|
Nysalor
linkki
17. elokuuta 2007 kello 23.03
|
|
Nysalor
17. elokuuta 2007 kello 23.03
linkki
|
Vesan pyynnöstä sepittelin jonkinlaista kotimaakuvausta agimoreille, koska sellaista ei liene ilmestynyt missään julkaisuissa. HeroQuestin systeemin tuntemukseni on puutteellinen, joten otan mielelläni vastaan apua sitä paremmin tuntevilta. Muutenkin alla olevasta luonnoksestani sopii tehdä korjattuja versioita. Olkaapa siis hyvät!
Olen koettanut ottaa kuvaukseen mukaan eri lähteissä kerrotut tiedot agimoreista ja miettiä itse, miten mitäkin piirteitä voisi parhaiten kuvata HeroQuestissa. Kaava on sama kuin HeroQuestin peruskirjan kotimaakuvauksissa. Heti alkuun voisi laittaa yleiskuvauksen agimoreista, mutten tiedä, menisikö se päällekkäin muiden agimoriartikkelien tiedon kanssa. Vesa tai joku voisi ottaa kantaa siihen, mitä siihen kannattaisi laittaa.
[size=18:041effacf3][b:041effacf3]Homeland: The Agimori of Prax[/b:041effacf3][/size:041effacf3]
[Yleistä selostusta agimoreista.]
[size=14:041effacf3][b:041effacf3]Agimori Homeland Keyword[/b:041effacf3][/size:041effacf3]
[i:041effacf3]Occupations Available:[/i:041effacf3] Hunter, Warrior.
[i:041effacf3]Native Abilities:[/i:041effacf3] Agimori Customs, Endure Heat, Geography of Prax, Run Swift and Far, Speak Praxian, Tough.
[i:041effacf3]Native Flaws:[/i:041effacf3] Can’t Ride, Disdain Civilization, Vulnerable to Cold.
[i:041effacf3]Typical Personality Traits:[/i:041effacf3] Hate Chaos.
[i:041effacf3]Typical Relationships:[/i:041effacf3] to Family, to Clan.
[i:041effacf3]Magic:[/i:041effacf3] Common Magic, Agimori Tradition (animism).
[i:041effacf3]Common Names:[/i:041effacf3]
[b:041effacf3]Men[/b:041effacf3]—Baku, Chaka, Chingua, Dingane, Dumisani, Gatsha, Impisi, Jabulani, Matshana, Sakhile, Sanele, Thandiwe, Thulani, Unathi, Zenani.
[b:041effacf3]Women[/b:041effacf3]—Amaka, Baliwe, Fikile, Funani, Jabulie, Kaya, Nende, Nobantu, Nolitha, Shange.
[size=14:041effacf3][b:041effacf3]Origin[/b:041effacf3][/size:041effacf3]
Baba Ulodra created his son Daka Fal and the race of Agimori when he was competing with other giants. As tall, strong, and attractive, the Agimori were a perfect race for living in hot and dry conditions. The Agimori were also brave, they followed their father to fight Chaos. Baba Ulodra was wounded and was killed, but his people continued the fight, and they finally won.
After the death of their father, the Agimori couldn’t reproduce. They turned to Eiritha. She taught the Agimori women a secret way to make holy water. By drinking the water, they become fertile.
[size=14:041effacf3][b:041effacf3]Common Religions[/b:041effacf3][/size:041effacf3]
[En oikein hallitse tätä jaottelua. Joku muu voi vapaasti säätää tätä.]
[size=14:041effacf3][b:041effacf3]Specialized Religion—Agimori Tradition[/b:041effacf3][/size:041effacf3]
Both male and female Agimori join the same Agimori Tradition. Almost all of them are practioners of Foundchild Practice.
[b:041effacf3]Agimori Tradition Keyword[/b:041effacf3]
[i:041effacf3]Abilities:[/i:041effacf3] Agimori Tradition Knowledge, Worship Foundchild.
[i:041effacf3]Virtues:[/i:041effacf3] Brave, Patient.
[i:041effacf3]Magic:[/i:041effacf3] Tradition spirits.
[i:041effacf3]Other Side:[/i:041effacf3] [Minne agimorit menevät kuoleman jälkeen? Haudataanko vai poltetaanko heidän ruumiinsa? Baba Ulodra haudattiin, mutta toisaalta tuliset voimat voisivat viitata polttamiseenkin.]
[b:041effacf3]Sample Spirits of the Agimori Tradition[/b:041effacf3]
[i:041effacf3]Any:[/i:041effacf3] Daga Fal, the First Agimori
[b:041effacf3]Spirits[/b:041effacf3]—Ancestors.
[i:041effacf3]Any:[/i:041effacf3] Foundchild, the Hunter
[b:041effacf3]Spirits[/b:041effacf3]—Hunting, Brother Dog, Sun Hawk.
[i:041effacf3]Leaders:[/i:041effacf3] Baba Ulodra, Father of Fire
[b:041effacf3]Spirits[/b:041effacf3]—Gustbran the Bonfire, Mahome the Common Fire, Oakfed the Wild Fire.
[i:041effacf3]Only Women:[/i:041effacf3] Eiritha the Herd Mother
[b:041effacf3]Spirit[/b:041effacf3]—Milk of Life.
[size=14:041effacf3][b:041effacf3]Reasons to Have Left Home[/b:041effacf3][/size:041effacf3]
Agimori are sometimes recruited as solders, because they are excellent infantry. The Agimori are one of the few peoples capable of stopping the assault of Bison or Rhinoceros people.
|
|
Vesa
linkki
18. elokuuta 2007 kello 7.55
|
|
Vesa
18. elokuuta 2007 kello 7.55
linkki
|
Tietysti pieni yleiskuvaus voisi olla paikallaan. Lähinnä vain jos lyhykäisyydessään kertoisi perustietoa agimoreista. Siinä voisi kertoa jotakin tyyliin "Agimorit ovat Praxin yksi heimo, he liikkuvat jalan ja heidän ihonsa on todella tumma..." jne. jne.
Olisikohan tuohon hyvä laittaa henkien kohdalle myös "Bee spirit" noita mehiläisshamaaneja silmällä pitäen?
Mistä muuten nuo nimet otit? Minulla itseasiassa on yksi aivan loistava linkki jossa on listattu sekä miesten että naisten afrikkalaisia nimiä tarkoituksineen. Olisi hienoa jos noiden nimien perässä vaikka suluissa kerrottaisiin vielä mitä nimet tarkoittavat.
Linkki siis on tällainen: [url]http://www.swagga.com/mname.htm[/url]
|
|
Garrik
linkki
18. elokuuta 2007 kello 9.04
|
|
Garrik
18. elokuuta 2007 kello 9.04
linkki
|
Hieno juttu! :)
Jotta homma etenisi, ehdotan, että teemme näin:
1) Vesa pistää vaikka suomeksi ranskalaisin viivoin keskeiset pointit agimoreista.
2) Vesa, sama mehiläisshamaaneista.
3) Vesa, sama agimorien uskonnosta ja kuolemasta.
4) Vesa (tai Matti) pistävät nimille merkityksiä, ja ehkä keräävät vielä lisää nimiä.
5) Minä (tai Matti, tai joku muu) teen alustavan kielentarkastuksen, jossa yhteydessä voi myös kääntää pätkiä suomesta englantiin.
6) Se, joka hummailee kielentarkastuksen kanssa, voi helposti lisätä tekstiin tässä threadissa esiin tuotuja lisäpointteja ja ideoita.
Jos kukaan muu ei ehätä tehdä kielentarkastusta ja shakedownia, minä teen sen la 25.8. [b:917dcf23f7]Aikaa yhteiselle brainstormingille on siis viikko.[/b:917dcf23f7]
-G
|
|
Nysalor
linkki
18. elokuuta 2007 kello 14.16
|
|
Nysalor
18. elokuuta 2007 kello 14.16
linkki
|
Vesa:
[i:0df9a8df0b]Olisikohan tuohon hyvä laittaa henkien kohdalle myös "Bee spirit" noita mehiläisshamaaneja silmällä pitäen?[/i:0df9a8df0b]
Tuohon voisi lisätä erityisen kohdan shamaaneille, mutta tällä hetkellä minulla ei ole oikein kunnolla visiota, mitkä henget olisivat shamaaneille tärkeimpiä ja miten yleensäkin taikuus saataisiin HeroQuestin kuosiin. Pääkysymys on, mistä agimorit saavat yleistaikuutta.
[i:0df9a8df0b]Mistä muuten nuo nimet otit? Minulla itseasiassa on yksi aivan loistava linkki jossa on listattu sekä miesten että naisten afrikkalaisia nimiä tarkoituksineen. Olisi hienoa jos noiden nimien perässä vaikka suluissa kerrottaisiin vielä mitä nimet tarkoittavat.[/i:0df9a8df0b]
Nimet on poimittu eri nettilähteistä ja jokunen virallisissa julkaisuissakin ollut agimorinimi on mukana. Olen käyttänyt pääasiassa zulunimistöä, en yleisesti afrikkalaisia nimiä, koska minusta zulunimet ovat paras lähde. Useimmille nimille on löydettävissä merkitykset, mutta tuntuisi vähän lattealta kopioida suoraan sellaiset mukaan. Toisaalta jos laittaa keksittyjä merkityksiä, joku kenties zulua osaava Glorantha-harrastaja saattaisi älähtää.
