|
humis
linkki
3. elokuuta 2008 kello 12.52
|
|
humis
3. elokuuta 2008 kello 12.52
linkki
|
Kansainvälisillä foorumeilla aina joku välillä valittaa Glorantha-yhteisön tilasta. Tähän mennessä en ole liiemmin kiinnittänyt valitukseen huomiota, ihmetellyt vain miten Gloranthaan on aina tuntunut mahtuvan aikuisten miesten teiniegoja, ja miten muuten niin suuresti arvostamani John Hugheskin on sortunut sille tielle. Mutta Johin viimeisin, suht asiallinen [url=http://games.groups.yahoo.com/group/WorldofGlorantha/message/6040]viesti[/url] sai mutkin viimein epäilemään.
Missä sitten oikeasti mennään? En oikein tahdo luottaa kenenkään tappelupukareista sanaan, joten olisiko mahdollista näin pohjolan nurkalta kerätä huomioita ja koota yhteistä kuvaa siitä mitä oikesti Glorantha-yhteisörintamalla tapahtuu, ja jopa olisiko meillä suomalaisilla jotakin annettavaa skenen parantamiseksi, jos ongelmia huomataan.
Joitakin havaintoja:
Graham Robinsonin suuttuminen on tehnyt yhteisölle konkreettista hallaa. Lokarnos.com on poissa, samoin Tradetalkin nettitilaussivu. Jälkimmäiseen olen itse ajatellut antaa teknistä apuani Tradetalkille, mutta Lokarnosin takaisinsaaminen tuntuu epätodennäköiseltä, kun muut nimet sen takana olivat Nick Brooke ja Olivier Bernuetz. Nickiä ei ole näkynyt listoilla sitten vuoden 2006. Olivier tosin vielä taitaa olla kehissä.
Moon Designin julkaisuaikataulu tosiaan on mättänyt pahasti, mutta ilmeisesti tässä tosiaan on ollut pääsyynä painotalo-ongelmat (mm. käsittääkseni Mongoose oli tarjonnut oman painokoneensa käyttöä ja sittenhän koko tuo suunnitelma meni Mongooseltakin puihin). Nyt kun Blood over Gold on vihdoin ulkona, voi toivoa putken toimivan tulevaisuudessakin. Mutta toisaalta siinä missä Rick aikaisemmin antoi ihan selkeitä listoja siitä mikä kirja oli missäkin vaiheessa, nyt tulee vaan aika epämääräisiä ja vaihtelevia selvityksiä siitä "mitä on työn alla".
www.glorantha.com:ia sentään päivitetään hiljalleen. Mutta ne ovat pieniä sisältöpäivityksiä. Esimerkiksi mitään selkeää esitystä julkaisuaikataulusta ja suunnitelmista HQ2:n suhteen taas ei anneta.
Ja niin. Hmmm. HQ2 on tulossa, ja siihen tehdään uusi sartar-kulttikirja ja Pavis-kirja. Ehkä tämä on perusteltua uusien sääntöjen tukemiseksi, mutta pelkään kyllä TR:n nerokkuuden puolesta, ja toisaalta tosiaan tuntuu siltä että poljetaan paikallaan ja julkaistaan viilattuja versioita samasta kamasta koko ajan lisää. Mitään sarjaa ei oikeastaan ehdi muodostua kun joka välissä homma bootataan uudestaan käyntiin hieman eri prioriteeteilla ja uusilla tyypeillä. Tietysti toivoa on, että Rick nyt pysyy ohjaksissa pitkään ja että HQ2 aloittaa selkeän jatkumon. Vaan sen kun näkis vielä julkaisuaikatauluna.
Mongoose RQ taas. No, Blood of Orlanth oli oikeasti hyvä ja haltijakirja myös hyvä joskin ehkä hieman hengetön. Kuitenkin tuntuu että kokonaisuudessaan ollaan vähän huonolla pohjalla. Ja nimenomaan se pohja on se joka pettää. EWF:n ja jumaltietäjien sekä sisäinen että välinen dynamiikka ja monimuotoisuus on kuvattu tylsästi, kuivasti ja epäaidosti, niin että hyvienkään kirjoittajien on hankala rakentaa sen päälle kiintoisaa settiä. Ollaan menty pieleen ja oltu laiskoja siinä Glorantha-kirjoittamisen perinteisessä timantissa, että kaikki kaikkien kulttuurien pitää omassa kehyksessään tuntua konsistenteilta ja uskottavilta, niiden kaikille toimille pitää löytyä omassa kehyksessään järkevä selitys. Sekä EWF:n että jumaltietäjien kohdalla vaan Mongoose on ollut luvattoman laiska, eikä kehyksiä vaan ei ole missään vaiheessa kunnolla ajatuksella määritelty ja sen takia kaikki niiden varaan rakennettu narisee liitoksissaan.
Tämä tuntuu jotenkin selvästi nyt Dara Happa Stirs-kirjaa lukiessani. Siellä missä pohjalla on Gregin hyvät kamat Dara Hapasta ovat laajennuksetkin mielenkiintoisia ja päteviä, mutta siellä missä EWF sekoittuu mukaan ollaan pääasiassa tosi heikolla pohjalla, selitykset ovat tyhjiä ja sanotaan vaan ihan suoraan epäspesifisti että "nää kusettaa mut ne on niin ovelia ettette te sitä huomaa".
Ei siinä Mongoosessa muuten mitään ongelmaa ole, mutta tosiaan niin kuin Hughes tuossa viestissään mainitsee, aletaan olla aika sekaisin siinä missä julkaisusarjoissa voi laatuun luottaa, missä ei, ja mikä eri sarjojen luonne oikeastaan edes on.
Dunno. Ei tästä vatvomisesta taida varsinaisesti kauheasti hyötyä olla, kun suurimmalle osalle noista asioista ei oikeasti voi rivikuluttajana mitään, mutta toisaalta Glorantha-yhteisö ja -julkaisijat kuitenkin yhä ovat harvinaisen lähestyttävä myös joukkiolle joka oikeasti haluaa vaikuttaa ja muuttaa jotakin. Mutta ehkä ensimmäiseksi kuitenkin halusin nostaa tämän aiheen esiin ihan vaan sen takia, että alan itsekin olla hieman ulapalla siitä missä oikeasti mennään, ja ois kiva jos taas pystyis näkemään asian kaikki puolet ja mielellään harrastuksensa positiivisessa valossa.
|
|
Nysalor
linkki
3. elokuuta 2008 kello 16.46
|
|
Nysalor
3. elokuuta 2008 kello 16.46
linkki
|
Humikselta kiinnostava keskustelunavaus.
Minusta tuntuu, että ainakin osaksi Glorantha-yhteisön taantuman takana on Issariesin uusi fanipolitiikka, joka sai osan faneista poistamaan kotisivunsa ja saattoi viedä muutenkin innostusta kirjoittaa Gloranthaan; uusia Glorantha-sivujakaan ei ole tainnut syntyä siihen tahtiin kuin takavuosina. Ymmärtääkseni fanipolitiikka oli myös Robinsonin kuvioista poistumisen taustalla, koska Issaries oli vaatinut häntä sitoutumaan joihin tiettyihin ehtoihin, joita hän ei hyväksynyt.
Blood over Goldista minäkin toivoisin piristysruisketta Gloranthaan, kun se vihdoinkin on tavallisten, coneihin osallistumattomien ihmisten hankittavissa – ja muuten Warehouse 23:sta Suomeenkin varsin kohtuullisen hintaan, kiitos heikon dollarin. Kaikki kunnia Glorantha-aiheisille tapahtumille, mutta minua ja ilmeisesti muitakin kismittää, että tapahtumia varten tuotetaan pieniä määriä kaikenlaista kiinnostavaa materiaalia, jota eivät muut kuin osallistujat saa kuin kalliilla hinnalla eBaysta, jos sieltäkään. Blood over Goldin ohella se koski jo Under the Red Moonia. Kysyntää kirjallisuudelle olisi, mutta Moon Designin söhräys painojen kanssa on ihan uskomatonta.
Listoilla käydyn keskustelun perusteella paljon kaikenlaista materiaalia olisi valmiina tai valmistumassa, ja lisäksi uusia projekteja tuntuu syntyvän, kuten HeroQuestin Pavis-kirja ja taannoin freeformien julkaiseminen. Kuitenkin vähän mietityttää, hajoaako moinen tehtailu käsiin, kun niitä on saatu julkaistuksi tuhottoman hitaaseen tahtiin. Rickin pitäisi hommata kunnolla muitakin ihmisiä Moon Designin avuksi, jollei hän ole jo tehnyt sitä. HeroQuestin kakkosversiossa on hiukan huolestuttavaa se, että se lienee tarkoitettu yleiseksi pelimekaniikaksi, jolloin sidos Gloranthaan voi heiketä.
Jos Issariesilla on ihan liikaa julkaistavaa, tuntuu vähän, että Mongoose puolestaan kaipaisi lisää huolellisesti kirjoitettuja ja kiinnostavia Glorantha-kirjoja. Tulevina kuukausina heidän julkaisuaikataulussaan näkyy vain kaksi Glorantha-kirjaa, joista Ruins of Glorantha on ainakin minulle ihan tuntemattoman Joshua Colen kirjoittama. Missä kaikki aktiiviset fanit luuraavat? Ehkä meidän suomalaisten pitäisi kirjoittaa jotakin ja tarjota sitä Mongooselle?
Blood of Orlanth on loistava kirja, vaikka sekin olisi voinut olla vielä parempi, jos joku syvällisesti Gloranthaa tunteva olisi päässyt viilaamaan siihen faneja kiinnostavia täkyjä. Dara Happa Stirs, jonka arvostelun toivon mukaan saisin vielä joskus aikaan, on minusta vähän kaksijakoinen. Se toimii oikein hyvin kulttuurikirjana, joka perehdyttää lukijan toisen ajan Dara Happaan, mutta siihen sisältyvä kampanja on minusta kovin vaisu ja väkinäisen eeppinen. Tuntuu, että hahmot heitetään suoraan todella mullistaviin tapahtumiin ilman skenaarioita, joissa heidät voisi tutustuttaa darahappalaiseen kulttuuriin. Toisaalta kirja tuo hyvin maanläheiselle tasolla Gregin korkealentoiset höpinät, joiden vuoksi hänen Dara Happa -kirjansa ovat olleet minulle jokseenkin kelvottomia pelitarpeisin.
Mongoosen pitäisi minusta julkaista lisää helposti pelattavaa tavaraa sinänsä ihan kelvollisten lähdekirjojen tueksi. Tokihan pelattavaa materiaalia voi itsekin kehitellä, mutta valmis materiaali antaisi samalla näkemystä, kuinka kulttuureita voi hyödyntää konkreettisessa pelissä. En tiedä Mongoosen myyntilukuja, mutta jotenkin olen saanut sellaisen vaikutelman, että volyymit ovat suuremmat kuin Issariesille ja että ostajien joukossa on paljon enemmän Gloranthaa heikosti tuntevia kuin Issariesin julkaisujen hankkijoissa. Mongoosen kirjojen saatavuuskin on aivan toista luokkaa kuin Issariesin, ja niissä olisi potentiaalia laajentaa näivettyvää Glorantha-yhteisöä.
Pakko huomauttaa vielä, että fanijulkaisujen osalta on ollut pitkään todella hiljaista. Periaatteessa fanipolitiikan ei olisi pitänyt sitä aiheuttaa, koska ainakin Zinin osalta julkaisuluvan saamisessa ei ole ollut ongelmia, mutta ehkä fanipolitiikan vaatima byrokratia on kuitenkin jotakin tehnyt. Uusi Glorantha-lehti Hearts in Glorantha lienee vastikään ilmestynyt – tietysti Continumissa –, ja toivon mukaan sitä riittää vielä tapahtuman jälkeenkin myyntiin. Kalikoksen The Zin Letterskin alkaa olla sillä mallilla, että kolmas numero ehditään julkaista syksyllä, joten ehkä fanijulkaisuihinkin on tulossa nyt piristystä.
Ehkä Ropeconissa ehditään puhua näistä asioista kasvokkain lisää.
|
|
Garrik
linkki
3. elokuuta 2008 kello 19.09
|
|
Garrik
3. elokuuta 2008 kello 19.09
linkki
|
Asiallista kommenttia ja aiheellisia kysymyksiä.
Olen pitkään seurannut toista pienehkön joukon rakkaudella huoltamaa ja hoivaamaa maailmaa/peliä, Harnia. Minusta tuntuu, että tuolla rintamalla saamani kokemus on opettanut minulle pari-neljä asiaa tällaisesta touhusta:
[b:2ea4edeb93]1) Raha.[/b:2ea4edeb93] Jos koko ajan keikutaan veitsenterällä siinä, saadaanko homma ulos ja maksaako se itsensä takaisin, silloin julkaisija (nyt: Moon Design) on vaikeassa nivelessä. Sen pitäisi osata ottaa julkaistavakseen tuotteita, jotka myyvät, ja ennen kaikkea muokata tarjotuista tuotteista sellaisia versioita, että ne myyvät nykyisillä värikansi + värikuvitus = markkinoilla.
Tähän liittyy tylyn kylmä havainto, joka kumpuaa Fantasiapelien pitäjien suusta: pelit myyvät, lisäosat eivät.
Vaikka olen kahtalaista mieltä Jeff Richardin strategiasta Moon Designin pomona, tahdon ymmärtää häntä siinä, että hän haluaa juuri nyt keskittyä uuden pelin ja sen parin välittömän lisäosan tekemiseen. Uskon ihan todella - ja valitettavasti - että toimiakseen myös tulevaisuudessa Moon Designin täytyy jopa rajusti yksinkertaistaa ja iskeä markkinoille jotakin peruspelaajan saavutettavissa olevaa, helppokäyttöistä.
John Hughesin ylivoimaisen hieno kama ei ole sellaista. Päinvastoin, se on elitististä veivausta, jonka kieltä perusjenkin on vaikea tajuta.
