|
Garrik
linkki
8. marraskuuta 2007 kello 9.07
|
|
Garrik
8. marraskuuta 2007 kello 9.07
linkki
|
Sanoja viikonvaihteeksi...
[url]http://www.saunalahti.fi/~turcca/Ilkka/Ordayla%20the%20Bear%20Chief.pdf[/url]
Teksti on raakile, ja mulla on ittelläni jo lista parannuksia. Mutta kommenttejanne kaivataan aina!
Olen tässä koettanut ylittää eri pelimekaniikkojen rajan: kuvailemalla "feattien" tarkempaa sisältöä toivottavasti myös RQ-pelaajat saavat kokonaisvaltaisemman kuvan siitä, mitä taikavoimilla saa aikaan.
KUVITUSIDEA 1:
Ordayla-päällikkö jakamassa saalista leirissään. Kuvassa päällikön lisäksi veteraanimetsästäjä ja joku nuori leiriläinen, ehkä nainen. Ordayla-päällikkö on pukeutunut turkisviittaan ja muhkeisiin nahka- ja villavaatteisiin; metsästäjä on pukeutunut kevyisiin vaatteisiin ja nahkaliiviin. Molemmilla on metsästysrekvisiittaa: isot puukot, hammaskaulakoruja jne... Ei aseita. Katsekontakti saalista jakavan päällikön ja mestarimetsästäjän välillä. [1/4 tai max. 1/2 sivun kuva]
KUVITUSIDEA 2
Leirin rajamerkki: kepin päähän pistetty eläimenkallo (iso nisäkäs; ei missään tapauksessa kotieläin, kuten lammas tai vuohi). Kallon alla kepissä on nauhoja, sulkia, luita, yms. koristeita. Nauhoissa, luissa ja itse kepissä voi olla riimuja. (Kerron kuvittajalle kyllä, mitä riimuja.) [kapeahko marginaalikuva; ehkä 1/2 sivun korkuinen ja 1/4 sivun levyinen.]
Olisiko tämä jotakin uusimmalle kuvittajallemme, aarniolle?
-G
|
|
Vesa
linkki
9. marraskuuta 2007 kello 15.04
|
|
Vesa
9. marraskuuta 2007 kello 15.04
linkki
|
Tykkäsin kovin tekstistä. Ainakin omasta mielestäni sen lukeminen ei tuottanut mitään hankaluuksia, joten eteneminen oli sujuvaa. Tuo historiikki leirien ja kapinallisten yhteyksistä on minusta todella mukava lisä ja avaa hiukan erilaisiakin näkökulmia Ordaylasta ja kultin asemasta tämän päivän Sartarissa.
Hiukan jäi hämäämään tuo saunan liittäminen tuohon "Bear Dance" -rituaaliin. Mielestäni tuosta voisi muutamalla lauseella kertoa laajemmin joko tässä artikkelissa tai sauna -artikkelissa. Saunan tärkeyttä tuossa rituaalissa olisi siis hyvä tuoda vähän paremmin esille.
Muuten ei mitään ihmeempiä tekstistä tullut mieleen, joten jatka vaan samaan malliin :).
|
|
humis
linkki
12. marraskuuta 2007 kello 6.12
|
|
humis
12. marraskuuta 2007 kello 6.12
linkki
|
Öm.
Tekstistä saa fiiliksen, että Ordayla on päällikkökultti. Featit ovat sellaisia, kuvaus on sellaista ja boksissa puhutaan "many ordayla chieftains". Kuitenkin artikkelin lopussa sanotaan, että harvassa ovat Ordaylan vannotut, ja vain yksi klaani on Ordayla-päällikön johtama. Jos tarkoitus on lievempi "Vanhin Ordayla metsästäjäleirissä ottaa seremoniallisen roolin", se ei aukea.
Jos tuosta pääsee yli, tulee fiilis että Ordayla on puolet vuodesta metsässä ja puolet kylässä. Tarkoittaako tämä sitä, että Ordayla-klaani vaihtaa asuinpaikkaa kaksi kertaa vuodessa? Entä yksittäinen Ordayla, voiko hänellä oikeasti olla kaksi vaimoa, vai onko toinen avioliitto vain symbolinen yhteys luontoon? Mitä vaimo tekee toisen puolen ajasta, mikä on heidän fiiliksensä? Miten tämä kaikki vaikuttaa asenteisiin, sosiaalisiin ja yhteisöllisiin kuvioihin?
|
|
Garrik
linkki
12. marraskuuta 2007 kello 10.39
|
|
Garrik
12. marraskuuta 2007 kello 10.39
linkki
|
Ehdin jo muokata [url=http://www.saunalahti.fi/~turcca/Ilkka/Ordayla%20the%20Bear%20Chief.pdf]Ordayla-artikkelin mieleisekseni[/url], ja nyt deadlinen kuumottaessa on pakko keskittyä muihin juttuihin.