Garrik:
[i:0df9a8df0b]3) Vesa, sama agimorien uskonnosta ja kuolemasta.[/i:0df9a8df0b]
Olen tätä nyt vähän miettinyt ja arvelisin, että agimorit voisivat hyvinkin mennä kuoleman jälkeen autuaammille metsästysmaille Löytölapsen luokse. Minkälainen olisi agimorien paratiisi? Varmaan muiden kansojen mielestä se ei olisi kovinkaan kummoinen vaan suorastaan karu, mutta agimoreille sellainen voisi tuntua ylelliseltä maalliseen Autiomaahan verrattuna. Laumaäiti Eiritha olisi myös läsnä, joskin tietysti erilaisena kuin praxilaisilla, koska jumaltietäjänäkökulmasta ”Eiritha” on tietysti pamaltelalainen Nyanka, elämän ja synnytyksen äiti.
Toisaalta tekisi mieli sijoittaa agimorien paratiisiin mukaan myös Baba Ulodra, joka johtaisi kansaansa oikeamielisesti. Baba Ulodrasta mieleen tulisivat lähinnä tulivuoret. Olisiko agimorien paratiisi karu tasanko, jossa on kuuma ja tulivuoria? Tasangolta löytyisi Löytölapsen leiri (keksiikö joku leirille lennokkaamman nimen?) ja joku Baba Ulodran hallitsema paikka. Siellä he viettävän aikaansa, kunnes on taas aika syntyä uudelleen maailmaan lapsena.
Olen nyt entistä vakuuttuneempi, että Praxin agimorit hautaavat kuolleensa, sillä niin tekevät myös Pamaltelan agimorit ja niin tehtiin Baba Ulodrallekin. Kuolemaa omaehtoisena valintana vanhuuden painaessa arvostetaan suuresti, aivan ilmeisesti siihen painostetaankin. Agimorit ovat sen verran käytännöllisiä, ettei heitä ehkä valtavasti paina, jos metsästäjä kuolee yksin autiomaassa ajaessaan takaa vaarallista riistää eikä häntä saateta hautaan. Kuolema on kuitenkin kunniakas ja taannee hyvän paikan kuolemanjälkeisessä.
[i:0df9a8df0b]4) Vesa (tai Matti) pistävät nimille merkityksiä, ja ehkä keräävät vielä lisää nimiä.[/i:0df9a8df0b]
Ei minua minusta kannata ihan hirveästi listata. Tuossa on suunnilleen sen verran kuin kotimaakuvauksissa yleensä. Jos jollakulla on joku oikein mehevä agimorinimi, niin toki sellaisia voi vielä lisätä, mutta jätetään nyt vähän pelaajien mielikuvitukselle tilaa nimien keksimisessä. :)
[i:0df9a8df0b]5) Minä (tai Matti, tai joku muu) teen alustavan kielentarkastuksen, jossa yhteydessä voi myös kääntää pätkiä suomesta englantiin.[/i:0df9a8df0b]
Tuon saa tehdä ehdottomasti joku minua paremmin englantia osaava.
|
|
Garrik
linkki
18. elokuuta 2007 kello 20.16
|
|
Garrik
18. elokuuta 2007 kello 20.16
linkki
|
Check check,
Mervin Cox on muuten miettinyt tätä juttua Glorantha Digestillä vuonna 2000. En tiedä, kuinka itsenäisesti ja originellisti haluatte tehdä tämän homman. Voihan nimittäin olla, että Mervinin ideat rikkovat jotain teidän ideoitanne.
En siis referoi niitä tässä. Mutta jos haluatte/viitsitte/uskallatte tsekata, niin tässä on linkki:
[url]http://glorantha.temppeli.org/digest/heroquest-rules/2000.04/0848.html[/url]
Ja sittenhän on aina se mahdollisuus, että [u:30d006d831]pyydystetään Mervin e-mailin päähän ja pyydetään häneltä lupa hyödyntää hänen ideoitaan.[/u:30d006d831] Yleensä tällainen onnistuu Glorantha-fanien keskuudessa helposti. Mervinin nimi sitten vaan tekijöiden joukkoon - ja voilà, meillä on eka ulkomainen kontribuuttori Zin Lettersiin! :)
-G
|
|
Nysalor
linkki
18. elokuuta 2007 kello 20.43
|
|
Nysalor
18. elokuuta 2007 kello 20.43
linkki
|
Garrik:
[i:697122a870]Mervin Cox on muuten miettinyt tätä juttua Glorantha Digestillä vuonna 2000. En tiedä, kuinka itsenäisesti ja originellisti haluatte tehdä tämän homman. Voihan nimittäin olla, että Mervinin ideat rikkovat jotain teidän ideoitanne.[/i:697122a870]
Vilkaisin itse asiassa Coxin juttuja sen jälkeen, kun olin suurimman osan kuvausta jo kirjoittanut. Coxin versio on kai Hero Warsin ajoilta ja jokseenkin keskeneräinen. Mukana ei ole edes agimorien kaikkia tärkeitä ominaisuuksia. Siksi minusta Coxin ideat eivät toisi kovin suurta lisäarvoa kotimaakuvaukseen, ja uskonpa, että yhdessä pystyisimme saamaan paremmin kuvauksen agimoreista kuin hän. :)
|
|
Garrik
linkki
18. elokuuta 2007 kello 20.48
|
|
Garrik
18. elokuuta 2007 kello 20.48
linkki
|
Voit olla oikeassa, Matti. Minusta Coxin ideoissa toisaalta oli tolkkua. Vaikka esitys oli kesken, siellä oli mielenkiintoisia ideoita.
Joka tapauksessa, hyvä jos kunnianhimoa löytyy! :)
-G
|
|
Nysalor
linkki
18. elokuuta 2007 kello 21.27
|
|
Nysalor
18. elokuuta 2007 kello 21.27
linkki
|
Garrik:
[i:7cdd3ef818]Voit olla oikeassa, Matti. Minusta Coxin ideoissa toisaalta oli tolkkua. Vaikka esitys oli kesken, siellä oli mielenkiintoisia ideoita.[/i:7cdd3ef818]
No mutta ideoitahan on ihan laillista kähveltää. :) Kerropa vain konkreettisemmin, mitkä ideat sinusta sopisivat meidän agimorikuvaukseemme.
Coxin kuvauksessa Boastful on minusta varsin sopimaton agimoreille, mistä hänelle huomautettiinkin. Agimorit eivät ole mitään leuhkoja orlantheja, jotka valehtelevat päin naamaa uroteoistaan. :) Tarkka näkö oli yksi asia, jonka sisällyttämistä harkitsin, mutta jätin sen pois, koska tavaraa on jo niin paljon. Jos se tuntuu hyvältä, niin sen voi toki lisätä sopivassa muodossa, mutta tarkka näkö ei ole pelkästään soturien vaan kaikkien agimorien luontainen ominaisuus.
Baba Ulodra ei minusta sovi oikein koko tradition nimeksi, koska kuitenkin vain pieni osa agimoreista minun käsittääkseni palvoo häntä eikä hän liene uskonnolle samalla tavalla keskeinen kuin vaikkapa Waha paimentolaisille. Eirithan taikuuden osalta mietin, pitäisikö Elämän maidon olla vain baboille tarjolla, kuten Drasticissa, mutta laitoin sen naisten salaisuudeksi. En ole varma, onko se hyvä muutos, koska se hajottaa agimorien tasa-arvoisuutta ja vie baboilta valtaa. Coxin versio on Hero Warsiin, joten yleistaikuuden kuvaamiseen se ei anna paljonkaan vihjeitä.
En tiedä, onko Praxpackin yhteydessä laadittu jo agimoreille avainsanaa, mutta se projekti taitaa olla jo niin jäissä, ettei siitä tarvitse välittää.
|
|
Garrik
linkki
19. elokuuta 2007 kello 15.39
|
|
Garrik
19. elokuuta 2007 kello 15.39
linkki
|
[b:488fc88636]Matti:[/b:488fc88636]
[quote:488fc88636]Kerropa vain konkreettisemmin, mitkä ideat sinusta sopisivat meidän agimorikuvaukseemme.[/quote:488fc88636]
[b:488fc88636]Soturin ja Metsästäjän omat, eritellyt avainsanat[/b:488fc88636] (Coxillahan tosin on vain tuo soturi.) Tähän liittyen: tekevätkö agimorit tässä kovin suurta eroa? Kaikki agimorimetsästäjäthän osaavat käyttää kilpeä ja keihästä... Ovatko soturit siis niitä palkkasotureiksi lähteneitä agimoreja, vai onko agimoreilla jonkinlainen erillinen soturiluokka? Ainakaan henkitraditioissa ei ole sotureille omaa traditiota. Toisaalta Coxilla on sotureille erikseen "[i:488fc88636]Spear Spirits (typical spirits include Firespear, Stand against Chaos)[/i:488fc88636]", joiden jälkimmäinen ominaisuus taas taitaa kuulua Myrskyhärälle...
[b:488fc88636]Myrskyhärkä[/b:488fc88636] Agimorit kai tuntevat myös tämän hengen?
[b:488fc88636]Henkien yksilöidympi kuvaus[/b:488fc88636] Voisimme laittaa henkien perään sulkeisiin, mitä asioita ne tyypillisesti osaavat tehdä.