[b:2ea4edeb93]2) Rakkaus.[/b:2ea4edeb93] Glorantha on aivan mielettömän hieno paikka siinä, että ikuisesti luovaan teini-iän aurinkoon jääneet kirjoittajat ovat ottaneet sen omakseen, ja kirjoittavat sinne kaikenlaista. Se on upeaa, vaikka meikäläiseltäkin menee puolet kaikesta yli hilseen (ja jää siis hankkimatta).
Rakkaus vaan vaatii vastakaikua, ja siinä on homman vaikeus. Jokainen Gloranthan luoja vetää hiukan omaan suuntaansa, ja kun tullaan siihen, mitä kaikesta painetaan, kohdataan pullonkaula, joka saa sivuun jäävät haukkomaan henkeään.
Vastaus ongelmaan voisi olla - ja yleensä onkin - tuottaa oma, pienen painoksen juttu, jota myydään sitten coneissa ja ehkä netissäkin. Tämä on syynä siihen, että Nysalorin haikailemat obskyyrit lisäosat jäävät "saapumatta" laajemmille markkinoille. Mikään virallinen taho ei pysty kustantamaan niitä.
[b:2ea4edeb93]3) Seikkailu.[/b:2ea4edeb93] Todella, todella, todella, todella moni hakee roolipeleistä ja pelimaailmoista seikkailua. Sellaista seikkailua, joka on koodattu kohtuu hyvin auki, ja jota voi vetää mielellään yhden tai kahden kirjan avulla omalle, osittain Glorantha-ummikoista koostuvalle kaveripiirille.
Tämän porukan pyyteisiin Mongoose vastaa ihan hyvin. Moon Designin tuotteet eivät vastaa tämän porukan pyyteisiin. Tämä porukka ostaa mielellään valmista kaupan hyllyltä. Se ostaa muuta kuin syvällistä Glorantha-juttua. Myytti on tälle porukalle vaikea tajuta. KISS! = Keep It Simple, Stupid!
Greg ja muutama muu suuri nimi eivät ole tuottaneet seikkailusta kiinnostuneelle jengille paljonkaan purtavaa sitten Issariesin Sartar Rising -trilogian (quadrilogian). Arvaan, että henk. koht. kyllästyminen (eli muusta innostuminen, kuten vaikka Gloranthan myyteistä tai oikean elämän elämisstä) näkyy tässä. IMO, se näkyy tavallaan jo viimeisimmässä Sartar Rising -opuksessa, joka on IMO aika paljon heikompi kuin ne pari edeltäjäänsä, selvästi raakana uuniin tungettu.
[b:2ea4edeb93]4) Summa summarum.[/b:2ea4edeb93] Kun bisnes on pientä, julkaisutahti on pientä. Kun julkaistavaa on paljon ja julkaisutahti on pientä, joku polttaa päreensä, kyllästyy, tai ihan oikeasti vain siirtyy eteenpäin, eikä enää jatka pari vuotta hyllyllä ollutta projektia - tai on ehtinyt jo julkaista proggiksen pienenä omakustanteena tai sitten netissä. En koe voivani syyttää moisesta ketään.
[b:2ea4edeb93]5) Mitä me voimme tehdä?[/b:2ea4edeb93] Aika vähän. Kuten ZL3 osoittaa, innostus Gloranthasta on harvojen varassa, ja elää välillä (paikallisia) lamakausia. Kun innostusta löytyy, moni homma kusee matkalla, ja lopulta yksittäisen julkaisun painos- ja sivumäärä tulevat vastaan. X määrästä kamaa ulos tulee Y määrä ajan n kuluttua.
Homman pysyminen käynnissä vaatii usean ihmisen jatkuvaa mielenkiintoa ja keskustelua. Jos mielenkiintoa ei ole, tai jos keskusteluyhteys jostakin syystä menetetään, homma hyytyy ihan varmasti. Vaikka mielenkiintoa ja keskusteluja olisi, homma ei pysy käynnissä ilman manageria - jolle homma muuttuu nopeasti työksi, ja jos siitä ei makseta, managerointi muodostuu taakaksi. (Lukekaa TotRM:n tai Maguksen viimeisten numeroiden päätoimittajan ajatuksia.)
Ihan oikeasti, skenen elämä perustuu skenen elämään, ja se on niin kovin monimutkainen organismi tämä skene, ettei sitä oikein mistään pääse käsittelemään tai hallitsemaan. Pitää vain uskoa itseensä, ja olla valmis sijoittamaan sen uskon mukainen osa omasta ajasta ja rahastaan hommaan.
[b:2ea4edeb93]Välispiikki.[/b:2ea4edeb93] Greg on aivan valtavan kannustava ihminen, riippumatta siitä, miten hänen aikansa ja mielenkiintonsa riittää Gloranthan MYYVÄN PUOLEN kehittämiseen. Ymmärrän täysin, ettei Gregillä ja hänen kavereillaan välttämättä ole aikaa tai mielenkiintoa edes nettisivujen päivittämiseen. Ei minulla itsellänikään usein ole, vaikka olen yhden yhteisön nettivastaava. Se voi olla tylsää, vaikka aihe/yhteisö sinänsä olisi kiva.
Issariesin uudesta (jo vuosien takaisesta) fanipolitiikasta en osaa sanoa muuta kuin että se tuskin lopetti minun itseni valtavasti diggaamia projekteja, eikä ole estänyt minua nauttimasta Gloranthasta ja tuottamasta siihen matskua, joka nyt - kiitos Kalikosin - on tulossa jossakin muodossa laajemman yleisön ihmeteltäväksi. Ainakin omalta osaltani käytäntö osoittaa, että itse rauta on taottava, mutta taottua rautaa ei kukaan tule anastamaan, ei Issaries eikä Moon Design.
[b:2ea4edeb93]6) Mitä meidän sitten pitäisi tehdä?[/b:2ea4edeb93] Tämä on pallo Eetulle takaisin: mitä SINÄ näet mahdolliseksi tässä skenessä, mitä sinä haluaisit lukea, ja kuinka monen ihmisen näkemystä (lompakkoa) uskot edustavasi?
[b:2ea4edeb93]Post scriptum:[/b:2ea4edeb93]
Harnin julkaiseminen koki kolauksen n. 1990, kun maailman luojan ja sitä julkaisevan pelitalon tiet erosivat. Ihan tässä hiljan maailman luoja kuoli. Nyt epämääräinen ja ajoittain riitaisa joukko tarjoaa - tai yleensä ei tarjoa - julkaistavaa kahdelle eri taholle, joilla kummallakaan ei ole kapasiteettia pitää yllä millään tavoin säännöllistä julkaisutahtia. Silti skenen kuolemaa on povattu turhaan - Harn elää yhteisönsä kautta.
Gloranthan suhteen homma on viimeiset 10 vuotta ollut osittain päinvastaisella tavalla: maailman luoja omistaa oikeudet, ja liisaa niitä nyt jo parille-kolmelle firmalle ja on avoin fanzineille ja conijulkaisuille. Pöytä on koko ajan valmis hedelmälliselle kasvulle.
Loppupeleissä bisnes on kuitenkin pientä, ja julkaisutahdista päätellen vain Mongoose luottaa tuotteidensa menevän kaupaksi. On ihan helvetin ymmärrettävää, että sellaisen materiaalimäärän julkaiseminen näillä palkoilla tuottaa ajoittain joillain mittareilla mitattuna ihan täyttä kuraa. Kaikki Mongoosen kirjoittajat ovat freelancereita ja Gloranthalle uusia nimiä, joista moni on tuottanut ja tuottaa matskua myös muihin peleihin. Glorantha on heille seikkailujen settinki, jonka päälle voi ripotella myyttisyyden tomusokeria.
Kun lähden Ropeconiin vetämään Glorantha-pelejä, luovun itsekin kaikesta syvällisestä. Tarjoan juuri sitä itseään: neljän tunnin viihdepelisessioita. Tämä oli mainos. :)
Garrik, AKA Ilkka Leskelä[/b]
|
|
humis
linkki
4. elokuuta 2008 kello 8.30
|
|
humis
4. elokuuta 2008 kello 8.30
linkki
|
Garrik esittää hyvin tän realismi-näkökohdan, ja heittää mulle takaisin kysymyksen "mitä SINÄ näet mahdolliseksi tässä skenessä, mitä sinä haluaisit lukea, ja kuinka monen ihmisen näkemystä (lompakkoa) uskot edustavasi?".
Ja huomaan heti, että nyt on syytä eritellä vähän tarkemmin mistä tulee, ja mitä oikeastaan toivoo.
Ja se mitä mä oikeasti haluan, ois että mahdollisimman moni hyvä, rakkaudella Gloranthaan suhtautuva ja rakkaudesta kirjoittava tekijä kirjoittais mahdollisimman paljon sellaista kamaa, joka paljastais mulle uusia, mielenkiintoisia, mielellään myyttisesti ja kulttuurillisesti syviä puolia Gloranthasta. Siis lisää ILH2:sta, TR:ää, Orlanth is Deadia, River of Cradlesia, Sun Countya, UW:tä, ToTRM:ää ja TradeTalkia.
Kaikki muu on mulle arvokasta vain, jos se on tarpeellista tuon aikaansaamiseksi. Eli oikeastaan jotta mut saa kiinnostumaan tuosta sinällään mielestäni täysin validista raha+seikkailut+uudet kiinnostuneet -yhtälöstä, pitää mut ensin saada vakuutetuksi, että se on paras tapa saavuttaa myös tuo mitä oikeasti haluan. Enkä ole ihan varma siitä. Toki pitkällä tähtäimellä Glorantha varmaan kuolee jos ei saa uutta verta ja varmaan jonkin verran kirjoittamis/julkaisuintoon vaikuttavat myös myyntiluvut, mutta silti paljon enemmän huolissani olen siitä, jos nykyinen HC-kirjoittaja- ja innostuneisuusporukka kapenee skenen sisäisten ristiriitojen ja ilkeäksi ja epädemokraattiseksi muuttuvan keskustelukulttuurin ja -ilmapiirin takia.
Tämä myös lienee syy, miksi näen Mongoosen menestyksen jopa potentiaalisena uhkana. Mongoosen kirjoissa ei ole sitä samaa syvyyttä eikä rakkautta. Jolloin mun kannalta olennaista on, jäävätkö Mongoosen kirjojen kautta Gloranthaan tutustuvat Mongoose-tasolle, jolloin Glorantha vähitellen degeneroituu takaisin Omenakujaksi, vai siirtyvätkö MRQG-kuluttajat jossain välissä kovempiin Moon Design-huumeisiin, niinkuin vain toivoa saattaa.
Kiitos muuten Garrikille vielä tuosta Harn-näkemyksestä, se tuo tosi mielenkiintoista kontrastia tähän keskusteluun. Oikeastaan olisi kiva kuulla enemmänkin. Miten maailman luojan kuolema vaikutti skeneen? Ovatko kahden julkaisijan kamat ristiriidassa toistensa kanssa? Onko sama keskustelu uuden veren tarpeesta käynnissä? Pienenevätkö ja sulkeutuvatko piirit?
|
|
Garrik
linkki
4. elokuuta 2008 kello 10.25
|
|
Garrik
4. elokuuta 2008 kello 10.25
linkki
|
Humis,
Sä olet toivoton, ihana myyttielitisti. :) Haluat syvällistä Gloranthan myyttitutkimusta. Sellaista tekee lopulta ani harva Glorantha-fiili.
Mutta olen samaa mieltä siitä, että jos tämä pieni Glorantha-fiilien joukko lakkaa kirjoittamasta syvällistä Gloranthaa, koko settinki menettää hyvinkin sen, mikä siinä myös itseäni kiinnostaa.
John Hughesin viesti antaisi olettaa, että jollakin Glorantha-piireissä, ja nimenomaan Moon Designissa, on liian suuri ego. Toisaalta Johnin ego ei ole niitä pienimpiä. Ja on niitä isoja egoja pari muutakin noilla foorumeilla nähty, niinkuin itsekin totesit. Näiden ihmisten varjossa, tai egoiluun osallistumatta, on muutamia muita pitkän linja Glorantha-fiilejä, joiden jutut tuskin heilahtavat kauheasti Hughesin tai Moon Designin egoilusta.
Myyttikamaa tuottavat piirit ovat - väitän minä - pienet. Voi olla, että tämän pienen populaation painopiste on siirtymässä anglosaksisesta maailmasta Eurooppaan ja esim. Suomeen. Sinun, Newsalorin ja muutaman muun pohdinnat Gloranthasta saavuttavat hyvinkin Gloranthan valaistuneiden tason - siitä kertoo myös se, että taisitte päästä aika hyvin juttuun Gregin kanssa. Myyttitutkijoiden populaatiossa kaksi suomalaista on jo ihan oikeasti jotakin. :)
[quote:e79c2f0177="humis"]Kiitos muuten Garrikille vielä tuosta Harn-näkemyksestä, se tuo tosi mielenkiintoista kontrastia tähän keskusteluun. Oikeastaan olisi kiva kuulla enemmänkin. Miten maailman luojan kuolema vaikutti skeneen?[/quote:e79c2f0177]
Tapahtuma on niin tuore, ettei kukaan vielä osaa sanoa. Näyttäisi siltä, että tilanne ei ole muuttunut minnekään.
Hârnin luojan ja CGI:n taiteellisista erimieliyyksistä ja myös rahasta johtunut syvä ja peruuttamaton välirikko vuoden 1990 paikkeilla on johtanut siihen, että faniporukoissa välillä puhutaan fanirintamankin jakautumisesta. Sen keskustelun jalat eivät kuitenkaan nähdäkseni ole maassa, tosiasiassa homma on rullannut eteenpäin omalla, rauhallisella ja suht' eheällä tahdillaan.
[quote:e79c2f0177="humis"]Ovatko kahden julkaisijan kamat ristiriidassa toistensa kanssa?[/quote:e79c2f0177]
Julkaisijoilla on selvästi erilainen lähestymistapa ja selvästi erilliset, maantieteelliset "tutkimuskohteensa".
Hârnin alkuperäinen idea oli keskittyä maailman yhdelle, noin kahden Brittein saarten kokoiselle saarelle (vrt. Sartar & Lohikäärmesola Gloranthassa), ja ensimmäinen Hârnia julkaissut firma, Columbia Games Industries, eli CGI, keskittyy edelleen pelkästään sinne. Se myös julkaisee enemmän seikkailullista, hahmolähtöistä ja paikkakuvausmatskua, mukaanlukien sääntöjä.