[b:415571f27c]Humis[/b:415571f27c], noista kysymyksistä ei ole enää pitkä matka pienen pohdiskelevan tekstin kirjoittamiseen. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että avaisit nuo kysymykseksi ja pohdintasi pieneen boksiin Ordaylan kulttikuvauksen yhteyteen. Se olisi upea juttu! :)
[quote:415571f27c="humis"]Tekstistä saa fiiliksen, että Ordayla on päällikkökultti. Featit ovat sellaisia, kuvaus on sellaista ja boksissa puhutaan "many ordayla chieftains".[/quote:415571f27c]
Jep. :)
[quote:415571f27c="humis"]Kuitenkin artikkelin lopussa sanotaan, että harvassa ovat Ordaylan vannotut, ja vain yksi klaani on Ordayla-päällikön johtama. Jos tarkoitus on lievempi "Vanhin Ordayla metsästäjäleirissä ottaa seremoniallisen roolin", se ei aukea.[/quote:415571f27c]
Tarkoitus on, että joka leirillä on oma Ordaylansa, ja että näitä Ordayloita on yksi per leiri. Se, että Brynheortin klaani on Ordayla-päällikön johtama, on sitten jo ainutlaatuinen juttu. Sopii kysyä, onko tämä klaani enää varsinaisesti Orlanthiklaani, vai etupäässä Odayla/Ordaylaklaani...
[quote:415571f27c="humis"]Jos tuosta pääsee yli, tulee fiilis että Ordayla on puolet vuodesta metsässä ja puolet kylässä.[/quote:415571f27c]
Yleensä juuri näin. :)
[quote:415571f27c="humis"]Tarkoittaako tämä sitä, että Ordayla-klaani vaihtaa asuinpaikkaa kaksi kertaa vuodessa?[/quote:415571f27c]
Brynheort-klaani tekee jotakuinkin näin. Se on ainoa Ordaylaklaani. Muuten kyseessä on klaanin metsästäjien & muiden erämaa-ammatteihin erikoistuneiden siirtyminen "ylämaille". Koko klaani ei siis liiku, vaan ne klaanin jäsenet, jotka muissakin klaaneissa häipyvät tulan alueelta pitkiksi ajoiksi. Kaukalassa on paljon metsästäjiä, joten häipyjiä on suhteellisen paljon. Suurin osa kuitenkin pysyy tulansa alueella.
En ajatellut selostaa tätä erikseen. Leirikuvauksessa tulee mielestäni kyllin hyvin selväksi, ettei leirissä pyöri koko klaani, vaan nimenomaan tulan ulkopuoliseen maailmaan erikoistuneita ammattilaisia.
Ordayla on päällikkö vain leirissä, ei tulassa. Tulassa hän "kupeksii talonsa nurkissa" kenen tahansa Odaylan palvojan tavoin. :)
[quote:415571f27c="humis"]Entä yksittäinen Ordayla, voiko hänellä oikeasti olla kaksi vaimoa, vai onko toinen avioliitto vain symbolinen yhteys luontoon? Mitä vaimo tekee toisen puolen ajasta, mikä on heidän fiiliksensä? Miten tämä kaikki vaikuttaa asenteisiin, sosiaalisiin ja yhteisöllisiin kuvioihin?[/quote:415571f27c]
Nämä ovat todella kiehtovia kysymyksiä. Mun ajatukseni kulttikuvauksesta oli painottaa leirielämää ja tuoda esiin toivottavasti pelattavia asioita. Ehkä tämä irroittaa leirin liiaksi muusta yhteiskunnasta?
Avioliitto Velharan kanssa on niin konkreettinen tai symbolinen kuin haluat. Jos avioliiton sosiaaliset seuraukset kiinnostavat, niistä voi vaikka tehdä pelin keskeisen teeman. Näin itse tekisin. Tätä pelatessa voi sitten kehittää lisää myyttejä ja tulkintoja. Lehtiartikkeleissa ei kuitenkaan ole koskaan mahdollista pureksia kaikkea valmiiksi. Tulkintaa tarvitaan aina. :)
"Talvivaimo" on aina Ernaldan palvoja (mikä tulee toivottavasti selväksi tekstistä). Hän tekee sitä samaa kuin satojen muiden kuljeksivien kauppiaiden, soturien ja metsästäjien vaimot miestensä poissaollessa: pitää yllä taloutta. [b:415571f27c][i:415571f27c]Ordaylan talvivaimo ei suinkaan ole ainoa kesäleski orlanthiyhteiskunnassa![/i:415571f27c][/b:415571f27c] Tästä kesäleskeydestä voisi kirjoittaa laajemminkin, mutta tämän yhden artikkelin yhteydessä en ajatellut niin tehdä.
