys eivät ole oikeita vaihtoehtoja. Ja jo heikollakin shamaanilla on taikuussuojanaan omien TP:densa lisäksi myös Apuhenkensä TP:tä. Jos siis Shamaanin ja Velhon MHT:n katsotaan olevan samat, ja oletetaan että kummallakaan ei ole tavattoman paljoa (aloittelevia) TP-matriiseja, on Shamaanilla 10-15 TP:tä enemmän suojanaan omien TP:densä lisäksi. Tämä tarkoittaa, että velhon on käytettävä siihen yhteen loitsuunsa kaikki omat taikapisteensä ja lisäksi vähintään 6-11 pistettä, jotta on edes mahdollisuus, että se menee lävitse. Ja jos kerran molemmilla on suojaa hengiltä/taikuudelta, niin velhon taikapisteet ei riitä. [quote:a8c83413fb="Krasht"] [quote:a8c83413fb]Kokeneemmilla henkilöillä: Jos kumpikin osapuoli aloittaa loitsimisen vasta paikanpäällä, eikä aikaisempia loitsuja tms ole, niin Shamaani voittaa, koska hänen loitsut ovat paljon nopeampia käyttää.[/quote:a8c83413fb] Henkitaikuudella ei ole mitään hyviä hyökkäysloitsuja. Jos kokeneella velholla on komentosanalla laukeava Suoja loitsuilta, suoja vahingolta, suoja hengiltä IN 10 MO 2 KE 3-matriisi (kuten jokaisella itseään arvostavalla velholla onkin), shamaani ei saa yhtään loitsua läpi. [/quote:a8c83413fb] Muuten hyvä, mutta henkitaikuudella on hyviä loitsuja vahingon aiheuttamiseen välikappaleen kautta. 10 pisteen suoja vahingolta on naurettava este mille tahansa 3d6 vahingolle, joka aiheutuu pelkästä kosketuksesta kappaleeseen, johon henkiloitsu on heitettynä. Ja shamaanin apuhenki on tässä vaiheessa MHT 30+ tasolla (Ei MHT ylärajaa, ja MHT nousee aina yhdellä, kun Shamaanin MHT nousisi yhdellä, jos Shamaani päättää ettei hänen MHT nouse. Melko nopeaa). Shamaanilla on siis käytettävissään omat TP:t ja sama määrä TP:tä esineistä, kuin velholla. Nämä siis identtisiä. Tämän lisäksi shamaanilla on käytössään apuhenkensä 30 taikapistettä, ja siihen sidottujen henkien TP:t, eli noin 60 taikapistettä enemmän kuin velholla. Suoja taikuudelta 10, ei kauheasti auta kun käytetään kaikki velhon suojaavat tp:t + 10+10 tp:tä, jolloin loitsu menee läpi 95% todennäköisyydellä. Shamaanilla on mahdollista tehdä tämä kahdesti, ja toisin kuin velholla, loisiminen vie NPP IH:n verran, eli noin 3 IH. Shamaani voi siis loitsia Hämäännys loitsun, ja sen perään Hallitse Ihminen, velhoon (ihmisvelhoon) ja saavuttaa melkoisen edun, kun velho ei enää tiedä shamaanin olevan vihollinen, ja shamaani alkaa käskyttämään velholle, mitä tämä tekee. Samaan aikaan kun Velho vapauttaa käskysanalla loitsuyhdistelmiään, niin samanlailla velho vapauttaa itselleen ystävällismielisen esi-isän, jolla on MHT 36 hyökkäämään henkitaistelussa velhon kimppuun, ja toisen samanlaisen velhon lemmikin kimppuun. Velholla tulisi olla loitsunsa lisäksi vähintään 17 pistettä omia TP:tä jotta sillä olisi mitään toivoakaan selvitä taistelusta edes lyhyttä aikaa, ja satumaisen onnen kautta voittoon pääseminen veisi vähintään (aina 3 d3 heitossa, ja voitto joka kierros) 9 kierrosta, jona aikana Velho ei voi loitsia, ellei ensin onnistu ÄLYx5 heitossa, ja muita toimia velho ei voi tehdä, mutta häntä voi esim kivittää tulinuolella varustetuilla kivillä. [quote:a8c83413fb="Krasht"] [quote:a8c83413fb]Jos taasen oletetaan, että kummallakin on ollut runsaasti aikaa ja varaa loitsia loitsuja itseensä jo ennalta ja varautua nimenomaiseen taisteluun, niin todennäköinen voittaja on velho, koska velhotaikuudella päästään yliotteeseen nimenomaan pitkällisen valmistelun kautta. Tällöinkin on shamaanilla vielä ässänä hihassa henkimanaus ja sidotut henget. Tosin matemaattisesti ässän riittävyys heikkenee kokemuksen kasvaessa, koska Shamaani on rajoitettu 5x21+taikuusmuutos kykyihin (loitsiminen), kun taas velholla ei ole ylärajaa.[/quote:a8c83413fb] Tämäkään etu ei ole kovin kummoinen. Itseään arvostavalla velholla on aina edellämainitut loitsut päällä mahdollisimman suurella teholla (esim. edellä mainitun matriisin avulla IN 17 MO 2 KE 10 Suoja hengiltä on täysin saavutettavissa. Tällöin velho suojautuu hengiltä (Omat tp:t+18 ) tp:llä). Shamaani sen sijaan voi voittaa henkitaistelussa henkiä, joiden tp:t ovat korkeintaan shamaanin tp:t+9 (sitä suuremmat henget voittaisivat shamaanin automaattisesti). Näin ollen tämä on apuhenkeen sidottavien henkien maksimi-tp:t sidontahetkellä. Näin ollen on erittäin epätodennäköistä, että shamaanin lähettämät henget voittaisivat henkitaistelua velhon kanssa. [/quote:a8c83413fb] Muuten hyvä päättelyketju, mutta shamaanilla on henkitaistelussa käytettävissään omat tp:t ja apuhengen tp:t, jotka tässä vaiheessa on 70+. Shamaanilla on siis mahdollista voittaa automaattisesti mikä tahansa henki, jonka MHT on alle 70+omat tp:t -9, eli jokseensakin 80. Kyseiset henget voidaan tässä vaiheessa sitoa esineisiin, ja pienemmät tusinahenget (loitsu ja taikapiste henget) voidaan sitoa apuhengen taikapisteillä. Saattaapa siinä velhokin ihmetellä, kun vastassa onkin MHT 80 henkiä, ja omat taikuudet suojaa vain omat +9:n asti, ja automaatio tappiotkin alkaa jo omat+27:stä. Omat taikapisteet kun tuskin ylittää lukua 21, niin jo 48:n henget tappaa velhon automaattisesti, ilman että asiaa tarvitsee sen enempää miettiä. Näitä Shamaani kykenee kantamaan mukanaan 5-6. Ja vaikka henkiä ei voitaisikaan lähettää henkitaisteluun, niin jo 80 pisteen edestä taikuutta (taikahenget), on melkoinen rypäs vastustettavaksi kun se pamahtaa laakista. Tässä voi olla mukana esim Taikuuden neutralointi 21, joka poistaa suoja taikuudelta loistun 70% todennäköisyydellä. Sen jälkeen tuleekin velholle ikävät oltavat, oli seuraavat 59 pistettä sitten mitä hyvänsä. Niissä voi olla tukehdutusta, tai vaikka 59 haavaloitsua. Haava ei sinällään tietenkään menisi lävitse, mutta sitä varten se MHT 80 henki on henkitaistelussa velhon kanssa, ja vähentää niitä TP:tä pikku hiljaa. 59 pistettä voi myös pitää sisällään Hämäännys 21 kahdesti, jolloin velho ei taaskaan tajua enää hyökätä mitenkään shamaanin kimppuun. (hengethän sitä kiusaa), ja lopuksi sitten vielä 17 haavaa... [quote:a8c83413fb="Krasht"] Vash the stampede kirjoitti: [quote:a8c83413fb]Äkkiä vaikuttaisi, että shamaani ois kovempi. Henget kun hyökyvät velhon päälle ilman, että shamaani tekee mitään. Oliko vielä niin, että henkitaisteluun täytyy keskittyä, että velho voi nipistää d3 taikapistettä meleevuorossa hengeltä?[/quote:a8c83413fb] Miksi ihmeessä velhon edes pitäisi välittää hengistä? Hänhän voi hyökätä suoraan shamaanin kimpuun. [/quote:a8c83413fb] Koska velho ei henkitaisteluun jouduttuaan saa tehdä mitään, paitsi loitsia, mikäli onnistuu älyx5 heitossa, ja tällöinkään velho ei saa hyökätä shamaanin kimppuun, mikäli on saanut turpaansa hämäännys loitsusta. [quote:a8c83413fb="Krasht"] newsalor kirjoitti: [quote:a8c83413fb]Sitäpaitsi tautihenget on kohtuu vinkeitä.[/quote:a8c83413fb] Mikä ihmeen fixaatio ihmisillä on tautihenkiin? Kyllähän ne kirouksina menisivät, mutta ne ovat aika lailla hyödyttömiä taistelussa. [/quote:a8c83413fb] Ehkä se on vain se perversio... tai sitten se, että ne on se helpoin autoamaattisesti henkitaisteluun rynnivä henkityyppi. Niillä on MHT 24, joten velhon omat taikapisteet eivät paljoakaan voi laskea, ennen kuin joutuu niiden armoille. Ovat melko kevyttä kauraa nuo perushenget mitä esitellään pelinjohtajan kirjassa, mutta kuten siinä mainitaankin, ne on ne yleisimmät ja siten heikoimmat, ja vahvempia on henkimaailma täynnä. [quote:a8c83413fb="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:a8c83413fb]Silloin Shamaanillakin lienee mukanaan esi-isien henki, tms, jonka MHT arvot lähentelee 100 pistettä.[/quote:a8c83413fb] Olkoon vaikka tuhat tai kymmenentuhatta. Se saa silti raavittua vain d3 taikapistettä meleevuorossa pois velholta. Jos velhon MHT on 21, esi-isä tarvitsee silti keskimäärin 11 meleevuoroa kukistaakseen velhon. Siinä ajassa shamaani on kuopattu moneen kertaan. [/quote:a8c83413fb] Vain, jos joku kykenee hyökkäämään sen shamaanin kimppuun. Kun velho ystävineen ja lemmikkeineen kaikki ovat hämäännyksen vallassa, ei kovin moni ole enää hyökkäämässä shamaanin kimppuun. [quote:a8c83413fb="Krasht"] Näin jälkikautsauksena aiheeseen, shamaani ei vaikuta yhtä taistelukelpoiselta velhoa vastaan, kuin päinvastoin. Velho voi tehdä tyhjäksi shamaanin primäärihyökkäyksen ja henkitaikuus ei yksinään pärjää. Tietenkin on muistettava, että shamaani lisää loitsuja vastaan apuhenkensä tp:t, mutta velhon loitsuvalikoimaan kuuluu myös keinoja hyökätä ilman tp:iden voittamista (esim. vahingonlisäys, illuusionäkö+illuusiokosketus-kombo, Muodonasetus(maa) ja animoi (maa)). Siksi velholla aina hyökkäysetu - ja lisäksi on vielä lemmikit.[/quote:a8c83413fb] Muuten hyvä, mutta shamaani saa käyttöönsä kaikki maailman velho, henki, ja riimuloitsut, toisin kuin velho, joka joutuu tyytymään pelkästään omiinsa, ja shamaanin pikkuapulaiset, saa jokaisesta velholoitusta intensiteetti tasoksi 21, joten alkaa se pikkuhiljaa sitä velhoakin vituttamaan. Yksinäinen velho nyt vain ei kykene millään tasolla edes vertautumaan shamaanin, joten miksi jankuttaa tästä asiasta laisinkaan. Tuo kentälle 20 velhoa, niin katsotaan tilanne uudelleen.
Krasht linkki 31. toukokuuta 2009 kello 18.40
Krasht 31. toukokuuta 2009 kello 18.40 linkki	Bellad kirjoitti: [quote:3d2b081ae1]Muuten hyvä, mutta shamaanilla taasen nimenomaan on lähi- ja kaukotaistelua parantavia ja voimistavia loitsuja paljon. Siispä tikari kädessä ryntäys, eikä 51 metrin päähän ryntäys eivät ole oikeita vaihtoehtoja.[/quote:3d2b081ae1] Löytyy samalla tavalla velholtakin. Velholla ei ehkä ole hyökkäyskykyä parantavaa loitsua, mutta vaurion kanssa auttaa vahingon lisäys - ja se toimii kaikilla aseilla, ei pelkästään jonkin tyyppisillä. Toisekseen ryntäys on hyvä vaihtoehto, jos velho on niin lähellä, ettei shamaani ehdi loitsia - erityisesti riippuen velhon lemmikin tyypistä velholla on kahden ylivoima yhtä vastaan. Apuhengestä ei ole apua käsirysyssä. Bellad kirjoitti: [quote:3d2b081ae1] Ja jo heikollakin shamaanilla on taikuussuojanaan omien TP:densa lisäksi myös Apuhenkensä TP:tä. Jos siis Shamaanin ja Velhon MHT:n katsotaan olevan samat, ja oletetaan että kummallakaan ei ole tavattoman paljoa (aloittelevia) TP-matriiseja, on Shamaanilla 10-15 TP:tä enemmän suojanaan omien TP:densä lisäksi.[/quote:3d2b081ae1] Paitsi että velholla on edelleen se sama 1 kpl lemmikkejä. Shamaanilla ei ole etua. Bellad kirjoitti: [quote:3d2b081ae1] Tämä tarkoittaa, että velhon on käytettävä siihen yhteen loitsuunsa kaikki omat taikapisteensä ja lisäksi vähintään 6-11 pistettä, jotta on edes mahdollisuus, että se menee lävitse.[/quote:3d2b081ae1] Vain jos shamaani on ehtinyt heittää voimakkaamman vastataikuuden, mikä on erittäin epätodennäköistä, kun molemmilla on sama NPP-IH. Jos ei ole, velhon ei tarvitse voimistaa Vähämielisyys-loitsua mitenkään - epäsuoria hyökkäysloitsuja ei tarvitse voimistaa ollenkaan. Bellad kirjoitti: [quote:3d2b081ae1] Muuten hyvä, mutta henkitaikuudella on hyviä loitsuja vahingon aiheuttamiseen välikappaleen kautta. 10 pisteen suoja vahingolta on naurettava este mille tahansa 3d6 vahingolle, joka aiheutuu pelkästä kosketuksesta kappaleeseen, johon henkiloitsu on heitettynä.[/quote:3d2b081ae1] Ainoat shamaanin loitsut, jotka aiheuttavat tällaista vahinkoa ovat Tulinuoli(2) ja Tulimiekka(4). Kummassakin tapauksessa tarvitaan normaalit osuma- ja väistöheitot, sitten suoja vahingolta, joka läpäistään 45% tai 50% todennäköisyydellä ja siitä vielä vähennetään panssari - ja kaikki tämä olettaen, että velhon lemmikki tai velhon elementaalit eivät ole välissä. Lisäksi shamaanin on vielä erikseen heitettävä nuo loitsut ennenkuin voi hyökätä. Se vaatii kaksi toimintoa meleevuorossa. Jos velho ja lemmikki ryntäävät shamaanin kimppuun, hän ei saa tilaisuutta tehdä molempia ja samalla väistää tuplahyökkäystä. Bellad kirjoitti: [quote:3d2b081ae1] Ja shamaanin apuhenki on tässä vaiheessa MHT 30+ tasolla (Ei MHT ylärajaa, ja MHT nousee aina yhdellä, kun Shamaanin MHT nousisi yhdellä, jos Shamaani päättää ettei hänen MHT nouse. Melko nopeaa).[/quote:3d2b081ae1] Ei kovin paljon enemmän, kuin lemmikillä. Lemmikki saa alkuperäisen lajinsa maksimi-MHT:n+Luo lemmikki-loitsussa aikoinaan saamansa pisteet, joten 30+ onnistuu siltäkin oikein hyvin. Bellad kirjoitti: [quote:3d2b081ae1] Shamaanilla on siis käytettävissään omat TP:t ja sama määrä TP:tä esineistä, kuin velholla. Nämä siis identtisiä. Tämän lisäksi shamaanilla on käytössään apuhenkensä 30 taikapistettä, ja siihen sidottujen henkien TP:t, eli noin 60 taikapistettä enemmän kuin velholla. Suoja taikuudelta 10, ei kauheasti auta kun käytetään kaikki velhon suojaavat tp:t + 10+10 tp:tä, jolloin loitsu menee läpi 95% todennäköisyydellä. Shamaanilla on mahdollista tehdä tämä kahdesti, ja toisin kuin velholla, loisiminen vie NPP IH:n verran, eli noin 3 IH.[/quote:3d2b081ae1] Väärin, RQ deluxe s. 95 sanoo yksiselitteisesti loitsun boostauksesta: "When it is cast, additional magic points can be added to any spell in order to help it overcome defensive magic. Doing this increases the time needed to cast the spell, even for a divine magic." Näin ollen shamaanin loitsu lähtee velhoa kohti vasta kolmannella meleevuorolla ja vaikka se läpäiseekin suojan taikuudelta. Samalla, kun shamaani boostaa loitsuaan, velho voi käyttää matriisia heittääkseen ärjymmän version Suoja taikuudesta (Suoja taikuudelta IN 20). Tällöin läpäisymahdollisuus ei ole 95%, vaan vain 55%. Lisäksi hänellä on silti vain 50% mahdollisuus voittaa velhon tp:t. Bellad kirjoitti: [quote:3d2b081ae1] Shamaani voi siis loitsia Hämäännys loitsun, ja sen perään Hallitse Ihminen, velhoon (ihmisvelhoon)[/quote:3d2b081ae1] Ei pidä paikkaansa. Henkitaikuuden Hallitse (lajia)-loitsu toimii vain henkimaailman olentoja vastaan. Vain velholla on Hallitse ihmistä-loitsu. (kts. RQ deluxe s. 103) Bellad kirjoitti: [quote:3d2b081ae1] Velholla tulisi olla loitsunsa lisäksi vähintään 17 pistettä omia TP:tä jotta sillä olisi mitään toivoakaan selvitä taistelusta edes lyhyttä aikaa, ja satumaisen onnen kautta voittoon pääseminen veisi vähintään (aina 3 d3 heitossa, ja voitto joka kierros) 9 kierrosta, jona aikana Velho ei voi loitsia, ellei ensin onnistu ÄLYx5 heitossa, ja muita toimia velho ei voi tehdä, mutta häntä voi esim kivittää tulinuolella varustetuilla kivillä.[/quote:3d2b081ae1] Velholla ja tämän lemmikillä on jo ammatin puolesta oltava korkea ÄLY, joten nuo heitot eivät ole ongelma. Velho ja lemmikki voivat jättää henkitaistelun huomiotta ja keskittyä shamaaniin. Bellad kirjoitti: [quote:3d2b081ae1] Muuten hyvä päättelyketju, mutta shamaanilla on henkitaistelussa käytettävissään omat tp:t ja apuhengen tp:t, jotka tässä vaiheessa on 70+. Shamaanilla on siis mahdollista voittaa automaattisesti mikä tahansa henki, jonka MHT on alle 70+omat tp:t -9, eli jokseensakin 80.[/quote:3d2b081ae1] VÄÄRIN. Shamaanin apuhenki ei auta pätkääkään henkitaistelun hyökkäyksissä. Apuhenki tukee shamaania tp:illään vain ja ainoastaan puolustuksessa - ja sekin vain ja ainoastaan silloin, kun shamaani on omassa ruumiissaan. Henkien kukistamiseen shamaani pystyy käyttämään vain ja ainoastaan omia henkilökohtaisia tp:itään. RQ deluxe s. 99: "However when attacking, a shaman uses only his own personal magic points, not the fetch's. Furthermore a discorporate shaman does not use his fetch's magic points for defence." Näin ollen shamaanilla on maksimissaan oma MHT+9 tp:n kokoisia henkiä. Velholla sen sijaan on henkipuolustusta omat tp:t+suoja hengiltä, joka on mahdollista kasvattaa 1+Vapaa ÄLY+Matriisin IN pisteen kokoiseksi. Se on selkeästi voimakkaampi, kuin yksikään henki, mitä shamaanilla voi olla käytössään. Bellad kirjoitti: [quote:3d2b081ae1] Sen jälkeen tuleekin velholle ikävät oltavat, oli seuraavat 59 pistettä sitten mitä hyvänsä. Niissä voi olla tukehdutusta, tai vaikka 59 haavaloitsua.