Hârnin luojan perustama oma firma - Kelestia Productions, joka nyt siis toimii ilman häntä, mutta jatkaa hänen sairasvuoteelta tulleella siunauksellaan - on ottanut omakseen sen suuremman maailman tuon Hârnin saaren ulkopuolella. Julkaistu kama on selvästi suuremman linjan ylhäältä-alas periaatteella toimivaa maailmakuvausta. Tämä johtuu paljolti siitä, että Hârnin saaren ulkopuolista maailmaa on kuvattu hyvin vähän, ja se täytyy siis ensin niitata johonkin kuosiin, ennen kuin siitä voidaan jakaa edes fanien piirissä jonkinlainen mielipide.
Molemmilla firmoilla on oma versionsa vuonna 1986 ensi kerran julkaistusta HarnMaster-roolipelistä. Alkuperäisen julkaisijan, CGI:n, nykyinen versio painottaa enemmän seikkailua ja mm. taistelun simulaatiota, kun taas maailman luojan itse tekemä uusi versio painottaa tarkkaa simulaatiota, mukaan lukien hahmojen sosiaalinen tausta. Se on siten myös eräänlainen maailman lähdekirja. Molemmat ovat kuitenkin selkeästi sama peli, eroja on vähemmän kuin BRP:llä ja MRQ:lla.
Hârn ei ole yhtä iso projekti kuin Glorantha, ja julkaisutahti on ihan älyttömän hidas molemmilla firmoilla. Mutta näen mahdollisuuden vertailla tätä tilannetta Mongoosen ja Moon Designin eroihin - tietystä näkökulmasta.
[quote:e79c2f0177="humis"]Onko sama keskustelu uuden veren tarpeesta käynnissä?[/quote:e79c2f0177]
On joskus harvoin, mutta yleensä ei. Koska molempien firmojen tuotantolinjat ovat jo tukossa, innokkaat fanikirjoittajat julkaisevat toisilleen ilmaiseksi pdf-muodossa. He ovat myös järjestäytyneet yhden fanin pystyttämään nettiyhteisöön, HarnForumille, jonka kyljessä tuo fanien tuottama tavara on ladattavissa.
Voit käydä fiilistelemässä: [url]http://www.lythia.com[/url] ja [url]http://www.lythia.com/forum[/url] (vaatii käyttäjätunnuksen luomisen).
Tämä on johtanut siihen, että Hârniin löytyy hillitön määrä osittain hyvinkin laadukkaita lisäosia, jotka näyttävät hyvältä ja ovat sekä ilmaisia että helposti saatavilla. Kirjoittajien ei ole tarvinnut kumartaa minkään firman suuntaan, mikä näkyy aiheiden vapaassa valinnassa, mutta ei yleensä vaikuta laatuun.
Ajoittain herää keskustelu laadunvalvonnasta, mutta tosiasia on, että innokkaat fanit ovat niin fanaattisia omasta laadustaan, ettei fanituotteiden laatu kauheasti heilahtele. (Itse olen tosin sitä mieltä, että keskimääräinen laatu ei ole kauhean kiehtova - Hârnin kirjoittajilla ei ole sellaista historiallis-myyttistä visiota kuin mitä Gloranthassa on. Hârn onkin taloussimulatiivinen low-fantasy settinki.)
[quote:e79c2f0177="humis"]Pienenevätkö ja sulkeutuvatko piirit?[/quote:e79c2f0177]
Aaltoliikettä. Hârn-fanaatikkojen ajatusmaailma ja jutut ovat varmaankin aika hankala seinä uuden tyypin kiivetä, mutta näitä uusia tyyppejä tulee kyllä lisää. Moni on innostunut keskiajasta, ja tietää asioista sitä kautta jo jotakin. Itse lähdin mukaan 2003, ja kirjoitin ensimmäiset tekstini 2005. Keskimäärin sanoisin, että piirit pysyvät suunnilleen saman kokoisina: noin 200 aktiivisesti keskustelevaa ihmistä, joista keskimäärin 10 tuottaa vuosittain jonkin - vaikka kuinka pienenkin - valmiiksi kirjoitetun tekstin.
Joskus ovet vähän paukkuvat, ja eri kirjoittajien mielipide-erot ovat selviä ja hyvin tunnettuja. Esim. itse olen yhden äärilaidan sosio-ekonomi-friikki. Olen myös itse ollut "jäähyllä" skenestä ajoittain kuukausia jonkun sanaharkan jälkeen. Se ei estä jatkuvuutta. Siksi en ole ihan kauhean hermostunut siitä, että John Hughes on hermostunut. :)
Kaiken kaikkiaan, jotkut aikaisemmin aktiiviset filosofit ovat melko lailla hiljentyneet, jotkut toiset - ja niiden joukossa minä - ovat tulleet tilalle. Ajoittainen fiilis siitä, että syvällistä keskustelua ei ole, johtuu siitä, että nykyään itse on skenen keskellä, tuottamassa sitä keskustelua. Ei pääse samalla tavalla fiilistelemään suurten ideoijien uusia visioita.
By the by, Jamie Revell alias Trotsky oli ammoin myös Hârnisti, ja osallistui keskusteluihin aktiivisesti vielä tämän vuosikymmenen alkupuolella. Firmojen liki olematon julkaisutahti ja sivumäärien supistaminen estivät häntä saamasta juttujaan ulos. Sitten hän pääsi fiilistelemään keskiaikaa Gloranthaan, ja tuloksena on nyt ne kolme kässäriä Lännestä. Ilmeisesti kovaa kamaa. Äijän Hârn-tausta antaa luottamusta siihen, että Lännen sosiaalinen rakenne ja käytännön historia ovat luotettavissa käsissä. Sitten vain pitäisi saada kirjat painettua. :)
Näistä asioista voidaan jutella vaikka Ropeconissa, jos sinne tulet. Viestit paisuvat ihan tolkuttomiksi täällä foorumilla. ;)
-G
|
|
Korol
linkki
4. elokuuta 2008 kello 11.06
|
|
Korol
4. elokuuta 2008 kello 11.06
linkki
|
Hyvää keskustelua.
Juttelin Belladin kanssa muutama päivä sitten uusien Glorantha-kirjojen julkaisutahdista, ja hän totesi uudesta 'Cults of Sartarista' tyyliin, että "karu fakta taitaa olla se, että Sartar myy". Tähän on paha sanoa mitään, kun ei ole mitään hajua eroaako ILH2:sen ja TR:n myynti paljon toisistaan. Mene ja tiedä.
[Välihuomiona: Lords of the West -sarjan pari ensimmäistä kirjaa ovat ymmärtääkseni painovalmiita - ainakin tekstin suhteen. Tämän lisäks on sitten Loskalmia käsittelevä kolmas kirja, mut se on vielä hyvinkin vaiheessa. Se, et millon nää ilmestyy on tietty eri asia. :) EDIT: Garrik näköjään kerkiskin jo sanomaan tän. /EDIT]
Uudessa Pavis-kirjassa taitaa olla se pointtina, että se [i:5b1a853485]ei[/i:5b1a853485] yritä olla mitään myyttistä sankarointia, vaan hyvinkin low-level tavaraa ("sellainen Pavis, johon me tutustuimme, kun alottelimme pelaamaan Gloranthassa", sanoi Jeff Richard). Päivitettynä tietysti jonkun verran, olettaisin. Toinen pointti tossa kirjassa on se, että siinä olis tarkotus luoda kuva tiiviistä yhteisöstä, ja siitä miten sellanen toimii. Ja tarjota apua ja materiaalia pelaamiseen tuollaisessa ympäristössä.
(Mullakin oli kans tosi kahtiajakautuneet fiilikset Dara Happa Stirssin jälkeen, tästä juttelisin kans mielellään conissa.)
|
|
Ugly Psycho
linkki
4. elokuuta 2008 kello 11.19
|
|
Ugly Psycho
4. elokuuta 2008 kello 11.19
linkki
|
TR:n myynnistä nyt voi ainakin sanoa sen verran, että se on käsittääkseni ollut jo pitkään loppuunmyyty (ainakin sain etsiskellä omaani taannoin hetken aikaa, ennenkuin käytetty löytyi), ja toisaalta taas uutta painosta ei ilmeisesti uskalleta ottaa, kun ei tiedetä paljonko lisää se sitten tulisi myymään. Eli sinänsä ymmärrän hyvin ajatuksen tuoda korvaavaa, ja samalla uudelle HQ:lle päivitettyä opusta markkinoille, varsinkin kun se Sartarin alue nyt kuitenkin on Gloranthan lypsylehmä. Toisaalta, Storm Tribeähän kyllä taitaa saada edelleen.
Pavis-opuksista sain saman kuvan kuin Korol. Eli että sieltä justiinsa yritettäisiin taas tuoda (myös) sitä peruspelattavaa tuonne vanhalle, tutulle alueelle.
|
|
Bellad
linkki
4. elokuuta 2008 kello 13.18
|
|
Bellad
4. elokuuta 2008 kello 13.18
linkki
|
Eikös TR:stä tullut 2006 toinen painos?
|
|
Garrik
linkki
4. elokuuta 2008 kello 13.36
|
|
Garrik
4. elokuuta 2008 kello 13.36
linkki
|
Ehdottomasti tästä kaikesta pitää turista Conissa.
Jos joku on Helsingissä vailla tekemistä huomenna, tiistaina, 17-->, tulkoon testipelaamaan meille lyhyttä coniseikkailua. Sen jälkeen voidaan myös jutella. :)
[quote:783538cc61="Bellad"]Eikös TR:stä tullut 2006 toinen painos?[/quote:783538cc61]
Tuliko? Mun tietääkseni ja netin perusteella ei: eka painos oli loppu 2005, eikä 2007 päivitetyillä nettisivuilla ole mainintaa uudesta painoksesta.
[url]http://www.glorantha.com/products/product_list.html[/url]
Mielenkiintoista sinällään, ja saattaa tietenkin kertoa noiden sivujen pitkästä päivityskatkoksesta parin viime vuoden aikana.
-G
|
|
humis
linkki
4. elokuuta 2008 kello 16.15
|
|
humis
4. elokuuta 2008 kello 16.15
linkki
|
Tuosta Cults of Sartarista ja TR/ST:stä, Ian Cooper kirjoitti juuri alkuperäiseen ketjuun muutenkin hyvän ja rakentavan viestin, joka valaisee tilannetta paremmin:
[i:fd76002a0b]
Because the magic is changing we need to issue new versions of the cults. That I suspect will be the bulk of Cults of Sartar. It is being
pitched as a 70-80 page book, so won't hold the detail of TR or ST.
...
When folks say it will replace TR and ST, my take on that is more that it is hoped to be all most folks need to play. Not that somehow we need to re-write the Orlanthi. There is little room for anything else.[/i:fd76002a0b]
Sinällään jees, mutta jos TR/ST:tä ei julkaista uudestaan, miten sitten käy sen syvän datan? Laimenivatko Orlanthit juuri vuosikymmenen työn?
|
|
Garrik
linkki
4. elokuuta 2008 kello 16.36
|
|
Garrik
4. elokuuta 2008 kello 16.36
linkki
|
Ihan heittona humiksen huoleen:
Luulen, että TR:ää ja ST:a on painettu ja myyty riittävä määrä, jotta tietoisuus niiden olemassaolosta saavuttaa ne, jotka kaipaavat Orlantheista syvällisempää tietoa. Jos näiltä uusilta Gloranthasta innostuneilta ihmisiltä tulee tarpeeksi kyselyitä, uskon, että Issaries tai Moon Design saattavat herätä pohtimaan uusintapainosta. Ehkä tuota magiaa sitten päivitetään siinä samalla.
Siitähän ei pääse mihinkään, että Glorantha-tietoutta on hurjasti, ja esim. monista aika marginaalisista Orlanthijumalista on ollut saatavilla kutkuttavaa tietoa esim. Gloranthan kultit -kirjan loppuosassa. Itse etsin lisätietoa näistä kulteista taannoin, ennen kuin olin nähnyt TR:ä tai ST:a, ja netistä - usein ihan Issariesin omilta sivuilta tai sinne linkitettynä - löytyi todella mielenkiintoista ja edelleen kuranttia tavaraa.
Eli etsivä löytää kyllä, ja nykyään varmasti helpommin kuin viisi vuotta sitten.
Pointti kait on lähinnä siinä, että Gloranthan kulttien tasoinen tieto riittää todella monelle ja todelle pitkälle, eikä esim. Orlanthien yhteiskunnallinen rakenne, sen myyttiset heijastumat, ja siitä kumpuavat sosiaalisesti painottuneet seikkailut ole se, mitä moni haluaa tai jaksaa pelata.
Mua ei Gloranthan tila lopulta pelota. Jos Moon Design vaan alkaisi julkaista ihan mitä tahansa, että kauppojen hyllyillä olisi jotakin.
Gloranthaan vihkiytyneet ovat aina tuottaneet syvällisempää kamaa, ja tuottanevat vastakin - ja se kama on yhä helpommin levitettävissä pikapainojen halpoina painoksina tai netin kautta. Kolmen tai neljän vanhan jäärän kiistely esoteerikkojen foorumilla ei luultavasti - ja onneksi - ole koko Glorantha-skene.
Niin kauan kuin skene elää, tulee ihmisiä, jotka löytävät Gloranthan syvällisemmän tason ja tuottavat siitä valaistuneita syväluotauksia. :)
Asiaa voi toki silti edistää. Varsinkin kun Suomessa ON syvällistä Gloranthatietoutta.
-G
|
|
Vesa
linkki
4. elokuuta 2008 kello 16.53
|
|
Vesa
4. elokuuta 2008 kello 16.53
linkki
|
Nimen omaan TR sekä ST pitäisivät saada uudelleen julkaisuun. Niissä on sitä mitä minä nimenomaan Gloranthalta haluan. Tosin sitä voidaankin sitten pohtia onko se matsku sitä mitä Pertti Peruspelaaja roolipelimatskultaan haluaa? No ehkä vanhempaa roolipelaajaa tuollainen matsku nimenomaan kiinnostaisi, mutta minusta tuntuu että nuoremmalle polvelle tyyliin joku D&D:n monsterikirja pelkillä statseilla myy paremmin.