[quote:488fc88636]Coxin kuvauksessa Boastful on minusta varsin sopimaton agimoreille, mistä hänelle huomautettiinkin.[/quote:488fc88636]
Minusta sivistyneet eivät rehentele, mutta kaikille barbaareille ja nomadeille rehentely on osa elämäntapaa. Orlanthit, praksilaiset, pentiläiset, jne. jne. Mutta jos rehentely halutaan sitoa nimenomaan orlanthikulttuurin piirteeksi, sen poisjättäminen agimoreilta toki sopii minulle.
----
Tuossa [b:488fc88636]meikäläisessä kuvauksessa[/b:488fc88636] on nyt tuo "Hate Chaos"? Onko tämä jotenkin agimoreille tyypillinen juttu? Vai vihaavatko kaikki Praxin heimot kaaosta, eli onko tämä muillakin heimoilla? Jos Myrskyhärkä otetaan omaksi henkikultikseen, tämä sopisi sinne.
Agimoreille voisi ehkä lisätä jonkin metsästäjälle tyypillisen luonteenpiirteen. Mikä se sitten voisi olla? [i:488fc88636]Patient[/i:488fc88636]? Hmm. se onkin jo tuolla tradition puolella. Joku näyttää ajatelleen samoin kuin mä. :)
Mielenkiintoinen on sitten tämä keskustelu agimorien taistelutavoista. He pystyvät pysäyttämään biisonilauman ryntäyksen, ja heidän sotureistaan sanotaan, että he käyttävät pitkiä keihäitä (ainakin näin on joskus aiemmin sanottu). Tästä tulee syystäkin mieleen falangi, johon aiemmin on viitattu. Mitäs mieltä olette, olisiko agimoreille (tai agimorisotureille) syytä laittaa jokin tietty ylimääräinen taistelutapa, "[i:488fc88636]Spearwall fighting[/i:488fc88636]" tms.? Vai perustuuko agimorien biisoninpysäytys johonkin muuhun taktiikkaan? Vai onko se taikuutta?
Agimoreihin on aiemmin otettu paljon vakutteita zuluista. Jotta agimorit eivät olisi liian zuluja, on hyvä, ettei esim. Coxin ideaa [i:488fc88636]idunoista[/i:488fc88636] ole otettu nyt mukaan. :)
-G
|
|
Nysalor
linkki
19. elokuuta 2007 kello 16.21
|
|
Nysalor
19. elokuuta 2007 kello 16.21
linkki
|
Garrik:
[i:77bdb25836]Soturin ja Metsästäjän omat, eritellyt avainsanat (Coxillahan tosin on vain tuo soturi.) Tähän liittyen: tekevätkö agimorit tässä kovin suurta eroa?[/i:77bdb25836]
Periaatteessa kai kaikki agimorit ovat metsästäjiä, niin miehet kuin naisetkin. Siksi ehkä erillinen avainsana ei olisi tarpeen. Soturin kohdalla en oikein tiedä HeroQuestin käytäntöä, onko tarkoitus tehdä kaikille kansoille omat ammattien avainsanat vai käytetäänkö peruskirjan soturin avainsanaa. Jos agimoreille kannattaa tehdä erillinen soturin avainsana, niin siitä vain laatimaan!
Avainsanoihin kannattaa sisällyttää agimorien muodostelmataktiikat ja sen, että he ovat erityisen hyvin perillä, miten taistella mitäkin praxilaista kansaa vastaan. Lyhyempi tai pidempi keihäs ja kilpi ovat perusaseet, mutta myös heittokeihäiden viskomisessa agimorit ovat taitavia. Ehkä agimorien väijytystaktiikoista voisi myös laittaa jotakin johonkin.
[i:77bdb25836]Ovatko soturit siis niitä palkkasotureiksi lähteneitä agimoreja, vai onko agimoreilla jonkinlainen erillinen soturiluokka?[/i:77bdb25836]
Sekä että. Agimoreilla on porukkaa, joiden erityistehtävä on puolustaa kansaansa eli toimia ammattimaisina sotureina. Toisaalta näitä sotureita ulkopuoliset värväävät myös palkkasotureiksi.
[i:77bdb25836]Myrskyhärkä Agimorit kai tuntevat myös tämän hengen?[/i:77bdb25836]
Kyllä, ja osa agimoreista palvoo myös Myrskyhärkää. En ole keksinyt, miten Myrskyhärän saisi sopivasti sijoitettua kotimaakuvaukseen, kun sen palvojilla ei ole kai mitään yhdistävää tekijää ammatin tai aseman suhteen. Pitäisikö ehkä laittaa samalla tavalla kuin Daka Fal eli kenen tahansa palvottavissa?
[i:77bdb25836]Henkien yksilöidympi kuvaus Voisimme laittaa henkien perään sulkeisiin, mitä asioita ne tyypillisesti osaavat tehdä.[/i:77bdb25836]
Tuo on kannatettavaa. Ehdotuksia sitten vain, mitä henget voisivat tehdä.
[i:77bdb25836]Minusta sivistyneet eivät rehentele, mutta kaikille barbaareille ja nomadeille rehentely on osa elämäntapaa. Orlanthit, praksilaiset, pentiläiset, jne. jne. Mutta jos rehentely halutaan sitoa nimenomaan orlanthikulttuurin piirteeksi, sen poisjättäminen agimoreilta toki sopii minulle.[/i:77bdb25836]
Orlanthit ovat kuuluisia rehentelystään, samoin kai useimmat praxilaiset paimentolaiset – nämä ryhmät ovatkin olleet vahvasti edustettuina Kalikoksen kerskakilpailussa. :) En kuitenkaan näkisi, että rehentely olisi jotenkin automaattisessa kulttuurin ”alkukantaisuudesta” riippuva piirre. Agimorit ovat todella tiukkoja varkauden ja pelkuruuden suhteen, koska niihin syyllistyneille on luvassa kuolema. Siinä valossa minusta agimorien luonteeseen ei oikein millään muotoa sovi sekään, että varastetaan toisten tekoja omiksi tai liioitellaan omia tekoja.
[i:77bdb25836]Tuossa meikäläisessä kuvauksessa on nyt tuo "Hate Chaos"? Onko tämä jotenkin agimoreille tyypillinen juttu? Vai vihaavatko kaikki Praxin heimot kaaosta, eli onko tämä muillakin heimoilla?[/i:77bdb25836]
Ainakin biisoniratsastajilla on sama ominaisuus tyypillisenä luonteenpiirteenä. Agimorit vihaavat kaaosta aivan yhtä suuressa määrin kuin biisoniratsastajatkin, sillä saapuivathan agimorit aikoinaan Praxiinkin nimenomaan taistelemaan kaaosta vastaan Baba Ulodran johdolla.
[i:77bdb25836]Mielenkiintoinen on sitten tämä keskustelu agimorien taistelutavoista. He pystyvät pysäyttämään biisonilauman ryntäyksen, ja heidän sotureistaan sanotaan, että he käyttävät pitkiä keihäitä (ainakin näin on joskus aiemmin sanottu). Tästä tulee syystäkin mieleen falangi, johon aiemmin on viitattu. Mitäs mieltä olette, olisiko agimoreille (tai agimorisotureille) syytä laittaa jokin tietty ylimääräinen taistelutapa, "Spearwall fighting" tms.? Vai perustuuko agimorien biisoninpysäytys johonkin muuhun taktiikkaan? Vai onko se taikuutta?[/i:77bdb25836]
Agimorit pysäyttävät tosiaan rynnäkön keihäsmuodostelmalla, jossa on yleensä neljä kerrosta taistelijoita. Ensimmäisessä rivissä olevilla on lyhimmät keihäät ja heitä pidetään rohkeimpina, kun taas neljännessä rivissä keihäät ovat pisimmät. Siitä tuleekin agimorien sanonta ”lyhyt keihäs, rohkea sydän”. Kun etummaiset kaatuvat, taaemmat siirtyvät eteenpäin täyttämään paikan. Tätä voisi hyvin kuvastaa jollakin sopivalla ominaisuudella ja vielä lisäksi taikuudella, joka vahvistaisi rivien pitävyyttä tai antaisi lisää rohkeutta.
[i:77bdb25836]Agimoreihin on aiemmin otettu paljon vakutteita zuluista. Jotta agimorit eivät olisi liian zuluja, on hyvä, ettei esim. Coxin ideaa idunoista ole otettu nyt mukaan.[/i:77bdb25836]
Heh, induna on itse asiassa peräisin jo Drasticin Prax-numerosta, jonka kuvauksessa se nimi annetaan agimorien sotilasjohtajalle, jonka alaisina on 1 000 – 2 000 soturia eli impi (sekin termi on zuluilta). Eipä sillä, ei näitä indunoita ole koskaan kuin ihan muutama, koska agimoreja ei itsessään ole mitenkään valtavaa määrää koko Praxissa. Siksi ei ole ehkä kovin mielekästä määritellä tarkasti, millä edellytyksillä indunaksi voi päästä.
|
|
newsalor
linkki
19. elokuuta 2007 kello 19.55
|
|
newsalor
19. elokuuta 2007 kello 19.55
linkki
|
Kaikilla kotimailla tulisi olla Fear Dragons.
[quote:6005889884]Any: Foundchild, the Hunter
Spirits—Hunting, Brother Dog, Sun Hawk.