[/quote:3d2b081ae1] Ei ole tukehdutusta, sekin on velholoitsu. Oletko sinä edes lukenut säännöt? Bellad kirjoitti: [quote:3d2b081ae1] Tässä voi olla mukana esim Taikuuden neutralointi 21, joka poistaa suoja taikuudelta loistun 70% todennäköisyydellä.[/quote:3d2b081ae1] Paitsi, kun ei heitä. Taikuuden neutralointi on myös velholoitsu. Ja vaikka heittäisikin, mistä shamaani edes saisi 21 pisteen loitsun? Sekä shamaanin, että apuhengen maksimi-ÄLY on 18. Vain velho voi ylittää ÄLYn tarjoaman maksimirajan lumouksillaan. Se on jälleen uusi rajoite shamaanille. Bellad kirjoitti: [quote:3d2b081ae1] 59 pistettä voi myös pitää sisällään Hämäännys 21 kahdesti, jolloin velho ei taaskaan tajua enää hyökätä mitenkään shamaanin kimppuun. (hengethän sitä kiusaa), ja lopuksi sitten vielä 17 haavaa...[/quote:3d2b081ae1] Hämäännys ei ole mikään taistelun lopettaja, koska heti kun velhon kimppuun hyökätään jälleen, loitsu päättyy. Se tarkoittaa vain, että shamaani saa yhden hyökkäyksen läpi (eikä sekään välttämättä aiheuta vauriota, jos tp:itä ei voiteta tai suojaloitsuja läpäistä). Bellad kirjoitti: [quote:3d2b081ae1] Koska velho ei henkitaisteluun jouduttuaan saa tehdä mitään, paitsi loitsia, mikäli onnistuu älyx5 heitossa, ja tällöinkään velho ei saa hyökätä shamaanin kimppuun, mikäli on saanut turpaansa hämäännys loitsusta.[/quote:3d2b081ae1] Tuo ei pidä paikkaansa. RQ deluxe s. 92 sanoo vain, että: "Weapons cannot be used to combat attacking spirits". Siis aseita ei voi käyttää HENKEÄ vastaan. Velho ja lemmikki voivat silti aivan vapaasti rynnätä [i:3d2b081ae1]shamaanin[/i:3d2b081ae1] kimppuun. Velho voi jättää koko taistelun huomiotta, koska hänen tarvitsee vain heittää IN 19 Suoja hengiltä. Sitten hänen puolustavat tp:nsä ovat 10 suuremmat, kuin suurimmalla hengellä, jonka shamaani voi hänen kimppuunsa lähettää. Ei ÄLY5%-heittoja, ei mitään. RQ deluxe s. 92: "...has 10 magic points more than its opponent.) In such a case the greater power may ignore the lesser completely" Velho ei voi hävitä. Bellad kirjoitti: [quote:3d2b081ae1] Vain, jos joku kykenee hyökkäämään sen shamaanin kimppuun. Kun velho ystävineen ja lemmikkeineen kaikki ovat hämäännyksen vallassa, ei kovin moni ole enää hyökkäämässä shamaanin kimppuun.[/quote:3d2b081ae1] Eipä sitä hämäännystäkään kovin äkkiä loitsita, varsinkaan kun sitä pitää voimistaa tarpeeksi läpäisemään Suoja taikuudelta. Bellad kirjoitti: [quote:3d2b081ae1] Muuten hyvä, mutta shamaani saa käyttöönsä kaikki maailman velho, henki, ja riimuloitsut, toisin kuin velho, joka joutuu tyytymään pelkästään omiinsa, ja shamaanin pikkuapulaiset, saa jokaisesta velholoitusta intensiteetti tasoksi 21, joten alkaa se pikkuhiljaa sitä velhoakin vituttamaan.[/quote:3d2b081ae1] Ei pidä paikkaansa. Shamaani ei voi heittää velhotaikuutta. Lisäksi ne shamaanin pikkuapulaiset ovat hyödyttöminä apuhengessä (missä ne eivät havaitse velhoa), ellei niitä lähetä henkitaisteluun (jossa ne ovat myös hyödyttöminä.). Lisäksi on muistettava muutama seikka: Ensiksikin velholla on myös kutsu- ja hallintaloitsuja, joten hän saa täsmälleen samat henget käyttöönsä, kuin shamaanillakin (esi-isiä lukuunottamatta). Shamaani saa vain enemmän, kun voi varastoida niitä apuhenkeensä. Toisekseen velholla on lemmikkinsä, joka pystyy heittämään loitsuja siinä, missä shamaanin apuhenkikin ja lisäksi sillä on ruumis, joten se voi hyökätä suoraan shamaanin kimppuun. Vaikka se ei aiheuttaisikaan paljoa vauriota, se häiritsee silti shamaanin loitsunheittoa. Shamaanin hyökkäyskyvyt ovat maksimissaan NPP3%. Velholla maksimiraja on NPP*5% ja lemmikillä ei ole rajoituksia ollenkaan. Tähän vielä Vahingon lisäys matriisista päälle, ja shamaani on silppua. Kolmanneksi shamaani joutuu heittämään suojaloitsunsa yksi kerrallaan. Suoja 18 ja Vastataikuus 18 vaativat yhdessä NPP-IH+18+3+NPP-IH+18 iskuhetkeä. Velho puolestaan voi käyttää moniloitsullisia matriiseja, jolloin useampi loitsu laukeaa kerralla. Vaikka shamaanillakin olisi laukeavia matriiseja, hän joutuu silti käyttämään moninverroin enemmän aikaa ja tp:itä suojauksien käynnistämiseksi. Neljänneksi shamaanin loitsuilla on alhaisempi katto, kuin velhon loitsuilla. Shamaanin yläraja on ÄLY, kun taas velholla sama raja on 1+ÄLY+matriisin pisteet. Lisäksi henkitaikuuden ominaisuuksia korottavat loitsut korkeintaan tuplaavat ominaisuuden esim. Sitkeys. Sen sijaan velhon Lisää R-R-loitsu lisää niin monta pistettä, kuin velho vain saa raavittua kasaan, joten hän saa nopeasti enemmän kp:itä. Viidenneksi shamaanin vastataikuus on paljon heikompi, kuin velhon suoja taikuudelta, sillä suoja taikuudelta suojaa myös (osittain) itseään suuremmilta loitsuilta. Vastataikuus häviää heti, kun siihen iskee saman suuruinen loitsu. Kuudenneksi on muistettava, että hallitse (lajia)-loitsut ovat erilaiset velholla ja shamaanilla. Shamaani voi hallita loitsulla sellaista henkeä, jonka voi voittaa tp vs. tp-heitossa (vain omat tp:t, apuhenki ei auta henkitaistelussa). Velho sen sijaan voi hallita henkeä, jonka voittaa tp vs. hallintaloitsun IN (1+ÄLY+matriisin IN). Näin ollen velholla on mahdollista olla ärjympiä henkiä, kuin shamaanilla. Lisäksi Hallitse haamua IN 37:llä (1+18+18 ) on 55% mahdollisuus ottaa hallintaan myös shamaanin lähettämät MHT 36 esi-isien haamut. Lopuksi velholla on edelleen loitsuja, joilla hän voi hyökätä epäsuorasti shamaanin kimppuun vaikka ensimmäisessä meleevuorossa. Shamaanin on puolestaan pakko polttaa aikaa ja taikapisteitä boostatakseen hyökkäysloitsujaan. Kaikkein parhaimmassakin tapauksessa (boostattu Hämäännys) velho saa hyökätä aivan rauhassa kahden meleevuoron ajan häiritäkseen shamaanin loitsunheittoa. Kaikkein pahimmatkin skenaariot, mitä Bellad esitti olettavat, että velho vain seisoksii paikoillaan lemmikkinsä kanssa ja antaa shamaanin hääräillä vapaasti Hämäännys-loitsuaan kolme meleevuoroa. Näinhän ei tietenkään tarvitse olla. Velholla on alusta lähtien etu puolellaan, eikä shamaani ehdi saamaan sitä kiinni. Shamaanilla on tietenkin korkeammalla tasolla suurempi varasto tp:itä käytettävissään, mutta niitä ei silti voi heittää yhtään nopeammin, kuin velhokaan, joten shamaani+apuhenki on aina askeleen jäljessä velho+lemmikkiä. Lisäksi lemmikki on ruumiillinen olento, joka ei ole riippuvainen velhon silmistä heittääkseen omia loitsujaan, joten se voi toimia itsenäisesti ja vaikka kiertää shamaanin taakse. Apuhenki puolestaan on vain henki, joka ei voi edes lähteä ulos shamaanin ruumiista. Lisäys: Komento seis, huomasin juuri tämän. [quote:3d2b081ae1]Lemmikillä on sama ÄLY ja MHT, kuin shamaanin apuhengellä.[/quote:3d2b081ae1] Näin ollen shamaanilla EI ole MHT 80 apuhenkeä, joten shamaanilla ei ole sitäkään etua. Henkiukko on lirissä.
Bellad linkki 1. kesäkuuta 2009 kello 10.00
Bellad 1. kesäkuuta 2009 kello 10.00 linkki	[quote:b42244e762="Krasht"]Bellad kirjoitti: [quote:b42244e762]Muuten hyvä, mutta shamaanilla taasen nimenomaan on lähi- ja kaukotaistelua parantavia ja voimistavia loitsuja paljon. Siispä tikari kädessä ryntäys, eikä 51 metrin päähän ryntäys eivät ole oikeita vaihtoehtoja.[/quote:b42244e762] Löytyy samalla tavalla velholtakin. Velholla ei ehkä ole hyökkäyskykyä parantavaa loitsua, mutta vaurion kanssa auttaa vahingon lisäys - ja se toimii kaikilla aseilla, ei pelkästään jonkin tyyppisillä. Toisekseen ryntäys on hyvä vaihtoehto, jos velho on niin lähellä, ettei shamaani ehdi loitsia - erityisesti riippuen velhon lemmikin tyypistä velholla on kahden ylivoima yhtä vastaan. Apuhengestä ei ole apua käsirysyssä. [/quote:b42244e762] Kumpi onkaan parempi: 1d10+10 25% osumalla vai 1d10+4 45% osumalla ? Ja jotta lemmikki voisi osallistua taisteluun, sillä tulisi olla vähintään 10 pistettä enemmän MHT:ta, kuin heikkoimmilla sairaushengillä tms hyökkäyshengillä. Sairaushengen keskiarvo MHT on 14, eli jos lemmikin MHT on 24 on se suojassa, muutoin juuttuu vähintään yhdeksi kierrokseksi henkitaisteluun. Velhojen lemmikkien MHT:t on yleensä tässä vaiheessa siinä 14-18 paikkeilla, joten jo keskiverto heikko hyökkäyshenki kykenee pätkimään sen, tai hidastamaan sitä oleellisesti, jolloin velho kuolla kupsahtaa lähitaistelussa, tai epätoivoisesti karkuun juostessaan (jo pelkkä sauvalinko kantaa 100m, ja tekee vahinkoa D10+4 ja 25% osumatarkkuudella se osuu yli puoleen kantamaan 32,5% + muutos. [quote:b42244e762="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:b42244e762] Ja jo heikollakin shamaanilla on taikuussuojanaan omien TP:densa lisäksi myös Apuhenkensä TP:tä. Jos siis Shamaanin ja Velhon MHT:n katsotaan olevan samat, ja oletetaan että kummallakaan ei ole tavattoman paljoa (aloittelevia) TP-matriiseja, on Shamaanilla 10-15 TP:tä enemmän suojanaan omien TP:densä lisäksi.[/quote:b42244e762] Paitsi että velholla on edelleen se sama 1 kpl lemmikkejä. Shamaanilla ei ole etua. [/quote:b42244e762] joka yleensä on jokin vakioalyinen lepakko, lintu, tai vastaava pikkuhöttentöttiäinen. Jos taasen kyseessä on allosaurus, tai vastaava hieman epätyypillisempi lemmikki, niin on shamaanin apuhenkikin siinä samassa suhteessa isompi, ja shamaanilla mukana suurempia henkiä. Lopputulos: Velhon lemmikki viettää lopun elämäänsä (melko lyhyen sellaisen) henkitaistelussa... [quote:b42244e762="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:b42244e762] Tämä tarkoittaa, että velhon on käytettävä siihen yhteen loitsuunsa kaikki omat taikapisteensä ja lisäksi vähintään 6-11 pistettä, jotta on edes mahdollisuus, että se menee lävitse.[/quote:b42244e762] Vain jos shamaani on ehtinyt heittää voimakkaamman vastataikuuden, mikä on erittäin epätodennäköistä, kun molemmilla on sama NPP-IH. Jos ei ole, velhon ei tarvitse voimistaa Vähämielisyys-loitsua mitenkään - epäsuoria hyökkäysloitsuja ei tarvitse voimistaa ollenkaan. [/quote:b42244e762] Unohdat taasen kaikki shamaaniuteen liittyvät edut. Vastustustaulukossa shamaanin taikapisteet ovat: Shamaanin omat + apuhengen taikapisteet. Shamaanilla on siis AINA runsaasti enemmän puolustavia taikapisteitä, kuin mitä velholla. Jos velhon voimat perustuvat hyökkäykseen, ja shamaani negatoi ne olemalla vahva puolustuksessa, niin mitä velholle jää käteen? Tyhjänä eteensä möllöttävä, kuolaava allosaurus, joka on demoneiden riivaama, ja hyökkii itsensä ja velhon kimppuun miten sattuu. [quote:b42244e762="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:b42244e762] Muuten hyvä, mutta henkitaikuudella on hyviä loitsuja vahingon aiheuttamiseen välikappaleen kautta. 10 pisteen suoja vahingolta on naurettava este mille tahansa 3d6 vahingolle, joka aiheutuu pelkästä kosketuksesta kappaleeseen, johon henkiloitsu on heitettynä.[/quote:b42244e762] Ainoat shamaanin loitsut, jotka aiheuttavat tällaista vahinkoa ovat Tulinuoli(2) ja Tulimiekka(4). Kummassakin tapauksessa tarvitaan normaalit osuma- ja väistöheitot, sitten suoja vahingolta, joka läpäistään 45% tai 50% todennäköisyydellä ja siitä vielä vähennetään panssari - ja kaikki tämä olettaen, että velhon lemmikki tai velhon elementaalit eivät ole välissä. Lisäksi shamaanin on vielä erikseen heitettävä nuo loitsut ennenkuin voi hyökätä. Se vaatii kaksi toimintoa meleevuorossa. Jos velho ja lemmikki ryntäävät shamaanin kimppuun, hän ei saa tilaisuutta tehdä molempia ja samalla väistää tuplahyökkäystä. [/quote:b42244e762] Unohdat taas kaikki shamaaniuden etuudet. Shaamanin ei tarvitse itse heitää yhtään loitsua koko taistelun aikana. Shamaanilla on hallussaan X+Y määrä taikahenkiä, joista jokainen kykenee heittämään loitsunsa loitsun taikapisteiden osoittamalla IH:lla, tai riimuloitsut IH:lla 1. Shamaanin EI tarvitse itse heittää loitsuja, vaan hänen henget tekevät sen hänen puolestaan. Hänen apulaistensa NPP IH on 0, joten loitsut toimivat nopeammin kuin velhon heittämät, vaikka velho ei loitsujaan vahvistaisikaan. Ja jos kerran velholla on komentosanalla toimivia esineitä, jotka on itse luonut, niin on myös shamaanilla. On täysin turhaa retostella jollain typerällä rihkamalla, joita jokainen voi vääntää kotonaan iltapuhteinaan. (Ja huomautuksena ihmisille, jotka eivät tunne RQ:n sääntöjä, komentosanalla toimivat esineet ovat Krashtin omia kehitelmiä, eikä niitä ole oikeasti olemassa RQ:n 3rd edition säännöissä.) [quote:b42244e762="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:b42244e762] Ja shamaanin apuhenki on tässä vaiheessa MHT 30+ tasolla (Ei MHT ylärajaa, ja MHT nousee aina yhdellä, kun Shamaanin MHT nousisi yhdellä, jos Shamaani päättää ettei hänen MHT nouse. Melko nopeaa).[/quote:b42244e762] Ei kovin paljon enemmän, kuin lemmikillä. Lemmikki saa alkuperäisen lajinsa maksimi-MHT:n+Luo lemmikki-loitsussa aikoinaan saamansa pisteet, joten 30+ onnistuu siltäkin oikein hyvin. [/quote:b42244e762] Luehan loitsu uudelleen. Rotumaksimit saa vain, jos rotuedustajalla sattuu olemaan se rotumaksimi olemassaan. Jos kerran velholla on ollut aikaa etsiä moinen yksilö käsiinsä, on SHamaanilla ollut melkoisesti aikaa etsiä parhaita henkiä. Ehkäpä 10 kpl taikahenkiä, joista jokaisella 4 taikapistettä ja valokeihäs. 4d6 vahinkoa, jota vastaan loitsuista ei ole apua, ja 10 kertaa se on 40d6 vahinkoa. Vahinko tulee kokonaiskestoon, joten bye bye velho. Grillibileet pystyyn, ja sillai. Lemmikille toki voi luomisen yhteydessä uhrata koko MHT arsenaalinsa, ja sitten kihnuttaa taas itsensä ihmiseksi, ja näin saada juuri ja juuri 30 ylittäviä lemmikkejä aikaan. Velho tulee näin toki vaarallisemmaksi, mutta ei yhtään sen kestävämmäksi. LEmmikin pisteet eivät suojaa veli velhoa, ja omiaan tuo ei voi käyttää, koska muutoin altistuu heti kaikelle paskalle mitä maailmalla on velhoa vastaan sylkeä. [quote:b42244e762="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:b42244e762] Shamaanilla on siis käytettävissään omat TP:t ja sama määrä TP:tä esineistä, kuin velholla. Nämä siis identtisiä. Tämän lisäksi shamaanilla on käytössään apuhenkensä 30 taikapistettä, ja siihen sidottujen henkien TP:t, eli noin 60 taikapistettä enemmän kuin velholla. Suoja taikuudelta 10, ei kauheasti auta kun käytetään kaikki velhon suojaavat tp:t + 10+10 tp:tä, jolloin loitsu menee läpi 95% todennäköisyydellä. Shamaanilla on mahdollista tehdä tämä kahdesti, ja toisin kuin velholla, loisiminen vie NPP IH:n verran, eli noin 3 IH.