Tästä pientä kehää kiertäen päästäänkin sitten jo tuolla yleisen keskustelun puolella olevaan aiheeseen jossa keskusteltiin naisista ropettajina. Sieltä sitten nostettiin esiin se kysymys miksi Glorantha ei tahdo kiinnostaa tavallista roolipelaaja kansaa. Tässä olen nyt sitä mieltä että Thunder Rebelsiä pitäisi saada kansalle, eli jos lähdetään kääntämään sitten HQ:n kakkosedikkaa niin siinä rinnalla voitaisiin kääntää myös nuo keskeisimmät Glorantha -teokset kuten juurikin TR. Vähän pompittiin ohi topicista mutta pointtini lienee selvä.
Glorantha matskun pitäisi minun mielestäni sisältää vähän jokaiselle jotakin, mutta ei mitään kieliposkessa väännettyä. Seikkailupainotteista materiaalia niille jotka sellaista peleiltään halajavat, mutta kuitenkaan ei pidä unohtaa niitä elitistejä jotka Gloranthasta hakevat sitä syvällisempää sisältöä. Tämä toki on helpommin sanottu kuin tehty, mutta ehkäpä me esimerkiksi zinin avulla voimme tätä edesauttaa. Tulevassa zinissä kuitenkin on loistavaa taustamateriaalia ja kulttuurikamaa Orlantheille Itäiseen Kaukalaan, hyvät sankarimatkakuvaukset sekä perinteisempää seikkailuskenaariota.
|
|
Bellad
linkki
4. elokuuta 2008 kello 20.14
|
|
Bellad
4. elokuuta 2008 kello 20.14
linkki
|
[quote:248aa10d0e="Garrik"]
[quote:248aa10d0e="Bellad"]Eikös TR:stä tullut 2006 toinen painos?[/quote:248aa10d0e]
Tuliko? Mun tietääkseni ja netin perusteella ei: eka painos oli loppu 2005, eikä 2007 päivitetyillä nettisivuilla ole mainintaa uudesta painoksesta.
[/quote:248aa10d0e]
Etsin teoksen [url=http://www.gettextbooks.com/search/?sa=2&isbn=9781929052035] hakupalvelimella [/url] joka ilmeisesti heittelee julkaisuajankohtia randomilla.
ISBN database kertoo tosin julkaisuajankohdaksi 01.12.2000, vaan mitäpä sitä sitten uskoisi.
Näkyi olevan kuiten liki 20kpl uusia teoksia myynnissä eri kaupoissa, eikä edes paha hinta.
|
|
humis
linkki
7. elokuuta 2008 kello 9.03
|
|
humis
7. elokuuta 2008 kello 9.03
linkki
|
(pitääkö sitä nyt kaikesta haluta keskustella conissa just kun en nyt ilmeisesti ole sinne tulossa)
|
|
Garrik
linkki
8. elokuuta 2008 kello 23.37
|
|
Garrik
8. elokuuta 2008 kello 23.37
linkki
|
Rick Meintsiltä tuli sitten tiedotus Moon Designin lähiaikojen painojärjestyksestä:
[url]http://games.groups.yahoo.com/group/WorldofGlorantha/message/6077[/url]
[b:c64b6c48e1]Esrolia: Land of 10,000 Goddesses[/b:c64b6c48e1] tulee myyntiin tässä kuussa sekä PDF:nä että painettuna versiona (ks. Warehouse 23).
[b:c64b6c48e1]HQ2:Questworlds[/b:c64b6c48e1] pyritään saamaan valmiiksi jouluksi.*
[b:c64b6c48e1]Heroes of Malkion[/b:c64b6c48e1] pyritään samoin saamaan valmiiksi jouluksi, ja tulee myyntiin sekä painettuna että PDF:nä. (Sanamuodot on sellaisia, että tämän voi kuvitella vielä ajautuvan ensi vuoden puolelle. Mutta editointi ja kuvataitto on siis meneillään.)
[b:c64b6c48e1]Aldryami-lähdekirjaa[/b:c64b6c48e1] kannattaa odottaa vuoden 2009 alkupuolella.
Loput on jonossa, mutta uuden henkilökunnan ja yleisen selvitysrumban seurauksena Rick on hyvin toiveikas seuraavan 12 kk:n Glorantha-julkaisujen suhteen.
*) Gregory Privatsilla mukana oleva [b:c64b6c48e1]HQ2:n pre-finished versio 2.7[/b:c64b6c48e1] vaikutti mun silmääni yllättävänkin hienolta. Siellä ei ole gloranthafiilille uutta, ja Gloranthasta yleensä on vähän tekstiä, mutta kyllä Glorantha on maailmana ilman muuta se ainoa, johon on annettu tarkempaa faktaa & sovellusesimerkkejä.
Tietyssä mielessä tuli vähän RQ mieleen, tosin yhteisöt ovat HQ2:ssa keskiössä, mitä mä pidän todella hienona juttuna. Magia muuttuu huiman paljon yksinkertaisemmaksi, mikä ei ainakaan mun pelitapaani muuta karvan vertaa, vaan tukee sitä.
----
Meillä on muuten hieno 'con meneillään tuolla Espoossa. Kalikos-henki elää, Glorantha-pelejä on tarjolla useita (vielä kolme lauantaina ja pari sunnuntaina), ja keskusteluissa heilutaan hedelmällisesti menneen fiilistelyn ja tulevan ideoinnin välillä. (Gregory Privatsin lautapelejä, mm. Trollballia, en ehtinyt vielä käydä katsomassa.) :)
Ja tämän kait voi myös tässä sanoa: kävin tapaamassa livenä Zin Letters kolmosen taittajaa Turussa, ja taitettuna oli viime keskiviikkona n. 20 sivua. Jälki oli hienoa.
Seuraavat pari-kolme viikkoa näyttävät, voimmeko alkaa odottaa tätä hommaa valmiiksi jo syyskuussa, vai onko tähtäin siirrettävä lokakuuhun - ja luultavasti Kalikoksen seuraavaan miittiin. Ihmisillä kun on Oma Oikea Elämä. :)
Mutta ihan niinkuin Moon Designin parin tuotteen suhteen: Zin Letters kolmosen teksti ja kuvat ovat valmiina, taitto sujuu, ja joulumyyntiä viimeistään voi pitää 99% varmana.
-G
|
|
Garrik
linkki
16. tammikuuta 2009 kello 1.17
|
|
Garrik
16. tammikuuta 2009 kello 1.17
linkki
|
Terve,
World of Glorantha -palstalla joku Moon Designin tyypeistä sitten sanoi ääneen sen, mitä tässä on jo pitempään ounasteltu: Moon Design on pienen fanijoukon julkisivu, ei tuottava (palkkoja maksava) firma.
Tämä pistää Eetun viestiketjun alussa heittämät huomiot uuteen valoon. Se pistää myös Kalikosin mahdollisen roolin uuteen valoon.
[quote:3d63dd2e6a="Eetu"]Moon Designin julkaisuaikataulu tosiaan on mättänyt pahasti, mutta ilmeisesti tässä tosiaan on ollut pääsyynä painotalo-ongelmat (mm. käsittääkseni Mongoose oli tarjonnut oman painokoneensa käyttöä ja sittenhän koko tuo suunnitelma meni Mongooseltakin puihin). Nyt kun Blood over Gold on vihdoin ulkona, voi toivoa putken toimivan tulevaisuudessakin.[/quote:3d63dd2e6a]
Voi toivoa, mutta oletettavasti "putki" toimii suunnilleen yhtä hyvin kuin esim. Zin Lettersin putki. Eli epäilemättä jotakin tulee joskus ulos, mutta vuodet saattavat välillä vaihtua. Yksittäisten, tosi innostuneiden tyyppien tuotokset saattavat valmistua nopeammin, jos nuo yksilöt jaksavat kirjoittaa paljon. Vrt. "Blood over Gold".
[quote:3d63dd2e6a="Eetu"]Mutta toisaalta siinä missä Rick aikaisemmin antoi ihan selkeitä listoja siitä mikä kirja oli missäkin vaiheessa, nyt tulee vaan aika epämääräisiä ja vaihtelevia selvityksiä siitä "mitä on työn alla".[/quote:3d63dd2e6a]
Jos katsoo, mitä lupasimme Zinistä jouluna 2007 ja vertaa sitä nyt jouluna 2008 julkaistuun lehteen, niin olisi varmaan kannattanut olla vuosi takaperin epämääräisempi. Eli ei näillä kaveriporukoilla toimivat lafkat saa yleensä niitä hommia ulos sillä tavalla, kuin joskus kuvitellaan.
[quote:3d63dd2e6a="Eetu"]HQ2 on tulossa, ja siihen tehdään uusi sartar-kulttikirja ja Pavis-kirja. Ehkä tämä on perusteltua uusien sääntöjen tukemiseksi, mutta pelkään kyllä TR:n nerokkuuden puolesta, ja toisaalta tosiaan tuntuu siltä että poljetaan paikallaan ja julkaistaan viilattuja versioita samasta kamasta koko ajan lisää.[/quote:3d63dd2e6a]
Tässä luultavasti yritetään päästä siihen, mitä ounastelin tämän ketjun ekassa viestissäni: ihmiset pelaavat pelejä, ja jotta Glorantha eläisi, täytyy olla niitä pelejä. Muu kama myy pelin lisäosina, tuskin yksin, ainakaan faniskenen ulkopuolella. Kysymykseksi sitten jää, onko millään Gloranthaan sijoittuvalla jutulla elämää Mongoosen RQ:n ulkopuolella. Sitä peliä nimittäin ainakin pelataan. Pitäisikö kääntää makeimmat jutut RuneQuestille?
[quote:3d63dd2e6a="Eetu"]Mitään sarjaa ei oikeastaan ehdi muodostua kun joka välissä homma bootataan uudestaan käyntiin hieman eri prioriteeteilla ja uusilla tyypeillä. Tietysti toivoa on, että Rick nyt pysyy ohjaksissa pitkään ja että HQ2 aloittaa selkeän jatkumon. Vaan sen kun näkis vielä julkaisuaikatauluna.[/quote:3d63dd2e6a]
Tuskinpa sitä näkyy, ennen kuin tähdet asettuvat oikein. Fanit tekevät, mitä fanit lystäävät, varsinkin jos rahaa ei ole tiedossa. Tarvitaan poikkeuksellisia kollektiiveja, todella tuotteliaita peliporukoita tai erittäin karsimaattisia ja innostavia yksilöitä, jotta jokin faniporukka tuottaisi "samaa sarjaa" enemmän kuin yhden osan. Siksi kait Kalikoskin tekee lehteä, ei lisäosasarjaa.
Ja tässä tulemmekin Kalikosiin.
Nyt tiedämme, että mikään firma ei huolehdi Gloranthasta (Mongoose tekee paljon muutakin kuin Gloranthaa, eikä välttämättä edes halua julkaista syvällisempää myyttikamaa tai maailmakuvausta). Jäljelle jäämme me, fanit. Zin Letters #3 (ja tuleva #4, johon materiaalia on jo runsaasti) näytti, että pelaten, puhuen, pakottaen ja raahaten saadaan aikaan sellaisia hetkittäisiä luovia tiloja, jolloin yksin tai yhdessä syntyy tekstiä. Toisten diggaaminen ja toisten editoiminen tekevät teksteistä enemmän kuin mihin kukaan yksin kykenee.
Riittäisivätkö Kalikosin rahkeet vielä enempään?
Olisiko meillä järjestönä riittävä liikevoima jonkin kokonaisemman, useampiosaisen jutun toteuttamiseen? Edes parisataasivuinen kampanjakirja, parissa-kolmessa osassa tuotettuna?
Entäs se Eetun märkä uni, syvällinen jonkin Gloranthan myyttsikermän avaaminen totaaliseksi sosiaali- ja mikrohistorialliseksi kuvaukseksi siitä, mitä Glorantha on?
Jos Moon Designin ydinjoukko on puoli tusinaa ihmistä, joiden ympärillä hyörii pari-neljä peliporukallista kavereita, ja vielä joukko kuvittajia, sehän on parikymmentä häiskää. Liki yhtä vähän kuin Kalikosin aktiivijoukko. Ei paha, ei paha ollenkaan.
Me voimme olla ihan sama kuin Moon Design.
-G
|
|
Olorin
linkki
16. tammikuuta 2009 kello 16.01
|
|
Olorin
16. tammikuuta 2009 kello 16.01
linkki
|
Jos joskus löytäisi virtaa tehdä yleensäkään mitään, niin kyllä tälläkin saralla voisi aktivoitua. Aiemmin ei niinkään ollut innostusta, mutta nyt on alkanut syttyä pieni kipinä siitä että voisi Gloranthan saralla siirtyä pelkästä materiaalin kuluttajasta tuottaja/kuluttajaksi.
p.s. Se taivutetaan "Kalikoksen." :wink:
|
|
Vesa
linkki
16. tammikuuta 2009 kello 16.13
|
|
Vesa
16. tammikuuta 2009 kello 16.13
linkki
|
Hyvää pohdintaa Garrik!
Tosin selittäneekö tuo Moon Designin osalta sitä, miksi jo pitkään valmiina olleet teokset viipyvät edelleen? Okei ehkä siinä on kyse juurikin siitä rahasta, mutta jos taas ei, niin voisin kuvitella että painattaminen ei vaatisi niin suuria ponnisteluita kuin itse materiaalin tuottaminen.