Leaders: Baba Ulodra, Father of Fire
Spirits—Gustbran the Bonfire, Mahome the Common Fire, Oakfed the Wild Fire.
Only Women: Eiritha the Herd Mother
Spirit—Milk of Life.
[/quote:6005889884]
Olikos Sun Hawk yksi feathered rivaleista? Minusta noiden henkien pitäisi olla erillisten henkikulttien palvonnan kohteita. Sekä Baba Ulodran ja Eirithan henget eivät tuollaisina toimi. Ensinnäkin henkien pitäisi olla monikkoja. Niinpä Milk of Life spirit ei voimi. Tulisi olla "Spirits - Milk of Life". Pätee myös Bab Ulodran hengissä. Agimori-soturi ei kutsu ja sido Oakfedia! Korvaa nuo Bonfire, Common Fire ja Wild Fire spiritseillä.
|
|
newsalor
linkki
21. elokuuta 2007 kello 8.10
|
|
newsalor
21. elokuuta 2007 kello 8.10
linkki
|
[b:6e0f1c232e]Mikä teistä agimori-kirjoittajissa on se siistein juttu agimoreissa?[/b:6e0f1c232e] Meillä on nyt tässä aika paljon yksityiskohtia, mutta mää en vielä saa tuosta sellasta hopeista lankaa löydettyä.
EDIT:
Käytettävyysnäkökulmaa kannattaisi kans joka väliin työntää. Miten agimoreja voi käyttää kampanjassa vihollisina, liittolaisina tai Glorantha-värinä?
|
|
Nysalor
linkki
22. elokuuta 2007 kello 21.18
|
|
Nysalor
22. elokuuta 2007 kello 21.18
linkki
|
newsalor:
[i:39f92def1e]Kaikilla kotimailla tulisi olla Fear Dragons.[/i:39f92def1e]
Tätä Greg perusteli joskus taannoin postituslistalla. Louhensurma oli yksi syy, toinen luontainen pelko lohikäärmeitä kohtaan. Pitäisikö agimoreillakin siis olla tällainen pelko? Minkä vuoksi? Kärsivätkö he Louhensurmassa? Onko heidän mytologiassaan kärsimyksiä lohikäärmeiden kynsissä? Vai mistä moinen pelko on syntynyt? Agimorit ovat luontaisesti rohkeaa kansaa, joten onko heille luontevaa asettaa valmiita pelkoja? Toisaalta eivätkö kaikki kansat sitten luontaisesti pelkää kaaostakin? Jokin rohkeutta ilmaiseva tyypillinen luonteenpiirrekin voisi muuten olla agimoreille passeli.
HeroQuest-RPG-listalla Greg syytti toimitusvaihetta Hate Dragons -ominaisuuden katoamisesta useista kotimaakuvauksissa, koska useista niistä sellainen puuttuu. Greg oli kuitenkin sitä mieltä, että tosiaan sääntöteknisesti lohikäärmeiden omat ominaisuudet ovat paljon tärkeämpiä kuin joku pikkuinen sääntötekninen pelko lohikäärmeitä kohtaan.
[i:39f92def1e]Olikos Sun Hawk yksi feathered rivaleista? Minusta noiden henkien pitäisi olla erillisten henkikulttien palvonnan kohteita. Sekä Baba Ulodran ja Eirithan henget eivät tuollaisina toimi. Ensinnäkin henkien pitäisi olla monikkoja. Niinpä Milk of Life spirit ei voimi. Tulisi olla "Spirits - Milk of Life". Pätee myös Bab Ulodran hengissä. Agimori-soturi ei kutsu ja sido Oakfedia! Korvaa nuo Bonfire, Common Fire ja Wild Fire spiritseillä.[/i:39f92def1e]
Hyviä kommentteja. Olisitko halukas muokkaamaan taikuusosiota tuon mukaiseksi? Minun HeroQuest-tietämykseni on tosiaan erityisen heikko taikuuden kohdalla.
[i:39f92def1e]Mikä teistä agimori-kirjoittajissa on se siistein juttu agimoreissa? Meillä on nyt tässä aika paljon yksityiskohtia, mutta mää en vielä saa tuosta sellasta hopeista lankaa löydettyä.[/i:39f92def1e]
Minusta agimoreissa on olennaista heidän melkoinen kovuutensa tavallisiin ihmisiin verrattuna, niin fyysisesti kuin henkisestikin. Henkistä kovuutta kuvaamaan en ole keksinyt mitään hyvää ilmaisua, mutta sellaisen sisällyttäisin mielelläni kuvaukseen mukaan. Varmaan agimorien sotimiseen liittyvät avainsanat vahvistaisivat tätä kuvaa. Olisiko sinulla niiden esittämiseksi konkreettista ideaa? Mitäs agimoriasiantuntija Vesa sanoisi agimorien hopeisesta langasta (ettei vain ole Thanatarin... :))?
[i:39f92def1e]Käytettävyysnäkökulmaa kannattaisi kans joka väliin työntää. Miten agimoreja voi käyttää kampanjassa vihollisina, liittolaisina tai Glorantha-värinä?[/i:39f92def1e]
Missä muodossa tämä olisi mielestäsi paras kuvata? Skenaarioideoina? Lyhyinä huomioina? Jonakin muuna?
|
|
newsalor
linkki
23. elokuuta 2007 kello 8.05
|
|
newsalor
23. elokuuta 2007 kello 8.05
linkki
|
Pistän mietintämyssyn ylle ja kirjotan jotain tuosta taikuudesta ja muusta mitä pyydettiin. Ehdotukseksi.
[quote:1339722ab9="Nysalor"]newsalor:
[i:1339722ab9]Kaikilla kotimailla tulisi olla Fear Dragons.[/i:1339722ab9]
Tätä Greg perusteli joskus taannoin postituslistalla. Louhensurma oli yksi syy, toinen luontainen pelko lohikäärmeitä kohtaan. Pitäisikö agimoreillakin siis olla tällainen pelko?
[b:1339722ab9]<snip>[/b:1339722ab9]
HeroQuest-RPG-listalla Greg syytti toimitusvaihetta Hate Dragons -ominaisuuden katoamisesta useista kotimaakuvauksissa, koska useista niistä sellainen puuttuu. Greg oli kuitenkin sitä mieltä, että tosiaan sääntöteknisesti lohikäärmeiden omat ominaisuudet ovat paljon tärkeämpiä kuin joku pikkuinen sääntötekninen pelko lohikäärmeitä kohtaan.[/quote:1339722ab9]
IMO oikeastaan kaikilla tulisi se Fear Dragons löytyä. Tosilohikäärme toki on pelottava, mutta Fear Dragons -kyky tarkoittaa myös sitä, että kaikkea lohikäärmeisiin viittaavaa vierastetaan ja hiukan pelätään. Lohikäärmeet ovat ihmisyydelle vieras asia.
Jos agimorit ovat rohkeita, niin se ei tarkoita sitä, etteivät he voisi pelätä jotain. Voipi olla, että todellista rohkeutta voi osoittaa ainoastaan jotain kohtaan, mitä pelkää. Tästä ollaankin käyty jokunen keskustelu liittyen Fearlessin ja Braven eroista Sankarien Matka -kampanjan yhteydessä.
|
|
humis
linkki
23. elokuuta 2007 kello 10.20
|
|
humis
23. elokuuta 2007 kello 10.20
linkki
|
[quote:7f091e0f7a="Nysalor"]humis:
[i:7f091e0f7a]Toinen pointti: "myytti = kulttuuri, ja kulttuuri on kaikki kaikessa". Kaikki, mikä myyteissä esiintyy, on kulttuurisesti merkittävää tai suorastaan määrittävää. Mikään ei tapahdu sattumalta. Toisaalta, myyttejä ei voi tulkita, niiden merkitystä ei saa esiin ilman muun kulttuurin kontekstia:[/i:7f091e0f7a]
Minusta taas kyseessä on juuri myyttien tulkinta, kun tuodaan kulttuurillinen konteksti hommaan mukaan. Esimerkiksi jos kaksi erilaista orlanthiklaania olisi saanut jostakin syystä täsmälleen saman tarinan käsiinsä – olkoon se sitten jumaltietäjien koe tai jotakin muuta – ja pyrkivät ymmärtämään, mitä se opettaa, saattavat tulkinnat olla kovinkin erilaisia heidän lähtökohdistaan riippuen. Voi olla, että meillä on erilaiset käsitykset myyteistä ja niiden merkityksistä.
[i:7f091e0f7a]Kaikki, mitä Orlanth tekee, on kulttuurisesti myös sitä mitä miesten odotetaan tekevän - ei toki välttämättä aktiivisesti. Jos Orlanth möhlii ja käy vieraissa nuorena aviomiehenä kyse ei tietenkään ole kehotuksesta toimia samoin, vaan yleisempi toteamus siitä että nuori mies VOI olla tällainen, ja tällaista siitä VOI seurata, ja täten siihen VOI suhtautua näillä seurauksin jne jne. Ne muut asiat mitä VOI tapahtua ja seurata tulevat sitten muista myyteistä ja kulttuurisista kerroksista.[/i:7f091e0f7a]
Missä sitten menee voimisen ja kehotuksen raja? Jos Orlanth myyttisesti makaa vieraiden kansojen naisten kanssa tai jopa raiskaa heitä tekaisten siinä sivussa lapsia, onko se lupa tai jopa kehotus tehdä näin orlanthikulttuurin parissa? Orlanthin ja Arokan myytti on hyvä esimerkki tästä. Itse myytistä ei käy ilmi, ovatko Orlanthin teot suotavia, sallittavia vai vain tiukasti rajatuissa myyttisissä olosuhteissa tai ehkä vain symbolisesti tehtäviä.
