|
Vesa
linkki
26. heinäkuuta 2008 kello 10.21
|
|
Vesa
26. heinäkuuta 2008 kello 10.21
linkki
|
Tuli tässä eilen sitten katsottua telkkarista tuo The Barbarians -kulttileffa jossa päähenkilöt olivat identtisiä kaksosia. Sinänsä tämä topicci ei liity mitenkään muuten tuohon "laadukkaaseen" elokuvaan.
Herättipä se kuitenkin hiukan ajatuksia taikka kysymyksiä siitä, millainen status yleensäkin identtisillä kaksosilla Gloranthalaisissa yhteisöissä on. Ajattelin postailla tämän ensin tänne, ennen kuin kansainvälisille postituslistoille keskustelua lähden asian tiimoilta aloittelemaan.
Meidän maailmassammehan aina puhutaan että identtisten kaksosten, miksei nyt ei-identtistenkin, välillä on jonkinlainen henkinen side joka heitä yhdistää. Sitten kun tullaan Gloranthan maagiseen maailmaan niin voisin kuvitella tuon siteen olevan entistä merkittävämpi ja voimakkaampi.
Kuinka sitten eri kulttuurit näkevät kaksoset? Ovatko he jokaisessa kulttuurissa arvostettuja, vai löytyykö sellaisia yhteisöitä joissa kaksoset nähdään jotenkin pahana ja vaarallisena yhteisöille?
Orlantheille kaksoset ainakin oman käsitykseni mukaan ovat vain positiivinen asia ja jos klaaniin kaksoset syntyvät, tietää se luultavimmin klaanin magian vahvistumista yms. Eikös sitä paitsi kuningas Arimin pojat olleet juurikin identtisiä kaksosia ja perivät sitten isältään Tarshin kruunun ja pitivät kuningaskunnan loistoa yllä, ellen sitten aivan väärin muista.
Josko tämä topicci toisi ainakin edes hetkellisesti enemmän eloa foorumille.
|
|
Garrik
linkki
26. heinäkuuta 2008 kello 11.14
|
|
Garrik
26. heinäkuuta 2008 kello 11.14
linkki
|
Tässä on juttuja Arimin pojista, joita mä en tiennyt.
Eroaako epäidenttisten ja identtisten kaksosten sosiaalinen arvostus jotenkin toisistaan?
Ainoat kaksoset, jotka mä muistan Gloranthasta, on Gore ja Gash, Dakori Inkarthin peikkokuningatarkunnan pojat, jotka tekivät paljon hyvää ja joita muistetaan suurella hyvällä. Maa on jopa nimetty heidän mukaansa (Gorenmaa ja Gashinmaa).
-G
|
|
Vesa
linkki
26. heinäkuuta 2008 kello 11.42
|
|
Vesa
26. heinäkuuta 2008 kello 11.42
linkki
|
Gore ja Gash tosiaan pääsi unohtumaan. Eli kaksoset ovat merkittäviä myös uzeille. Onkos muuten missään mainintaa olivatko Gore ja Gash identtisiä, vaiko ei-identtisiä?
Itse voisin ainakin kuvitella että identtisillä kaksosilla olisi ainakin orlanthien keskuudessa suurempi sosiaalinen status kuin epäidenttisillä. Vaikkakaan tuskin epäidenttisten kaksosten side toisiinsa on sen heikompi kuin identtistenkään.
Mutta identtisten kaksosten yhdennäköisyys on kuitenkin selkeästi näkyvä ilmiö joka varmasti on omiaan lisäämään heidän sosiaalista statustaan, kun on kaksi täysin samannäköistä ihmistä niin tavallisen orlanthitallaajan voidaan kuvitella ajattelevan että noissa täytyy olla jotakin maagista tai jumalallista. Epäidenttisiltä kaksosilta taas voidaan kuvitella vaativan aktiivisempaa ja näkyvämpää toimintaa yhteisössään ennen kuin heidän sosiaalinen statuksensa voidaan osoittaa vahvemmaksi kuin yhteisön tavallisilla jäsenillä.