Ongelmallisinta nimenomaan tällaisessa toiminnassa on se, että kaikilla keskustelupalstoilla hehkutetaan mitä tuotteita tulee "pian" ja mitkä ovat valmiina yms. tosin mekin syylistyimme zinin osalta hiukan samaan touhuun.
|
|
humis
linkki
16. tammikuuta 2009 kello 19.26
|
|
humis
16. tammikuuta 2009 kello 19.26
linkki
|
oon messissä. :).
|
|
Nysalor
linkki
16. tammikuuta 2009 kello 20.49
|
|
Nysalor
16. tammikuuta 2009 kello 20.49
linkki
|
Garrik:
[i:50ed6fd590]World of Glorantha -palstalla joku Moon Designin tyypeistä sitten sanoi ääneen sen, mitä tässä on jo pitempään ounasteltu: Moon Design on pienen fanijoukon julkisivu, ei tuottava (palkkoja maksava) firma.[/i:50ed6fd590]
Tällainen käsitys minulla on ollut alusta asti. Ei Moon Designin julkaisutahdilla edes pystyisi pitämään ketään palkallisesti hommissa. Moon Design sai alkunsa Glorantha Classics -julkaisuista, jotka olivat ihailtava näyte Rick Meintsin kyvyistä. Julkaisuun oli ilmeisesti lupa myös Chaosiumilta. Ne olivat valtavia opuksia, olkoonkin että julkaisutahti oli hidas ja materiaali jo aikaisemmin julkaistua. Panee vain miettimään, onko homma puuroutunut nyt, kun tekijöitä on enemmän.
[i:50ed6fd590]Yksittäisten, tosi innostuneiden tyyppien tuotokset saattavat valmistua nopeammin, jos nuo yksilöt jaksavat kirjoittaa paljon. Vrt. "Blood over Gold".[/i:50ed6fd590]
Toisaalta ainakin Heroes of Malkion kuuluu olleen jokseenkin valmiina jo pitkään. Minulle ainakaan ei ole oikein hahmottunut Moon Designin punainen lanka julkaisuissa, jos sellaista nyt onkaan.
En tunne liiketoiminnan lainalaisuuksia, mutta jotenkin kuvittelisin, että Moon Designin kaltaisen pienen puljun kannattaisi harkita tekemisensä tarkasti. Tavoitellako suurta potentiaalista ostajajoukkoa ja ottaa suhteellisen isoja painoksia? Vai julkaistako säännöllisesti materiaalia pienelle joukolle mutta jokseenkin varmalla ja vakaalla myynnillä? Tapahtumia varten painetut tulevien teosten hyvin pienet painokset taas tuskin tuottavat rahaa paljon nimeksikään.
[i:50ed6fd590]Tässä luultavasti yritetään päästä siihen, mitä ounastelin tämän ketjun ekassa viestissäni: ihmiset pelaavat pelejä, ja jotta Glorantha eläisi, täytyy olla niitä pelejä. Muu kama myy pelin lisäosina, tuskin yksin, ainakaan faniskenen ulkopuolella.[/i:50ed6fd590]
HeroQuestin lisämateriaalillakin olisi varmasti ollut pelin hankkineita potentiaalisia ostajia, mutta surkea julkaisutahti on saattanut hyvinkin karkottaa osan heistä. Se tekee hallaa kauppiaillekin, sillä kuulemma joissakin kaupoissa HeroQuestin tiedetään kuolleen, kun mitään ei kerran ilmesty. Menetettyjä pelaajia voi olla vaikea saada enää takaisin, vaikka pitkän tauon jälkeen ilmestyisikin uusi versio ja lisäkirjoja. Minua ainakin henkilökohtaisesti harmittaa Sartar Rising! -kampanjan jättäminen kesken, vaikka samaa materiaalia lupaillaankin olevan suuressa Argrath -kampanjassa, kun (jos) se joskus ilmestyy.
[i:50ed6fd590]Kysymykseksi sitten jää, onko millään Gloranthaan sijoittuvalla jutulla elämää Mongoosen RQ:n ulkopuolella. Sitä peliä nimittäin ainakin pelataan. Pitäisikö kääntää makeimmat jutut RuneQuestille?[/i:50ed6fd590]
Tuossa on minusta perää. Vaikka kuvan saaminen Mongoosen RuneQuestin ja sen Glorantha-kirjojen suosiosta on vaikeaa, tuntuisi sen pääseminen laajasti roolipelikauppoihin viittaavan siihen, että niitä tosiaan ostetaan. Eikä kai Mongooselta tulisi kovaa tahtia lisäkirjoja, jolleivät ne menisi kaupaksi. Hearts in Glorantha on minusta oikeilla linjoilla tukiessaan myös Mongoosen RuneQuestia, kun taas uusimmassa Tradetalkissa hämmästyttävää kyllä tarjotaan vain HeroQuestin numerotietoja esimerkiksi The Widow’s Talen hahmoille. Mongoosen omassa lehdessä julkaistaan materiaalia RuneQuestiin, ja tekisi mieli anella Dreamfallia tai muita Mongoosen RuneQuestia pelaavia kirjoittamaan sinne jotakin, koska sinne varmaan otetaan esimerkiksi lyhyitä skenaarioita vastaan mielellään ja jotakin siitä kai jopa maksetaankin.
[i:50ed6fd590]Fanit tekevät, mitä fanit lystäävät, varsinkin jos rahaa ei ole tiedossa. Tarvitaan poikkeuksellisia kollektiiveja, todella tuotteliaita peliporukoita tai erittäin karsimaattisia ja innostavia yksilöitä, jotta jokin faniporukka tuottaisi "samaa sarjaa" enemmän kuin yhden osan. Siksi kait Kalikoskin tekee lehteä, ei lisäosasarjaa.[/i:50ed6fd590]
Gloranthassahan lehdet ovat perinteisesti toimineet lisäosasarjana. Ikävä kyllä, lehtiä tuntuu nyt olevan kovin vähän, eipä kai muita kuin Tradetalk, Hearts in Glorantha ja The Zin Letters. Johtuukohan se sitten siitä, ettei ole tarpeeksi todella tuotteliaita ja innostuneita peliporukoita? Humiksen mainitsema Glorantha-yhteisön sisäinen kiistely on varmasti ainakin vaikuttanut siihen negatiivisesti. Jotenkin tuntuu, että Tales of the Reaching Moonin aikoina porukkaa puhalsi paremmin yhteen hiileen ja materiaalia syntyi. Eipä toisaalta ollut fanipolitiikan koukeroitakaan hankaloittamassa tai jopa sabotoimassa fanien yrityksiä.
[i:50ed6fd590]Olisiko meillä järjestönä riittävä liikevoima jonkin kokonaisemman, useampiosaisen jutun toteuttamiseen? Edes parisataasivuinen kampanjakirja, parissa-kolmessa osassa tuotettuna?[/i:50ed6fd590]
Minulla on ollut haave, että me suomalaiset voisimme tarjota jotakin tuollaista julkaistavaksi, vaikka olen ajatellut jotakin vaatimattomampaa, kenties vain Mongoosen nettilehdessä julkaistua skenaariota tai muuta kirjoitusta. Olen ymmärtänyt, että Mongoose julkaisisi mielellään, jos sille tarjottaisiin valmiita käsikirjoituksia toisen ajan Gloranthasta RuneQuestin säännöillä. Moon Design saattaisi julkaista myös, mutta nykyisillä aikatauluilla julkaisua ei kannattaisi kovin nopeasti odottaa. Kolmas vaihtoehto olisi julkaista ihan omin voimin jotakin lehteä suurempaa, vaikkapa sitten vain ihan pienenä painoksena ja omalla rahoituksella.
Alkuperäisen A Rough Guide to Boldhomen julkaiseminen ei olisi välttämättä ihan tyhmä juttu. Siihen voisi olla kiinnostusta, koska kaikki eivät kuitenkaan sitä ole saaneet ja koska se sopii vallan mainiosti Sartar Rising! -kampanjankin oheen. Luulisi sellaista menevän maailmalle ainakin saman verran kuin Ziniä. Vanhaa materiaalia kohtaan on kiinnostusta. World of Glorantha -listalla varmaan tusinan verran ihmisiä olisi ollut tuosta vain valmis ostamaan vanhat Pavic Talesit, jos joku ne julkaisisi uudelleen. Ja vaikka täytyy sanoa, ettei niiden materiaali ole pelillisesti mitenkään hirveän kiinnostavaa. Samoin vanhojen freeform-pelien uudelleenjulkaisua kohtaan on kiinnostusta, mutta homma etenee käsittämättömän hitaasti silläkin rintamalla. Ei kai niitä tarvitsisi kuin skannata, jos ne julkaistaisiin vain kuvina? Tai skannata, oikolukea ja taittaa, jos ne halutaan tekstinä? Ehkä lupaselvittelyt vaatisivat jonkin verran hommaa, mutta ainakin Kotkanpesän matkaoppaan kokemusten mukaan sekään ei ole hidaste.
Kolmas haaveeni olisi tarjota Glorantha-materiaalia suomeksi, koska sitä kautta voitaisiin houkutella helpommin uusia ihmisiä Gloranthan pariin kuin kansainväliselle Glorantha-yhteisölle suunnatuilla julkaisuilla. Mongoosen RuneQuestin julkaiseminen suomeksi olisi kova juttu sen suhteen. Projekti on minulla työn alla. Kun vain löytyisi aikaa ajaa sitä eteenpäin.
[i:50ed6fd590]Jos Moon Designin ydinjoukko on puoli tusinaa ihmistä, joiden ympärillä hyörii pari-neljä peliporukallista kavereita, ja vielä joukko kuvittajia, sehän on parikymmentä häiskää. Liki yhtä vähän kuin Kalikosin aktiivijoukko. Ei paha, ei paha ollenkaan.[/i:50ed6fd590]
Moon Designin ydinjoukko taitaa itse asiassa olla vain muutama ihminen. Kirjoittajia ja muuten prosessissa mukana olevia on varmasti sitten huomattavasti enemmän. Eipä sillä, ei se jengi varmasti ole hirveän paljon Kalikosta isompi.
[i:50ed6fd590]Me voimme olla ihan sama kuin Moon Design.[/i:50ed6fd590]
Ainakin me olimme painoasioissa monta kertaa parempia ja nopeampia kuin Moon Design. :) Missähän lukemissa heidän painoksensa liikkuvat? The Zin Lettersin kolmannen numeron 400 kappaleen painatus oli minun käsittääkseni aika helppo hoidella. Minä pyysin tarjouksen, Juha lähetti tiedostot, Garrik katsoi vedokset ja minä hain valmiin painoksen ja olen lähetellyt sitten lehtiä jäsenille ja tilaajille. Ehkä kaupallisen roolipelikirjan prosessi on työläämpi, mutta luulisi Rickillä olevan siitä kokemusta tarpeeksi kolmen Glorantha Classicsin jälkeen.
Tulee vain mieleen, että käyttääköhän Moon Design käsikirjoitusten viilaamiseen turhan paljon aikaa ja resursseja suhteessa siihen, miten tärkeää olisi julkaista nopeammin ja tyydyttää fanien odotuksia. Tietysti taustalla on nyt varmaan HeroQuest 2, mutta ainakin minä olisin kiinnostunut ostamaan Gregin keskeneräisten raapustusten kaltaisia vähemmän hiottuja tietopaketteja, vanhoja freeform-pelejä ja muuta vastaavaa materiaalia, joista Moon Design saattaisi saada vähän rahaakin, jos heillä on rahoituksessa ongelmia. Vaikea usko, että niiden muotoilu suunnilleen lukukelpoisiksi olisi hirveän työlästä.
No, olipa kiva taas vuodattaa ajatuksia tähän mainioon viestiketjuun. Kukaties saamme taas lietsottua uutta intoa itseemme ja muihin näillä keskusteluilla? :)
|
|
Garrik
linkki
18. tammikuuta 2009 kello 21.33
|
|
Garrik
18. tammikuuta 2009 kello 21.33
linkki
|
[quote:c04a31625b="Vesa"]Tosin selittäneekö tuo Moon Designin osalta sitä, miksi jo pitkään valmiina olleet teokset viipyvät edelleen? Okei ehkä siinä on kyse juurikin siitä rahasta, mutta jos taas ei, niin voisin kuvitella että painattaminen ei vaatisi niin suuria ponnisteluita kuin itse materiaalin tuottaminen.
Ongelmallisinta nimenomaan tällaisessa toiminnassa on se, että kaikilla keskustelupalstoilla hehkutetaan mitä tuotteita tulee "pian" ja mitkä ovat valmiina yms. tosin mekin syylistyimme zinin osalta hiukan samaan touhuun.[/quote:c04a31625b]
Tässä onkin ne syyt, miksi Moon Design joskus ärsyttää. Nyt kun luki, mitä se porukka kertoi puolessa vuodessa saaneensa aikaiseksi, niin se oli VÄHEMMÄN, kuin missä he hehkuttivat olevansa silloin puoli vuotta sitten.
Monesta jutusta sain taannoin sellaisen käsityksen, että ne olivat menossa editoitavaksi, tai että kuvitusta vielä etsittiin, tai että homma oli painatusta vaille valmis. Vaan ei, osa jutuista on vielä kirjoitettavana. Kirjoitettavana? Vaikka tekijä on ilmoittanut antaneensa käsikirjoituksen vuosia sitten?
Hulluinta on se, että Shannon Appelcline, Mongoosen haltiakirjan kirjoittaja, kirjoitti ENSIN kirjan Heroquestille/Moon Designille, ja vasta sitten Mongooselle. Mutta jälkimmäinen tuli jo ulos. (Tsekkaa Hearts in Glorantha #2.)
Kenties syynä on se, että kaikki halutaan konvertoida uudelle HQ:lle. Voisivat sitten sanoa, että siitä se kaikki johtuu.
Tosin sen verran ymmärrän Moon Designin porukkaa, ja ennen kaikkea Jeffiä, että musta itsestänikin on helvetin siistä puhua asioista ja fiilistellä ääneen juttuja, joista ei ole vielä sanaakaan paperilla. Mutta sellaiseen ei pitäisi sortua, jos esittää olevansa SEN Glorantha-kamaa julkaisevan firman pomo...
Ja puuta koputan vielä: ei kukaan ole sanonut, että mistään tulee yhtään mitään ZL#3:n jälkeen. Nelosen tekemisessä tulee olemaan työsarkaa yllin kyllin. Sen jälkeen sitten voi taas katsoa.