[/quote:7f091e0f7a]
Hmm. Emmekö nyt sanoneet ihan samat asiat? Myyttiä ei voi tulkita, siitä ei tule osa kulttuuria ilman muuta kulttuuria, muita merkityksiä joihin se kytkeytyy. Kuitenkaan myös muuta kulttuuria ei ole ilman myyttistä perimää ja sen kulloistakin tulkintahistoriaa.
[quote:7f091e0f7a="Nysalor"]
[i:7f091e0f7a]Itse asiassa nyt kun surffasin netissä, ilmeisesti nykyinen konsensus on että kaikki Gloranthan tummaihoiset ovat Agimoreja, ja tässä nyt on kyse vielä erikseen mies-ja-puolista, joita niitäkin on sekä Pamaltelassa, Praxissa että lännessä. Miksi? Mikä puolitoistamiesten mytologiassa saa heidät matkaamaan maailman ääriin eri aikoina[/i:7f091e0f7a]?
Täytyy tunnustaa, etten ole oikein selvillä, mistä tulee ilmaus mies-ja-puoli. Ehkä se on yksinkertaisesti vain muiden käyttämä nimitys sen vuoksi, että agimorit sattuvat olemaan melkein puolet tavallista ihmistä suurempia. Minä viittaan mieluiten Praxin porukkaan vain Praxin agimoreina.
Mitä tulee kaaosta vastaan taistelemiseen, niin agimoreilla on siinä pitkä historia, joka alkaa jo myyttisistä ajoista. Pamaltelassa Pamalt johti taistelua kaaosta vastaan ja agimorit osallistuivat yhteiseen ponnistukseen pelastaakseen maailman, joskin Praxin agimorit taisivat tulla nykyisille seuduilleen jo ennen sitä, suuren pimeyden aikaan.
Toisaalta kaaoksen vastustamisen taustalla on toki myös Pamaltin legendaarinen taistelu Vovisiboria vastaan. Praxin agimoreilla vain Pamaltin tilalla Baba Ulodra, joka Pamaltista poiketen kuoli taistelussa, kun taas Pamalt vetäytyi muuten vain maailmasta jättäen kaaoksen vastustamisen kansansa tehtäväksi. Pithdaroksen agimorit saapuivat kenties jonkin profetian johdattamina ja liian myöhään osallistuakseen Gbajin tuhoamiseen. Veikkaan, että Gbajin tekosilla on saattanut olla heijastusvaikutuksia kauas Pamaltelaan saakka, ja toisaalta silloinkin on saattanut olla kommunikaatiota mannerten välillä, ainakin waertagien kautta.[/quote:7f091e0f7a]
Otin itse asiassa selvää asioista kirjastostani. Pääasiassa Revealed Mythologiesissa on olennaista uutta tietoa:
Agimorit ovat Pamaltin toinen kansa. Tämä sisältää kaikki Gloranthan tummaihoiset, Doraddit, Kreshit jne.
Homma alkaa niin, että ensin Pamalt luo Noruman, Pyhän Tulen, shamanistisen sillan mysteeriin, transkendenttiin [tai sitten Noruma luo Pamaltin, tai Noruma on Pamaltin transkendentti silta-osa].
Joka tapauksessa sitten Noruma tuo maailmaan Bomonoit, tulimiehet, jotka eivät ole ihmisiä eivätkä jumalia. Balumbasta, elämän tuli on Bomonoista suurin. Koska Noruma on Pyhä Tuli, spekuloin että luomistapa tässä on devoluutio, ja Bomonoit ovat suoraan Norumasta itsestään.
Pamalt(/+Noruma) sitten innostaa Bomonoit, Balumbasta etunenässä luomaan kanssaan erilaisia eläviä olentoja hoolarista jelmrejen kautta pelmreihin aina tuoden soppaan lisää ainesosia.
Pamaltin ensimmäinen kansa, Agit luodaan viimeisenä, ja tässä on mukana Yanmorla (ruumis, astia), Pamalt (mieli, tietoisuus), Balumbasta (Elämän tuli [Noruma, yhteys transkendenttiin jota ilman elämä ei ole mahdollista]), Cronisper (Elämän henkäys [elinvoima, jonka yhdistyminen Yanmorlaan on olevaisuus]), Kendamalar (Ajatus [äly, mies]) ja Nyanka (Puhe [sosiaalisuus, nainen, yhteyden halu]).
Ensimmäiset Agit ovat kuolemattomia, ja heitä on vain 333. Spekuloin, että he ovat enemmän jättiläisiä ja suuria henkiä, kuin ihmisiä.
Osa Ageista haluaa kuitenkin muuttua, metsästää riistaa, syödä kasveja ja hankkia lapsia. Pamalt myöntyy, mutta varoittaa, että tämä johtaa heidät pois kuolemattomien riveistä.
Ensin Agit kokevat nälän. Rasout opettaa heidät metsästämään. Metsästäessä heille tulee jano. Nyanka opettaa heidät juomaan. Mutta Nyankapa ei olekaan pelkästään vesi, vaan Elämän vesi, ja tämä saa virvoittamisen lisäksi Agit haluamaan/kykenemään lisääntyä. Pamalt ja Aleshmara opettavat tämän. Näin osasta Ageista tulee kuolevaisia, ja myös monilukuisempia. Lisääntyessään keskenään he menettävät vähitellen voimakkuuttaan. Siksi heitä aletaan kutsua Agimoreiksi, ja kuolemattomuuden säilyttäneitä Ageja Agitoreiksi. Agimorit ovat Pamaltin toinen kansa.
Aluksi Agimorit ja Agitorit asuvat yhdessä, mutta sitten ensimmäinen Agimor, Dorad Kuolee. Agitorit pelkäävät Kuoleman leviävän myös heidän keskuuteensa, ja he muuttavat ihmisten asuinsijoilta etelään, palaville aavikoille. Agimorit taas leviävät ympäri Pamaltelaa.
No niin. Tässä ei siis vielä puhuta mitään miehistä-ja-puolista, joten siirryn spekulaation puolelle.
Ensinnäkin, primääriongelma mikä pitää ratkaista on se, että toisista lähteistä tiedämme että Praxin M&P:t maistavat Nyankan mettä vasta Baba Ulodran kuoltua - ja sanamuoto on nimenomaan, että he joutuvat nielemään Nyankan mettä koska [i:7f091e0f7a]menettävät[/i:7f091e0f7a] hedelmällisyytensä Baba Ulodran myötä.
Spekuloin että:
Teksti kertoo, että kun Ageja luotiin, Balumbasta oli ihan yhtä innokas kuin Pamalt. Kerrotaan myös, että Balumbasta päästeli Elämän tultaan eri määrin eri prosessin vaiheissa.
Tämän pohjalta esitän, että M&P:t ovat lähtöisin erityisestä Agien heimosta, joka oli Balumbastan omimpia, eniten sekä Balumbastan omaa että siinä samalla Noruman tulta saaneita.
Väitän myös, etteivät M&P:t oikeastaan ole osa Pamaltin toista kansaa, vaan eri kautta Agitoreista juontuneita. Uskon, että Agimorien ja Agitorien jaossa he muuttivat Balumbastan kanssa eteläiselle tuliaavikolle säilyttäen puhtautensa ja voimansa.
Kun Kaaos tuli maailmaan, Balumbasta ja hänen luutnanttinsa johtivat M&P:iden esi-isät taisteluun ympäri maailmaa. Taisteluissa monet Ageista kuolivat, ja tilalle piti saada muita. Nyankan mesi tiedettiin kuitenkin jo siksi viimeiseksi tipaksi, joka tekee miehistä vähäisempiä, ja siihen ei tartuttu. Sen sijaan M&P:t käyttivät lisääntymiseen suoraan Balumbastan elämän tulta. Tulokset olivat vahvoja, elinvoimaisia, mutta empaattisesti karuja.
Sota on kuitenkin armoton, ja Balumbasta ja hänen kansansa kärsivät niin että tuli muuttuu elämää tuovasta kuivaksi (Balumbastan tuli käytetään, ainoastaan Noruman tuli jää) (Praxissa Balumbastan luutnantti Baba Ulodra kuolee, ja muuttuu henkisillaksi M&P:iden ja Balumbastan välillä). Nyankan tarjoukseen on pakko tarttua. Huomataan kuitenkin, että kuiva tuli, jota aluksikin oli M&P:issä paljon, on muuttunut niin vahvaksi, että se polttaa nopeasti Nyankan pois elimistöstä. M&P:t jäävät toisaalta hyvään asemaan, sillä he voivat säädellä empaattista osaa itsestään, toisaalta huonoon, sillä ilman devoluutiota ja empatiaa he eivät enää voi lisääntyä. Heidän täytyy säännöstellä raskaasti näitä tunteita ja elämäänsä, jotta säilyttäisivät voimansa.