[/quote:b42244e762] Näin ollen shamaanin loitsu lähtee velhoa kohti vasta kolmannella meleevuorolla ja vaikka se läpäiseekin suojan taikuudelta. Samalla, kun shamaani boostaa loitsuaan, velho voi käyttää matriisia heittääkseen ärjymmän version Suoja taikuudesta (Suoja taikuudelta IN 20). Tällöin läpäisymahdollisuus ei ole 95%, vaan vain 55%. Lisäksi hänellä on silti vain 50% mahdollisuus voittaa velhon tp:t. [/quote:b42244e762] Herra olettaa taas liikoja. EIhän se shamaani nyt itse tahri käsiään moisiin loitsuihin. Taikahenget ovat sitä varten. Ne loitsivat Shamaanin puolesta kaikki loitsut. Taikahenkiä on vaikak 20kpl, eli IH1:llä alkaa 20 loitsua kehittymään. Koska Shamaani itse liikkuu puoliksi henkimaailmassa, on tuo jo kaukaa saanut tietää henkimaailman eläviltä, että missä velho käyskentelee, housut jo valmiiksi tutisten. Turha sen oli yrittää piiloutua, ei se kykene siihen kun Shamaani on täällä. Shamaanin pikku apurit sitten aloittavat loitsujensa muokkaamisen loitsimisvalmiiksi sopivasti, jotta kun on aika, niin ne poksauttavat ne menemään velhon ja tämän lemmikin päälle. Velho sitä vastoin ei kykene siellä piilossaan aavistamaan shamaanin lähestymistä ajoissa, paitsi uhraamalla lemmikkinsä tekemällä tästä tiedustelevan scoutin, joka sitten armotta tapetaan, ja velho menettää suuren osan vahvuuksistaan. [quote:b42244e762="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:b42244e762] Shamaani voi siis loitsia Hämäännys loitsun, ja sen perään Hallitse Ihminen, velhoon (ihmisvelhoon)[/quote:b42244e762] Ei pidä paikkaansa. Henkitaikuuden Hallitse (lajia)-loitsu toimii vain henkimaailman olentoja vastaan. Vain velholla on Hallitse ihmistä-loitsu. (kts. RQ deluxe s. 103) [/quote:b42244e762] Herra ei taasen usko, mutta minkä sitä voi jos toinen ei vain tajua. A) "not generally available" ei tarkoita etteikö olisi saatavilla, vaan että ne ovat harvinaisia. B) kuka tahansa shamaani voi ottaa haltuunsa taikahengen, joka omaa velholoitsun "hallitse ihmistä", jolloin se taikahenki taas likaa kätensä loitsimalla velholoitsun, ja näin ironisesti velho kompastelee omiin lankoihinsa. [quote:b42244e762="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:b42244e762] Velholla tulisi olla loitsunsa lisäksi vähintään 17 pistettä omia TP:tä jotta sillä olisi mitään toivoakaan selvitä taistelusta edes lyhyttä aikaa, ja satumaisen onnen kautta voittoon pääseminen veisi vähintään (aina 3 d3 heitossa, ja voitto joka kierros) 9 kierrosta, jona aikana Velho ei voi loitsia, ellei ensin onnistu ÄLYx5 heitossa, ja muita toimia velho ei voi tehdä, mutta häntä voi esim kivittää tulinuolella varustetuilla kivillä.[/quote:b42244e762] Velholla ja tämän lemmikillä on jo ammatin puolesta oltava korkea ÄLY, joten nuo heitot eivät ole ongelma. Velho ja lemmikki voivat jättää henkitaistelun huomiotta ja keskittyä shamaaniin. [/quote:b42244e762] Muuten hyvä, mutta jotta velhon lemmikillä olisi iso ÄLY, tulee velhon uhrata sitä sille. Jos siis meinasit että lemmikki olisi alunperin ollut epätäydellinen olento, kuten lemmikin luonti loitsu vaatii. Kun velho uhraa omaa ÄLYään lemmikille, niin se äly on pois Velholta. Velho voi toki ostaa ÄLY henkiä kaupasta (siltä shamaanilta), mutta ne eivät auta tässä heitossa. [quote:b42244e762="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:b42244e762] Muuten hyvä päättelyketju, mutta shamaanilla on henkitaistelussa käytettävissään omat tp:t ja apuhengen tp:t, jotka tässä vaiheessa on 70+. Shamaanilla on siis mahdollista voittaa automaattisesti mikä tahansa henki, jonka MHT on alle 70+omat tp:t -9, eli jokseensakin 80.[/quote:b42244e762] VÄÄRIN. Shamaanin apuhenki ei auta pätkääkään henkitaistelun hyökkäyksissä. Apuhenki tukee shamaania tp:illään vain ja ainoastaan puolustuksessa - [/quote:b42244e762] Mutta jos herra on hyvä ja tutustuu aiheeseen, niin huomaat että sehän riitää. Kun Toisen osapuolen puolustavat TP:t ylittävät hyökkäävän 10 tai enemmällä, voi tämä automaattisesti evätä henkitaistelun. Ei tarvitse omata hyvää hyökkäysarvoa, jos taistelua ei ikinä tule. Sama vaikutus, kuin jos loitsit päällesi henkikilpi tai vastaavia loitsuja. [quote:b42244e762="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:b42244e762] Sen jälkeen tuleekin velholle ikävät oltavat, oli seuraavat 59 pistettä sitten mitä hyvänsä. Niissä voi olla tukehdutusta, tai vaikka 59 haavaloitsua.[/quote:b42244e762] Ei ole tukehdutusta, sekin on velholoitsu. Oletko sinä edes lukenut säännöt? [/quote:b42244e762] Taika henki voi pitää hallussaan mitä tahansa loitsua. Sen osaamisia ei ole rajoitettu henkitaikuuteen. [quote:b42244e762="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:b42244e762] Tässä voi olla mukana esim Taikuuden neutralointi 21, joka poistaa suoja taikuudelta loistun 70% todennäköisyydellä.[/quote:b42244e762] Paitsi, kun ei heitä. Taikuuden neutralointi on myös velholoitsu. Ja vaikka heittäisikin, mistä shamaani edes saisi 21 pisteen loitsun? Sekä shamaanin, että apuhengen maksimi-ÄLY on 18. Vain velho voi ylittää ÄLYn tarjoaman maksimirajan lumouksillaan. Se on jälleen uusi rajoite shamaanille. [/quote:b42244e762] Ehkäpä herra alkaa pian oppimaan, kun oikein potkitaan. Shamaani EI loitsi itse loitsuja, vaan taikahenget. Taikahengen maksimi TP:t on 21, joten se voi käyttää 21 pistettä kokoisen loitsun. Toki käyttäessään velholoitsuja, sillä on samat rajoitteet kuin velhoilla, eli vapaa-ÄLY on maksimi pisteet. Normaalin Taikahengen maksimi ÄLY on 18 pistettä, joten luku 21 oli liioiteltu, ja perustui seuraavaan kompo-ajatelmaan: Shamaani opettaa Taikahengelle sido henki loitsun. Kiinniottaa ÄLY-hengen, ja pakottaa sen henkitaisteluun Taikahengen kanssa. Taikahenki voittaa sen ja Shamaani pakottaa taikahengen sitomaan ÄLY-hengen. Älyhenki luovuttaa oman ÄLY määränsä sitojansa käytöön, jolloin Taikahenki saisi ÄLY 24:n käyttöönsä. Myöskin shamaani ja Shamaanin apuhenki voivat ottaa moisia otuksia haltuunsa, ja näin kaikkien ÄLY on 24. (tämä on toki sallittua myös Velholle, mutta kuten olet jo päättänyt, niin VELHOhan ei sellaisia käytä. Sellaisesta ei shamaanille makseta) Ja jos oikein aletaan viilaamaan, niin shamaani voi ostaa kaupasta velhorihkamaa, jossa on vaikak IN10 lumous jollekin loitsulle, ja sitoa kyseiseen esineeseen taikahengen, jolla on käytössään sama loitsu. Esinelumous vaatii vain, että loitsijan tulee koskettaa esineeseen, ja eikös se henki kosketa siihen, kun kerran on sidottuna siihen ?? eli IN34 loitsuja siitä vaan paukuttamaan, kun sidotaan samaan esineeseen vähän taikapisteitä (niissäkin sanotaan vain, että loitsijan tulee koskettaa esinettä). Ja Riimumestarin esitelemällä taikahengellä on 30tp:tä jo omasta takaa. (kun on shamaani, ja kykenee näkemään kaikkien MHT yms käyrät, niin ei ole tarvetta ottaa kuin omaan tarkoitukseensa parhaiten soveltuvat yksilöt). TAIKAHENKI puolestaan voi osata mitä tahansa loitsuja, henki, velho tai riimuloitsuja. Se voi loitsia niistä mitä vain, ja niitä voi sille opettaa loitsunopetusloitsujen avulla. [quote:b42244e762="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:b42244e762] 59 pistettä voi myös pitää sisällään Hämäännys 21 kahdesti, jolloin velho ei taaskaan tajua enää hyökätä mitenkään shamaanin kimppuun. (hengethän sitä kiusaa), ja lopuksi sitten vielä 17 haavaa...[/quote:b42244e762] Hämäännys ei ole mikään taistelun lopettaja, koska heti kun velhon kimppuun hyökätään jälleen, loitsu päättyy. Se tarkoittaa vain, että shamaani saa yhden hyökkäyksen läpi (eikä sekään välttämättä aiheuta vauriota, jos tp:itä ei voiteta tai suojaloitsuja läpäistä). [/quote:b42244e762] Loitsu ei pääty. Lue, ja opettele ymmärtämään. Tuolalinen turha sössötys ei johda mihinkään. Loitsun kuvauksessa selkeästi sanotaan, että kohde menettää varmuuden siitä, että ketkä on omia ja ketkä vihollisia, ja luonnollisestikin pitää niitä vihollisinaan, jotka hyökkäävät hänen kimppuunsa. Tämä mahdollistaa mm. ystävällismielisen teeskentelyn, ja iskemisen yllättäen. Ja myöskin sen, että kuten jo sanottu: SHAMAANI EI itse likaa käsiään, vaan laittaa henget asialle. Velho EI saa tietää ikinä, että shamaani on se vihollinen, koska tuo vain hymyilee ja puhuu mukavia. Koska Velho ei tiedä, että shamaani on vihollinen, ei tuo myöskään pyri vahingoittamaan shamaania. [quote:b42244e762="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:b42244e762] Koska velho ei henkitaisteluun jouduttuaan saa tehdä mitään, paitsi loitsia, mikäli onnistuu älyx5 heitossa, ja tällöinkään velho ei saa hyökätä shamaanin kimppuun, mikäli on saanut turpaansa hämäännys loitsusta.[/quote:b42244e762] Tuo ei pidä paikkaansa. RQ deluxe s. 92 sanoo vain, että: "Weapons cannot be used to combat attacking spirits". Siis aseita ei voi käyttää HENKEÄ vastaan. Velho ja lemmikki voivat silti aivan vapaasti rynnätä [i:b42244e762]shamaanin[/i:b42244e762] kimppuun. Velho voi jättää koko taistelun huomiotta, koska hänen tarvitsee vain heittää IN 19 Suoja hengiltä. Sitten hänen puolustavat tp:nsä ovat 10 suuremmat, kuin suurimmalla hengellä, jonka shamaani voi hänen kimppuunsa lähettää. Ei ÄLY*5%-heittoja, ei mitään. RQ deluxe s. 92: "...has 10 magic points more than its opponent.) In such a case the greater power may ignore the lesser completely" Velho ei voi hävitä. [/quote:b42244e762] Vikana onkin vain se, että IN19 loitsu vie 19 IH +NPP IH. siis kaksi Meleetä, jona aikana on jo kaksi kierrosta kulunut henkitaistelua, ja velho on menettänyt 2d3 taikapistettä, ja tämänkin jälkeen velholla on vasta omat tp:t -2d3 +19 (kun otti ne 19tp:tä muualta), mikä on suunnilleen 35, jonka osa normaaleista hyökkäävistä hengistä kykenee saavuttamaan. (Haamu 5d6+6, Pahamies 35, Esi-isä 5d6+6). Näiden lisäksi on ne henget, joihin säännöissä viitataan "vahvemmat", eli ne joita nimenomaan SHamaanit etsivät omaan käyttöönsä. [quote:b42244e762="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:b42244e762] Vain, jos joku kykenee hyökkäämään sen shamaanin kimppuun. Kun velho ystävineen ja lemmikkeineen kaikki ovat hämäännyksen vallassa, ei kovin moni ole enää hyökkäämässä shamaanin kimppuun.[/quote:b42244e762] Eipä sitä hämäännystäkään kovin äkkiä loitsita, varsinkaan kun sitä pitää voimistaa tarpeeksi läpäisemään Suoja taikuudelta. [/quote:b42244e762] Unohdit taasen, että TAIKAHENGET loitsivat. Toinen loitsii jonkin taikuuden poistoloitsun, esim vastaloitsu. Ja Hämäännys tai vastaava tulee heti perässä joko samalla tai seuraavalla IH:lla, miten vain haluaa asiasta nillittää, että mitenkä se suojaus poistuu. Ja kuten yllä mainitsin, niin Shamaani kykenee ennakoimaan kohtaamisen, siten että taikahenget voivat aloittaa loitsimisensa ajoissa. [quote:b42244e762="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:b42244e762] Muuten hyvä, mutta shamaani saa käyttöönsä kaikki maailman velho, henki, ja riimuloitsut, toisin kuin velho, joka joutuu tyytymään pelkästään omiinsa, ja shamaanin pikkuapulaiset, saa jokaisesta velholoitusta intensiteetti tasoksi 21, joten alkaa se pikkuhiljaa sitä velhoakin vituttamaan.[/quote:b42244e762] Ei pidä paikkaansa. Shamaani ei voi heittää velhotaikuutta. Lisäksi ne shamaanin pikkuapulaiset ovat hyödyttöminä apuhengessä (missä ne eivät havaitse velhoa), ellei niitä lähetä henkitaisteluun (jossa ne ovat myös hyödyttöminä.). [/quote:b42244e762] Herra on tainnut ohittaa monta oppituntia nukkumalla. Kovin sääli, kun lähettävät noin pahasti tietämättömän, mutta onnettoman luuserin puolustamaan velhojen kunniatonta typeryyttä. A) mainitsemasi rajoitukset koskevat vain Shamaaneja, ja nekin vain kulttuurillisista syistä, ei siksi etteikö shamaani olisi ihan yhtä kykenevä niitä opiskelemaan, kuin muutkin. TAIKAHENGET ja monet muutkin shamaanin apulaiset, kuten esi-isät, osaavat mm. velholoitsuja, ja Taikahengille niitä voi myös opettaa jälkikäteen erilaisin loitsunopetus loitsuin. B) Kaikki sidotut henget, riippumatta sidonnan tyypistä, viettävät aikansa henkimaailmassa, ja näkyvät siellä eläville, oli ne sitten esineissä tai apuhengessä. Shamaani kykenee kantamaan mukanaan esineisiin sidottuja henkiä siinä missää kaikki muutkin. Apuhenki on vain plussaa. Shamaani kykenee itse sitomaan voittamansa henget, samoin kuin etsimään ne, jolloin ei ole niin rajoitettu fyysisen maailman aarremarkkinoista, kuin tavalliset turriaiset. [quote:b42244e762="Krasht"] Lisäksi on muistettava muutama seikka: Ensiksikin velholla on myös kutsu- ja hallintaloitsuja, joten hän saa täsmälleen samat henget käyttöönsä, kuin shamaanillakin (esi-isiä lukuunottamatta). Shamaani saa vain enemmän, kun voi varastoida niitä apuhenkeensä. Toisekseen velholla on lemmikkinsä, joka pystyy heittämään loitsuja siinä, missä shamaanin apuhenkikin ja lisäksi sillä on ruumis, joten se voi hyökätä suoraan shamaanin kimppuun. [/quote:b42244e762] On hyvä, että olet huomannut, että velho kykenee hankkimaan kaikki ne esineet, mitkä shamaanikin, mutta huomaathan, että se pätee myös toisin päin. Shamaani voi hankkia kaikki ne esineet, mitkä velhokin. Ainoa konkreettinen ero tulee siinä, että velho on loitsuineen henkien etsinnän kanssa hieman enemmän tuurin varassa, kuin shamaani, joka kykenee suoraan tunnistamaan henkien voimat ja heikkoudet, ja tekemään näin nopeampaa työtä henkiensä hankkimisessa. Henkien, haamujen lisäksi Shamaani voi ottaa haltuunsa demoneja, jotka kykenevät muodostamaan fyysisen ruumiin, ja kantamaan mukanaan aseita ja haarniskoita, ja näin asettavat kivasti tasapainoa päälukumäärään. Näiden lisäksi elementaalien hallitseminen, sitominen ja kutsuminen on arkipäivää. Näissäkin Velho kykenee pistämään kivasti samanlaisia ilotulituksia vastaan, mutta koska Shamaanilla on enemmän taikapisteitä käytössään (käytänössä sankar tasosta puhuttaessa, jo loputtomasti) [quote:b42244e762="Krasht"] Velholla on alusta lähtien etu puolellaan, eikä shamaani ehdi saamaan sitä kiinni. Shamaanilla on tietenkin korkeammalla tasolla suurempi varasto tp:itä käytettävissään, mutta niitä ei silti voi heittää yhtään nopeammin, kuin velhokaan. [/quote:b42244e762] Muuten fiksusti päätelty, mutta Velho + lemmikki on Core 2, ja Shamaani+apuhenki+20 taikahenkeä ovat Core 22. SHamaani kykenee siis tekemään 11 loitsua jokaista velhon loitsua kohden, ja vielä ilman irvistelyitä. [quote:b42244e762="Krasht"] joten shamaani+apuhenki on aina askeleen jäljessä velho+lemmikkiä. Lisäksi lemmikki on ruumiillinen olento, joka ei ole riippuvainen velhon silmistä heittääkseen omia loitsujaan, joten se voi toimia itsenäisesti ja vaikka kiertää shamaanin taakse. Apuhenki puolestaan on vain henki, joka ei voi edes lähteä ulos shamaanin ruumiista. [/quote:b42244e762] Vaikka onkin sidoksissa shamaanin, niin on silti valitettavan kykenevä loitsimaan. Tosin apuhenkihän ei alkuun loitsi laisinkaan, koska sen TP:tä käytetään sitomaan muita henkiä. Se ja sen sitomat henget ovat kuitenkin täysin kykeneviä toimimaan loitujen välityksellä. Taikahenki saa loitsia itsenäisesti. Loitsuhenki antaa loitsun shamaanin käyttöön, eikä siis ole erityisen hyödyllinen. [quote:b42244e762="Krasht"] Lisäys: Komento seis, huomasin juuri tämän. [quote:b42244e762]Lemmikillä on sama ÄLY ja MHT, kuin shamaanin apuhengellä.[/quote:b42244e762] Näin ollen shamaanilla EI ole MHT 80 apuhenkeä, joten shamaanilla ei ole sitäkään etua. Henkiukko on lirissä.[/quote:b42244e762] Kyseessähän on sinun asettama rajoitus shamaanille, joka vain tarkoittaa sitä, että kyseisessä vastakkain asettelussa ei voida verrata kuin aloittelevia, ja hieman pidemmälle ehtineitä velhoja ja shamaaneita. Kokeneita ja erittäin kokeneita ja siitä ylöspäin olevia ei siis pidä vertaaman, koska shamaanit ovat rajoitettu alkuasetelman mukaisesti siitä ulkopuolelle, ja threadin kirjoittaja on päättänyt vetäytyä asetelman suojaan, pelätessään holhokkiensa tappiota.
Assath linkki 1. kesäkuuta 2009 kello 12.25
Assath 1. kesäkuuta 2009 kello 12.25 linkki	Tähän asiaan ei selvästikkään ole kuin yksi ratkaisu. Määritetään muut hahmoon liittyvät yksityiskohdat (kuten kykyprosentit etc) ja sitten Khrast tekee niillä rajoituksilla niin voimakkaan velhon kuin kykenee Belladin puolestaan vääntäessä shamaanin. Sitten Ropeconissa pistetään ne teidän hahmot kehään yleisön hurratessa. Mää haluan ainakin ehdottomati nähdä tämän todelisen face-offin, jossa Khrastin pysäyttämötön voima kohtaa Belladin järkähtämättömän muurin. Jos kelpaa molemmille, niin mää voin tehdä säännöt ja toimia tuomarina pelissä. Munkituskykyni RQ:ssa ovat sen verran rajalliset, että mun ei pitäis pystyä olemaan puolueellinen.