-G
|
|
Garrik
linkki
18. tammikuuta 2009 kello 22.01
|
|
Garrik
18. tammikuuta 2009 kello 22.01
linkki
|
[quote:6fc59adb85="Nysalor"][...] kuulemma joissakin kaupoissa HeroQuestin tiedetään kuolleen, kun mitään ei kerran ilmesty. Menetettyjä pelaajia voi olla vaikea saada enää takaisin, vaikka pitkän tauon jälkeen ilmestyisikin uusi versio ja lisäkirjoja.[/quote:6fc59adb85]
Tässä on pointti. Tämän vuoksi Mongoosen strategia tuntuu todella hyvältä. Kun yksi firma julkaisee useita pelejä, yksi peli voi olla aika pitkään tauolla, kunhan firman lehdykän pääkirjoituksessa sanotaan, että kyllä se peli on vielä toiminnassa. Firma elää muulla, fanit elävät pyhällä hengellä, mutta markkinoijat ostavat firmalta tuotteita, eivätkä siirrä yhden pelin kirjoja alehyllyyn. Kunhan jotain tulee jokseenkin ajallaan, kaikki on OK.
[quote:6fc59adb85="Nysalor"]Hearts in Glorantha on minusta oikeilla linjoilla tukiessaan myös Mongoosen RuneQuestia, kun taas uusimmassa Tradetalkissa hämmästyttävää kyllä tarjotaan vain HeroQuestin numerotietoja esimerkiksi The Widow’s Talen hahmoille.[/quote:6fc59adb85]
Mun mielestäni Hearts in Glorantha on oikeilla linjoilla liki kaikessa. Newtin täytyy vaan vähän treenata taittamista. Nettijulkaiseminen, printtimahdollisuus Lulu:ssa ja mahdollisuus tilaukseen suoraan Newtiltä on aika järkevän tuntuinen yhdistelmä sille lehdelle. Sisältö ailahtelee, mutta sisältöä sentään on. Kun kuvitusta on niinkin vähän kuin HiG:an kahdessa ekassa numerossa, tekstiä on sitäkin enemmän - helposti kirjan verran.
[quote:6fc59adb85="Nysalor"]Ikävä kyllä, lehtiä tuntuu nyt olevan kovin vähän, eipä kai muita kuin Tradetalk, Hearts in Glorantha ja The Zin Letters.[/quote:6fc59adb85]
Ei ole musta mitenkään vähän. Vuosi-pari takaperin kaksi noista puuttui (Zinin ollessa käytännössä tauolla). Kolme on paljon enemmän kuin yksi.
[quote:6fc59adb85="Nysalor"]vaikka olen ajatellut jotakin vaatimattomampaa, kenties vain Mongoosen nettilehdessä julkaistua skenaariota tai muuta kirjoitusta.[/quote:6fc59adb85]
Toi on mun mielestäni jo vähän liiankin vaatimatonta, ainakin koko Kalikoksen päämääräksi. Mutta toki olisi siistiä nähdä suomalaisten kirjoittamia juttuja Signs&Portentsissa. Samoin HiG:assakin.
[quote:6fc59adb85="Nysalor"]Olen ymmärtänyt, että Mongoose julkaisisi mielellään, jos sille tarjottaisiin valmiita käsikirjoituksia toisen ajan Gloranthasta RuneQuestin säännöillä. Moon Design saattaisi julkaista myös, mutta nykyisillä aikatauluilla julkaisua ei kannattaisi kovin nopeasti odottaa. Kolmas vaihtoehto olisi julkaista ihan omin voimin jotakin lehteä suurempaa, vaikkapa sitten vain ihan pienenä painoksena ja omalla rahoituksella.[/quote:6fc59adb85]
1. Mongoosen on helppo odottaa, että joku kirjoittaa valmista, ja valita sitten, julkaiseeko sen. Käsittääkseni ihan noin vaan kirjoituksiaan ei kuitenkaan saa julkaistua. Mutta tarjota varmaan kannattaa.
2. Kun Moon Designin ilmoituksista riisuu hypen ja hyvän fiiliksen, luulen, että sillä porukalla on kylliksi tekemistä ainakin neljäksi vuodeksi. Jos sen porukan omat uudet ideat ja projektit laitetaan käyntiin, siinä on vielä pariksi vuodeksi lisätekemistä. Tuolla editointi- ja julkaisutahdilla nyt tarjottavat jutut voisivat siis tulla ulos 4-6 vuoden kuluttua... ehkä...
3. Toi jonkin oman, ehkä lehteä suuremman jutun tekeminen mua kiehtoo. Far Placesta olisi voinut saada tuollaisen, ja siitä voi vieläkin keittää kokoon kamaa tuleviin numeroihin. Alone + Belladin seikkailu on aika hyvin ajateltu valmiiksi ja synkkaan. Ja mun on myönnettävä, että agimorit nappaa aika paljon, nyt kun olen niistä lueskellut. Aloin piirtelemään, ja kuten aina, ilman tilausta piirretyt kuvat alkoivat kertoa omia tarinoitaan...
Uusintajulkaisut vanhasta Glorantha-kamasta (esim. RQ-stateilla) voisivat toimia. Ne voisivat täyttää sitä aukkoa, jonka hidas julkaisutahti jättää. Roolipelaajat ovat kuitenkin keskimääriin niin nuoria, että 90-luvun erihyvä fanien lehtiin tuottama Glorantha-kama olisi monelle uutta. Ei mullakaan ole esim. suurinta osaa TotRM:istä.
[quote:6fc59adb85="Nysalor"]Kolmas haaveeni olisi tarjota Glorantha-materiaalia suomeksi, koska sitä kautta voitaisiin houkutella helpommin uusia ihmisiä Gloranthan pariin kuin kansainväliselle Glorantha-yhteisölle suunnatuilla julkaisuilla.[/quote:6fc59adb85]
Siis suomalaisia ihmisiä? Kyllä, näin minäkin uskon. Saako vanhaa RuneQuestia enää kaupoista? Se oli siisti peli, ja se on suomennettu. Siitä pitäisi hyvin helposti saada uusi painos, ja nyt aikaa olisi taitolle & kuvittamiselle, joten se näyttäisikin hienolta. Siinä sinisessä boksissa on kaikki, mitä pitkäänkin pelaamiseen tarvitaan, mm. toistaiseksi parhaimmat tiivistetyt ohjeet mielekkäiden maailmojen luomiselle...
[quote:6fc59adb85="Nysalor"]Mongoosen RuneQuestin julkaiseminen suomeksi olisi kova juttu sen suhteen. Projekti on minulla työn alla. Kun vain löytyisi aikaa ajaa sitä eteenpäin.[/quote:6fc59adb85]
Ohhoh. Tämähän on hauska kuulla. Toivottavasti aikaa löytyy.
-G
|
|
Vesa
linkki
18. tammikuuta 2009 kello 22.30
|
|
Vesa
18. tammikuuta 2009 kello 22.30
linkki
|
Minusta vaikuttaa siltä että Moon Designin ongelman ydin löytyy nimenomaan taitossa. Hyvinkin voi olla että kaikki mitä postituslistoilla on mainostettu valmiiksi, on valmiina nimenomaan tekstinä mutta sitä ei ole varmaan editoitu kovinkaan kummoiseen muotoon ja jos porukassa ei ole motivoitunutta ja osaavaa taittajaa niin homma takkuaa niin näyttääkin.
Niin kuin tässä jo ollaankin sitä nosteltu esiin, niin minun mielestäni tällä hetkellä paras keino Glorantha -fanimateriaalin leviämiseen on nimenomaan Mongoosen RuneQuest. Nyt kun ollaan työstämässä neljättä ziniä, niin tämä seikka täytyisi entistä selvemmin ottaa huomioon. Mielestäni siis olisi hyvä jos HQ:n tai vanhan RQ:n sääntöjä sisältäviin artikkeleihin tehtäisiin myös MRQ:n säännöillä olevaa matskua, eli siis käännetään nuo HQ:n ja RQ:n säännöt MRQ:lle myös.
|
|
Nysalor
linkki
18. tammikuuta 2009 kello 23.14
|
|
Nysalor
18. tammikuuta 2009 kello 23.14
linkki
|
Garrik:
[i:42d35a0793]Mun mielestäni Hearts in Glorantha on oikeilla linjoilla liki kaikessa. Newtin täytyy vaan vähän treenata taittamista. Nettijulkaiseminen, printtimahdollisuus Lulu:ssa ja mahdollisuus tilaukseen suoraan Newtiltä on aika järkevän tuntuinen yhdistelmä sille lehdelle. Sisältö ailahtelee, mutta sisältöä sentään on. Kun kuvitusta on niinkin vähän kuin HiG:an kahdessa ekassa numerossa, tekstiä on sitäkin enemmän - helposti kirjan verran.[/i:42d35a0793]
Täytyy sanoa, että minäkin olen alkanut ihailla Hearts in Gloranthaa, kun vasta hiljattain hankin molemmat numerot. Siinä on rohkeutta laittaa kaikkea sekaisin, niin sääntösysteemien, artikkelien tyylin kuin eri aiheiden suhteen. Vaikka taitto voisi olla hienompikin, niin ostaisin empimättä, jos Moon Design saisi tuota tasoa olevia kirjoja julkaistua kunnon tahtia tai vaikka edes pdf-muodossa.
[i:42d35a0793]Ei ole musta mitenkään vähän. Vuosi-pari takaperin kaksi noista puuttui (Zinin ollessa käytännössä tauolla). Kolme on paljon enemmän kuin yksi.[/i:42d35a0793]
No joo, ehkä enemmän kiusana on epämääräinen ilmestyminen ja jatkuvuuden puuttuminen. Hearts in Glorantha korjaa varmaan tilannetta, jos se jatkaa ilmestymistä tulevaisuudessakin. Ja ehkäpä saamme Zininkin säännöllisempään julkaisurytmiin. Glorantha-lehtien historiassa on useita lehtiä, joiden ponnistelut ovat tyssänneet muutamaan numeroon.
[i:42d35a0793]1. Mongoosen on helppo odottaa, että joku kirjoittaa valmista, ja valita sitten, julkaiseeko sen. Käsittääkseni ihan noin vaan kirjoituksiaan ei kuitenkaan saa julkaistua. Mutta tarjota varmaan kannattaa.[/i:42d35a0793]
En ole kuullut kenenkään valittavan, että Mongoose olisi hylännyt tarjotun käsikirjoituksen tai viivytellyt sellaisen kanssa. Tosin myönnettäköön, että Mongoosen kirjat ovat tainneet olla pitkälti tilaustöitä. Minusta esimerkiksi Ruins of Glorantha on sen verran kehno opus, että jos sellainenkin julkaistaan epäröimättä, niin luulisi Gloranthaa kiinnostavammallakin tavalla valottavien kirjojen saavan hyväksynnän. Mutta eipä edes Mongoosen lehteen ole tainnut oikein tulla Glorantha-yhteisöltä materiaalia, mitä nyt jokunen juttu Mongooselle kirjoja kirjoittaneilta. Olisi todella hienoa, jos joku saisi ihan vaikka kokeen vuoksi tarjottua sinne jotakin.
[i:42d35a0793]Uusintajulkaisut vanhasta Glorantha-kamasta (esim. RQ-stateilla) voisivat toimia. Ne voisivat täyttää sitä aukkoa, jonka hidas julkaisutahti jättää. Roolipelaajat ovat kuitenkin keskimääriin niin nuoria, että 90-luvun erihyvä fanien lehtiin tuottama Glorantha-kama olisi monelle uutta. Ei mullakaan ole esim. suurinta osaa TotRM:istä.[/i:42d35a0793]
Tuollaisia julkaisuja voisi olla siistiä toteuttaa vaikkapa Lulun tekniikalla, jolloin ei kai tarvitsisi tehdä isoja rahallisia satsauksia. Vaikka postituslistoilla roikkuvissa Glorantha-harrastajissa on varmaan paljon pitkään mukana olleita, tuntuisi kiinnostusta esimerkiksi Pavic Talesin kaltaisiin kursorisiin kummajaisiin olevan yllättävänkin paljon. Ongelma olisi lähinnä tavoittaa kirjoittajat lupien saamiseksi, sillä monien nimet vaikkapa Pavic Talesissa ovat ainakin minulle ihan outoja. Tosi harmi, ettei Talesien taannoisesta uudelleenjulkaisuhankkeesta ole tainnut tulla mitään.
[i:42d35a0793]Siis suomalaisia ihmisiä? Kyllä, näin minäkin uskon. Saako vanhaa RuneQuestia enää kaupoista? Se oli siisti peli, ja se on suomennettu. Siitä pitäisi hyvin helposti saada uusi painos, ja nyt aikaa olisi taitolle & kuvittamiselle, joten se näyttäisikin hienolta. Siinä sinisessä boksissa on kaikki, mitä pitkäänkin pelaamiseen tarvitaan, mm. toistaiseksi parhaimmat tiivistetyt ohjeet mielekkäiden maailmojen luomiselle...[/i:42d35a0793]
Joo, sana suomalaiset jäi puuttumaan. :) Vanhaa RuneQuestia on vielä oikein hyvin saatavilla Fantasiapeleistä ja muista kaupoista. Ainoastaan Riimumestarin kirja lienee loppunut. Uudelleenjulkaisun kompastuskivi ovat sitä paitsi tekijänoikeudet. Olen käsittänyt, että oikeudet itse tekstiin olisivat Chaosiumilla, eikä siellä olla kuulemma kovin innostuneita itse sääntöjen julkaisemiseen nyt, kun heidän oma, melko lähellä vanhaa RuneQuestia oleva sääntöjärjestelmänsä on ilmestynyt. Sitä ennen Chaosium julkaisi jopa vanhoja Pelinjohtajan ja Pelaajan kirjoja pienpainatteina mutta ilman viittauksia RuneQuestiin ja Gloranthaan.
[i:42d35a0793]Ohhoh. Tämähän on hauska kuulla. Toivottavasti aikaa löytyy.[/i:42d35a0793]
Tällä hetkellä Mongoosen RuneQuestin suomennoksessa olen menossa sivulla 81, kun kirjassa on kaikkiaan 130 sivua. Joka tapauksessa täytyy jossakin vaiheessa herätellä vähän keskustelua Mongoosen suuntaan, olisiko heillä halua jonkinlaiseen suomennosjulkaisujuttuun ja millä ehdoin. Juha R heitti Zinin julkistamistilaisuudessa ehdotuksen erityisen kustannusyhtiön perustamisesta tuollaista julkaisua varten. Joka tapauksessa koetan edetä pikkuhiljaa, kun vain saan nipistettyä aikaa suomentamiseen.