Nuo tiedot Arimin pojista on revitty suoraan KoDP:sta ilman tarkastusta joten täysin varma en voi tuosta olla. Mutta muistaakseni Arimin pojat olivat KoDP:n tietojen perusteella kaksosia, identtisyydestä en mene vannomaan.
|
|
Garrik
linkki
26. heinäkuuta 2008 kello 12.37
|
|
Garrik
26. heinäkuuta 2008 kello 12.37
linkki
|
[quote:1699ed9401="Vesa"]Eli kaksoset ovat merkittäviä myös uzeille.[/quote:1699ed9401]
Kaksipiippuinen juttu. Trollpak kertoo, että kaksoset - tai vielä useamman lapsen synnytys - olivat peikoille ennen vanhaan merkittävä juttu, Kyger Litorin hedelmällisyyden osoitus ja ylistys. Mutta peikkolaiskirouksen (1. ajan lopussa) jälkeen, kun lähes kaikki monisynnytykset olivat peikkolaiskeskosia, kaksosten ja kolmosten status romahti.
Nykyään peikot suhtautuvat hyvin epäileväisesti siihen, jos kerralla syntyy yli yksi lapsi. Vaikka äidin kantoaika olisi ollut täyspituinen.
[quote:1699ed9401="Vesa"]Onkos muuten missään mainintaa olivatko Gore ja Gash identtisiä, vaiko ei-identtisiä?[/quote:1699ed9401]
En muista tällaista mainintaa. Mutta ideana se sopisi mielestäni mainiosti. Peikkojen nimeämiskäytännön perusteella (lapsien nimet alkavat samalla alkukirjaimella kuin äidin) Gore ja Gash ovat vähintään samasta klaanista, mahdollisesti samasta äidistä.
-G
|
|
Vesa
linkki
26. heinäkuuta 2008 kello 12.51
|
|
Vesa
26. heinäkuuta 2008 kello 12.51
linkki
|
[quote:d8276db690="Garrik"]
Kaksipiippuinen juttu. Trollpak kertoo, että kaksoset - tai vielä useamman lapsen synnytys - olivat peikoille ennen vanhaan merkittävä juttu, Kyger Litorin hedelmällisyyden osoitus ja ylistys. Mutta peikkolaiskirouksen (1. ajan lopussa) jälkeen, kun lähes kaikki monisynnytykset olivat peikkolaiskeskosia, kaksosten ja kolmosten status romahti.
Nykyään peikot suhtautuvat hyvin epäileväisesti siihen, jos kerralla syntyy yli yksi lapsi. Vaikka äidin kantoaika olisi ollut täyspituinen.
[/quote:d8276db690]
No peikkolaisiinhan peikot suhtautuvat aina vastentahtoisesti vaikka niitä syntyisi vain yksi kerrallaan. Mutta jos esimerkiksi peikkonaaras synnyttää terveet yöpeikkokaksoset niin tätä tapahtumaa ja noita kaksosia pidetään suuressa arvossa. Ollaanhan näin saatu peikkolaiskirous päihitettyä synnyttämällä terve peikkolapsi ja mikä vielä parempaa kaksi tervettä peikkolasta.
Tosin eivätkös peikot synnytä yleensä useamman jälkeläisen kerrallaan (Kyger Litor ja hänen kuusi tissiään!), joka mutkistaa tätä pohdintaa entisestään. Mutta pointtina on se, että terveitä peikkolapsia arvostetaan aina ja useampaa syntynyttä tervettä peikkoa vielä enemmän kun taas useamman peikkolaisen syntyminen kerrallaan on huono asia.
|
|
Nysalor
linkki
26. heinäkuuta 2008 kello 13.33
|
|
Nysalor
26. heinäkuuta 2008 kello 13.33
linkki
|
Minulle tulivat Gloranthan kaksosista ensimmäisenä mieleen Caladra ja Aurelion, jotka olivat kaksosia, vaikkakaan eivät identtisiä. Heidän kultissaan kaksosilla on erityinen rooli, ja papiksi tuleminen edellyttää kaksosten kaltaisen siteen syntymistä.
Malkionien myyteissä esiintyvät ”pahamaineiset” – kenties identtisetkin – Jederesin tyttökaksoset, jotka etsivät Logiikan linnaa siinä onnistumatta. Heistä tosin ei lienen juurikaan tarkempaa tietoa, en vetäisi siitä sellaista johtopäätöstä, että malkionit pitävät kaksosia automaattisesti pahoina. Aiheesta on muuten ollut keskustelua reilut viisi vuotta sitten [url=http://www.kalikos.org/foorumi/viewtopic.php?t=959]täällä[/url].
|
|
Garrik
linkki
26. heinäkuuta 2008 kello 13.49
|
|
Garrik
26. heinäkuuta 2008 kello 13.49
linkki
|
[quote:81c9db4288="Vesa"]Mutta jos esimerkiksi peikkonaaras synnyttää terveet yöpeikkokaksoset niin tätä tapahtumaa ja noita kaksosia pidetään suuressa arvossa.[/quote:81c9db4288]
Pointti on siinä, että Trollpakin mukaan ei automaattisesti pidetä. Jos sieltä tulee ulos enemmän kuin yksi lapsi, ollaan heti varpaillaan ja peloissaan, että onko nyt jokin pielessä, ja ovatko nämä nyt täyspeikkoja.