Huom. vielä kerran: Ordayla on päällikkö [i:415571f27c]vain ylämaiden leireillä[/i:415571f27c]. Hän ei ole päällikkö tulassa. Tulassa "kaikilla" klaaneilla on Orlanthipäällikkö (tai Ernalda, tai Elmal...)
Brynheortin klaani tekee poikkeuksen "kaikkiin". Koko klaania johtaa Ordaylan vannottu. Tämän klaanin sosiaaliset systeemit ja esim. naisten rooli klaanissa on poikkeava. Ordayla ei ole ainoa erikoisuus. Brynheortin klaanista on erillinen klaanikuvaus, jonka [url=http://www.kalikos.org/foorumi/viewtopic.php?t=2261]
varhaisen version[/url] postitin foorumillekin yli kaksi kuukautta sitten. Klaanikuvaus ei pureudu kovin syvällisesti tähän sosiaaliseen puoleen, mutta siellä se on joka tapauksessa threadin lopussa. Sitä ei ole kukaan kommentoinut... :(
-G
|
|
aarnio
linkki
12. marraskuuta 2007 kello 13.57
|
|
aarnio
12. marraskuuta 2007 kello 13.57
linkki
|
Noniin, otan siis tämän työn itselleni. Ilmoitin siitä jo kuvitus-threadissa, mutta siitä pitikin laittaa tänne viesti. Hups :evil:
|
|
Garrik
linkki
17. marraskuuta 2007 kello 18.47
|
|
Garrik
17. marraskuuta 2007 kello 18.47
linkki
|
[url=http://www.saunalahti.fi/~turcca/Ilkka/Ordayla%20the%20Bear%20Chief.pdf]Tässä[/url] on viimeisin sana Ordaylasta ja hänen kultistaan.
Katsoin uudestaan noita humiksen kysymyksiä, selvensin niiden tekstiä niiden osalta ja kirjoitin hiukan tuosta useamman vaimon ongelmsta.
Olisin kiitollinen kommenteista, mielellään aika pian, kun tuo deadline tuossa häämöttää...
-G
|
|
Bellad
linkki
17. marraskuuta 2007 kello 20.10
|
|
Bellad
17. marraskuuta 2007 kello 20.10
linkki
|
[quote:c2f4234752="Garrik"][url=http://www.saunalahti.fi/~turcca/Ilkka/Ordayla%20the%20Bear%20Chief.pdf]Tässä[/url] on viimeisin sana Ordaylasta ja hänen kultistaan.
Katsoin uudestaan noita humiksen kysymyksiä, selvensin niiden tekstiä niiden osalta ja kirjoitin hiukan tuosta useamman vaimon ongelmsta.
Olisin kiitollinen kommenteista, mielellään aika pian, kun tuo deadline tuossa häämöttää...
-G[/quote:c2f4234752]
wtf pdf!, voidakseni lukea mokoman, minun oli pakko asentaa USB tikulle ohjelma, jolla sain siirrettyä pdf:n netistä suoraan tikulle, jotta sain sen ladattua netistä kirjastosta, ja sitten voidakseni lukea sen, piti ostaa virtalähde ja kovalevy ja koota kaapinperälle kertyneistä romuista kone, johon minun piti hankkia Adobereaderi, mutta tyhmyyksissäni latasin 8.1 version, joten WIN95 levystä ei ollut mitään apua, vaan minun piti seuraavaksi varettaa WinXP (tässä piti turvautua jaloon ja pyyteeettömään puolituttavaan, joka lahjoitti moisen), ja tehdä näin rikos yhteiskuntaa kohtaan, sitten piti hommata XP yhteensopiva ajuri vanhalle radeon 9700+:lle, mikä nyt oli kohtuullinen haaste sekin (kunnes tajusin että netistähän senkin saa... )
Tämä kaikki vain jotta sain luettua mokoman PDF:n..?...
Kyllä, ja olihan se sen arvoistakin.
Way to Go Garrik.
Comments:
kaipaisin kuvaa keskelle sivua, sellaista äijjän päätä.
Ja heräsi kysymys, mitä ormayla tekee kesäisin? ei varmaan tarkoituksella ole kerrottu, mutta kuiten.
Samoin jäin miettimään, mikä on odaylan "talvi naisen" nimi, joka sillä varmasti on, koska kesänaisellekin on nimi mainittu.