Krasht linkki 1. kesäkuuta 2009 kello 13.32
Krasht 1. kesäkuuta 2009 kello 13.32 linkki	Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Kumpi onkaan parempi: 1d10+10 25% osumalla vai 1d10+4 45% osumalla ? [/quote:c88aacd031] 4 hyökkäystä 25%:lla on parempi, kuin kaksi hyökkäystä 45%:lla. Vielä parempi on 2 hyökkäystä 25%:lla+2 hyökkäystä 80+%:lla, kuin kaksi hyökkäystä 45%:lla. Älä unohda lemmikkien hyökkäyksiä, joiden ei todellakaan tarvitse olla yhtä heikkoja, kuin velholla itsellään. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Velhojen lemmikkien MHT:t on yleensä tässä vaiheessa siinä 14-18 paikkeilla[/quote:c88aacd031] Ei pidä paikkansa. Velholemmikillä on omat normaali-MHT:nsa+Luo lemmikissä saamansa+myöhemmin saadut MHT-pisteet. Lisäksi velho voi laukaista Suoja hengiltä-matriisin myös lemmikkiinsä tai suorastaan tehdä matriisin, jossa on yksi ylimääräinen piste moniloitsua suoraan lemmikkiä varten. Joka tapauksessa lemmikillä on suurempi MHT, kuin normaalivelholla. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] joka yleensä on jokin vakioalyinen lepakko, lintu, tai vastaava pikkuhöttentöttiäinen. Jos taasen kyseessä on allosaurus, tai vastaava hieman epätyypillisempi lemmikki, niin on shamaanin apuhenkikin siinä samassa suhteessa isompi, ja shamaanilla mukana suurempia henkiä. Lopputulos: Velhon lemmikki viettää lopun elämäänsä (melko lyhyen sellaisen) henkitaistelussa...[/quote:c88aacd031] Vampyyrilemmikki on oikein hyvä, samoin Chonchon. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Unohdat taasen kaikki shamaaniuteen liittyvät edut. Vastustustaulukossa shamaanin taikapisteet ovat: Shamaanin omat + apuhengen taikapisteet. Shamaanilla on siis aina runsaasti enemmän puolustavia taikapisteitä, kuin mitä velholla. Jos velhon voimat perustuvat hyökkäykseen, ja shamaani negatoi ne olemalla vahva puolustuksessa, niin mitä velholle jää käteen? Tyhjänä eteensä möllöttävä, kuolaava allosaurus, joka on demoneiden riivaama, ja hyökkii itsensä ja velhon kimppuun miten sattuu.[/quote:c88aacd031] En unohtanut, murskasin vain oman virheellisen vasta-argumenttisi. Velho käyttää edelleen epäsuoria hyökkäyksiä, joiden kanssa ei tarvitse voittaa shamaanin tp:itä. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Unohdat taas kaikki shamaaniuden etuudet. Shaamanin ei tarvitse itse heitää yhtään loitsua koko taistelun aikana. Shamaanilla on hallussaan X+Y määrä taikahenkiä, joista jokainen kykenee heittämään loitsunsa loitsun taikapisteiden osoittamalla IH:lla, tai riimuloitsut IH:lla 1. Shamaanin EI tarvitse itse heittää loitsuja, vaan hänen henget tekevät sen hänen puolestaan. Hänen apulaistensa NPP IH on 0, joten loitsut toimivat nopeammin kuin velhon heittämät, vaikka velho ei loitsujaan vahvistaisikaan.[/quote:c88aacd031] Eikä velhon tarvitse pelätä niistä ainoatakaan, koska taikahenget eivät näe velhoa. Ne voivat heittää loitsunsa vain shamaaniin. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Ja jos kerran velholla on komentosanalla toimivia esineitä, jotka on itse luonut, niin on myös shamaanilla. On täysin turhaa retostella jollain typerällä rihkamalla, joita jokainen voi vääntää kotonaan iltapuhteinaan.[/quote:c88aacd031] Paitsi että velhon matriisit ovat velhotaikuutta ja shamaanin matriisit henkitaikuutta, eikä laukeavaa matriisia voi voimistaa taikapisteillä, joten shamaanin matriiseissa ei ole yhtään laukeavaa loitsua, joka läpäisisi velhon Suojaa taikuudelta, kun taas velholla on luonnostaan voimakkaita hyökkäyksiä. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] (Ja huomautuksena ihmisille, jotka eivät tunne RQ:n sääntöjä, komentosanalla toimivat esineet ovat Krashtin omia kehitelmiä, eikä niitä ole oikeasti olemassa RQ:n 3rd edition säännöissä.)[/quote:c88aacd031] Tämä on täysi vale. Komentosanalla laukeavan matriisin saa rakennettua hyvin helposti kahden ehdon kombolla - täysin olemassaolevien sääntöjen rajoissa. Tarvitaan vain a) kohde-ehto, joka määrittelee matriisin lailliseksi kohteeksi vain sellaisen kohteen, jota käyttäjä ajattelee lausuessaan komentosanan ja b) laukaisuehto, joka laukaisee loitsun kaikkeen ja kaikkiin loitsun kantamassa. Näin loitsumatriisi yrittää jatkuvasti laueta kaikkeen, mutta mitään ei tapahdu, koska yhtään laillista kohdetta ei ole ulottuvilla ennenkuin käyttäjä tekee ajattelemastaan kohteesta laillisen kohteen matriisille. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Luehan loitsu uudelleen. Rotumaksimit saa vain, jos rotuedustajalla sattuu olemaan se rotumaksimi olemassaan. Jos kerran velholla on ollut aikaa etsiä moinen yksilö käsiinsä, on SHamaanilla ollut melkoisesti aikaa etsiä parhaita henkiä. Ehkäpä 10 kpl taikahenkiä, joista jokaisella 4 taikapistettä ja valokeihäs. 4d6 vahinkoa, jota vastaan loitsuista ei ole apua, ja 10 kertaa se on 40d6 vahinkoa. Vahinko tulee kokonaiskestoon, joten bye bye velho. Grillibileet pystyyn, ja sillai.[/quote:c88aacd031] Paitsi, kun ei ole bye bye velho. Taikahenget eivät näe velhoa, joten ne eivät heitä loitsujaan yhtään minnekään itkemälläkään. Säännöt sanovat yksiselitteisesti, että sidottu henki ei havaitse ulkomaailmaa. Oletko sinä edes nähnyt sääntökirjaa? Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Lemmikille toki voi luomisen yhteydessä uhrata koko MHT arsenaalinsa, ja sitten kihnuttaa taas itsensä ihmiseksi, ja näin saada juuri ja juuri 30 ylittäviä lemmikkejä aikaan. Velho tulee näin toki vaarallisemmaksi, mutta ei yhtään sen kestävämmäksi. LEmmikin pisteet eivät suojaa veli velhoa, ja omiaan tuo ei voi käyttää, koska muutoin altistuu heti kaikelle paskalle mitä maailmalla on velhoa vastaan sylkeä.[/quote:c88aacd031] Älä yhtään yritä harhauttaa. Itse sanoit, että lemmikki olisi haavoittuvampi kuin velho, mikä ei todellakaan pidä paikkansa. Toisekseen olen jo seikkaperäisesti osoittanut, että velholla on helposti suojanaan kasa loitsuja, joten se ei tarvitse lemmikin tp:itä. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Herra olettaa taas liikoja. Eihän se shamaani nyt itse tahri käsiään moisiin loitsuihin. Taikahenget ovat sitä varten. Ne loitsivat Shamaanin puolesta kaikki loitsut. Taikahenkiä on vaikak 20kpl, eli IH1:llä alkaa 20 loitsua kehittymään.[/quote:c88aacd031] Kun eivät loitsi, yritä nyt saada se päähäsi, että sidotut henget eivät näe velhoa, joten ei tule mitään loitsukuuroa. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Shamaanin pikku apurit sitten aloittavat loitsujensa muokkaamisen loitsimisvalmiiksi sopivasti, jotta kun on aika, niin ne poksauttavat ne menemään velhon ja tämän lemmikin päälle.[/quote:c88aacd031] Kun eivät poksauta. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Herra ei taasen usko, mutta minkä sitä voi jos toinen ei vain tajua. A) "not generally available" ei tarkoita etteikö olisi saatavilla, vaan että ne ovat harvinaisia. B) kuka tahansa shamaani voi ottaa haltuunsa taikahengen, joka omaa velholoitsun "hallitse ihmistä", jolloin se taikahenki taas likaa kätensä loitsimalla velholoitsun, ja näin ironisesti velho kompastelee omiin lankoihinsa.[/quote:c88aacd031] Kun ei heitä, kuinka monta kertaa se on sanottava? Taikahenki ei heitä sitä Hallitse ihminen-loitsua kehenkään muuhun, kuin shamaaniin. Shamaanilla itsellään on vain henkiloitsu Hallitse (lajia), joka toimii vasta [i:c88aacd031]henkitaistelulla[/i:c88aacd031] voitettuihin henkiolentoihin. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Muuten hyvä, mutta jotta velhon lemmikillä olisi iso ÄLY, tulee velhon uhrata sitä sille. Jos siis meinasit että lemmikki olisi alunperin ollut epätäydellinen olento, kuten lemmikin luonti loitsu vaatii.[/quote:c88aacd031] Ei pidä paikkaansa. Olentokuvauksista löytyy läjäpäin epätäydellisiä olentoja, joilla on korkea ÄLY. Velhon ei tarvitse uhrata pistettäkään omistaan. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Mutta jos herra on hyvä ja tutustuu aiheeseen, niin huomaat että sehän riitää. Kun Toisen osapuolen puolustavat TP:t ylittävät hyökkäävän 10 tai enemmällä, voi tämä automaattisesti evätä henkitaistelun. Ei tarvitse omata hyvää hyökkäysarvoa, jos taistelua ei ikinä tule. Sama vaikutus, kuin jos loitsit päällesi henkikilpi tai vastaavia loitsuja.[/quote:c88aacd031] Taas yrität harhauttaa. Tuossa on kyse nimenomaan henkitaistelun hyökkäyksistä. Sinä väitit, että apuhenki auttaisi hyökkäyksissä, mitä se ei todellakaan tee. Oma virheellinen väitteesi seisoo siinä kaikkien nähtävillä, omassa lainauksessasi. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031]Taika henki voi pitää hallussaan mitä tahansa loitsua. Sen osaamisia ei ole rajoitettu henkitaikuuteen.[/quote:c88aacd031] Ja sillä taikahengellä siitä tukehdutuksesta ei ole pätkääkään iloa, kuin shamaanin itsensä tappamiseen. Velhoa vastaan siitä ei ole apua. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Shamaani EI loitsi itse loitsuja, vaan taikahenget.[/quote:c88aacd031] Kun eivät loitsi nekään. Eikö se nyt mene jakeluun, mitä? Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Taikahengen maksimi TP:t on 21, joten se voi käyttää 21 pistettä kokoisen loitsun. Toki käyttäessään velholoitsuja, sillä on samat rajoitteet kuin velhoilla, eli vapaa-ÄLY on maksimi pisteet. Normaalin Taikahengen maksimi ÄLY on 18 pistettä, joten luku 21 oli liioiteltu, ja perustui seuraavaan kompo-ajatelmaan: Shamaani opettaa Taikahengelle sido henki loitsun. Kiinniottaa ÄLY-hengen, ja pakottaa sen henkitaisteluun Taikahengen kanssa. Taikahenki voittaa sen ja Shamaani pakottaa taikahengen sitomaan ÄLY-hengen. Älyhenki luovuttaa oman ÄLY määränsä sitojansa käytöön, jolloin Taikahenki saisi ÄLY 24:n käyttöönsä.[/quote:c88aacd031] Voi että, tuossa on uskomaton määrä sääntövirheitä. Ensiksikin loitsujen heittoa määrittävä tekijä on Vapaa ÄLY. Taikahengellä on aina d6 pistettä vähemmän Vapaata ÄLYä, kuin täysimääräistä ÄLYä. Toisekseen älyhenget ja taikahenget eivät voi aloittaa henkitaistelua, olipa pakotettu eli ei. Siltä yksinkertaisesti puuttuu se ominaisuus. (RQ deluxe s. 221 ja 222) Kolmanneksi, VAIKKA jostain täysin käsittämättömästä, sääntöjä rikkovasta syystä se voisikin käyttää ÄLY-henkeä, se EI - siis EI - voi lisätä ÄLY-hengen ÄLYä omaan Vapaaseen ÄLYynsä loitsun heittoa varten. (RQ deluxe s. 221) Bellad, kai sinä joku on edes kertonut sinulle sellaisesta asiasta, kuin Runequestin sääntökirja, vai eikö? Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Loitsu ei pääty. Lue, ja opettele ymmärtämään. Tuolalinen turha sössötys ei johda mihinkään. Loitsun kuvauksessa selkeästi sanotaan, että kohde menettää varmuuden siitä, että ketkä on omia ja ketkä vihollisia, ja luonnollisestikin pitää niitä vihollisinaan, jotka hyökkäävät hänen kimppuunsa. Tämä mahdollistaa mm. ystävällismielisen teeskentelyn, ja iskemisen yllättäen. Ja myöskin sen, että kuten jo sanottu: Shamaani ei itse likaa käsiään, vaan laittaa henget asialle. Velho EI saa tietää ikinä, että shamaani on se vihollinen, koska tuo vain hymyilee ja puhuu mukavia. Koska Velho ei tiedä, että shamaani on vihollinen, ei tuo myöskään pyri vahingoittamaan shamaania.[/quote:c88aacd031] Paitsi, että shamaani ei seisoksi hymyillen paikoillaan, vaan käskee itsestään ulos tulevia henkiä hyökkäämään velhon kimppuun. Ei velho nyt sentään sokea ole. Telepaattinen käskyjenanto tulee Hallitse (lajia) (1)-loitsun avulla. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Vikana onkin vain se, että IN19 loitsu vie 19 IH +NPP IH. siis kaksi Meleetä, jona aikana on jo kaksi kierrosta kulunut henkitaistelua, ja velho on menettänyt 2d3 taikapistettä, ja tämänkin jälkeen velholla on vasta omat tp:t -2d3 +19 (kun otti ne 19tp:tä muualta), mikä on suunnilleen 35, jonka osa normaaleista hyökkäävistä hengistä kykenee saavuttamaan. (Haamu 5d6+6, Pahamies 35, Esi-isä 5d6+6). Näiden lisäksi on ne henget, joihin säännöissä viitataan "vahvemmat", eli ne joita nimenomaan SHamaanit etsivät omaan käyttöönsä.[/quote:c88aacd031] IN 19 tulee tavallisesta laukeavasta matriisista (1+IN 18 ). Siitä voi tehdä kosketuksesta laukeavat. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Unohdit taasen, että Taikahenget loitsivat. Toinen loitsii jonkin taikuuden poistoloitsun, esim vastaloitsu. Ja Hämäännys tai vastaava tulee heti perässä joko samalla tai seuraavalla IH:lla, miten vain haluaa asiasta nillittää, että mitenkä se suojaus poistuu.[/quote:c88aacd031] Ei, ei, ei taikahenget loitsivat vain ja ainoastaan shamaaniin, eivät kehenkään muuhun, koska niillä ei ole mahdollisuutta havaita velhoa. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Herra on tainnut ohittaa monta oppituntia nukkumalla. Kovin sääli, kun lähettävät noin pahasti tietämättömän, mutta onnettoman luuserin puolustamaan velhojen kunniatonta typeryyttä. A) mainitsemasi rajoitukset koskevat vain Shamaaneja, ja nekin vain kulttuurillisista syistä, ei siksi etteikö shamaani olisi ihan yhtä kykenevä niitä opiskelemaan, kuin muutkin. Taikahenget ja monet muutkin shamaanin apulaiset, kuten esi-isät, osaavat mm. velholoitsuja, ja Taikahengille niitä voi myös opettaa jälkikäteen erilaisin loitsunopetus loitsuin.[/quote:c88aacd031] Ai että oikein Loitsunopetus-loitsuin. Ettäs olet julkea, kun kehtaat syyttää minua nukkumisesta. Kai sinä olet sentään tavannut jonkun, joka olisi lukenut sääntökirjaa? Loitsunopetus(1) on RIIMUloitsu, jolla opetetaan kultin jäsenelle kultin henkitaikuutta kulttihengeltä. Sillä ei opeteta velhotaikuutta, ei hengelle, eikä kenellekään muullekaan. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] B) Kaikki sidotut henget, riippumatta sidonnan tyypistä, viettävät aikansa henkimaailmassa, ja näkyvät siellä eläville, oli ne sitten esineissä tai apuhengessä.[/quote:c88aacd031] Tuo on suora vale. RQ deluxe s. 141 sanoo suoraan: "A creature bound within an object has no natural senses and cannot perceive the world about it" Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Muuten fiksusti päätelty, mutta Velho + lemmikki on Core 2, ja Shamaani+apuhenki+20 taikahenkeä ovat Core 22. SHamaani kykenee siis tekemään 11 loitsua jokaista velhon loitsua kohden, ja vielä ilman irvistelyitä.[/quote:c88aacd031] Yksi sana: Moniloitsu. Se säästää tp:itä. Bellad kirjoitti: [quote:c88aacd031] Kyseessähän on sinun asettama rajoitus shamaanille, joka vain tarkoittaa sitä, että kyseisessä vastakkain asettelussa ei voida verrata kuin aloittelevia, ja hieman pidemmälle ehtineitä velhoja ja shamaaneita. Kokeneita ja erittäin kokeneita ja siitä ylöspäin olevia ei siis pidä vertaaman, koska shamaanit ovat rajoitettu alkuasetelman mukaisesti siitä ulkopuolelle, ja threadin kirjoittaja on päättänyt vetäytyä asetelman suojaan, pelätessään holhokkiensa tappiota.[/quote:c88aacd031] Älä yhtään yritä. Ensiksikin: Kun surkea shamaanisi ei pärjännyt samantasoista velhoa vastaan yritit huijata hivuttamalla shamaanin voimatasoa ylöspäin. Kun sitten jäit kiinni huijauksesta rysän päältä, yrität nyt vierittää sotkun minun niskoilleni. Se ei onnistu. Toisekseen: Minähän EN välttänyt vertailua voimakkaamman shamaanin kanssa, vaan kävin seikkaperäisesti voimakkaammankin shamaanin tappion läpi. Siksi juuri kirjoitin tuon muistutuksen huijauksestasi oman vastaukseni loppuun, vasta sen jälkeen, kun huijarishamaanisi yritykset oli jo käyty läpi ja tuhottu kohta kohdalta. Shamaaninreppanasi ei pärjännyt velholleni, ei rehellisesti, eikä edes huijaamalla. Bellad, vastaa yhteen kysymykseen rehellisesti: Jos sinä et itsekään usko shamaanisi kykyihin tarpeeksi, että antaisit sen kamppailla tasaväkisessä kaksintaistelussa, miksi kenenkään muunkaan pitäisi uskoa?
newsalor linkki 1. kesäkuuta 2009 kello 23.47
newsalor 1. kesäkuuta 2009 kello 23.47 linkki	Aika jännää. Ratkaiseva kysymys lienee siinä, että miten taikahenki voidaan vapauttaa maailmaan siten, että se näkee velhon. Axis Mundi -loitsu saattaisi auttaa, mutta jätän munkittamisen asiantuntijoilla.
Krasht linkki 2. kesäkuuta 2009 kello 7.05
Krasht 2. kesäkuuta 2009 kello 7.05 linkki	newsalor kirjoitti: [quote:84c9dadd9c]Ratkaiseva kysymys lienee siinä, että miten taikahenki voidaan vapauttaa maailmaan siten, että se näkee velhon.[/quote:84c9dadd9c] Ei ole ratkaiseva. Taikahengen on velhon loitsut voittaakseen heitettävä koko ärjy loitsu läpi, koska sen heittämien loitsujen pitäisi olla tehokkaampia, kuin velhon matriisista laukaisema. Se vie usean meleevuoron aikaa. Tämän lisäksi ensimmäinen meleevuoro menisi täysin hukkaan, kun taikahenki aloittelee havaintoyhteyden kanssa. Se on silloin jo neljäs meleevuoro, kun taikahengen ensimmäinen hyökkäysloitsu lähtee. Sitten on tietenkin muistettava, että velholla on myös samalla mitalla sidottuja otuksia, joten samat temput on mahdollista käyttää toisinkin päin. newsalor kirjoitti: [quote:84c9dadd9c]Axis Mundi -loitsu saattaisi auttaa[/quote:84c9dadd9c] Ei auta, sen heittäminen kestää tunnin.