[quote:81c9db4288="Vesa"]Ollaanhan näin saatu peikkolaiskirous päihitettyä synnyttämällä terve peikkolapsi ja mikä vielä parempaa kaksi tervettä peikkolasta.[/quote:81c9db4288]
Pointti on siinä, että peikkolaisten syntyminen isoissa pesueissa on seurausta yrityksestä murtaa peikkolaiskirous. Yritys epäonnistui, ja keskosia alkoi syntyä enemmän. Siksi kun syntyy monta lasta, pelätään keskosia, ja siksi monen lapsen syntymä yhdistestään aina peikkolaiskiroukseen, vaikka lapset olisivat terveitä yöpeikkoja.
[quote:81c9db4288="Vesa"]Tosin eivätkös peikot synnytä yleensä useamman jälkeläisen kerrallaan (Kyger Litor ja hänen kuusi tissiään!), joka mutkistaa tätä pohdintaa entisestään.[/quote:81c9db4288]
Peikkojen kuudesta tissistä on käyty henkeviä keskusteluja, mutta yöpeikkonaaraalla on lähes poikkeuksetta kaksi tissiä, ja Kipupaikassa syntyy peikkoja enimmäkseen yksitellen. Ihmekoti ja myytit oli ennen, nyt on nyt.
[quote:81c9db4288="Vesa"]Mutta pointtina on se, että terveitä peikkolapsia arvostetaan aina ja useampaa syntynyttä tervettä peikkoa vielä enemmän kun taas useamman peikkolaisen syntyminen kerrallaan on huono asia.[/quote:81c9db4288]
Kertauksen vuoksi vielä: useamman peikkolapsen syntyminen kerrallaan muistuttaa aluksi aina peikkolaiskirouksesta. Terveitä peikkolapsia on vaikea arvostaa, jos äidin, synnyttäjän, pappien ja klaanin ensimmäinen reaktio on, että ei vittu, sieltä tulee vielä toinenkin, tää on vittu ihan pielessä taas, ja vuoden pyhitys (= helppo sankarimatka) vaaditaan, ennen kuin tämä peikkonaaras uskaltaa taas tulla tiineeksi.
Tämä tietenkin merkitsee, että terveinä syntyneiden yöpeikkokaksosten sosiaalinen rooli on nykyään hiukan kummallinen, koska heitä testataan pienestä pitäen, että ovatko he nyt ihan varmasti "oikeita" peikkoja.
Sosiaalinen ristiriita. Hyvää matskua pelille. :)
-G
|
|
Vesa
linkki
26. heinäkuuta 2008 kello 16.33
|
|
Vesa
26. heinäkuuta 2008 kello 16.33
linkki
|
[quote:de95881822="Nysalor"]Aiheesta on muuten ollut keskustelua reilut viisi vuotta sitten [url=http://www.kalikos.org/foorumi/viewtopic.php?t=959]täällä[/url].[/quote:de95881822]
Niinpäs onkin, niin innoissani olin "uutta" aihetta postaamassa että en edes ymmärtänyt etsiä josko kyseisestä aiheesta olisi jo topiccia olemassa. Noh moderaattori kai voinee tämän topicin liittää tuon vanhan topicin jatkokseksi.
[quote:de95881822="Garrik"]Pointti on siinä, että Trollpakin mukaan ei automaattisesti pidetä. Jos sieltä tulee ulos enemmän kuin yksi lapsi, ollaan heti varpaillaan ja peloissaan, että onko nyt jokin pielessä, ja ovatko nämä nyt täyspeikkoja.[/quote:de95881822]
Itse en lähtisi aivan suorilta käsin tuota Trollpakin ideaa allekirjoittamaan. Tokihan siinä pointtinsa on, mutta silti se käsitys mikä minulla peikkolaisista on kun he syntyvät, on se että niiden ulkonäkö sekä olemus poikkeaa kuitenkin aivan liian selvästi terveestä peikkolapsesta. Tästä syystä ei mielestäni peikkojen ole syytä ainakaan aivan noin kauheasti hätääntyä siitä, että sieltä putkahtaa kaksi tervettä aitoa peikkolasta. Ellei sitten ole joissakin lähteissä mainittuna että peikkolainen voi näyttää täysin terveeltä ja hyvinvoivalta peikkolapselta syntyessään ja viel varttuessaankin.