--
Jos edellä oleva hyväksytään, päästään miettimään siistejä kulttuurivaikutteita. Tässä jotain pohdintoja. En vielä tiedä, olenko tähän rakennelmaan tyytyväinen, se on aika raju:
[list:7f091e0f7a]
[*:7f091e0f7a]Nyanka = devoluution demoni, ja siten pahasta
[*:7f091e0f7a]M&P:t ovat oletuksena konservatiivisia, resurssiorientoituneita säännöstelijöitä, henkisestä puhtaudesta fiksoituneita eikä heidän ole helppo olla empaattisia. Toisaalta heillä ei ole enää niin paljon Balumbastan puhdasta impulssitunnettakaan.
[*:7f091e0f7a]Perhe ja yhteisö ovat Nyankaa, veljeys on Balumbastaa. Täten M&P:illä ei oikeastaan ole perheitä, vaan he ovat kaikki toistensa veljiä.
[*:7f091e0f7a]Nyankan meden juominen on kuitenkin välttämätöntä selviämisen vuoksi. Ennen lisääntymistä on kuitenkin syytä kerätä mahdollisimman paljon elämän ja pyhyyden tulta, jotta rotu ei laimenisi. Uhrautujia varmasti ymmärretään ja arvostetaan, ja heidän henkistä puhdistumistaan tuetaan vahvasti. Noin kerran neljässä sukupolvessa jollain on niin paljon myös elämän tulta sisällään, että hän pystyy lisääntymään ilman Nyankaa. Hän on erityisen pyhä.
[*:7f091e0f7a]Naiset ovat miehiä enemmän alttiita Nyankalle. Naiset ovat vähemmän puhtaita, ja heidän täytyy siksi ponnistella enemmän puhtauden saavuttamiseksi. Tulista naista, joka rakastaa intohimoisesti mutta hoivaa lapsiaan isosiskon ominaisuudessa varmasti arvostetaan.
[/list:u:7f091e0f7a]
Ja tämä siis on vielä lähinnä yleisesti M&P:itä varten. Praxin M&P:ssä päälle tulee vielä kokonainen kertymä Eirithan vallan vaikutusta ja Gahijin metsästystaitoja. Ehkäpä Praxin M&P:t ovat unohtaneet tämän Nyanka-demoniajattelun ja ovat siksi hiljalleen devolvoitumassa normaaleiksi Agimoreiksi.
|
|
Garrik
linkki
23. elokuuta 2007 kello 11.32
|
|
Garrik
23. elokuuta 2007 kello 11.32
linkki
|
Erittäin kovaa kamaa, Eetu. :)
Ehditkö muokata tästä tiivistelmän Agimorien kotimaakuvauksen liitteeksi? (Näen, ettei kotimaakuvauksen kannata pyörittää näin myyttisiä osia mukanaan, mutta ne on hyvä saada siihen käden ulottuville.)
Ehditkö kelata läpi, onko tällä olennaisia vaikutuksia nyt jo kirjoitettuihin myytteihin? Tämän perusteella, ehditkö ehdottaa ja perustella näitä muutoksia?
Entä Eirithan ja Gahijin vaikutus? Onko tapahtunut myyttisiä uudelleentulkintoja, jotka siirtävät elämäntavan perusteluja näille praxilaisille suurille hengille? Gahiji on kohtuu selvä, kun jotakin pitää syödä, ja muualta tulleet agimorit joutuvat opettelemaan paikan tavoille. Mutta entä Eiritha? Jos agimorit eivät pidä karjaa, eivätkä ehkä edes metsästä ratsastavien kansojen ratsueläimiä, mikä suhde heillä on Eirithaan? Voisiko Eiritha olla jonkinlainen vastapaino sille, että agimorinaiset ovat alttiimpia Nyankalle?
Kysyn ihan maallikkona. En ole lukenut agimoreista paljon mitään, Borderlands-pakettikin on kaverilla.
-G
|
|
humis
linkki
23. elokuuta 2007 kello 11.59
|
|
humis
23. elokuuta 2007 kello 11.59
linkki
|
Joo, siis nyt kun olen kahlannut kirjastoni läpi oon tullut siihen tulokseen, että M&P:istä on niin vähän pohjatietoa että pitää kirjoittaa oikeasti laaja ja syvä kulttuuriartikkeli tuohon kotimaakuvauksen viereen. Silleen yksi aukeama kotimaakuvausta jolla pääsee alkuun, toinen aukeama syvempää tietoa myyttisistä juurista, kulttuurista, yhteiskunnasta ja tavoista.
Syy, miksi en juuri nyt ole veistämässä tuollaista on, että haluaisin ensin kuulostella muilta mielipiteitä tähän esittämääni myyttiseen pohjaan, josta kaikki ponnistaa. Kun sitä ja sen seurauksia on sopivasti versottu, vatvottu ja aivomyrskytty, siirryn seuraavaan vaiheeseen ja koostan oman versioni kokonaiskuvasta.
|
|
Vesa
linkki
23. elokuuta 2007 kello 13.37
|
|
Vesa
23. elokuuta 2007 kello 13.37
linkki
|
Hyviä pointteja humis kaikki. Mielestäni tosiaan olisi homeland-kuvauksen yhteyteen hyvä lisätä tuo laajempi kulttuurinen ja myyttinen näkökulma, tiivistettynä niihin tärkeimpiin pointteihin. Jos kirjoitetaan lehteen agimoreista, vaikka vain Praxin agimoreista on tosiaan hyvä saada aikaan kattava kuvaus/lähdemateriaali, eikä toisistaan jonkun verran irtonaisia pätkiä.
Itse olen tällä hetkellä tosiaan aika kiireinen niin etten pysty mitään täydellistä sepustusta tähän osuuteen vääntämään, mutta näytätte hallitsevan asiat paremmin kuin minä joten yhdessä tästä tulee mainio juttu.
Nysalor, jos lyhyesti kerron mitä ajattelen agimoreista, nyt siis Praxin agimoreista, on seuraava. Agimorit ovat kovia niin fyysisesti kuin henkisesti, taitavia metsästäjiä ja autiomaan kävijöitä. Kuitenkin agimorit ovat jollain tapaa empaattisia eivätkä millään tapaa julmia ja kylmäverisiä. Verrattuna muihin Praxin heimoihin agimoreja voisi pitää jopa hyvinkin ystävällisinä, kuitenkaan viljelemättä liikaa lempeyttä. Hyvänä esimerkkinä tästä voinee olla Keidaskansan kohtelu, agimorit kai kohtelevat heitä yleisesti paremmin kuin muut heimot.
|
|
Garrik
linkki
23. elokuuta 2007 kello 14.47
|
|
Garrik
23. elokuuta 2007 kello 14.47
linkki
|
[b:920a035ae8]humis:[/b:920a035ae8]
[quote:920a035ae8]haluaisin ensin kuulostella muilta mielipiteitä tähän esittämääni myyttiseen pohjaan, josta kaikki ponnistaa. Kun sitä ja sen seurauksia on sopivasti versottu, vatvottu ja aivomyrskytty, siirryn seuraavaan vaiheeseen ja koostan oman versioni kokonaiskuvasta.[/quote:920a035ae8]
Käydäänpä tähän sitten käsiksi. Mulla ei todellakaan ole referenssikirjallisuutta käsillä, mutta tarkastelen esittämäsi myyttisen pohjan logiikkaa, ja nimenomaan spekulaatiotasi tuosta M&P:n muotoutumisesta.
[quote:920a035ae8]Ensinnäkin, primääriongelma mikä pitää ratkaista on se, että toisista lähteistä tiedämme että Praxin M&P:t maistavat Nyankan mettä vasta Baba Ulodran kuoltua - ja sanamuoto on nimenomaan, että he joutuvat nielemään Nyankan mettä koska menettävät hedelmällisyytensä Baba Ulodran myötä.[/quote:920a035ae8]
Oletat siis, että M&P:n hedelmällisyys liittyi Baba Ulodraan, ja sitä kautta nimenomaan tulen voimiin, jotka he menettivät Baba Ulodran myötä?
Periaatteessa tämä on hyvä oletus. Käytännössä mieleeni herää kysymys, mitä muita tulen voimia M&P:t ovat menettäneet Baba Ulodran kuollessa. Jos tulen voimia on tosiaan menetetty, on mielekästä, että myös tuleen liittyvä hedelmällisyys on menetetty. Jos tulen voimia kuitenkin on jäänyt jäljelle, pitää tarkemmin miettiä, miksi juuri hedelmällisyyteen liittyvät tulen voimat on menetetty.
[quote:920a035ae8]Spekuloin että:
Teksti kertoo, että kun Ageja luotiin, Balumbasta oli ihan yhtä innokas kuin Pamalt. Kerrotaan myös, että Balumbasta päästeli Elämän tultaan eri määrin eri prosessin vaiheissa.
Tämän pohjalta esitän, että M&P:t ovat lähtöisin erityisestä Agien heimosta, joka oli Balumbastan omimpia, eniten sekä Balumbastan omaa että siinä samalla Noruman tulta saaneita.