Bellad linkki 2. kesäkuuta 2009 kello 10.31
Bellad 2. kesäkuuta 2009 kello 10.31 linkki	[quote:108bbb8a7d="Krasht"] Ei pidä paikkansa. Velholemmikillä on omat normaali-MHT:nsa+Luo lemmikissä saamansa+myöhemmin saadut MHT-pisteet. Lisäksi velho voi laukaista Suoja hengiltä-matriisin myös lemmikkiinsä tai suorastaan tehdä matriisin, jossa on yksi ylimääräinen piste moniloitsua suoraan lemmikkiä varten. Joka tapauksessa lemmikillä on suurempi MHT, kuin normaalivelholla. [/quote:108bbb8a7d] Ongelma piileekin siinä, että Lemmikkiys ei poista rodun maksimirajoituksia, joka yleensä on 21. MIkäli olennolle haluaa suuremman MHT:n kuin rodullinen maksimi, niin se pitää saavuttaa lemmikkirituaalin aikana. Jotta lemmikin MHT olisi edes sen 30, tulee sille uhrata vähintään se 9MHT, joka on pois velholta. JOs Velhon MHT on se 21 tässä vaiheessa, jää jäljelle 12. Muodostuu hetki, kun Velho on kovin haavoittuvainen kaikelle maailmalle. Shamaanilla vastaava tilanne tulee vain silloin, kun hän löytää apuhenkensä, ja se irtaantuu shamaanista (shamaanin ja apuhengen MHT:ien summa on Shamaani-oppilaalla ollut MHT) [quote:108bbb8a7d="Krasht"] Vampyyrilemmikki on oikein hyvä, samoin Chonchon. [/quote:108bbb8a7d] Muuten hyvä, mutta chon chon on täydellinen olento, joten siihen ei voida kohdistaa "luo lemmikki" loitsua, ja Vampyyri taasen on MHT:nsa kautta vajaa, ja sen MHT on alkuun 0. Tällöin sen maksimi MHT on 20, (ellei velho aatelu kuolla lemmikkilumouksessa), ja sen taikapisteet on olennon elinvoima, joten vampyyrilemmikki heikkenee aina loitsiessaan. Ja taasen pääsemme kohtaan: mitä vampyyristä tulee, kun sille annetaan MHT, jos se on vampyyri vain siksi, ettei sillä ole MHT..? [quote:108bbb8a7d="Krasht"] En unohtanut, murskasin vain oman virheellisen vasta-argumenttisi. Velho käyttää edelleen epäsuoria hyökkäyksiä, joiden kanssa ei tarvitse voittaa shamaanin tp:itä. [/quote:108bbb8a7d] Joita ovat? [quote:108bbb8a7d="Krasht"] Eikä velhon tarvitse pelätä niistä ainoatakaan, koska taikahenget eivät näe velhoa. Ne voivat heittää loitsunsa vain shamaaniin. [/quote:108bbb8a7d] Jonkin asteinen harhaoppinen tulkinta, joka perustuu omiin käsityksiisi asioista, joita ei mainita missään, eikä sääntöjen taholta oteta kantaa. Seuraavat asiat mainitaan: sidotut henget ovat henki-ulottuvuudessa, ja ne voidaan nähdä siellä, ja henkinäöllä myös normaali ulottuvuudessa. Myös velhon henki on henki-ulottuvuudessa, joten jos velhon henki (josta velho ei ole tietoinen) näkee ne henget, näkee ne henget myös velhon hengen. Sidontalumouksessa mainitaan, että henget eivät havaitse maailmaa, joka tarkoittaa fyysistä maailmaa. Tähän annetaan kuitenkin poikkeus, heillä voi olla käytössään taikuutta, jolla voivat havaita fyysistä maailmaa. Tämä loitsu voi olla taikapisteineen samassa esineessä henkien kanssa. Tämä rajoitus ei kuitenkaan koske shaamin apuhengen sitomia henkiä. [quote:108bbb8a7d="Krasht"]Paitsi että velhon matriisit ovat velhotaikuutta ja shamaanin matriisit henkitaikuutta, eikä laukeavaa matriisia voi voimistaa taikapisteillä, joten shamaanin matriiseissa ei ole yhtään laukeavaa loitsua, joka läpäisisi velhon Suojaa taikuudelta, kun taas velholla on luonnostaan voimakkaita hyökkäyksiä. [/quote:108bbb8a7d] Missään ei mainita, että loitsua ei voi vahvistaa. Mainitaan vain, että esineeseen koskettaja voi heitätä loitsun, kuin osaisi sen. Kuvaamasi kaltaisia automaatio esineitä ei ole RQ:n kolmannen laitoksen säännöissä olemassa. [quote:108bbb8a7d="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:108bbb8a7d] (Ja huomautuksena ihmisille, jotka eivät tunne RQ:n sääntöjä, komentosanalla toimivat esineet ovat Krashtin omia kehitelmiä, eikä niitä ole oikeasti olemassa RQ:n 3rd edition säännöissä.)[/quote:108bbb8a7d] Tämä on täysi vale. Komentosanalla laukeavan matriisin saa rakennettua hyvin helposti kahden ehdon kombolla - täysin olemassaolevien sääntöjen rajoissa. Tarvitaan vain a) kohde-ehto, joka määrittelee matriisin lailliseksi kohteeksi vain sellaisen kohteen, jota käyttäjä ajattelee lausuessaan komentosanan ja b) laukaisuehto, joka laukaisee loitsun kaikkeen ja kaikkiin loitsun kantamassa. Näin loitsumatriisi yrittää jatkuvasti laueta kaikkeen, mutta mitään ei tapahdu, koska yhtään laillista kohdetta ei ole ulottuvilla ennenkuin käyttäjä tekee ajattelemastaan kohteesta laillisen kohteen matriisille. [/quote:108bbb8a7d] Erikoinen tulkinta sinulla asiasta. Ehkäpä haluaisit valottaa enemmän käsitystäsi asiasta? Lumousehdot kun ovat seuraavat: ALUELUMOUS: loitsu vaikuttaa tietylle alueelle esineen/henkilön sijaan. HYÖKKÄYSEHTO: mikäli määritelty kohde tulee ALUELUMOUKSEN alle tai koskettaa esinettä, loitsu laukeaa. KOHDE-EHDOT: Määritellään ketä vastaan loitsuja voi/ei voi käyttää. KÄYTTÄJÄEHDOT: määritellään ne rodut/henkilöt, jotka voivat käyttää loitsuja. LOITSUJEN YHDISTÄMISEHDOT: määritellään loitsuista yhdistelmä, joka seuraa aina tietyn loitsun perässä. TAIKAPISTEKYTKÖS: esineeseen lumotut taikapsiteet voidaan kytkeä toimimaan automaattisesti loitsua heitettäessä. Näistä voidaan tehdä yhdistelmiä, mutta kuvaamasi kaltaista yhdistelmää ei voida saada. [quote:108bbb8a7d="Krasht"] Paitsi, kun ei ole bye bye velho. Taikahenget eivät näe velhoa, joten ne eivät heitä loitsujaan yhtään minnekään itkemälläkään. Säännöt sanovat yksiselitteisesti, että sidottu henki ei havaitse ulkomaailmaa. Oletko sinä edes nähnyt sääntökirjaa? [/quote:108bbb8a7d] Ehkäpä osannet sitten kertoa, mistä kohdasta olet käsityksesi saanut? Ainoa tietämi kohta on lumousloutsujen yhteydessä, eikä se mene ihan yksiin käsityksesi kanssa. SAmoin lumousloitsujen yhteydessä erikseen mainitaan TAIKAHENKI sellaiseksi olennoksi, joka kykenee toimimaan esineen omistajan käskystä ilman vapautusta. Ei ole minkään sortin mainintaa siitä, että taikahengen itsensä tulisi nähdä mitään, tai että loitsia voisi vain käyttäjään kohdistuvia loitsuja. [quote:108bbb8a7d="Krasht"] Älä yhtään yritä harhauttaa. Itse sanoit, että lemmikki olisi haavoittuvampi kuin velho, mikä ei todellakaan pidä paikkansa. Toisekseen olen jo seikkaperäisesti osoittanut, että velholla on helposti suojanaan kasa loitsuja, joten se ei tarvitse lemmikin tp:itä. [/quote:108bbb8a7d] Muuten hyvä, mutta et ole erityisen seikkaperäisesti kertonut, että mistä ne taikapisteet niihin loitsuihin tulee, tai että mikä instanssi antaa sinulle luvan loitsia esineissä olevia loitsuja instantteina. Lumous loitsujen yhteydessä ei missään mainita, että esineistä heitettävät loitsut olisivat millään tavalla nopeampia kuin tavallisetkaan. Kun siis loitsit esineestä IN17M3 loitsun, vie se ikuisuuden, kului siihen sinun taikapisteitä tahi sitten esineen taikapisteitä. Ainoa mistä sinut on vapautettu, on Vapaa ÄLY:n rajoitus siltä osin kuin se on esineeseen lumottuna. [quote:108bbb8a7d="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:108bbb8a7d] Herra olettaa taas liikoja. EIhän se shamaani nyt itse tahri käsiään moisiin loitsuihin. Taikahenget ovat sitä varten. Ne loitsivat Shamaanin puolesta kaikki loitsut. Taikahenkiä on vaikak 20kpl, eli IH1:llä alkaa 20 loitsua kehittymään.[/quote:108bbb8a7d] Kun eivät loitsi, yritä nyt saada se päähäsi, että sidotut henget eivät näe velhoa, joten ei tule mitään loitsukuuroa. [/quote:108bbb8a7d] Vaikka olisitkin oikeassa, niin jokaisen esineeseen sidotun hengen voi vapauttaa yhtä käskyä varten. Käskyn jälkeen henki vapautuu, toimii käskyn mukaan, ja palaa henkimaailmaan. Esineeseen voidaan kytkeä loitsu "käske sitä henkeä, joka sisälläsi on", ja antaa esineen käyttöön vaadittu tp:määrä, ja asettaa kohde ehto: sisälläsi oleva henki, ja hyökkäysehto omassa kädessä oleva sormus tms tai vaikka sormi. Näin shamaani sitten koskettaa esinettä (jolloin saa luvan käyttää sitä), jolloin automaattisesti sisällä olevaan henkeen tulee "käske henki" loitsu, jolloin vapauttamisen jälkeen henki palaa esineeseen. Tämä toki hidastaan hengen vapautumista 1IH verran, mutta sen voi ohittaa, kun koskettaa toisella tapaa. [quote:108bbb8a7d="Krasht"] Bellad kirjoitti: [quote:108bbb8a7d] Shamaanin pikku apurit sitten aloittavat loitsujensa muokkaamisen loitsimisvalmiiksi sopivasti, jotta kun on aika, niin ne poksauttavat ne menemään velhon ja tämän lemmikin päälle.[/quote:108bbb8a7d] Kun eivät poksauta. [/quote:108bbb8a7d] Kun olet niin kovin vakuuttunut olevasi oikeassa tässä, niin huomautettakoon, että henget eivät kanna näkyvää ruumista vapauttamisensa jälkeen, elleivät hyökkää henkitaisteluun. Shamaani voi siis vapauttaa henget heti havaittuaan velhon hengen henkimaailamssa, ja ne hyökkäävät velhon kimppuun etäältä. Velho ei ikinä saa edes tietää, mikä siihen iski. [quote:108bbb8a7d="Krasht"] Kun ei heitä, kuinka monta kertaa se on sanottava? Taikahenki ei heitä sitä Hallitse ihminen-loitsua kehenkään muuhun, kuin shamaaniin. Shamaanilla itsellään on vain henkiloitsu Hallitse (lajia), joka toimii vasta [i:108bbb8a7d]henkitaistelulla[/i:108bbb8a7d] voitettuihin henkiolentoihin. [/quote:108bbb8a7d] Mistäköhän olet taasen käsityksesi saanut? Henkitaikuudessa kuvataan hallitse (lajia, usein henkiä) loitsu, jossa mainitaan, että mikätahansa laji voidaan valita, mutta yleisimmin kyseessä on henki. Tämän jälkeen kuvataan mitenkä henkien hallitseminen hallitse (laji, usein henki) loitsulla toimii. [quote:108bbb8a7d="Krasht"] Ei pidä paikkaansa. Olentokuvauksista löytyy läjäpäin epätäydellisiä olentoja, joilla on korkea ÄLY. Velhon ei tarvitse uhrata pistettäkään omistaan. [/quote:108bbb8a7d] Varmasti totta, että löytyy täydellisiä korkean ÄLY:n olentoja, mutta loitsun kuvauskessa mainitaan:" kun olennosta tulee täydellinen, siitä muodostuu velholle lemmikki." Mikäli tässä alat väittämään, että se ei vaadi epätäydellistä olentoa kohteekseen, niin mitenkä jaksat nillittää sitten shamaanien loitsujen hienoisista sanamuodoista? Velhot saavat siis venyttää sääntöjä, shamaanit ei? [quote:108bbb8a7d="Krasht"] Taas yrität harhauttaa. Tuossa on kyse nimenomaan henkitaistelun HYÖKKÄYKSISTÄ. SINÄ väitit, että apuhenki auttaisi hyökkäyksissä, mitä se ei todellakaan tee. Oma virheellinen väitteesi seisoo siinä kaikkien nähtävillä, omassa lainauksessasi. [/quote:108bbb8a7d] Auttaahan se. Ulkopuoliset eivät voi hyökätä shamaanin kimppuun, jos shamaani ei anna niille lupaa, joten eikö se ole apu hyökkäyksissä? Ja eihän se shamaani ole velhon kimppuun henkitaistelussa hyökkäämässä, vaan ne henget, jotka se vapauttaa. [quote:108bbb8a7d="Krasht"] Ja sillä taikahengellä siitä tukehdutuksesta ei ole pätkääkään iloa, kuin shamaanin itsensä tappamiseen. Velhoa vastaan siitä ei ole apua. [/quote:108bbb8a7d] Erikoinen tulkinta, ilman perusteita. Mitäpä häviämässä olevalta voisi muuta odottaa? [quote:108bbb8a7d="Krasht"] 1.Voi että, tuossa on uskomaton määrä sääntövirheitä. Ensiksikin loitsujen heittoa määrittävä tekijä on Vapaa ÄLY. 2.Taikahengellä on aina d6 pistettä vähemmän Vapaata ÄLYä, kuin täysimääräistä ÄLYä. 3.Toisekseen älyhenget ja taikahenget eivät voi aloittaa henkitaistelua, olipa pakotettu eli ei. Siltä yksinkertaisesti puuttuu se ominaisuus. (RQ deluxe s. 221 ja 222) 4. VAIKKA jostain täysin käsittämättömästä, sääntöjä rikkovasta syystä se voisikin käyttää ÄLY-henkeä, se EI - siis EI - voi lisätä ÄLY-hengen ÄLYä omaan Vapaaseen ÄLYynsä loitsun heittoa varten. (RQ deluxe s. 221) Bellad, kai sinä joku on edes kertonut sinulle sellaisesta asiasta, kuin Runequestin sääntökirja, vai eikö? [/quote:108bbb8a7d] Ehkäpä enemmänkin kuin yksi ongelmistamme liittyy siihen, että käytämme eri sääntökirjoja. 1.koskee vain veljotaikuutta. 2. mitä tarkoitat "d6 pistettä vähemmän"? Taikahengen ÄLY on sen oman ÄLY:n verran - loitsu, jota se pitää hallussaan, eli velholoitsun kyseessä ollessa 1. Jos taasen sen äly on 18, jää vapaa-ÄLY:ksi 17. Tähän kun lisätään ÄLY-henki, saadaan 23, joka ylittää mainitun 21, joka on taikahengen taikapisteiden maksimi. 3.Sidotalumous ei vaadi henkitaistelua, vaan onnistunutta "käske/hallitse lajia" loitsun käytön sidontalumouksen aikana. Tämä vaatii sen, että taikahengelle opetetaan sidontalumous loitsu, ja hallinta loitsu. Nämä käsketään unohtamaan sitten kun asia on ohitse, ja tämän jälkeen hengelle opetetaan haava loitsu, jolla sen MHT nostetaan takaisin 21. 4.Tässä kohdassa olet, harvinaista kyllä, oikeassa. ÄLY:henkeen voidaan laittaa ne loitsut, jotka Taikahenki sitten voi loitsia, jolloin sen vapaa-ÄLY nousee 18. [quote:108bbb8a7d="Krasht"] Paitsi, että shamaani ei seisoksi hymyillen paikoillaan, vaan käskee itsestään ulos tulevia henkiä hyökkäämään velhon kimppuun. Ei velho nyt sentään sokea ole. Telepaattinen käskyjenanto tulee Hallitse (lajia) (1)-loitsun avulla. [/quote:108bbb8a7d] MIssään tosin ei taaskaan ole mainintaa, että mitään hallitse lajia loitsua pitäisi osata, jotta henki voidaan vapauttaa.
Assath linkki 2. kesäkuuta 2009 kello 13.32
Assath 2. kesäkuuta 2009 kello 13.32 linkki	Eikö kumpikaan foorumin kovista jätkistä huomannut tuota esittämääni turnaushaastetta? Nyt olis molemmilla mun nähdäkseni hyvä mahdollisuus näyttää oikeasti uskovansa siihen mistä puhuu. Kansa vaatii turnausta Ropeconissa. Voittajalle roppakaupalla mainetta ja kunniaa, kun häviäjä taas joutuu virallisesti tunnustamaan, ettei ole koskaan edes lukenut RQ:n sääntökirjaa.
Bellad linkki 3. kesäkuuta 2009 kello 7.10
Bellad 3. kesäkuuta 2009 kello 7.10 linkki	[quote:a8c6c89761="Assath"]Eikö kumpikaan foorumin kovista jätkistä huomannut tuota esittämääni turnaushaastetta? Nyt olis molemmilla mun nähdäkseni hyvä mahdollisuus näyttää oikeasti uskovansa siihen mistä puhuu. Kansa vaatii turnausta Ropeconissa. Voittajalle roppakaupalla mainetta ja kunniaa, kun häviäjä taas joutuu virallisesti tunnustamaan, ettei ole koskaan edes lukenut RQ:n sääntökirjaa.[/quote:a8c6c89761] HUomasin kyllä, ja pohdiskelin asiaa. Siinä on pari ongelmaa. Shamaani ei tarvitse kyky% ollakseen vahva. Lähi ja kaukotaistelu maksimiin =300%, lisäksi tatuointi/kaiverrus 50% ja lumous kyky 50%, on käytetty 400%. Tämä riittää täysin shamaanille, loput on vain sitä hahmoa. Velho sen sijaan tarvitsee kaikille loitsuilleen 100% kyvyn, rippumatta siitä, onko ne esineessä vai ei. Krasht käyttänyt esimerkeissään ainakin seuraavia loitsuja: Luo Lemmikin ÄLY, Luo Lemmikin MHT, Taikapistematriisilumous, Vahingon Kestäminen, Suoja Hengiltä, Suoja loitsuilta, JOka on 600%. Lisäksi tarvitaan intensiteetti 100% ja MOniloitsu 100%. Lumous 50% ja kaiverrus/tatuointi 50%. Tämä on jo 900%, eikä Velho osaa vielä edes taistella kuin kyvyllä 05. Jos taas asetetaan Rajoitus sille, montako MHT pistettä on luvallista uhrata omiin esineisiinsä ja lemmikkiin/apuhenkeen, niin Velho jää taas tappiolle, koska Shamaani kykenee sitomaan tarvitsemiaan henkiä myös apuhenkeen, ja henkien sitominen on halvempaa kuin loitsujen sitominen. JOtta voi tehdä esineen, jollaisen Krahst kuvaili (kolme loitsua voimakkuus 10:llä kytkettynä toisiinsa) vaatii 32 pistettä MHT. (hinta 1MHT/taikapiste) Samalla hinnalla Shamaani saa sidottua 16 henkeä. (Hinta, 1MHT/hengen ominaisuus, joita on ÄLY ja MHT). Tai vaihtoehtoisesti 11 Elementaalia (niillä on lisäksi KOK). Samalla annetaan porsaanreikä lemmikille. Kun rajoitetaan vain MHT uhraamista, voi lemmikille uhrata muita ominaisuuksia, kuten NPP ja VMA, jotka oleellisesti tekevät siitä tehokkaamman taistelussa. On siis hyvin haasteellista muodostaa säännöt, joiden puitteissa molempien hahmojen tulee toimia, koska SHamaanin ja Velhon voimat tulevat eri lähteistä, ja velho on pelimekaanisesti enemmän rajoittunut kuin shamaani. Jos kuitenkin otat haasteeksesi muodostaa sen rungon, jonka ympärille muodostan Shamaanin, niin teen sen. Minun on kuitenkin helppo luvata, koska shmaani on pelimekaanisesti vapaampi, ja sen voimat tulevat huippuunsa nopeammin. Velhon pelaajalle tilanne on vaikeampi. Kun asetetaan runko, se on sille yleensä rajat, joissa voi kulkea. Tietenkin, jos rajat asetetaan todella korkealle, niin shamaani ottaa hieman takkiinsa, kun se ei kykene loputtomiin laajenemaan, toisin kuin velho.
newsalor linkki 3. kesäkuuta 2009 kello 10.54
newsalor 3. kesäkuuta 2009 kello 10.54 linkki	Kokemusmerkit tuntuisivat järkevältä resurssilta. Esim. 40v. hahmot, jotka on tehty Genertelan pakkauksen ammateilla + kohtuu suuri määrä kokemusrukseja siihen päälle sitten... Oma asiansa sitten käyttääkö ruksit mahdin vai kykyjen nostamiseen.
Krasht linkki 3. kesäkuuta 2009 kello 18.04
Krasht 3. kesäkuuta 2009 kello 18.04 linkki	HUOMIO! Tässä oli äsken toinen vastaus Belladin jäkätyksiin, mutta sääntökirjaa tutkittuani keksin, että koko roska selviää helposti kertaheitolla. Olkaa nyt kaikki tarkkana: Velho voittaa shamaanin aivan helposti ja aivan heti taistelun alussa. Velho tekee lemmikin Hellionista, VMA 2, R-R 4, KOK 1, ÄLY 20, MHT 20 NPP 2. I meleevuorolla, I iskuhetkellä hellionilemmikki käyttää 19 tp:tä uuvutushyökkäykseensä. Shamaani menettää automaattisesti, ilman osumaheittoja, ilman vastustusheittoja, ilman vastataikuutta, ilman mitään vastatoimia 19d10 vp:tä, eli keskimäärin 84-85 vp:tä. Shamaanilla vp:t menevät rankasti miinukselle ja hän kaatuu maahan tajuttomana ennen ensimmäistä toimintaansa. Hän ei ehdi laukaisemaan omia matriisejaan, hän ei ehdi loitsimaan mitään, eikä hän ehdi antamaan hengilleen yhtään komentoa, ei mitään. Sitten velho velho ampuu NPP-IH:llaan varsijousella shamaania päähän. Shamaani on avuton, joten se on automaattinen kriittinen. Sitten velho juoksee shamaanin luo ja leikkaa hänen kurkkunsa veitsellä. Game over. Siinä kaikki, velho voitti, shamaani hävisi.