Vesa:
[i:42d35a0793]Nyt kun ollaan työstämässä neljättä ziniä, niin tämä seikka täytyisi entistä selvemmin ottaa huomioon. Mielestäni siis olisi hyvä jos HQ:n tai vanhan RQ:n sääntöjä sisältäviin artikkeleihin tehtäisiin myös MRQ:n säännöillä olevaa matskua, eli siis käännetään nuo HQ:n ja RQ:n säännöt MRQ:lle myös.[/i:42d35a0793]
Kannatan. Mongoosen pelaajissa olisi potentiaalista ostajakuntaa, ja se voisi myös houkutella kauppoja ottamaan lehteä valikoimiinsa Mongoosen kirjojen rinnalle. Mitä agimoreista voisi saada irti toisella ajalla? Siinä olisi pohdittavaa agimorijuttuja varten.
|
|
Garrik
linkki
19. tammikuuta 2009 kello 12.50
|
|
Garrik
19. tammikuuta 2009 kello 12.50
linkki
|
[quote:b72822ee18="Vesa"]Minusta vaikuttaa siltä että Moon Designin ongelman ydin löytyy nimenomaan taitossa. Hyvinkin voi olla että kaikki mitä postituslistoilla on mainostettu valmiiksi, on valmiina nimenomaan tekstinä mutta sitä ei ole varmaan editoitu kovinkaan kummoiseen muotoon ja jos porukassa ei ole motivoitunutta ja osaavaa taittajaa niin homma takkuaa niin näyttääkin.[/quote:b72822ee18]
Kyllä aika eksplisiittisesti sanoivat, että valmiiksi luvatut jutut ovat vielä kirjoituksessa. Mikään nyt myöhässä oleva juttu ei taida olla taitossa, ehkä HQ Kakkosta lukuun ottamatta. Kyllä mä olen niin ymmärtänyt, että jostain syystä Moon Design ilmeisesti palauttaa tekstejä kirjoittajille. Ehkä syytä on, tai sitten pilkkua viilataan loputtomiin. Voi olla, että kirjoittajat itse viilaavat. HQ2:n väikkyminen taivaanrannassa on myös pakottanut kirjoittamaan uusiksi muutamia opuksia.
Mongoosen RQ.
Joo, kulteille ja henkilöille voi väsätä RQ-statteja. Mä tunnen vain kolmosedikan, mutta ZL:n toimittajista varmaan löytyy pari-neljä, joille myös MRQ on tuttu. Miten paljon RQ#3:n ja MRQ:n statit eroavat toisistaan? Pystyykö esim. Alisonin Vilinar-seikkailun tulkitsemaan ongelmitta MRQ:lle, vai pitäisikö siihen tehdä tarkennuksia MRQ mielessä.
RQ:n statit vievät paljon tilaa, mitä voi pitää sekä kirouksena että siunauksena. HQ statit ovat sikäli kuvailevampia, että niiden avulla yleensä pääsee paremmin perille henkilön silmiinpistävistä piirteistä. Mutta tää on ihan tyypillinen tilanne: mitä enemmän tietoa, sitä enemmän tietoa, ja sitä enemmän sivuja per seikkailu...
-G
|
|
Garrik
linkki
21. maaliskuuta 2009 kello 11.19
|
|
Garrik
21. maaliskuuta 2009 kello 11.19
linkki
|
[quote:c6528c81b0="Humis"]Kansainvälisillä foorumeilla aina joku välillä valittaa Glorantha-yhteisön tilasta. Tähän mennessä en ole liiemmin kiinnittänyt valitukseen huomiota, ihmetellyt vain miten Gloranthaan on aina tuntunut mahtuvan aikuisten miesten teiniegoja [...]
Missä sitten oikeasti mennään? En oikein tahdo luottaa kenenkään tappelupukareista sanaan [...][/quote:c6528c81b0]
Päivitys.
Kun seurailee ulkomaankielistä keskustelua, musta alkaa näyttää siltä, että 1990- ja 2000-luvun alun tekijät ovat kaikki tukkanuottasilla keskenään. Jos nuo tappelupukarit on se jengi, jonka toivotaan tuottavan lisää Glorantha-kamaa, hei hei...
Kyllä Glorantha taitaa elää pelkästään Mongoosen tuotteissa. En enää odota HQ2:lta tai Moon Designilta yhtään mitään. Käsittääkseni erikoisempaan kamaan ja HQ-kuvaukseen keskittyvä ZL#3:kin on osoittautumassa flopiksi. Kalikos ottanee takkiin rahallisesti, mikä tietää huonoa kyvyllemme tuottaa nelosnumero.
Uskon edelleen, että halutessamme voimme täältä Suomesta käsin tehdä jotakin hienoa ja näkyvää, mutta formaattia ja kohderyhmää kannattaa harkita todella tarkkaan. Hearts in Gloranthan kaltainen julkaiseminen tuntuu paremmalta ajatukselta kuin pelkän paperipainoksen tekeminen. (M)RQ-stattien tekeminen kaikkiin seikkailuihin lienee myynnin kannalta järkevä juttu.
Vaikka murrankin Humiksen sydämen, sanoisin, ettei meidän kannata tuottaa syvällistä Glorantha-kamaa muutamalle kymmenelle keskenään rähjäävälle Glorantha-fiilille. Sen kaman voi kukin tahollaan laittaa nettisivuilleen ja käydä fiilistelykeskustelut nettieetterissä. Mua ei edes enää huvita digata tyyppejä, jotka tekevät itsestään niin pikkumaisia tolloja. On hauskempaa tehdä leluja innostuneille lapsille kuin väsätä esseitä peenistään hieroville aikuisille.
Ah, tämäkin foorumi näyttää entisestään hiljenneen. Kommenttia?
-G
|
|
newsalor
linkki
22. maaliskuuta 2009 kello 1.29
|
|
newsalor
22. maaliskuuta 2009 kello 1.29
linkki
|
Tällä hetkellä on kyllä sellanen negatiivinen sykli havaittavissa. Se johtuu siitä, ettei ole meininkiä, niin joku negaa ja sehän johtaa siihen, että toinen negaa jne. Uskon kuitenkin, että heti, kun sitä kamaa alkaa tulemaan, niin porukka innostuu uudestaan.
Zin Letters on kyllä myynyt huonommin kuin aiemmat numerot, vaikka laadullisesti kyseessä on ihan eri luokan tuotos. Uskoisin, ettei tämä heijastele lehden laatua mitenkään, vaan porukan tämän hetkistä innostuksen tasoa.
Pakkohan se on myöntää, että itelläkin innostuksen taso riippuu ihan siitä, että onko mulla aktiivista tai semiaktiivista Glorantha-kampanjaa käynnissä. Tällä hetkellä ei satu sellasta satu olemaan. Viime kesänä koitin järjestää sellaisen, mutta luotin pariin väärään pelaajaan ja tajusin kyllä itsekkin, että olin kesällä liian kiireinen.
Viime aikoina on kuitenkin takaraivossa tuntunut sellainen polte, joka voi tarkoittaa vain uutta kampanjaa tai kahta, jotka eittämättä lähtevät käyntiin uuden HQ:n ilmestyessä.
|
|
Nysalor
linkki
22. maaliskuuta 2009 kello 16.11
|
|
Nysalor
22. maaliskuuta 2009 kello 16.11
linkki
|
Garrik:
[i:3fdcac6a17]Kun seurailee ulkomaankielistä keskustelua, musta alkaa näyttää siltä, että 1990- ja 2000-luvun alun tekijät ovat kaikki tukkanuottasilla keskenään. Jos nuo tappelupukarit on se jengi, jonka toivotaan tuottavan lisää Glorantha-kamaa, hei hei...[/i:3fdcac6a17]
Eivät nyt sentään kaikki tekijät taida olla riidoissa mukana. Loppujen lopuksi kovin negatiivisia kommentteja on esittänyt vain muutama ihminen. Heistäkin yksi myöhemmin täsmensi jotakin siihen tyyliin, ettei aio jättää Gloranthaa kokonaan, vaikka onkin nyt ärtynyt. Muutenkin kai käsikirjoituksia on olemassa vino pino, ja vain julkaisu on se, mikä mättää. Jos homma ei tällä konseptilla toimi, toivoisi MD:n hakevan uusia ratkaisuja.
[i:3fdcac6a17]Kyllä Glorantha taitaa elää pelkästään Mongoosen tuotteissa. En enää odota HQ2:lta tai Moon Designilta yhtään mitään.[/i:3fdcac6a17]
Minä luotan, että ennen pitkää vielä MD:n julkaisuja tulee, joskin aikaa saattaa vielä kulua. Onhan sitä saatu pitkän odottamisen jälkeen niin Under the Red Moon kuin Blood Over Goldkin, vaikka niissäkin kesti tolkuttoman pitkään. Olen tosin kyllä vähän epäileväinen, voittaako HeroQuest 2 laajaa yleisöä, vaikka se on suunniteltu geneeriseksi sääntöjärjestelmäksi. MD on kuitenkin pikkufirma, jonka markkinointikoneisto on jotakin ihan muuta kuin vaikkapa Mongoosella – jos nyt mitään markkinointi voi sanoa MD:lla oikein olevankaan, kun sen verran epämääräistä siellä tiedottaminen on. Mongoose on joka tapauksessa tällä hetkellä se, joka muutamien fanilehtien ohella pitää Glorantha-julkaisuja pystyssä.
Tuntuu muuten erikoiselta, että Mongoose kuuluu ottavan vain ammattilaisten kirjoituksia ja niitäkin vain sillä tavalla, että itse pyytävät kirjoituksia. Toisaalta HiG:n kakkosnumerossa Shannon Appelcline kertoo, kuinka Mongoosen haltiakirjan julkaisu lähti hänen omasta aloitteestaan, joten ehkä ei ole ihan turhaa koettaa tyrkyttää ideoita siihen suuntaan.
[i:3fdcac6a17]Käsittääkseni erikoisempaan kamaan ja HQ-kuvaukseen keskittyvä ZL#3:kin on osoittautumassa flopiksi. Kalikos ottanee takkiin rahallisesti, mikä tietää huonoa kyvyllemme tuottaa nelosnumero.[/i:3fdcac6a17]
En usko, että Zinin huono myynti johtuu lehden sisällöstä. Aikaisemmin vastaavanlainen materiaali on kyllä pärjännyt kohtuullisesti. Näkisin, että kyse voi olla jossakin määrin pikemminkin siitä, että tämän numeron kohdalla myyntikanavat ulkomaille eivät ole toimineet ollenkaan yhtä hyvin kuin kahden aikaisemman numeron kohdalla. Vaikka joku haluaisi ostaa Zinin, mistä sitä yleensä saa? Tradetalkilta lehteä voi ostaa, samoin heidän kauttansa eBaysta. Fantasiapelit ja Boostep.fi tarjoavat lehteä myös, mutta ne ovat lähinnä suomalaisille asiakkaille. Hassua kyllä, pikaisen Google-haun perusteella vanhoja numeroita tarjoavia kauppoja on selvästi enemmän kuin kolmosnumeroa tarjoavia! Voi tietysti olla, että menee vielä aikaa ennen kuin Zinin kolmosnumero löytää tiensä pelikauppoihin, ja sopii toivoa, että myynti olisi sen osalta vain alkukangertelua.
Kalikoksella on noin puolet painoksesta varastossa. Jos siitä ei saada merkittävää osaa myytyä, takkiin tulee ja roimasti. Jos niin käy, seuraavaa numeroa varten täytyy mitoittaa kokonaan uudestaan painosmäärä.
[i:3fdcac6a17]Uskon edelleen, että halutessamme voimme täältä Suomesta käsin tehdä jotakin hienoa ja näkyvää, mutta formaattia ja kohderyhmää kannattaa harkita todella tarkkaan. Hearts in Gloranthan kaltainen julkaiseminen tuntuu paremmalta ajatukselta kuin pelkän paperipainoksen tekeminen. (M)RQ-stattien tekeminen kaikkiin seikkailuihin lienee myynnin kannalta järkevä juttu.[/i:3fdcac6a17]
Lulu.comin kaltainen tarvepainatus voisi tosiaan olla varteenotettava mahdollisuus Zinin seuraavaa numeroa varten. Hearts in Gloranthan tapaan voisi painetun muodon rinnalle saada myös sähköisen muodon, jota jotkut ovat kaipailleet. Taloudelliset riskit vähenisivät sitä myötä. Tosin täytyy sanoa, etten saanut Lulu.comin sivuja tutkimalla ihan kunnollista käsitystä, miten homma kokonaisuudessa toimii. MRQ:n huomioiminen voisi olla jatkossa plussaa, mutta siinäkin ongelmana on pystyä tavoittamaan potentiaalinen ostajakunta.
[i:3fdcac6a17]Vaikka murrankin Humiksen sydämen, sanoisin, ettei meidän kannata tuottaa syvällistä Glorantha-kamaa muutamalle kymmenelle keskenään rähjäävälle Glorantha-fiilille.[/i:3fdcac6a17]
Minä taas uskon, että syvällisyys olisi plussaa, jos se yhdistetään tarpeeksi helposti sulatettavaan lähestymistapaan. Esimeriksi muutenkin minusta hieno Blood of Orlanth olisi ollut vielä parempi, jos kirjoittaja olisi tuntenut Gloranthaa syvällisemmin ja kyennyt yhdistämään siihen sellaista asiaa, joka olisi puhutellut pitkän linjan harrastajia ja syvällisiä juttuja kaipaavia. Dara Happa Stirs on saanut enemmän kehuja jälkimmäisiltä, vaikka kuuleman mukaan se on ainakin kampanjansa osalta karsittu versio, johon kaikki kirjoitettu ei mahtunut mukaan.