Väitän myös, etteivät M&P:t oikeastaan ole osa Pamaltin toista kansaa, vaan eri kautta Agitoreista juontuneita. Uskon, että Agimorien ja Agitorien jaossa he muuttivat Balumbastan kanssa eteläiselle tuliaavikolle säilyttäen puhtautensa ja voimansa.[/quote:920a035ae8]
Tämä ainakin tekee Praxin agimoreista ERILAISIA, ja selittää hyvin, miksi he ovat niin tyystin eri kokoluokan ja sitkeyden omaavia verrattuna tavallisiin Genertelan ihmisiin.
[quote:920a035ae8]Kun Kaaos tuli maailmaan, Balumbasta ja hänen luutnanttinsa johtivat M&P:iden esi-isät taisteluun ympäri maailmaa. Taisteluissa monet Ageista kuolivat, ja tilalle piti saada muita. Nyankan mesi tiedettiin kuitenkin jo siksi viimeiseksi tipaksi, joka tekee miehistä vähäisempiä, ja siihen ei tartuttu. Sen sijaan M&P:t käyttivät lisääntymiseen suoraan Balumbastan elämän tulta. Tulokset olivat vahvoja, elinvoimaisia, mutta empaattisesti karuja.[/quote:920a035ae8]
Vahva visio. Vesan mielikuviin liittyen on kuitenkin kysyttävä, miksi Balumbastan elämän tuli tekee empaattisesti karuksi. Sori, en tunne myyttejä, ja multa on varmaan mennyt jotakin ohi, mutta siis mikä on perustelu tälle? Se saa M&P:t kuulostamaan vähän androidisotureilta tms. ”Empaattisesti karu” saattaa olla liian leimaava termi, ellet todella halua leimata. ;)
[quote:920a035ae8]Sota on kuitenkin armoton, ja Balumbasta ja hänen kansansa kärsivät niin että tuli muuttuu elämää tuovasta kuivaksi (Balumbastan tuli käytetään, ainoastaan Noruman tuli jää) (Praxissa Balumbastan luutnantti Baba Ulodra kuolee, ja muuttuu henkisillaksi M&P:iden ja Balumbastan välillä). Nyankan tarjoukseen on pakko tarttua. Huomataan kuitenkin, että kuiva tuli, jota aluksikin oli M&P:issä paljon, on muuttunut niin vahvaksi, että se polttaa nopeasti Nyankan pois elimistöstä.[/quote:920a035ae8]
Tässä kaiken kaikkiaan perustellaan mielestäni hyvin, minkälaista myyttistä lehmänkauppaa on ollut pakko käydä, ja miten se teki M&P:sta sitä, mitä he nykyään ovat. Vaikka tämä ei olisi ainoa totuus, vaikka tämä ei olisi koko totuus, tämä on Praxin M&P:lle vahva myytti siitä, "miten meistä tuli meitä”.
[quote:920a035ae8]M&P:t jäävät toisaalta hyvään asemaan, sillä he voivat säädellä empaattista osaa itsestään, toisaalta huonoon, sillä ilman devoluutiota ja empatiaa he eivät enää voi lisääntyä. Heidän täytyy säännöstellä raskaasti näitä tunteita ja elämäänsä, jotta säilyttäisivät voimansa.[/quote:920a035ae8]
Pidän tässä siitä, että se tekee ”isojen ja kovien” M&P:en olemuksesta kuitenkin jotenkin traagisen. Yksilöinä supermiehiä muistuttavat kaverit tavallaan maksavat kovan hinnan voimistaan, tai ovat ikään kuin voimansa kahlitsemia. Tämä on erinomaista heimolle, joka on aiemmin esitetty ehkä vähän liian yksipuolisen kovana, ihanteellisena soturiporukkana. Tämä myös selittää, miksi M&P:a on lopulta niin vähän, vaikka heillä Maan ekologisin termein olisi ehkä ylivoimainen fysiikka laajemman elintilan valtaamiseen ja asuttamiseen.
Jos kaipaat tarkempaa analyysia, voit ehkä eritellä, mitä kohtia haluaisit pohdittavan, ja miltä kantilta. :)
-G
|
|
Nysalor
linkki
23. elokuuta 2007 kello 15.54
|
|
Nysalor
23. elokuuta 2007 kello 15.54
linkki
|
newsalor:
[i:ba7fb021fa]IMO oikeastaan kaikilla tulisi se Fear Dragons löytyä. Tosilohikäärme toki on pelottava, mutta Fear Dragons -kyky tarkoittaa myös sitä, että kaikkea lohikäärmeisiin viittaavaa vierastetaan ja hiukan pelätään. Lohikäärmeet ovat ihmisyydelle vieras asia.[/i:ba7fb021fa]
Kuten kaaoskin? Itse kaipaisin taustaa sille, miksi agimorit vierastavat kaikkea lohikäärmeisiin liittyvää. Orlanthit vaikkapa ymmärrän hyvin, koska heillä on muinaisista ajoista saakka huonoja kokemuksia lohikäärmeistä.
[i:ba7fb021fa]Jos agimorit ovat rohkeita, niin se ei tarkoita sitä, etteivät he voisi pelätä jotain. Voipi olla, että todellista rohkeutta voi osoittaa ainoastaan jotain kohtaan, mitä pelkää. Tästä ollaankin käyty jokunen keskustelu liittyen Fearlessin ja Braven eroista Sankarien Matka -kampanjan yhteydessä.[/i:ba7fb021fa]
Pelko ei kai kuitenkaan yleensä tule ilman jonkinlaisia kokemuksia. Varmaan hydraakin useimmat pelkäisivät, mutta silti ei taida olla pointtia laittaa kaikille kansoille ominaisuutta Fear Hydras. Jotenkin olen ajatellut, että kotimaakuvauksen avainsanassa pyrittäisin nostamaan tietylle kulttuurille keskeisiä asioita tai pelkoja esiin, ei kaiken mahdollisena epäinhimillisen pelkäämistä. Mitä virkaa on laittaa kaikille kaavamaisesti ominaisuus, jolla ei välttämättä ole pelissä mitään käyttöä?
humis:
[i:ba7fb021fa]Hmm. Emmekö nyt sanoneet ihan samat asiat? Myyttiä ei voi tulkita, siitä ei tule osa kulttuuria ilman muuta kulttuuria, muita merkityksiä joihin se kytkeytyy. Kuitenkaan myös muuta kulttuuria ei ole ilman myyttistä perimää ja sen kulloistakin tulkintahistoriaa.[/i:ba7fb021fa]
Toisaalta kulttuuri ei koostu minun nähdäkseni yksinomaan myyteistä vaan myös arkielämän kokemuksista ja historiallisesta perimätiedosta. Ehkä tarkoitat jälkimmäistä juuri tulkintahistorialla? Minä kuitenkin erotan itse myytin itsenäiseksi tarinaksi, jonka selostamia asioita voidaan sitten tulkita mutta jonka tulkintoja ei ole kirjoitettu sisään tarinaan.
[i:ba7fb021fa]Ensinnäkin, primääriongelma mikä pitää ratkaista on se, että toisista lähteistä tiedämme että Praxin M&P:t maistavat Nyankan mettä vasta Baba Ulodran kuoltua - ja sanamuoto on nimenomaan, että he joutuvat nielemään Nyankan mettä koska menettävät hedelmällisyytensä Baba Ulodran myötä.[/i:ba7fb021fa]
Drasticissa tosin myös arvellaan, että loitsu olisi tuotu jo Pamaltelasta. Se kuulostaa kyllä ristiriitaiselta, jos Baba Ulodra kuitenkin kuoli vasta Praxissa johdettuaan sinne soturinsa.
[i:ba7fb021fa]Spekuloin että:[/i:ba7fb021fa]
Sinänsä ihan kivaa spekulaatiota. Siinä on kuitenkin vähän sellainen maku, että näin asiat oikeasti menivät ja että Praxin agimorit esittävät todella tapahtuneen väärässä muodossa. Minusta kotimaakuvaukseen itseensä olisi tärkeä saada nimenomaan sellainen versio, jota Praxin agimorit itse pitävät myyttisenä historianaan. Toisaalta mikään ei toki estäisi laajempaakin historiaa, ihan hyvin vaikka jonkun oppineen tutkijan (jumaltietäjän?) esittämänä, jollaiseksi tuollainen villi spekulaatio olisi mitä mainiointa ainesta.
Humis toisaalla:
[i:ba7fb021fa]Mmmuuten, ainakin jossain virallisessa agimori-jutussa jonka luin sanottiin, että agimorit eivät metsästä muiden heimojen eläimiä, ja tämä olisi yksi tärkeä poliittisen rauhan ylläpitämisen elementti agimorien ekologisessa ympäristössä (kun tuolla puhutaan biisoneiden metsästämisestä).[/i:ba7fb021fa]
Jos viittaat River of Cradlesiin, niin siellä kaiketi rajataan metsästyksen ulkopuolelle ainoastaan muiden heimojen laumoihin kuuluviksi merkityt eläimet. Muistelisin, että Vesan kanssa puhuimme joskus taannoin, että agimorit metsästäisivät sellaisia eläimiä, jotka eivät kuulu näihin laumoihin vaan liikkuvat villeinä. Ehkä sen voisi selkeyden vuoksi lisätä tekstiin.