Bellad linkki 3. kesäkuuta 2009 kello 22.11
Bellad 3. kesäkuuta 2009 kello 22.11 linkki	[quote:b4365c6830="newsalor"]Kokemusmerkit tuntuisivat järkevältä resurssilta. Esim. 40v. hahmot, jotka on tehty Genertelan pakkauksen ammateilla + kohtuu suuri määrä kokemusrukseja siihen päälle sitten... Oma asiansa sitten käyttääkö ruksit mahdin vai kykyjen nostamiseen.[/quote:b4365c6830] Mitenkäs kokemusrukseja pitäisi käyttää MHT:n nostamiseen? On hieman väärin, jos yksi kokemusmerkki on yhtäläinen sekä kyvyissä, että MHT:ssa, koska MHT on tavallaan arvokkaampaa. Ja onko yksi kokemusmerkki 6% (d6:lla heitetty), ja MHT:ssa 2 (D3-1). Ja hieman loputonta jankkaamista: [quote:b4365c6830="krasht"] Bellad kirjoitti: Lainaus: Ongelma piileekin siinä, että Lemmikkiys ei poista rodun maksimirajoituksia, joka yleensä on 21. MIkäli olennolle haluaa suuremman MHT:n kuin rodullinen maksimi, niin se pitää saavuttaa lemmikkirituaalin aikana. Siinähän sen itse sanoit. Lemmikin mahtia kasvatetaan lemmikkirituaalilla. Siitäs sait. [/quote:b4365c6830] Meni vähän ohitse. Mikä oli idea? Oliko joku joskus väittänyt, ettei LEmmikillä voi olla MHT yli 21? väitin, että ei ole erityisen tavallista, että vähäisellä kokemuksella varustautunut velho omaisi mahtavan lemmikin. Yllä oleva lainaamasi lauselma lähinnä tarkoitti, että lemmikin MHT ei voi nousta yli rodullisen maksimin, joka yleensä on 21, kuin Velhon luontihetkellä tekemän uhrauksen perusteella. Jos lemmikki tämän uhrauksen jälkeen menettää MHTia (loitsujen tms seurauksena), niin se ei palaudu koskaan, jos se ylittää rodullisen maksimin. Shamaanin apuhenki on tässä kohdassa vahvempi, sillä ei ole rodullista maksimia, vaan sen MHT on vapaa nousemaan äärettömiin. Kaikki MHT haitat ovat sille siis vain väliaikaisia heikennyksiä. [quote:b4365c6830="krasht"] [quote:b4365c6830]Bellad kirjoitti: Lainaus: Jotta lemmikin MHT olisi edes sen 30, tulee sille uhrata vähintään se 9MHT, joka on pois velholta. JOs Velhon MHT on se 21 tässä vaiheessa, jää jäljelle 12. Muodostuu hetki, kun Velho on kovin haavoittuvainen kaikelle maailmalle. Shamaanilla vastaava tilanne tulee vain silloin, kun hän löytää apuhenkensä, ja se irtaantuu shamaanista (shamaanin ja apuhengen MHT:ien summa on Shamaani-oppilaalla ollut MHT) [/quote:b4365c6830] Jätit sitten tahallasi huomioimatta mahdollisuuden korottaa mahtia. Itse pidit niin suurta ääntä siitä, miten shamaani korottaa mahtia ja sitten jätät saman mahdollisuuden huomiotta velholta. [/quote:b4365c6830] Olet vain väärinymmärryksen mestari. Kyseessä on jälleen tilannevertaus. Kun velho luo lemmikin, on joko lemmikki tai velho heikko luomisen päätteeksi. Kun shamaani löytää apuhenkensä, ei shamaani heikkene yhtä suuresti kuin velho. Shamaanin puolustusvoima pysyy samana, samoin kuin käytössä olevat taikapisteet. Velho joutuu jättämään itsensä melko alttiiksi hyökkäävälle taikuudelle/hengille, tai jättämään lemmikkinsä "heikoksi". Toki totta, että velho luodessaan lemmikkiä, on velho, eli sillä on jo olemassa muutakin suojaa itselleen, mutta ne ovat vain esineitä. Esineet voi menettää. [quote:b4365c6830="krasht"] Valheita molemmat. Chonchonilta puuttuu MHT. Vampyyrillä puolestaan on maksimi kuolevaisuuden ajoiltaan. Kauhun ja pimeyden kultit käsittelee tätä maksimia. Kun vampyyristä tulee taas elävä olento, sen maksimi-MHT palaa normaaliksi. [/quote:b4365c6830] Chon Chonin tarkistin. Sillä mainitaan olevan puutteina MHT, VMA, RR ja KOK. Ei kovin ideaali lemmikki, kun sen luomiseen vaaditaan 4 loitsua, ja kun lisätään Chon Chonin haavoittuvuus vastataikuuden tapaisille loitsuille, ja että suoja hengiltä loitsut toimivat sitä vastaan, ja että se on lähitaistelussa käytännössä hyödytön Shamaania vastaan, koska se hyökkää taikapisteillään. Ja lisäksi se voi hyökätä vain jos sen puraisu (d4 pistettä vahinkoa) läpäisee panssarin. Ja Chon Chon ei erityisemmin myöskään tule koskaan hurraamaan MHT:lla. Vampyyrius Vivamorthin kohdalla koskee vain Vivamorthin riimulordeja, ja jos sellaisen meinasit ottaa lemmikiksi, niin siitä pitänee keskustella erikseen. Mainittu MHT maksimi 20 tulee siitä yksinkertaisesta kaavasta, että Velhon maksimi on 21, joten se voi maksimissaan uhrata 20 pistettä kuolematta itse. Jos Vampyyrille uhrataan 20 pistettä MHT, sen MHT on 20. Jos Vampyyri jotenkin ihmeellisesti muuttuu eläväksi (mitä MHT ominaisuuden saaminen tuskin tekee), sen rodullinen maksimi on 21, ja sillä on MHT 20. Vampyyrin heikkoudet vampyyrina ovat melko suuret. Se on poissa pelistä joka päivä 8h, jolloin sitä ei voida kutsua apuun, vaikka velho sitä tarvisikin. Samoin perinteinen Sormet ristiin nenän eteen estää Vampyyria lähestymästä, ja eikun nauraa röhötetään sille. Eikä nuo muuthaan haitat niin lieviä ole, joten jos tämä on se "parasta A ryhmää Velhon kaveriksi", niin on heikot eväät kyllä velhoille annettu. [quote:b4365c6830="krasht"] Älä leiki unohtavaista. Ne on sanottu jo moneen kertaan. [/quote:b4365c6830] Ei jaksa lukea kaikkea tuota sontaa uudelleen. [quote:b4365c6830="krasht"] Oma tulkinta? Miten se voi mahdollisesti olla oma tulkinta, kun se kerta tulee suoraan RQ deluxen sivulta? [/quote:b4365c6830] teksti tulee kirjasta, tulkinta sinun päästä. [quote:b4365c6830="krasht"] Bellad kirjoitti: Taas sinä sotket asioita. [/quote:b4365c6830] Ehkäpä se sinun Deluxe sääntökirjasi on erityisen Grand deluxe, kun Avallon Hillin vuonna 1984 painama versio ei ole kanssasi samaa mieltä. [quote:b4365c6830="krasht"] Bellad lisäksi olet väärässä myös taikaesineiden suhteen. RQ deluxe s. 141 sanoo, että sidotut henget ovat esineen SISÄLLÄ. (täsmällinen sana "inside") Vaikka ne ovatkin henkiulottuvuudessa, ne eivät kelluksi esineen ympärillä. Tämä on henkiulottuvuuden rajoituksen lisäksi ylimääräinen rajoite sidotun hengen havaintokyvylle. [/quote:b4365c6830] Ja koska ne ovat sisällä, niin ne eivät voi nähdä pihalle? tämäkö tulkinta perustuu vain siihen, että sivulla 141 on yksi sana jonka ymmärrät? [quote:b4365c6830="krasht"] Henget sidontalumouksessa eivät havaitse mitään ulkomaailmasta, henget henkiulottuvuudessa eivät havaitse materiaalista maailmaa. RQ deluxe s. 92: "On the spirit plane, spirits can interact only with things which they can perceive on their own plane, just as mundane creatures interact only with their mundane plane creatures." Bellad, kuten näkyy, olet täysin väärässä. [/quote:b4365c6830] Ja senkö vuoksi 3 laitoksen (Avallon Hillin julkaisema, uusin RQ:n tuotos, jos MRQ jätetään pois laskuista) mainitsee sidotalumouksen kohdalla omassa alkuperäispainoksessaan MAGIC BOOK teoksessa, sivulla 57, että esineisiin sidotut henget eivät kykene havainnoimaan ympäristöään muutoin kuin taikuuden avulla. Ja tiedoksesi, Henkitaikuuden osalta ei ole esitetty vaatimuksia siitä, että loitsijan pitäisi kyetä havaitsemaan loitsun kohde. Vaatimuksena on vain että loitsun polttopiste on loitsijan havaittavissa/koskettavissa/tms mikä on sovelista kulloinkin. On siis erittäin sallittua heittää loitsuja näkemättä kohdetta, samanlailla kun heitettäisiin loitsuja, jotka kohdistuisivat shamaaniin. EIhän se esineen "inside, sivu 141" oleva henki näe sitä shamaaniakaan. Jos tulkintaasi käytetään suoraan raa'asti, niin sidottu taikahenki ei saa loitsia kuin kosketus loitsuja. Jos tämä on mitä haluat, niin minulle se on OK. Henkien vapauttaminen loitsun heittämiseksi ei ole ongelma. [quote:b4365c6830="krasht"] Lainaus: HYÖKKÄYSEHTO: mikäli määritelty kohde tulee ALUELUMOUKSEN alle tai koskettaa esinettä, loitsu laukeaa. Ei siellä säännöissä sanota, että siihen tarvittaisiin aluelumousta. RQ deluxe s. 140 käyttää termiä "violates the space", EI "area-effect condition". "Area-effect condition" on aivan erikseen. Sitä käytetään, jotta matriisi vaikuttaisi koko alueseen kerralla. Laukaisuehtoa käytetään yksittäiskohteeseisiin, joko koskettaviin tai kantamallisiin. [/quote:b4365c6830] Tulkinta ero. Katson, että esineelle on määriteltävä "space" sanan sisältö, ja tämä määritelmä tehdään aluelumouksella. Pelimekaanista eroa ei tule millään muotoa siitä, että sisältyykö määritelmä hyökkäysehtoon, vai erilliseen aluehtoon, koska kumpikaan ei vaadi lumoajalta lisäuhrauksia tai toimia määritelmän tehdäkseen. Tämä lievä ero näkemyksissämme ei luo tyhjästä tarvitsemaasi Lakaisu ehtoa. (he he, olimpas hauska, kun unohdin U-kirjaimen...) Henkiulottuvuutta ei käsitellä erityisen tarkasti, mutta taidatpa olla oikeassa sen suhteen, että elävien olentojen henki on olennon itsensä mukana, eikä henkimaailmassa. [quote:b4365c6830="krasht"] Bellad kirjoitti: Lainaus: SAmoin lumousloitsujen yhteydessä erikseen mainitaan TAIKAHENKI sellaiseksi olennoksi, joka kykenee toimimaan esineen omistajan käskystä ilman vapautusta. Ei sidotut henget eivät voi toimia ilman komentoja. Säännöt sanovat taikahengistä, että niitä ei tarvitse kutsua ulos, vaan niitä voi käskeä heittämään loitsujaan, kun ne ovat vielä matriisissa. Niille pitää kuitenkin antaa se käsky ja normaalit kohderajoitukset pätevät yhä. RQ deluxe s. 222: "The master of bound magic spirit...However he can command the spirit to cast its spells for him." [/quote:b4365c6830] MItäs eroa on käskyllä ja komennolla? ainiin Pelimekaaniset termit, muuten menee Krahsti parka ihan sekaisin. Kolmos editionin sisällössä ei ole vastaavaa mainintaa, paha paha. [quote:b4365c6830="krasht"] Tietämättömyytesi on järkyttävää. Matriisit on tietenkin linkitty MHT-henkiin ja niissä on laukaisuehdot. Laukaisuehto laukaisee loitsun instanttina. Aarnikotkien saari-kirjassa on velho Halcyon var Enkorth, jolla on sauvassaan 7 Ime-matriisia laukaisuehdolla. Joka kerta, kun hän iski sauvallaan jotakuta, kaikki loitsut aktivoituivat välittömästi ja kuudessa niistä matriiseista oli vielä intensiteettiä pohjalla. Laukaisuehto tekee isostakin loitsusta välittömän. Ime-loitsu on kosketusloitsu ja silti pelkkä isku riittää. Tämä on virallista kaanonia. Velholoitsun heittäminen kestää pitkän aikaa silloin, jos sitä loitsua pitää modifioida siitä perusohjelmoinnista. Silloin se pitää heittää kokonaan alusta. [/quote:b4365c6830] ELi yksittäinen seikkailukirjassa mainittu yksittäinen esine on sinun mielestäsi tärkeämpi todiste säännöistä, kuin itse sääntökirjat? Ja kun otetaan huomioon, että kyseisen teoksen on kirjoittanut Sandy Petersen, joka ei ole ollut missään tekemisissä sääntöjen kirjoittamisen kanssa, on meillä vain yksi yksittäisen henkilön mielikuvituksen luomus, jonka tarkoituksena on olla vittumainen pelaajille, ja kyseistä esinettä ei saa kukaan koskaan edes millään käyttöönsä käyttäjä ehdon vuoksi, joten sellainen mekatappovehje on ollut vaaratonta luoda. Se ei joudu vääriin käsiin. Ja mistä olet keksinyt laukaisu ehdon? tästä samasta esineestä? ... Toki loitsujen linkittäminen mahtihenkiin on ihan jees, mutta harmillista kyllä lumoamissääntöjen vastaista. Lumoussäännöissä taikapiste linkityksessä nimenomaan vaaditaan, että kyseessä on device, joka varastoi taikapisteitä, ja kieltäydyn hyväksymästä moista termiä tarkoittamaan henkeä. Meillä shamaaneilla on ylpeytemme. [quote:b4365c6830="krasht"] Tietenkin voi. Valitettavasti siitä ei ole taikahenkien kanssa mitään iloa, koska ne eivät voi muuttua näkyviksi omillaan, joten ne eivät voi edelleenkään nähdä velhoa. [/quote:b4365c6830] mikäli olet sitä mieltä, että taikahenkeä ei voi vapauttaa niin, että se muodostaisi näkyvän ruumiin, niin en jaksa alkaa kiistelemään tästä asiasta, kun siihen ei säännöt ota suoraa kantaa. Lisään esineisiin sopivan matriisin, jolla asia korjaantuu, ja henki saa luvan muodostaa itselleen näkyvän ruumiin, jota ei voida vaurioittaa, mutta nyt siihen voidaan kohdistaa normaalisti loitsuja ja se saa kohdistaa loitsuja miten haluaa. (saa mundaanit aistit omiensa lisäksi). [quote:b4365c6830="krasht"] Voi että, sinun on pakko teeskennellä. Ei kukaan voi olla noin innokas väittelijä RQ foorumilla ja olla noin tiedoton. Hallitse (lajia)-loitsu on aktiivinen loitsu. Se pysyy käytössä vain niin kauan, kuin sen loitsija keskittyy siihen. Jos sen laittaisi laukeamaan automaattisesti, se loppuisi saman tien, koska ei ole ketään loitsijaa keskittymässä siihen. [/quote:b4365c6830] On joo aktiivinen, mutta eipä lumouskohta vaatinut kuin että loitsu pitää loitsia henkeen ennen vapautusta, jotta homma toimii, missään ei vaadittu että sitä pitää yllä pitää... ;) (päivän kevennys). Mainittakoon kuitenkin että Vallon Hillin vuonna 1984 julkaisemassa RQ 3rd edition sääntökirjassa kyseisen loitsun kohdalla mainitaan "Active until creature is instructed, then passive". Kun komento on annettu, muuttuu loitsu siis passiiviseksi. [quote:b4365c6830="krasht"] Lisäksi tuo esiohjelmointi hallintaloitsuille on erittäin omituinen ajatus, sillä sääntökirjan Hallitse (lajia)-loitsu luo vain kyvyn käskeä loitsittua otusta. Jos matriisi laukeaa yksinään, se ei siltikään tee mitään, koska loitsun toisessa päässä ei ole ketään antamassa komentoja. [/quote:b4365c6830] Olet toki oikeassa, eikä pidä suuttua jos nyt ei ihan vakavissaan ole kokoajan. Mutta mainittakoon, jotta shamaani kykenee antamaan käskyjä. [quote:b4365c6830="krasht"] Bellad kirjoitti: Lainaus: Kun olet niin kovin vakuuttunut olevasi oikeassa tässä, niin huomautettakoon, että henget eivät kanna näkyvää ruumista vapauttamisensa jälkeen, elleivät hyökkää henkitaisteluun. Shamaani voi siis vapauttaa henget heti havaittuaan velhon hengen henkimaailamssa, ja ne hyökkäävät velhon kimppuun etäältä. Katso sama ylempänä. [/quote:b4365c6830] Pahoittelen, että sotkin ajatuksesi totaalisesti niiden taikahenkien kanssa. On olemassa muitakin henkiä. [quote:b4365c6830="krasht"] RQ deluxe s. 103 antaa listan olennoista, joita Hallitse (lajia) (1)-loitsu hallitsee ja lisäksi sanoo, että nuo muut olennot ovat "otherworld creatures", esim. elementaalit, nymphit, chonchonit jne. Suomennoksen lyhyt versio jättää listan pois. [/quote:b4365c6830] Ikävä kyllä vuonna 1984 painettu Avalon Hillin RQ 3rd Edition Deluxe säännöt myöskin jättävät tuon listan pois. Velholoitsun kohdalla on olemassa listaus siitä, millaisia oletotyyppejä voi hallita, mutta henkitaikuudessa ei ole mitään rajoituksia. Ainoastaan mainitaan, "yleensä henkiä" ja että shamaaneille on tärkeää opetella nimenomaan erilaisten henkien hallintaan liittyviä loitsuja. Ainoa listaus on: Shamaaneille ei ole yleisesti saatavilla muunlaisia hallintaloitsuja kuin henkien hallintaloitsuja. Erilaisia henkien hallintaloitsuja on mm. (ja lista eri henkiolentoja). [quote:b4365c6830="krasht"] epätäydellisyydestä [/quote:b4365c6830] moka oli minun, kun katsoin Chon Chonin statit väärin. [quote:b4365c6830="krasht"] Eikä auta, vaan puolustuksessa. Hyökkäys ja puolustus ovat loitsunheitossa ja henkitaistelussa keskeisiä PELITEKNISIÄ termejä. Niitä ei pidä mennä sotkemaan. [/quote:b4365c6830] Jos sinä hyökkäät minun kimppuuni, ja sanon että Apuhenki auttaa siinä minua, niin on varmaan erityisen epäpeliteknistä puhua että apuhenki auttaa shamaania hyökkäyksessä... Ei ole kuitenkaan minun vika, jos ymmärrät väärin. [quote:b4365c6830="krasht"] ...että vaivaudun tarkistamaan lähteeni, ennen kuin alan riitelemään. [/quote:b4365c6830] Melko vakiintunut lausahdus sinulta. Tosin, jos kerran et ole ystävällinen, niin miksi sinua pitäisi kunnioittaa? [quote:b4365c6830="krasht"] Ei ole minkäänlaista tulkintaa. Matriisissa oleva taikahenki ei ole pysty havainnoimaan ketään muuta, kuin matriisia koskettavan shamaanin. [/quote:b4365c6830] onko sillä hengellä tuntoaisti? ... Ei missään sanota, että henki kykenisi mitenkään havaitsemaan sitä olentoa, joka koskettaa esineeseen. Esineen käyttäjä voi olla kuka tahansa, ei pelkästään shamaani. Ja jos kerran henki ei voi loitsia kuin niitä loitsuja, jotka pitää pystyä kohdentamaan shamaaniin itseensä, niin miksi pitäisi olla erityisen varovainen vieraiden shamaanien aikeille käskyttää sitä minun pikkuesineessä (inside) olevaa henkeä loitsimaan osaamiaan loitsuja? kun henki ei voi kuitenkaan loitsia kuin minuun, jolloin sillä ei ole kuin minua auttavia loitsuja... KOvin epäjohdonmukaisia asioita pitänyt mainita säännöissä, varo ettei toiset auta sinua tahtomattasi. [quote:b4365c6830="krasht"] 1. Ei, se rajoittaa myös henkitaikuutta. [/quote:b4365c6830] ei loitsujen boostaamisessa, vain loitsujen muistamisessa. [quote:b4365c6830="krasht"] 2. Ensinnäkin ne taikahengen loitsut varastoidaan ÄLYyn. [/quote:b4365c6830] Juu, ja kun ne varastoidaan ÄLY hengen ÄLYyn, niin ne eivät ole taikahengen ÄLY:ssä, jolloin silläon koko ÄLY käysössään, ÄLYyks... [quote:b4365c6830="krasht"] 4. loitsua voi heittää korkeintaan 1+16 tp:n velholoitsun, älyhenki ei auta pätkääkään. Suoraa sääntökirjaa. [/quote:b4365c6830] MIhin se tarvii 4 pistettä velhotaikuutta?:.... ja ÄLY henkeen mahtuu 6 pistettä, joten miksi se 4 pitää vähentää? [quote:b4365c6830="krasht"] 3. Ensinnäkin Hallitse (lajia) (1)-loitsu käyttäjän on voitettava kohdehenki henkitaistelussa, jotta voisi heittää siihen loitsun. [/quote:b4365c6830] EI pidä paikkaansa, jos henki on jo esineeseen sidottuna. EI tarvita henkitaistelua. [quote:b4365c6830="krasht"] Taikahenki ei voi suorittaa rituaali lumouksesta käsin. RQ deluxe s. 136: "Every ritual requires components and props" [/quote:b4365c6830] Kokeile lukaista lävitse visibility [quote:b4365c6830="krasht"] heittää sitä Haava(1)-loitsua kehenkään muuhun kuin shamaaniin. [/quote:b4365c6830] Vaikka näin olisi, niin mitä se estäisi? Tuskin maailmanvalloitussuunnitelman esteenä saa olla pienet itseensä kohdistuvat uhraukset. Pientä se D3 pistettä lämää on saavutusten rinnalla. Ja Shamaani voi irtautua ruumiistaan henkimaailmaan prosessia varten, jolloin ei saa käyttää apuhenkensä taikapisteitä suojanaan, tai voi yksinkertaisesti heitellä vaikka "kastele kukkia" henkiloitsua kunnes apuhengen taikapsiteet on 0 ja omansa melko heikkona. [quote:b4365c6830="krasht"] Älä vääristele, Bellad. Henki voidaan vapauttaa aivan rauhassa, mutta se ei tee mitään ilman käskyjä. [/quote:b4365c6830] ja Henget puhuu ilmeisesti samaa kieltä kuin velho? Tyypillistä, maailmassa on vain niitä jotka puhuu suomea, kun PJ ei osaa kuin SUomea. Henki on näkymätön kunnes hyökkää, ja sitä ennen mainitut oudot sanat ei tee mielestäni shamaanista agressiivista. Ja henkeen voidaan ottaa yhteys myös ajatuspuheen avulla, jolloin ennen tai jälkeen annettuja käskyjä ei tarvitse puhua tai pukahdella. Jos taasen halutaan että tehdään useampi kuin 1 toiminto, niin hallitse lajia on passiivinen, jolloin niitä voi olla useampi kuin yksi yhtä aikaisesti olemassaan. Lopulliset päätökset tekisi PJ, jollainen on tarjoutunut Ropeconiin. Ehkäpä kohtaamme siellä.