[i:3fdcac6a17]Ah, tämäkin foorumi näyttää entisestään hiljenneen. Kommenttia?[/i:3fdcac6a17]
Taitaa olla aika paljon kiireitä itse kullakin. Ja toisaalta uusia ja innostavia Glorantha-tuotteita eivät ole ilmestynyt keskusteltaviksi. Olen koettanut nipistää vähentynyttä vapaa-aikaani Mongoosen RuneQuestin perussääntökirjan suomentamiseen ja viimeiset sivut ovat jo menossa... Mainittakoon muuten, että Roolipelaaja-lehteen tulee arvostelu Zinin kolmosnumerosta, jos joku ei ole vielä kuullut sitä.
Ihan vain yksittäisenä havaintona tuntuu siltä, että ainakin suomenkielisten Glorantha- ja RuneQuest-sivujen määrä tuntuu selvästi vähentyneen takavuosista. HeroQuest-hakusanalla taitaa löytyä jopa enemmän osumia, jotka viittaavat lautapeliin. Uusia sivustoja ei ole paljon tullut, mutta vanhoja on kyllä kadonnut monia. Kenties sama on tapahtunut englanninkielisten sivujenkin puolella. Osa saattoi kadota fanipolitiikan myötä, kuten siihen ärtyneen Vesa Lehtisen sivut, mutta eipä fanipolitiikka ole tainnut myöhemminkään juuri inspiroida luomaan uusia sivustoja.
|
|
Bellad
linkki
23. maaliskuuta 2009 kello 22.13
|
|
Bellad
23. maaliskuuta 2009 kello 22.13
linkki
|
Gloranthan parissa kyllä viettää mielellään aikaa, mutta jostain syystä jaksoin sitä paremmin muksuna. En tiedä johtuiko se siitä, että teokset olivat suomea, vai siitä, että ne olivat RQ:n kolmos edikkaan, vai siitä että olin muksu.
|
|
Juha R
linkki
24. maaliskuuta 2009 kello 18.24
|
|
Juha R
24. maaliskuuta 2009 kello 18.24
linkki
|
[quote:150e068a82="Garrik"]sanoisin, ettei meidän kannata tuottaa syvällistä Glorantha-kamaa muutamalle kymmenelle keskenään rähjäävälle Glorantha-fiilille. Sen kaman voi kukin tahollaan laittaa nettisivuilleen ja käydä fiilistelykeskustelut nettieetterissä. Mua ei edes enää huvita digata tyyppejä, jotka tekevät itsestään niin pikkumaisia tolloja. On hauskempaa tehdä leluja innostuneille lapsille kuin väsätä esseitä peenistään hieroville aikuisille.[/quote:150e068a82]
Mut... itselle kai näitä lähinnä tehdään, ja sellaisia juttuja joista itse tykkää? Kysynnän puute voi toki vaikeuttaa painettujen tuotteiden tekoa mutta tuskin omaa näkemystä pelkästään myynnin edistämismielessä kannattaa sorvata. Kun ei se kummiskaan myy sittenkään...
|
|
Garrik
linkki
25. maaliskuuta 2009 kello 13.23
|
|
Garrik
25. maaliskuuta 2009 kello 13.23
linkki
|
[quote:735af5cfec="Juha R"]Mut... itselle kai näitä lähinnä tehdään, ja sellaisia juttuja joista itse tykkää? Kysynnän puute voi toki vaikeuttaa painettujen tuotteiden tekoa mutta tuskin omaa näkemystä pelkästään myynnin edistämismielessä kannattaa sorvata. Kun ei se kummiskaan myy sittenkään...[/quote:735af5cfec]
Myönnän olevani sillä tavalla narsisti, että haluan painokuntoon työstetyllä tavaralla olevan myös lukijoita. Sehän on ainoa korvaus, mitä puhtaaksikirjoittamisesta, editoimisesta ja kuvittamisesta saamme. Kyllä mä tulen itse toimeen vallan mainiosti kansioihin piilotetuilla muistiinpanoilla ja pöytälaatikkoon piirretyillä kuvilla. Ei mun tarvitse työstää niistä painokelpoisia versioita nauttiakseni niistä.
Ja jo ihan Kalikoksen kannalta: jos lehteen sijoitetaan rahaa, se raha pitäisi saada takaisin. Jos ei saada, sijoituksia seuraavaan numeroon ei ole. On pakko kysyä, onko Kalikosilla varaa tehdä lehden mitat täyttävää lehteä. PDF:t säästäisivät painokustannukset (tai siirtäisivät ne lukijoille).
Mulla ei ole aavistustakaan, mikä oikeestaan voisi myydä.
Mutta mulla on pari luolastoa asukkaineen, yksi 'conissa vetämäni melko suoraviivainen valmisskenu, Yksinäisen kaupunki ja joitakin muita ideoita. Ne ovat kaikki yksinkertaisia, kartan kanssa, instant pelattavissa/luolakompattavissa, ja niihin on äärimmäisen helppo tehdä (M)RQ-statit.
Kirjoitan paljon mieluummin moista kamaa puhtaaksi, jos sillä on lukijoita/menekkiä. KERPin meningillä vaan: myyteistä on turha puhua, ellei niiden protagonisteille anneta statteja - ellei niitä voi hakata. :-)
MD varmaan tuottaa joskus jotain tai sitten ei. Mä ehkä haluan lukea sitä tai sitten en (säännöistä en välitä yhtään, ja kultit ja Pavis on jo hyvin hanskassa aikaisemmista opuksista). Pessimisti ei pety.
-G
|
|
Korol
linkki
27. maaliskuuta 2009 kello 11.09
|
|
Korol
27. maaliskuuta 2009 kello 11.09
linkki
|
Mä olen tässä Nysalorin linjoilla, eli uskoisin et ongelma zinin kanssa on enemmänkin myyntikanavien (ja sitä kautta mainostuksen/tiedotuksen) puute. Vaikka mitään kovin aktiivista ei olisi yleisesti menossa Gloranthassa, niin kyllä porukka silti julkaistut tuotteet ostaa, jos ovat vain tietoisia niistä.
Mutta! Ei heitetä vielä hanskoja tiskiin. John Hughes näytti tykkäävän kovinkin paljon lehdestä. Ja lupasi samalla kirjoittaa lehdestä arvostelun. Tää tarkoittaa sitä, että ne jotka arvostaa Johnin näkemystä Gloranthasta/Kaukalasta tulevat hankkimaan lehden itselleen, jos eivät sitä ole jo tehneet. Tässä on kevät tulossa ja sen myötä Tentacles, ja kesällä Continuum. Siellä lehteä tyrkytetään ihmisille päin näköä, niin ostamatta jättäminen on lähes mahdotonta. :) Tietenkin myös kotoiseen coniin lehdet mukaan omalla porukalla ja jotain oheistoimintaa Kalikoksen puolesta. Garrik pitää hävyttömän mainosluennon Kaukalasta ja yleisön sekaan naamioituneet Kalikos-Sankarit esittävät visaisia kysymyksiä kesken puheen.
Rahallisesti takkiinottaminen on Kalikoksen kokoiselle puljulle aina paha juttu tottakai. Musta oli äärimmäisen hyvä kuitenkin, että tää lehti tehtiin nimenomaan tämmöseksi kuin se on. Gloranthaa hyvin vähän tai ei ollenkaan tuntevilta kavereilta on tullut erittäin positiivista palautetta (mitä nyt pikkuveli jaksoi hieman nurista kartan informaatiohierarkiasta tjsp.(?))
Hahmojen statittaminen on HQlla hyvin yksinkertaista, ja ehdottomasti sen verran työtä kannattaa ainakin tehdä - ja näinhän meinataan tehdä myös siinä odotetussa Suuressa Argrath Kampanjassa. Ja miksei toki MRQn kohdalla myös, mutta itse en sitä mekaniikkaa tunne, joten en voi siinä auttaa ollenkaan.
|
|
humis
linkki
27. maaliskuuta 2009 kello 14.03
|
|
humis
27. maaliskuuta 2009 kello 14.03
linkki
|
Joo sinällään että kyllä Zin #1 ja #2 on ollut vielä obskyyrimpää kamaa vähemmän kauniissa kuorissa ja ne on sentään myyneet sadoissa.
Eli kyllä tässä meillä on toivottavasti väliaikainen rakenneongelma koko skenessä (ja kuten jo sanoin hallituksen spostilistalla, musta tuntuu että suurin syy huonoon menekkiin on se ettei TT:llä enää ole helppokäyttöistä webbikauppasaittia [eivätkä ne penteleet ole jaksaneet edistää asiaa vaikka sanoin että suostun koodaamaan niille sellaisen])
|
|
Juha R
linkki
28. maaliskuuta 2009 kello 7.34
|
|
Juha R
28. maaliskuuta 2009 kello 7.34
linkki
|
No tietenkin omat pitäisi saada takaisin. Ja uskoisin että Tentaclesissa esim. kauppa käy. Tuntuu että MD:kin vaivautuu myymään tuotteitaan lähinnä coneissa :/
Mutta kuka täällä haluaa tehdä sisältöä myynti mielessä vs. mikä on omasta mielestä kiinnostavaa.
Kyllä PDF-jakelu olisi selvästi parempi vaihtoehto. Jos nyt nämä ovat mitään poissulkevia vaihtoehtoja keskenään.
Itse uskon että (Mongoose poislukien) Glorantha [i:a86d74fd80]julkaisutoimintana[/i:a86d74fd80] on kärsinyt peruuttamatonta vahinkoa, enkä usko että MD tulee tekemään mitään oleellista virheitään korjatakseen. Olen hämmästynyt jos heillä on koskaan varaa julkaista HQ2:sta kunnolla tai jos se tulee koskaan jakeluun muuten kuin coneissa. Argrath-kampanjan ilmestymistä vastaan voisin jo lyödä vetoa.
|
|
Nysalor
linkki
28. maaliskuuta 2009 kello 15.10
|
|
Nysalor
28. maaliskuuta 2009 kello 15.10
linkki
|
Garrik:
[i:69078690b6]Ja jo ihan Kalikoksen kannalta: jos lehteen sijoitetaan rahaa, se raha pitäisi saada takaisin. Jos ei saada, sijoituksia seuraavaan numeroon ei ole. On pakko kysyä, onko Kalikosilla varaa tehdä lehden mitat täyttävää lehteä. PDF:t säästäisivät painokustannukset (tai siirtäisivät ne lukijoille).[/i:69078690b6]
Tuo on toki totta. En kuitenkaan oikein lämpene pelkälle pdf-muodolle, koska painetuilla kirjoilla lienee kuitenkin enemmän arvostusta. Minusta kannattaisi ennemminkin miettiä jatkossa pienempiä painoksia, joista tehtäisiin myös myytävä pdf-versio, jollei kysyntä piristy tästä. Kuten Juha R epäilikin, nämä vaihtoehdot eivät ole toisensa pois sulkevia. Parhaimmillaan myynti voi hyvinkin parantua kahden rinnakkaisen muodon kautta. Olen itsekin ostanut Hearts in Gloranthan molemmat numerot sekä pdf-muodossa että painettuna.
Juha R:
[i:69078690b6]No tietenkin omat pitäisi saada takaisin. Ja uskoisin että Tentaclesissa esim. kauppa käy. Tuntuu että MD:kin vaivautuu myymään tuotteitaan lähinnä coneissa :/[/i:69078690b6]
Saattaa tosiaan olla, että Tentacles tuo piristystä Zinin myyntiin. Onhan toki niinkin, että aikaisempien numeroiden kohdalla kesti hyvän aikaa ennen kuin koko Zinin painos oli myyty. Nythän julkaisemisesta on kulunut vasta muutama kuukausi.
[i:69078690b6]Itse uskon että (Mongoose poislukien) Glorantha julkaisutoimintana on kärsinyt peruuttamatonta vahinkoa, enkä usko että MD tulee tekemään mitään oleellista virheitään korjatakseen. Olen hämmästynyt jos heillä on koskaan varaa julkaista HQ2:sta kunnolla tai jos se tulee koskaan jakeluun muuten kuin coneissa. Argrath-kampanjan ilmestymistä vastaan voisin jo lyödä vetoa.[/i:69078690b6]
MD:n toiminta on kummastuttavaa. Trotsky kertoi World of Glorantha -listalla, että hänellä olisi ollut aikaa ja rahaa tarjottavaksi MD:n käyttöön, mutta kumpaakaan ei kaivattu. Muutenkin jos rahoitus olisi ollut ongelma, niin sitä olisi varmaan saanut Glorantha-yhteisöltä tai sitten vaikka jonkinlaisen ennakkotilauksen muodossa, kuten HeroQuestin ensimmäisen version kohdalla. HeroQuestin kovakantisen kirjan ennakkotilauksista taisi tulla ihan kohtuullinen määrä rahaa. Jotenkin tuntuu, että ongelmana olisi se, että MD:ssa halutaan pitää langat liian tiukasti omissa käsissä ja hommat sisäpiirissä tai että julkaistavaa materiaalia halutaan viilata ihan tolkuttoman kauan.
|
|
Garrik
linkki
31. maaliskuuta 2009 kello 14.22
|
|
Garrik
31. maaliskuuta 2009 kello 14.22
linkki
|
[quote:d2a3334d4b="Nysalor"]En kuitenkaan oikein lämpene pelkälle pdf-muodolle, koska painetuilla kirjoilla lienee kuitenkin enemmän arvostusta.[/quote:d2a3334d4b]
Mäkin haluaisin Gloranthani kirjoina. Mutta kyllä mä arvostan pdf-kamaakin. Jos kirjojen tuottaminen ei kannata, otan mieluummin pdf:iä kuin tätä nyt vallaallaan olevaa "virallista-jotain-joskus".
[quote:d2a3334d4b="Juha R"]Argrath-kampanjan ilmestymistä vastaan voisin jo lyödä vetoa.[/quote:d2a3334d4b]
Miksi odottaa jotakin, kun jotakin (ehkä muuta) löytyy jo netistä:
[url]http://www.celtic-webs.com/glorantha/campaigns/gwandor/saga/[/url]
Tuolla on useita kymmeniä vuosia Argrathin elämää ja tekoja hyvin dokumentoituna. Sotaa, sotaa, sotaa. Ei jättänyt mua kylmäksi, ja nimenomaan pelattavuuden kannalta ensiluokkaista kamaa. Ei ehkä kosheria, mutta voiko kosher olla tämän pätevämpää?
-G
|