Ilmaisumuoto "civilized camp" kuulostaa perin tekstiin kuulumattomalta, mutta empä osaa parempaakaan ehdottaa.
|
|
Garrik
linkki
17. marraskuuta 2007 kello 20.35
|
|
Garrik
17. marraskuuta 2007 kello 20.35
linkki
|
[quote:52c0591c8f="Bellad"]Kyllä, ja olihan se sen arvoistakin.[/quote:52c0591c8f]
Haa... Ja tiedätkös, tuota masiinaa ohjelmineen voit käyttää myös muuhun kuin tämän pdf:n lukemiseen... :)
[quote:52c0591c8f="Bellad"]kaipaisin kuvaa keskelle sivua, sellaista äijjän päätä.[/quote:52c0591c8f]
Kuvitusta on tulossa, ja siihen kuuluu äijiä, joilla on päät. Eli jotain tollasta saat kattella lehdestä. :)
[quote:52c0591c8f="Bellad"]Ja heräsi kysymys, mitä ormayla tekee kesäisin? ei varmaan tarkoituksella ole kerrottu, mutta kuiten.[/quote:52c0591c8f]
Ormalaya metsästää, mutta käypi näissä ylämaan villeissä leireissä asti hyvin harvoin. Taitaa pysytellä melkolailla tulansa alueella tämä Ordaylan pojista... :)
[quote:52c0591c8f="Bellad"]Samoin jäin miettimään, mikä on odaylan "talvi naisen" nimi, joka sillä varmasti on, koska kesänaisellekin on nimi mainittu.[/quote:52c0591c8f]
Niin, tällekin voisi tietenkin kehittää oman myyttinsä. Suurimmalle osalle myrskyheimon vähäisemmistä jumalista ei kuitenkaan ole esitetty ketään tiettyjä vaimoja julkaistuissa opuksissa.
[quote:52c0591c8f="Bellad"]Ilmaisumuoto "civilized camp" kuulostaa perin tekstiin kuulumattomalta, mutta empä osaa parempaakaan ehdottaa.[/quote:52c0591c8f]
Tämä ilmaisumuoto on erittäin harkittu. Haen sillä tunnelmaa: näin Ordaylan palvoja määrittelee tulan - se on se sivistyneempi leiri. Se, jossa hän ei ole pomo.
-G
|
|
Bellad
linkki
18. marraskuuta 2007 kello 7.56
|
|
Bellad
18. marraskuuta 2007 kello 7.56
linkki
|
[quote:a34fcc8c42="Garrik"][quote:a34fcc8c42="Bellad"]Kyllä, ja olihan se sen arvoistakin.[/quote:a34fcc8c42]
Haa... Ja tiedätkös, tuota masiinaa ohjelmineen voit käyttää myös muuhun kuin tämän pdf:n lukemiseen... :)
[/quote:a34fcc8c42]
toki, mutta tulee enää niin harvoin käytyä sukuloimassa, ja itsellä jo jonkinsortin tietokone on ..;) ja piakkoin nettikin, sitten taas teidän kiusanannne useammin.
|
|
Korol
linkki
19. marraskuuta 2007 kello 15.42
|
|
Korol
19. marraskuuta 2007 kello 15.42
linkki
|
Hyvää kamaa.
Pari kommenttia:
Aivan alussa puhutaan Punaisesta Naisesta, joka ratsasti Suurella Karhulla. Tarkoitat tässä varmaan Punaista Jumalatarta? Onko sanamuoto harkittu? Sylilassahan tunnetaan tuo Punainen Nainenkin (en tosin ole täysin varma hänen ja Odaylan suhteesta, mutta luulisin, että suht ystävälliset ovat välit). Lunarilaiset yrittävät samaistaa Punaista Naista varmaan Nathaan tai Hwarin Dalthippaan.
Tuo sun ilmaisu on ihan mielenkiintoinen, mutta saattaa hämätä lukijoita.
Vastaava esimerkki Tarshista:
Hän-Joka-Odottaa samaistuu Ernaldaan. Jos sitten ilman varoitusta aletaan puhumaan siitä, kuinka Sinilinnan taistelussa Ernalda ja Orlanth ottivat mittaa toisistaan, niin porukka saattaa olla aika sekasin.
No joo, ei vaikuta itse artikkelin sisältöön, mutta hyppäs vaan silmille. :)
Toinen vielä pienempi huomio. "Ordaylans, Woman and Society" -kappaleen alussa lukee "...Wilderness and Civilization (Earth)." Tää Earth-osuus tässä töksähtää mun korvissa. Jos haluat säilyttää sen, niin paremmalta kuulostaisi, jos molemmilla maailmoilla olisi joku määrittävä termi perässään.
|
|
Garrik
linkki
27. marraskuuta 2007 kello 21.14
|
|
Garrik
27. marraskuuta 2007 kello 21.14
linkki
|
Kiitos näistä huomioista, Humis, Bellad, Korol ja Vesa. Juttu parani, ja piteni. :)
-G
|