Joku tietäväisempi voisi myös oikaista tuon minun väittämäni Arimin pojista jos se ei pidä paikkaansa.
|
|
Korol
linkki
28. heinäkuuta 2008 kello 9.53
|
|
Korol
28. heinäkuuta 2008 kello 9.53
linkki
|
Arimin lapsista:
Varstapoor oli Arimin kaunis poika, kun taas Vestenbora oli tämän suurikokoinen tytär. Joskus heidät saatettiin sekottaa toisiinsa. Arim tuhosi lastensa avustuksella lunarilaisen armeijan Kaatuvien Kukkuloiden Taistelussa (Battle of Falling Hills) vuonna 1362. Vuonna 1368 Arim kuoli, ja Varstapoorista tuli Tarshin heimojen kuningas. Vestenbora vetäytyi Maranin temppeliin. Seitsemän vuotta myöhemmin Varstapoor uhrattiin, ja hänestä tuli Maranin temppelin suojelushenki.
|
|
Vesa
linkki
28. heinäkuuta 2008 kello 15.00
|
|
Vesa
28. heinäkuuta 2008 kello 15.00
linkki
|
[quote:12a30a2145="Korol"]Arimin lapsista:
Varstapoor oli Arimin kaunis poika, kun taas Vestenbora oli tämän suurikokoinen tytär. Joskus heidät saatettiin sekottaa toisiinsa. Arim tuhosi lastensa avustuksella lunarilaisen armeijan Kaatuvien Kukkuloiden Taistelussa (Battle of Falling Hills) vuonna 1362. Vuonna 1368 Arim kuoli, ja Varstapoorista tuli Tarshin heimojen kuningas. Vestenbora vetäytyi Maranin temppeliin. Seitsemän vuotta myöhemmin Varstapoor uhrattiin, ja hänestä tuli Maranin temppelin suojelushenki.[/quote:12a30a2145]
Olisivatko sitten Varstapoor ja Vestenbora kuitenkin olleet kaksosia? Minulla kun kuitenkin kummittelee mielessä se että KoDP:ssä kun oli mainintaa Arimin lapsista niin siellä esiintyi sana twins. Täytyneepä tarkistaa kunhan taas sitä joskus pelailen.
|
|
Korol
linkki
28. heinäkuuta 2008 kello 21.13
|
|
Korol
28. heinäkuuta 2008 kello 21.13
linkki
|
Ovat kaksosia.
|
|
newsalor
linkki
30. heinäkuuta 2008 kello 8.20
|
|
newsalor
30. heinäkuuta 2008 kello 8.20
linkki
|
Samaan aikaan syntyvät tyttö ja poika ovat edelleen kaksosia, vaikka eivät identtisiä olisikaan. Kaksosten dynastiasta puhuttiin.
Gore ja Gash olivat kyllä kaksosia. Tässä ote Cragspiderin historiikista:
[quote:78f656ef29="www.glorantha.com"]Cragspider began as a darkness entity first recognized as an individual when the original fled from the dead Sun God. Her first act was to wrestle with a monstrous spider which blocked a tunnel through which Gore and Gash sought to escape. Cragspider changed her form to duplicate the spider, but altered her poison so it was paralyzed and let the twins and their followers escape.[/quote:78f656ef29]
Peikkojen pesueiden ja peikkolaisten välinen yhteys on kyllä selkeä. Säännön mukaan yöpeikkoja ei synny kerrallaan kuin yksi. Nyt puhutaan siis sellaisesta yelmiläisten säännöstä eli 100% paikkaansapitävästä.
Tietenkin tilaa jää pelaajahahmolle, joka on se yksi miljoonasta, joka on toisena yöpeikkokaksosista syntynyt ja jolla on siksi peikkolaisen asema.
Kaksosjumaluuksiahan löytyy useampiakin muuten. Kaksoistähtien asukeista lienee eri kulttuureilla versioitaan, mutta lunareilla on ainakin oma kaksoiskulttinsa. Tähtikaksosiksi heitä muistaakseni sanottiin.