Bellad linkki 3. kesäkuuta 2009 kello 22.17
Bellad 3. kesäkuuta 2009 kello 22.17 linkki	[quote:77764cb31c="Krasht"]HUOMIO! Tässä oli äsken toinen vastaus Belladin jäkätyksiin, mutta sääntökirjaa tutkittuani keksin, että koko roska selviää helposti kertaheitolla. Olkaa nyt kaikki tarkkana: Velho voittaa shamaanin aivan helposti ja aivan heti taistelun alussa. Velho tekee lemmikin Hellionista, VMA 2, R-R 4, KOK 1, ÄLY 20, MHT 20 NPP 2. I meleevuorolla, I iskuhetkellä hellionilemmikki käyttää 19 tp:tä uuvutushyökkäykseensä. Shamaani menettää automaattisesti, ilman osumaheittoja, ilman vastustusheittoja, ilman vastataikuutta, ilman mitään vastatoimia 19d10 vp:tä, eli keskimäärin 84-85 vp:tä. Shamaanilla vp:t menevät rankasti miinukselle ja hän kaatuu maahan tajuttomana ennen ensimmäistä toimintaansa. Hän ei ehdi laukaisemaan omia matriisejaan, hän ei ehdi loitsimaan mitään, eikä hän ehdi antamaan hengilleen yhtään komentoa, ei mitään. Sitten velho velho ampuu NPP-IH:llaan varsijousella shamaania päähän. Shamaani on avuton, joten se on automaattinen kriittinen. Sitten velho juoksee shamaanin luo ja leikkaa hänen kurkkunsa veitsellä. Game over. Siinä kaikki, velho voitti, shamaani hävisi.[/quote:77764cb31c] A) Hellion on henkimaailman olento. (kuten Chon Chon). Hassua, että parhaiksi nimittämäsi aseet velhollesi löydät SHamaanin kotoa. B) noin 20 -85+(5x18) +d100 on automaattisesti yli 0 C) heikko esitys.
Krasht linkki 3. kesäkuuta 2009 kello 22.55
Krasht 3. kesäkuuta 2009 kello 22.55 linkki	Bellad kirjoitti: [quote:795f5153f8]A) Hellion on henkimaailman olento. (kuten Chon Chon). Hassua, että parhaiksi nimittämäsi aseet velhollesi löydät SHamaanin kotoa.[/quote:795f5153f8] Ei siinä ole mitään hassua. Velho on taitavampi käyttämään henkiä, kuin shamaani. Sen jo yksinään pitäisi kertoa, että velho on ylivoimainen shamaaniin verrattuna. [quote:795f5153f8]B) noin 20 -85+(5x18) +d100 on automaattisesti yli 0[/quote:795f5153f8] Täydellinen kyvyttömyytesi ymmärtää sääntöjä on typerryttävää. Shamaanilta menee taju, kun hänen vp:nsä menevät -vp tasolle. Jos hänellä on normaalisti 20 vp:tä, häneltä menee taju, kun hänen vp:nsä laskevat tasolle -20. Hellionin hyökkäys laskee vp:itä tasolle -65. Se on automaattinen tajuttomuus aivan samoin kuin, jos tp:t olisivat laskeneet nollaan. Siihen ei lasketa mitään d100 kykyprosentteja. Kanttuvei on kanttuvei. Bellad: [quote:795f5153f8]C) heikko esitys.[/quote:795f5153f8] Parempi heikko esitys, kuin sääntöjenvastainen esitys. Sinä Bellad, olet viimeinen olento tällä planeetalla, jolla on varaa arvostella. Mene lukemaan se sääntökirja, ettei minun tarvitsisi jatkuvasti opettaa sinulle Runequestin alkeita. Olen täysin uupunut, kun pitää rautalangasta vääntää asioita, jotka kaikki sanottu sanasta sanaan sääntökirjassa. Häpeäisit edes. Mörökölli sinut vieköön.
Vash the Stampede linkki 4. kesäkuuta 2009 kello 8.18
Vash the Stampede 4. kesäkuuta 2009 kello 8.18 linkki	Onko näin että Hellionilla on moinen yber-hyökkäys? En edelleenkään omaa sääntökirjoja, joten en sitä itse pysty tarkistamaan. Mutta muistan kyllä hellionia pälyilleeni, mutten sen kummemmin muista sen ominaisuuksista. [quote:07054d5d8f]Velho on taitavampi käyttämään henkiä, kuin shamaani. [/quote:07054d5d8f] Voisitko kertoa, mihin tuo perustuu? En sano tästä velho vs. shamaani -taistelusta mitään, haluaisin vain tietää perustelut. P.S. Timanttikääpiöt eduskuntaan!
Bellad linkki 4. kesäkuuta 2009 kello 8.50
Bellad 4. kesäkuuta 2009 kello 8.50 linkki	[quote:8542207878="Krasht"]Bellad kirjoitti: [quote:8542207878]A) Hellion on henkimaailman olento. (kuten Chon Chon). Hassua, että parhaiksi nimittämäsi aseet velhollesi löydät SHamaanin kotoa.[/quote:8542207878] Ei siinä ole mitään hassua. Velho on taitavampi käyttämään henkiä, kuin shamaani. Sen jo yksinään pitäisi kertoa, että velho on ylivoimainen shamaaniin verrattuna. [/quote:8542207878] Muutoin ihan kiva, mutta kyseessä on kuitenkin vain mielipide asia. [quote:8542207878="Krasht"] [quote:8542207878]B) noin 20 -85+(5x18) +d100 on automaattisesti yli 0[/quote:8542207878] Täydellinen kyvyttömyytesi ymmärtää sääntöjä on typerryttävää. Shamaanilta menee taju, kun hänen vp:nsä menevät -vp tasolle. Jos hänellä on normaalisti 20 vp:tä, häneltä menee taju, kun hänen vp:nsä laskevat tasolle -20. Hellionin hyökkäys laskee vp:itä tasolle -65. Se on automaattinen tajuttomuus aivan samoin kuin, jos tp:t olisivat laskeneet nollaan. Siihen ei lasketa mitään d100 kykyprosentteja. Kanttuvei on kanttuvei. [/quote:8542207878] Muutoin ihan kiva, mutta väsymyspisteitä on 36, josta 16 menee taakan kantamiseen, joten vasta -36 on "kyvytön toimimaan". Missään ei sanota (Avallon hill 1984 3rd edition Deluxe rules), että seuraisi tajuttomuus. Mainitaan vain "incapacitated due fatigue loss". JA illalal lukaisin Hellionin hieman pikaisesti, ja RRx5 jää pois. Eli heitto+väsymyspisteet tulee ylittää luku 0. TÄmä ei toki ole erityisen helppoa, koska pitää heittää yli 65 (ja alle 90 , vaikak mitään mainintaa ei kyllä ole siitä, että mitä tapahtuu jos epäonnistuu RRx5 heitossa), mutta huomaathan että tila jatkuu vain niin kauan kuin väsymyspisteet ovat palautuneet positiivisiksi. TÄssä vaiheessa velhon lemmikki on kestopisteiltään täysin yhden haavaloitsun tapettavissa, jonka jälkeen SHamaanin apuhenki ja henget jotka shamaanilla on mukanaan, ovat yhä toimintakykyisiä, ja vain se, joka muutoinkin päätti vain levätä läpi taistelun, ottaa odotettua pidemmät nokoset. Kun shamani tulee tajuttomaksi, tai irtautuu ruumiistaan, shamaanin apuhenki ottaa fyysisen muodon, jota ei voida karkoittaa, jolloin on kykenevä käyttämään kaikkia esineitä, joihin shamaani on sille luvan antanut, ja pyrkii kaikin keinoin puolustamaan shamaania. Velho jää siis eloon vain jos lähtee karkuun. Ja kuten fiksuimmat ymmärtävät, niin kyseessä on ns. Matti olento, koska shmaani kykenee sitomaan sellaisen esineeseen 2MHT maksulla, Velho kykenee ottamaan niitä lemmikeikseen maksimissaan 18 (oman KOK arvonsa verran), Shamaanilla ei maksimia ole, mutta eipä sen väliä, jos molemmilla on hellioneita, molemmat makaa tantereessa, kunnes joku osapuoli tulee ja lopettaa taistelun. (jolloin Shamaania suojelee apuhenki SHamaanien henkien kera, ja velhoa ei suojele kukaan, kun ne Hellionit kuoli...)
Bellad linkki 4. kesäkuuta 2009 kello 8.57
Bellad 4. kesäkuuta 2009 kello 8.57 linkki	[quote:7497228063="Vash the Stampede"]Onko näin että Hellionilla on moinen yber-hyökkäys? En edelleenkään omaa sääntökirjoja, joten en sitä itse pysty tarkistamaan. Mutta muistan kyllä hellionia pälyilleeni, mutten sen kummemmin muista sen ominaisuuksista. [/quote:7497228063] Se on kovis, vain jos Hellion toimii kuin ÄLY 0 olento, ja tappaa itsensä. jokainen taikapiste, jota se käyttää hyökkäykseen, vie siltä myös kestopisteen ja panssaripisteen. Kun ne laskee kaikki 1:een, niin hyökkäys on toki melko ikävä, mutta mitä jää jäljelle? Olento jolla on 1kp, 1tp ja 1pp. Saa melkoiset suojaloitsut sille boostata ylle, jotta se edes poskiläpsäisyn kestää. Toinen heikkous on se, että hyökkäys kantaa vain 10m, joten sen on ensin voitettava Shamaanin elementaalit yms, (joita nopeampi se toki on), joka taasen kuluttaa sen taikapisteitä (ja useimpia vastaan hyökkäyksestä ei edes ole apua, kun niillä ei ole VP), jolloin Hellion toimii vain krashtin märissä unissa.
Krasht linkki 4. kesäkuuta 2009 kello 12.32
Krasht 4. kesäkuuta 2009 kello 12.32 linkki	Vash the stampede kirjoitti: [quote:3618182032]Lainaus: [quote:3618182032]Velho on taitavampi käyttämään henkiä, kuin shamaani. [/quote:3618182032] Voisitko kertoa, mihin tuo perustuu? En sano tästä velho vs. shamaani -taistelusta mitään, haluaisin vain tietää perustelut.[/quote:3618182032] Perustuu siihen, että velho voi tehdä hengestä lemmikin, voimistaa näin lemmikkiä yli normaalien rajojen ja pitää sitä heti hyökkäysvalmiina. Shamaanin on aivan pakko kutsua henget ensin ulos apuhengestään. Tämä EI ole mielipide, vaan sääntöfakta. Bellad kirjoitti: [quote:3618182032]Muutoin ihan kiva, mutta väsymyspisteitä on 36, josta 16 menee taakan kantamiseen, joten vasta -36 on "kyvytön toimimaan".[/quote:3618182032] Silloinkin shamaani on tajuton. -19d10 vp:tä on paljon enemmän, kuin tarpeeksi. Yksi heitto vie keskimäärin 5-6 vp:tä, joten kokonaismenetys on 104-105 vp:tä. Jaa, taisin edellisellä kerralla laskea alakanttiin. Tämä on vielä ärjympi. Bellad kirjoitti: [quote:3618182032]Missään ei sanota (Avallon hill 1984 3rd edition Deluxe rules), että seuraisi tajuttomuus. Mainitaan vain "incapacitated due fatigue loss". JA illalal lukaisin Hellionin hieman pikaisesti, ja RRx5 jää pois. Eli heitto+väsymyspisteet tulee ylittää luku 0. TÄmä ei toki ole erityisen helppoa, koska pitää heittää yli 65 (ja alle 90 , vaikak mitään mainintaa ei kyllä ole siitä, että mitä tapahtuu jos epäonnistuu RRx5 heitossa), mutta huomaathan että tila jatkuu vain niin kauan kuin väsymyspisteet ovat palautuneet positiivisiksi.[/quote:3618182032] Olet röyhkeä huiri, Bellad. RQ deluxe (Avalon Hill 1993 3rd edition Deluxe rules) s. 45 sanoo näin: "Reaching an amount of negative fatigue points equal to your adventurer's basic fatigue points (STR plus CON) causes your adventurer to become incapasitated due to exhaustion. Such [u:3618182032]unconsciousness[/u:3618182032] lasts until adventurer recovers sufficient fatigue points to bring his fatigue points total to a positive number." Tuo Belladin R-R5%-heiton saaminen nollaan vain aiheuttaa ylimääräisen kooman tajuttomuuden lisäksi. RQ deluxe s. 211: "If the victim's CON5 roll is brought to zero via the hellion attack, the victim will become comatose until he has rested long enough to regain fatigue points to a positive level." Tämä kooma on tarpeeton, koska shamaani on avuton jo normaalissa tajuttomuudessaan. (vaikka -105 vp:tä viekin koomaan jo jokaisen shamaanin, jolla R-R on alle 15 - sekin olettaen, että VMA on 18 ja milläpä shamaanilla olisi.) Bellad kirjoitti: [quote:3618182032]Kun shamani tulee tajuttomaksi, tai irtautuu ruumiistaan, shamaanin apuhenki ottaa fyysisen muodon, jota ei voida karkoittaa, jolloin on kykenevä käyttämään kaikkia esineitä, joihin shamaani on sille luvan antanut, ja pyrkii kaikin keinoin puolustamaan shamaania.[/quote:3618182032] Taas järkyttävä vale. Apuhenki manifestoituu vain ja ainoastaan silloin, kun shamaani on henkiulottuvuudessa - ei tajuttomana. RQ deluxe s. 99: "The fetch cannot manifest if the shaman is not discorporate." Bellad kirjoitti: [quote:3618182032]jokainen taikapiste, jota se käyttää hyökkäykseen, vie siltä myös kestopisteen ja panssaripisteen. Kun ne laskee kaikki 1:een, niin hyökkäys on toki melko ikävä, mutta mitä jää jäljelle? Olento jolla on 1kp, 1tp ja 1pp. Saa melkoiset suojaloitsut sille boostata ylle, jotta se edes poskiläpsäisyn kestää.[/quote:3618182032] Paitsi, että hellionin ei tarvitse käyttää yhtään omista henkilökohtaisistaan tp:istään. Velho voi yksinkertaisesti tehdä siihen tp-matriiseja. Bellad: [quote:3618182032]Toinen heikkous on se, että hyökkäys kantaa vain 10m, joten sen on ensin voitettava Shamaanin elementaalit yms, (joita nopeampi se toki on), joka taasen kuluttaa sen taikapisteitä (ja useimpia vastaan hyökkäyksestä ei edes ole apua, kun niillä ei ole VP), jolloin Hellion toimii vain krashtin märissä unissa.[/quote:3618182032] Älä yhtään yritä. Shamaanin on kutsuttava elementaalit esiin siinä, missä muutkin henkimaailman olennot. Eikö huijauksillesi ole mitään rajaa, Bellad? Laitetaan nyt tähänkin RQ deluxe-lainaus, ettet saa tilaisuutta internetväykytykseen, s. 203: "Elementals are otherworld entities which [u:3618182032]manifest[/u:3618182032] themselves in bodies of natural forces or materials." Elementaalien pitää muodostaa ruumis, ennenkuin ne voivat tehdä mitään. Sitä ennen ne pitää vielä käskeä tulemaan esiin. Johtopäätös: Bellad on huijari ja internetväykyttäjä, joka ei ymmärrä lopettaa häiriköintiään. Hänen väitteillään ei ole mitään pohjaa sääntökirjassa, vaan hän väittää mitä sylki suuhun tuo. Hän ei kunnioita kanssakeskustelijoitaan edes sen vertaa, että tarkistaisi väitteensä kunnolla. On täydellistä ajanhukkaa yrittää puhua hänelle järkeä. Minulle riitti.
Assath linkki 4. kesäkuuta 2009 kello 12.51
Assath 4. kesäkuuta 2009 kello 12.51 linkki	Lähteekö se Krasht ens Ropeconissa sen velhonsa kanssa viivalle Belladin shamaania vastaan? Alan suunnitella sopivia rajoituksia jos sääkin ilmottaudut mukaan ja lupaan toimia tuomarina. Kun puheet on puhuttu lausutaan uudet argumentit teräksellä (tai siis pronssilla) ja haavaloitsuilla. Aika jännä juttu muuten, että tässä ketjussa ei juurikaan keskusteltu siitä kumpi voittaisi velho vai shamaani vaan kummasta voi äärimmilleen munkittamalla tehdä voimakkaamman. Toinen tapa lähestyä asiaa olis kaivaa esiin niitä shamaaneja ja velhoja valmiista materiaalista ja pohtia miten nämä pärjäisivät tilastollisesti toistensa käsittelyssä.
littlestone linkki 4. kesäkuuta 2009 kello 14.07
littlestone 4. kesäkuuta 2009 kello 14.07 linkki	[quote:6cb92776a4="Assath"] Aika jännä juttu muuten, että tässä ketjussa ei juurikaan keskusteltu siitä kumpi voittaisi velho vai shamaani vaan kummasta voi äärimmilleen munkittamalla tehdä voimakkaamman. Toinen tapa lähestyä asiaa olis kaivaa esiin niitä shamaaneja ja velhoja valmiista materiaalista ja pohtia miten nämä pärjäisivät tilastollisesti toistensa käsittelyssä.[/quote:6cb92776a4] Hyvä pointti Assath. Kun otetaan mukaan pelaamisen elementti vois sanoa lyhyesti, että ovela velho voittaa vähemmän ovelan shamaanin vaikka shamaani olisi kuinka vahva ja tietysti päin vastoin. Tuo keskustelu on kuitenkin mielenkiinntoinen ja se antaa myös minulle uusia näkökulmia shamaanin ja velhon mahdolllisuuksiin. Tällaiset keskustelut minun mielestäni saattavat hyvinkin avartaa omaa näkemystä laajemmalle. Otitteko huomioon, että muistaakseni kirjoissa olevat velholoitsut ovat esimerkkejä ja niitä yksinkertaisia loitsuja, joita tavalliset (toisen ammatin omaavat) velhon oppilaat opettelevat. Itse velhot ja maagit saattavat jopa kehittää omia loitsuja (pelinjohtajan rajoituksilla/tyylillä) tai löytää sellaisia seikkailuissaan. Ja mistä sen tietää mitä kaikkea shamaani saattaa löytää reissuillaan henkiulottovuudessa (mitä pelinjohtaja antaa löytää).
Krasht linkki 4. kesäkuuta 2009 kello 14.14
Krasht 4. kesäkuuta 2009 kello 14.14 linkki	Minä en rupea yhtään mihinkään Belladin kaltaisen internetväykyttäjän kanssa. Minä saan ihan tarpeeksi vääristelyä osakseni jo tällä foorumilla. Ja Assath, Velho voittaa shamaanin Hellion-lemmikillä. Kirjoitin koko roskan auki jo pari viestiä sitten, vaikka Bellad sitten rupesikin heti vääristelemään sitä. Shamaanilla ei ole mitään keinoa selvitä sellaisesta pikahyökkäyksestä I meleevuoron I iskuhetkellä. Shamaanilta menee taju -vp:issä (RQ deluxe-lainaus edellisessä viestissä osoitti, että siitä seuraa automaattisesti tajuttomuus - myös tätä Bellad yritti vääristellä) sitten kurkku auki heti perään. Shamaani on vainaa ilman että ehtii tekemään mitään.
Olorin linkki 4. kesäkuuta 2009 kello 15.17
Olorin 4. kesäkuuta 2009 kello 15.17 linkki	Eli olet sataprosenttisen varma asiasta, muttet silti valmis todistamaan asiaa käytännössä? Toisin sanoen, joko et oikeasti olekaan täysin varma tai sitten... Kot kot kot koooot... 8) :wink:
Assath linkki 4. kesäkuuta 2009 kello 16.38
Assath 4. kesäkuuta 2009 kello 16.38 linkki	Onpas sääli, että matsia ei sitten vissiin nähdä. Muistuttaisin kaikkia keskustelun osapuolia siitä, että eihän näitten (Jesetin sanoin) "kumpi voittaa Mustanaamio vai rokarit" toppiccien mitään ihan kuolemanvakavia juttuja pitäisi olla. Tai mistäpä minä tiedän, mutta sellainen kieliposkessa fiilis noissa tehtävänannoissa on ainakin ollut loogisen pähkinän ratkaisemisen sijaan.
Krasht linkki 5. kesäkuuta 2009 kello 1.15
Krasht 5. kesäkuuta 2009 kello 1.15 linkki	Assath, olet aivan oikeassa. Nämä "kumpi voittaa kenet"-luonteiset sääntökeskustelut eivät ole kuolemanvakavia asioita. Sen sijaan on erittäin, 100% kuolemanvakavaa, kun Bellad sepittelee omiaan ja nimittää omia sepustuksiaan Runequestin säännöiksi. Sääntötekninen dialogi päättyy siihen ja alkaa tyhjänpäiväinen väykyttäminen, josta ei saa irti mitään rakentavaa. Bellad on tehnyt täysin selväksi, ettei hän haluakaan ymmärtää Runequestin sääntöjä, eikä minulla ole minkäänlaista kiinnostusta ruveta vetämään Runequestin sääntöjen alkeiskurssia. Meille ei siis jää minkäänlaista yhteistä maaperää, jolla voisi käydä mitään järjellistä dialogia. Olen täysin turhautunut. Olorin kirjoitti: [quote:be8c72b464]Eli olet sataprosenttisen varma asiasta, muttet silti valmis todistamaan asiaa käytännössä? Toisin sanoen, joko et oikeasti olekaan täysin varma tai sitten... Kot kot kot koooot...[/quote:be8c72b464] Kyseessä on vaihtoehto 3: Käytännön kokeilulla on vähäisempi todistusarvo, kuin jo suoritetulla teoreettisella analyysillä. Ymmärrän toki, että tänä Myytinmurtajien kulta-aikana on viekoitteleva ajatus testata asia käytännössä, mutta pitää muistaa, että ajatus käytännön testistä absoluuttisena auktoriteettina todistettaessa myyttien oikeellisuutta on itsessään myytti. Käytännön testi on paras selvityskeino vain käytännön kysymyksien selvittelyssä, kuten voiko keinulla keinua 360 astetta tai voiko pöytäliinaa käyttää laskuvarjona pilvenpiirtäjän tulipaloissa. Runequest puolestaan on [i:be8c72b464]teoreettinen[/i:be8c72b464] rakennelma, joten paras tapa selvittää sen toimintaa on teoreettinen pohdiskelu. (sivuhuomautus: Tuo käytännön kokeilu-myytti olisi kiva nähdä Myytinmurtajien käsittelyssä - käytännön testi testaamassa käytännön testien absoluuttista paremmuutta teoreettista ajattelua vastaan.) Tietenkin voisimme järjestää mahtiottelun ja kansan hurratessa vierellä Bellad kärräisi shamaaninsa ja minä velhon hellionlemmikkeineen taisteluareenalle. Sitten hellionini lataisi shamaaniin uuvutushyökkäyksensä ja heittäisin 19d10 vp-menetyksiä...ja koko homma päättyisi siihen, että heittäisin seitsemäntoista ykköstä, kakkosen ja nelosen. Bellad päästäisi röhönaurun ja hänen shamaaninsa käskisi henkiarmadan esiin. Shamaani saattaisi jopa voittaa, mutta olisiko se sitten pätevä todiste shamaanin ylemmyydestä vai vain huonosta noppaonnesta? Teoreettisen analyysin todistusvoima on Runequestin sääntökysymyksissä käytännön testiä suurempi, koska tällöin voidaan eliminoida ylimääräisiä muuttujia, kuten noppaonni, pelaajien vireystaso, sääntökirjojen ja yksittäisten sääntöjen unohtuminen jne., jotka tulevat väistämättä mukaan kuvioihin käytännön tilanteissa. On paljon tehokkaampaa selvittää asiaa teoreettisesti ja ajan kanssa teoreettisesti. Jos pitää selvittää noppien tuloksia, siinä voidaan käyttää vaikka todennäköisyyslaskentaa eliminoimaan noppaonnen vaikutus (triviatieto: suoritin Todennäköisyyslaskennan (2 ov) kurssin vain oppiakseni ymmärtämään 4d6:n todennäköisyysjakaumaa.). Myönnän, etten vielä osaa laskea, miten pieni todennäköisyys on saada 71 tai alle 19d10:llä, mutta tiedän sen verran, että mitä useampi noppa on kyseessä, sitä enemmän kasvaa keskiarvoa lähentelevien noppatulosten suhteellinen osuus. (välillä 19-190, ka 104,5. 71 tai alle johtuu siitä, että Bellad sanoi shamaanillaan olevan 36 vp:tä. Tähän tarvitaan VMA 18, R-R 18 ja 0 Enc lastia. Tällöin -36 vp:ssä shamaanilta menee taju, eli kokonaisuudessaan 19d10 pitäisi tuottaa tulos 72 tai yli viedäkseen shamaanilta tajun.) Joku matematiikan pääaineopiskelija voisi laskea sen todennäköisyyden.
Assath linkki 6. kesäkuuta 2009 kello 12.51
Assath 6. kesäkuuta 2009 kello 12.51 linkki	[quote:57ddfa178e="Krasht"]Assath, olet aivan oikeassa. Nämä "kumpi voittaa kenet"-luonteiset sääntökeskustelut eivät ole kuolemanvakavia asioita. Sen sijaan on erittäin, 100% kuolemanvakavaa, kun Bellad sepittelee omiaan ja nimittää omia sepustuksiaan Runequestin säännöiksi.[/quote:57ddfa178e] Tämän olen kyllä huomannut, vaikka en voi väittää ymmärtäväni. Tämä on sikäli hivenen outoa, että voin kyllä jotenkuten ymmärtää ihmisiä joille jalkapallo tai jääkiekko on kuolemanvakava asia. Sen sijaan mun on hyvin vaikea ymmärtää ihmisiä, joille RQ kolmoslaitoksen säännöt ovat kuolemanvakava asia. [quote:57ddfa178e]Sääntötekninen dialogi päättyy siihen ja alkaa tyhjänpäiväinen väykyttäminen, josta ei saa irti mitään rakentavaa.[/quote:57ddfa178e] Haluamatta nyt ryhtyä henkilökohtaiseen hyökkäykseen tai ottamatta kantaa Belladin argumentointi tyyliin sen kummemin, niin oletko pannut merkille, että niillä ketjuilla joihin sinä osallistut aktiivisesti on hyvin usein taipumus kehittyä tähän suuntaan? Voisiko olla mahdollista, että omallakin keskutelu- ja argumentointitavallasi on jotain tekemistä tämän asian kanssa? [quote:57ddfa178e]Käytännön kokeilulla on vähäisempi todistusarvo, kuin jo suoritetulla teoreettisella analyysillä.[/quote:57ddfa178e] Jos sulle on erittäin tärkeää olla oikeassa tässä kuolemanvakavassa asiassa ja pelkäät niiden kansanjoukkojen, jotka olet nettiargumentaatiollasi vakuuttanut kääntyvän itseäsi vastaan mahdollisen huonon tuurin seurauksena, niin olet täysin oikeassa. Mitä tulee taas tämän keskustelun aiheeseen, niin kysymys ei alunperin ollut siitä pystyykö huippuunsa munkitettu shamaani hakkaamaan huippuunsa munkitetun velhon. Koska on helppoa luoda velho joka häviää shamaanille ja toisin päin voi asiasta perustellusti olla montaa mieltä.
Krasht linkki 6. kesäkuuta 2009 kello 15.49
Krasht 6. kesäkuuta 2009 kello 15.49 linkki	Assath kirjoitti: [quote:959825333b]Haluamatta nyt ryhtyä henkilökohtaiseen hyökkäykseen tai ottamatta kantaa Belladin argumentointi tyyliin sen kummemin, niin oletko pannut merkille, että niillä ketjuilla joihin sinä osallistut aktiivisesti on hyvin usein taipumus kehittyä tähän suuntaan? Voisiko olla mahdollista, että omallakin keskutelu- ja argumentointitavallasi on jotain tekemistä tämän asian kanssa?[/quote:959825333b] Se johtuu siitä, ettei tällä foorumilla ole ketään, joka paneutuisi Runequestin sääntöihin yhtä syvällisesti ja perusteellisesti, joten vastaväitteet ovat väkisinkin huolimattomampia. Lisäksi minä käyn jo valmiiksi omat argumenttini läpi niin tarkalla itsekritiikin kammalla, että todennäköisyys asiavirheisiin on alunperinkin pieni. Tällöin jäävät jäljelle vain sellaiset vasta-argumentit, jotka ovat virhekäsityksiä säännöistä. Silloin niiden kumoamiseen riittää vain oikean sääntökohdan lainaaminen. Assath kirjoitti: [quote:959825333b]Jos sulle on erittäin tärkeää olla oikeassa tässä kuolemanvakavassa asiassa ja pelkäät niiden kansanjoukkojen, jotka olet nettiargumentaatiollasi vakuuttanut kääntyvän itseäsi vastaan mahdollisen huonon tuurin seurauksena, niin olet täysin oikeassa.[/quote:959825333b] Assath, en pelkää niinkään sitä, että minun osoitettaisiin olevan väärässä, kuin sitä että minun osoittaisiin olevan väärässä epäasiallisin perustein. Jos joku pystyy kumoamaan argumenttini paremmalla sääntötuntemuksellaan, nostan hattua ja tyydyn häviöön. Sen sijaan jos joku julistettaisiin voittajakseni siksi, että hän osaa saada kirkuvan massan paremmin puolelleen - se harmittaisi kovasti. Sellaisessa tilanteessa häviän aina, sillä - kuten arvata saattaakin - en ole koskaan ollut väkijoukkojen suosiossa. Toisaalta samoin kuin en halua hävitä väärin perustein, en välttämättä huolisi väärin perustein ansaittua voittoakaan (paitsi jos mukana tulisi iso tukku käteistä tai muuta etua - silloin voisin teeskennellä). Kyllä asiakysymys pitää selvittää asiaperustein (jos olisin kirjoittanut tämän neljä kuukautta sitten, olisin voinut keksiä tähän Tri-House-keppeineen-vitsin). Minä en ole koskaan voittanut suosituimmuuskisoja, enkä halua minkään väittelyni muuttuvan sellaiseksi. Joka kerta, kun olen ottanut osaa julkiseen väitteilyyn, olen aina ollut voitolla asiaperusteissa ja joka kerta vastustajani on lopulta päätynyt voittajaksi - ei siksi, että hän olisi ollut oikeassa, vaan siksi että hän on ollut parempi keräämään kansansuosiota. Pelkään kovasti, että tässäkin väittelyssä käy samalla tavalla. Siksi on parasta pysyä asiaperusteisessa teoretisoinnissa. Jos joku voittaa minut asiaperusteilla, eikä kansanhuudatuksella tai muilla tempuilla, hän saa kunnioitukseni (Näin on käynyt pari kertaa tällä foorumilla, sen myönnän ja onnea voittajilleni.). Jos taas ei, hän ei voittoa ikinä ansainnutkaan.
Vesa linkki 6. kesäkuuta 2009 kello 17.02
Vesa 6. kesäkuuta 2009 kello 17.02 linkki	:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Assath linkki 7. kesäkuuta 2009 kello 20.28
Assath 7. kesäkuuta 2009 kello 20.28 linkki	[quote:9438070c3c="Krasht"]Assath kirjoitti: [quote:9438070c3c]Haluamatta nyt ryhtyä henkilökohtaiseen hyökkäykseen tai ottamatta kantaa Belladin argumentointi tyyliin sen kummemin, niin oletko pannut merkille, että niillä ketjuilla joihin sinä osallistut aktiivisesti on hyvin usein taipumus kehittyä tähän suuntaan? Voisiko olla mahdollista, että omallakin keskutelu- ja argumentointitavallasi on jotain tekemistä tämän asian kanssa?[/quote:9438070c3c] Se johtuu siitä, ettei tällä foorumilla ole ketään, joka paneutuisi Runequestin sääntöihin yhtä syvällisesti ja perusteellisesti, joten vastaväitteet ovat väkisinkin huolimattomampia. Lisäksi minä käyn jo valmiiksi omat argumenttini läpi niin tarkalla itsekritiikin kammalla, että todennäköisyys asiavirheisiin on alunperinkin pieni. Tällöin jäävät jäljelle vain sellaiset vasta-argumentit, jotka ovat virhekäsityksiä säännöistä. Silloin niiden kumoamiseen riittää vain oikean sääntökohdan lainaaminen.[/quote:9438070c3c] Okei. Ne ketjut joihin osallistut aktiivisesti vaikuttavat poikkeuksetta muuttuvan täysin yhdentekeväksi nillitykseksi ja väykytykseksi siitä syystä, että muut keskustelijat eivät omaa sinun asiantuntemustasi. Hyvä tietää. [quote:9438070c3c]Minä en ole koskaan voittanut suosituimmuuskisoja, enkä halua minkään väittelyni muuttuvan sellaiseksi. Joka kerta, kun olen ottanut osaa julkiseen väitteilyyn, olen aina ollut voitolla asiaperusteissa ja joka kerta vastustajani on lopulta päätynyt voittajaksi - ei siksi, että hän olisi ollut oikeassa, vaan siksi että hän on ollut parempi keräämään kansansuosiota. Pelkään kovasti, että tässäkin väittelyssä käy samalla tavalla. Siksi on parasta pysyä asiaperusteisessa teoretisoinnissa. Jos joku voittaa minut asiaperusteilla, eikä kansanhuudatuksella tai muilla tempuilla, hän saa kunnioitukseni (Näin on käynyt pari kertaa tällä foorumilla, sen myönnän ja onnea voittajilleni.). Jos taas ei, hän ei voittoa ikinä ansainnutkaan.[/quote:9438070c3c] Luulen ymmärtäväni sinua oikeasti paremmin tämän tekstin jälkeen ja olet luultavasti oikeassa siinä, että sinun ei kannata sinne Ropeconiin tulla. Sinulle on selvästi hyvin tärkeää olla oikeassa tässä asiassa ja ymmärrän tällöin hyvin, että tilanne jossa mobrulesilla se sosiaalisesti taitavampi kaveri julistetaan voittajaksi voi tuntua ahdistavalta. En voi väittää täysin ymmärtäväni mitä saat irti näistä huonompiasi vastaan käymistäsi internet väittelyistä, joissa et myöskään saa ihmisten suosiota tai hyväksyntää vaan ainoastaan jonkin sisäisen tunteen oikeassa olosta, mutta eipä mun tarvitsekkaan ymmärtää. Riittää, että koet ne itse syystä tai toisesta mielekkäästi. Olis ollut kiva nähdä sut ropeconissa livenä. Olet sangen kiinnostava persoona.
Bellad linkki 7. kesäkuuta 2009 kello 20.40
Bellad 7. kesäkuuta 2009 kello 20.40 linkki	[quote:dac000597f="Assath"] Olis ollut kiva nähdä sut ropeconissa livenä. Olet sangen kiinnostava persoona.[/quote:dac000597f] Ehkäpä poikkeaisimme Krashtin luokse teelle, pelaaminen moisen seurassa voisi olla mielekästä. Ainakin itse koen ennalta siten, koska hänen ajatusmaailmansa on hyvin ääripäisesti vastakkainen kanssani, mutta silti omaa monia samoja piirteitä. Lähtisitko Assath PJ:ksi ei niin sosiaaliseen tapahtumaan? Jos siis Krasht vain suostuu kutsumaan idiootin kyläilemään. (melko suora kysymys, johon saa vastata)
Assath linkki 9. kesäkuuta 2009 kello 10.28
Assath 9. kesäkuuta 2009 kello 10.28 linkki	Voin mää hyvin käväistä tuomaroimassa, joskin jos Krasht ei halua sitä matsia pelata, niin tätä on mielestäni syytä kunnioittaa.
Tombecho linkki 9. syyskuuta 2009 kello 2.41
Tombecho 9. syyskuuta 2009 kello 2.41 linkki	Eikös koko väittely mene nurin siinä vaiheessa kun apulaisshamaaniksi pyrkijä heittää alle MHT x 1, d100:lla ja epäonnistuu 90% varmuudella? Vai lieneekö sitten painovirhe tuo. Siis käsittääkseni polku menee shamaanin oppilas -> apulaisshamaani -> shamaani?
Chividal linkki 9. syyskuuta 2009 kello 7.10
Chividal 9. syyskuuta 2009 kello 7.10 linkki	[quote:721c171b9b="Tombecho"]Eikös koko väittely mene nurin siinä vaiheessa kun apulaisshamaaniksi pyrkijä heittää alle MHT x 1, d100:lla ja epäonnistuu 90% varmuudella? Vai lieneekö sitten painovirhe tuo. Siis käsittääkseni polku menee shamaanin oppilas -> apulaisshamaani -> shamaani?[/quote:721c171b9b] Varmaan tuo tarkoittaa sitä, että vain suurinpiirtein joka kymmenes oppilas pääsee apulaisshamaaniksi. Jotakin luonteen lujuuteen liittyvää heittoa tuo mahtiheitto varmaan yrittää kuvastaa. Tietysti huono juttu pelaajahahmolle, joka ei pääsekään urallaan eteenpäin :D Voikin olla, että pelaaminen kannattaa aloittaa tilanteesta: "Nyt kun olet juuri päässyt apulaisshamaaniksi".
jsalo linkki 31. heinäkuuta 2010 kello 18.55
jsalo 31. heinäkuuta 2010 kello 18.55 linkki	:D :D Huvittavia (vanhoja) keskusteluja täällä palstalla, muutamat hyvät naurut kyllä saanut. Pakko hämmentää sen verran soppaa, että runequest 3rd edition erratassa on ns. deletoitu se kappale jossa mainitaan että jos vp:t menevät STR + CON verran miinukselle johtaa tila tajuttomuuteen. Näin tapahtuu vain pj:n päätöksellä. Kaksintaistelua ei ilmeisesti sitten järjestetty?
Assath linkki 5. elokuuta 2010 kello 21.25
Assath 5. elokuuta 2010 kello 21.25 linkki	[quote:fc813bf4ca="jsalo"]:D :D Huvittavia (vanhoja) keskusteluja täällä palstalla, muutamat hyvät naurut kyllä saanut. Pakko hämmentää sen verran soppaa, että runequest 3rd edition erratassa on ns. deletoitu se kappale jossa mainitaan että jos vp:t menevät STR + CON verran miinukselle johtaa tila tajuttomuuteen. Näin tapahtuu vain pj:n päätöksellä. Kaksintaistelua ei ilmeisesti sitten järjestetty?[/quote:fc813bf4ca] Ei järjestetty :( Sun olis selvästi pitänyt olla foorumilla jo silloin kun näitä kuka voittaa kenet väittelyitä käytiin ;)