Loistava Glorantha-hakemisto osaa kertoa muistakin [url=http://www.glorantha.com/tools/buserian/buserian.php?page=search&SearchString=twins&btnSubmit=Search]Gloranthan kaksosista[/url].
Sanoisin, että yleensä ottaen kaksosten luulisi olevan siunaus, koska kaksi tervettä lasta on todella hyvä asia. Voipi kuitenkin olla, että hedelmällisyysmagia tekisi kaksosista tavallisempia. Vrt. hedelmällisyyskliniikat. :)
Myös kuollut kaksonen voisi olla maagisesti merkittävä. Ehkäpä siitä, että kaksosista toinen on kuollut voisi tunnistaa sata-varmasti sen, että jäljelle jääneestä on ainesta shamaaniksi, koska osa sielusta olisi jo henkimaailmassa?
Toinen asia mikä tulee mieleen on se, että telmoreillahan on susikaksosia. Sanotaan, että heidän keskuudessaan heimon nartut ja naiset saattavat joskus synnyttää seka-poikueita. Kun näin kerran tapahtuu, niin uskoisin sen olevan suuri siunaus ja uskoisin, että tällaisen poikueen jäsenillä on vielä normaalia syvempi suhden keskenään.
Paljon mielenkiintoisia tilaisuuksia pelaajahahmoille jo tuossa. :)
|
|
Bellad
linkki
30. heinäkuuta 2008 kello 12.25
|
|
Bellad
30. heinäkuuta 2008 kello 12.25
linkki
|
[quote:11632cdcf1="Vesa"] Ellei sitten ole joissakin lähteissä mainittuna että peikkolainen voi näyttää täysin terveeltä ja hyvinvoivalta peikkolapselta syntyessään ja viel varttuessaankin.
[/quote:11632cdcf1]
Trollkin (Enlo)
When the trolls turned against Nysalor in the First Age, Gbaji cursed them and used the Dark Eater to tear apart Korasting's womb. Since then, many trolls have given birth to trollkin. many attempts were made to break the curse, one of which resulted in the birth of litters of trollkin. Now, multiple births signify that the litter is of trollkin, even though this includes naturally occurring twins.
- Simon Phip
En pidä asiana, joka pitäisi mainita, koska se on asia, joka vaihtelee paljon, ja on juurikin enemmän kultturelli asia, kuin fyysinen asia. Sitä, paljonko peikkolaiset eroavat synnyinhetkellään muista peikkoformaateista, ei kerrota myöskään missään, joten en pidä kovinkaan terveellisenä alkaa väittelemään omien mielikuvien välisten erojen paremmuuksista.
Hieman peikkojen kaksosista:
When they are older, they are examined by the trolls to see what function they can serve. Trollkin are split into three types - Value, Worker and Food. Value Trollkin are gifted trollkin, often with special skills or a spell or two, valuable to the general troll culture. Worker trollkin are those able to perform useful tasks such as talking or being able to pick things up. Food trollkin are those too stupid or clumsy to do anything else but be fattened up and eaten by other trolls. It is possible for a trollkin to be adopted as a normal troll if he undergoes rebirth in a Kyger Litor ritual and is wrapped in a cocoon for a number of seasons. If the troll awakens then the ritual has been successful, if not then the cocoon is opened for a tasty feast. Only trollkin with troll spirits may be reborn in this way and this includes twins who almost always survive the rebirth.
- Simon Phip
|
|
Garrik
linkki
30. heinäkuuta 2008 kello 17.12
|
|
Garrik
30. heinäkuuta 2008 kello 17.12
linkki
|
Noissa Belladin viestin lainauksissa on se olennainen: kaikki peikkosynnytykset, joissa lapsia tulee kaksi tai enemmän, luetaan peikkolaisiksi. Toisaalta monet peikkolaiskaksosista jäävät henkiin peikoksisyntymäriitissä, mikä osoittaa, että heillä olikin peikon sielu.
Siis peikkokaksosia on edelleenkin, mutta he ovat käyneet läpi myyttisen varmistuksen siitä, että heillä tosiaan on peikon sielu, eli etteivät he olleetkaan peikkolaisia, vaikka heidät alunperin automaattisesti peikkolaisiksi luettiinkin.
Mun mielestä siis näin.
Simon Phippin lauseet on aika suoraan Trollpakista.
-G
|