Garrik:
[i:ba7fb021fa]Mutta entä Eiritha? Jos agimorit eivät pidä karjaa, eivätkä ehkä edes metsästä ratsastavien kansojen ratsueläimiä, mikä suhde heillä on Eirithaan? Voisiko Eiritha olla jonkinlainen vastapaino sille, että agimorinaiset ovat alttiimpia Nyankalle?[/i:ba7fb021fa]
Praxin agimorit eivät siis tunne ketään Nyankaa vaan Eirithan, joka antaa heille keinon lisääntyä. Jumaltietäjämäistä spekulaatiota on, että Praxin agimorien Eiritha olisi sama kuin Pamaltelan Nyanka.
Vesa:
[i:ba7fb021fa]Nysalor, jos lyhyesti kerron mitä ajattelen agimoreista, nyt siis Praxin agimoreista, on seuraava. Agimorit ovat kovia niin fyysisesti kuin henkisesti, taitavia metsästäjiä ja autiomaan kävijöitä. Kuitenkin agimorit ovat jollain tapaa empaattisia eivätkä millään tapaa julmia ja kylmäverisiä. Verrattuna muihin Praxin heimoihin agimoreja voisi pitää jopa hyvinkin ystävällisinä, kuitenkaan viljelemättä liikaa lempeyttä. Hyvänä esimerkkinä tästä voinee olla Keidaskansan kohtelu, agimorit kai kohtelevat heitä yleisesti paremmin kuin muut heimot.[/i:ba7fb021fa]
Minun nähdäkseni useimpien kansojen mielestä eräät agimorien toimet näyttävät julmilta. Esimerkiksi vanhusten jättäminen kuolemaan sotisi varmaan esimerkiksi orlanthien periaatteita vastaan ja se olisi heistä julmaa. Toisaalta agimorit eivät aivan ilmeisesti koe itse sitä niinkään tunteettomuutena kuin olosuhteiden sanelemana pakkona, koska karussa autiomaassa ei ravintoa riitä niille, jotka eivät pysty antamaan panosta yhteisön hyväksi. Eikä se välttämättä estä heitä olemasta tunteellisia ystäviä ja perheenjäseniä kohtaan.
Vesan sanoman mukaisesti agimorit eivät siis minustakaan ole sellaisia epäinhimillisen tunteettomia olentoja kuin vaikkapa mostalit eivätkä kylmäverisiä murhaajia, koska tappavat vain tarpeeseensa ja silloinkin oikeita praxilaisia riittejä noudattaen.
|
|
Garrik
linkki
24. elokuuta 2007 kello 9.41
|
|
Garrik
24. elokuuta 2007 kello 9.41
linkki
|
[b:ea5f784f6d]Nysalor:[/b:ea5f784f6d]
[quote:ea5f784f6d]Sinänsä ihan kivaa spekulaatiota. Siinä on kuitenkin vähän sellainen maku, että näin asiat oikeasti menivät ja että Praxin agimorit esittävät todella tapahtuneen väärässä muodossa.[/quote:ea5f784f6d]
Kyllä tämä toistaiseksi on minusta näyttänyt ihan Eetun omalta spekulaatiolta. Emme ole vielä nähneet, mihin muotoon Eetu muokkaa spekulaation: tuleeko siitä helsinkiläisen myyttitutkijan objektiivinen esitys, jumaltietäjämäinen Praxin agimorien omien uskomusten yli hyökyvä "tosi" selitys, vai ehkä Praxin agimorivanhuksen suuhun sijoitettu "Mitä baba kertoo?" -tyylinen esitys.
Käsittääkseni Eetu hakee tässä vasta kaikupohjaa perustermistölle ja tapahtumien [i:ea5f784f6d]mahdolliselle[/i:ea5f784f6d] myyttilogiikalle. Sinä kun Matti tunnet nämä taustat minua paremmin, voisit ehkä heitellä Eetulle vaihtoehtoisia ideoita ja tulkintareittejä, problematisoida hedelmällisemmin. ;)
[quote:ea5f784f6d]Garrik:
[i:ea5f784f6d]Mutta entä Eiritha? Jos agimorit eivät pidä karjaa, eivätkä ehkä edes metsästä ratsastavien kansojen ratsueläimiä, mikä suhde heillä on Eirithaan? Voisiko Eiritha olla jonkinlainen vastapaino sille, että agimorinaiset ovat alttiimpia Nyankalle?[/i:ea5f784f6d]
Nysalor:
Praxin agimorit eivät siis tunne ketään Nyankaa vaan Eirithan, joka antaa heille keinon lisääntyä. Jumaltietäjämäistä spekulaatiota on, että Praxin agimorien Eiritha olisi sama kuin Pamaltelan Nyanka.[/quote:ea5f784f6d]
OK. Tämä oli mulle epäselvää. :)
Ehkä tuollaisen jumaltietäjämäisen Eiritha = Nyanka -jutun voi laittaa pikku boksiin virkistämään lukijan tulkinnallista avaruutta. Senhän voisi liittää Praxin agimorien ja jumaltietäjien yhteyksiin, jolloin samalla päästäisiin kuvaamaan, mitä Praxin agimorit ajattelivat jumaltietäjistä (jos ajattelivat mitään, jos muistavat siitä enää mitään, jos sillä on heille enää mitään merkitystä).
Ainakin meidän peliporukassamme juuri tällaiset spekulaatiot herättävät intoa ja kaivattua hämmennystä, jota pelin keinoin pääsemme sitten käsittelemään. :)
-G
|
|
newsalor
linkki
24. elokuuta 2007 kello 10.40
|
|
newsalor
24. elokuuta 2007 kello 10.40
linkki
|
[quote:2dd05f1178="Nysalor"]Kuten kaaoskin? Itse kaipaisin taustaa sille, miksi agimorit vierastavat kaikkea lohikäärmeisiin liittyvää. Orlanthit vaikkapa ymmärrän hyvin, koska heillä on muinaisista ajoista saakka huonoja kokemuksia lohikäärmeistä.[/quote:2dd05f1178]
Gregillä on design filosofia, jonka mukaan kaikki pelkäävät lohikäärmeitä. Se, että se kuuluu kaikkiin kotimaakuvauksiin implikoi, että kaikilla sellaisia kokemuksia löytyy sieltä menneisyydestä.
Olet kuitenkin oikeassa. Ei ole mitään syytä auktoriteettiin vedoten vain noudattaa Gregin design filosofiaa tai kotimaakuvausten yleistä linjaa. En aio jatkaa tästä asiasta vänkkäämistä kanssasi. Tee sellainen kotimaakuvaus, kuin haluat.
|
|
Nysalor
linkki
24. elokuuta 2007 kello 15.44
|
|
Nysalor
24. elokuuta 2007 kello 15.44
linkki
|
Garrik:
[i:8338ef8309]Emme ole vielä nähneet, mihin muotoon Eetu muokkaa spekulaation: tuleeko siitä helsinkiläisen myyttitutkijan objektiivinen esitys, jumaltietäjämäinen Praxin agimorien omien uskomusten yli hyökyvä "tosi" selitys, vai ehkä Praxin agimorivanhuksen suuhun sijoitettu "Mitä baba kertoo?" -tyylinen esitys.[/i:8338ef8309]
Minulle tuli Eetun hienoista spekulaatioista heti sellainen vaikutelma, että siitä saisi ”objektiivisen” tieteellisen selityksen, joka sekin toki olisi vain yhden oppineen näkemys. Itse agimorien suuhun minun olisi aika vaikea sijoittaa kaikkea Pamaltelaan viittaavaa myyttistä taustatietoa, kun agimorien myyteissä ei esimerkiksi taida esiintyä mitään Pamaltin kaltaista hahmoa, joka on tosi keskeinen Pamaltelan porukan ajattelussa. Tosin Pamalt saattaa kyllä sulautua osaksi Baba Ulodraan, joka agimorien myyttien mukaan on heidän luojansa.
[i:8338ef8309]Sinä kun Matti tunnet nämä taustat minua paremmin, voisit ehkä heitellä Eetulle vaihtoehtoisia ideoita ja tulkintareittejä, problematisoida hedelmällisemmin.[/i:8338ef8309]
Praxin agimorien oman näkemyksen rustaamisessa olisi ehkä hyvä liittää Praxin mytologisia kuvioita, joihin Eetukin viestinsä lopussa viittasi, olipa kuvauksessa kyse ”objektiivisesta” kuvauksesta tai agimorien omasta näkemyksestä. Olen saanut sellaisen käsityksen, että agimorien oma näkökulma nivoutuu aika tiukasti kiinni praxilaiseen traditioon, koska heidän Gahiji-Löytölapsi-näkemyksensäkin taitaa seurailla paljolti praxilaista tyyliä ja tarjoaa nimenomaan Praxin eläimiin soveltuvaa taikuutta.
Vesan ja minun pohtimassamme agimorinäkemyksessä Eirithan roolissa olisi aika paljon praxilaisuutta juuri laumojen äitinä ja ravinnonantajana. Se on kai aika vierasta pamaltelalaiselle Nyankalle, joka liitetään syntymään ja yleensäkin elämänvoimaan. Toisaalta lisääntymiseen tarvittava vesi on selkeä sidos Nyankaan. Olisikin siistiä jollakin tavalla ruotia Eirithan roolia Praxin agimorien silmissä. Heillehän Eiritha ei ole samalla tavalla naisten pääjumaluus kuin eläinpaimentolaisille.
Eirithan rooliin liittyy aikaisemmin esittämäni kysymys siitä, kenellä pitäisi olla pääsy Praxin agimorien lisääntymistaikuuteen (Milk of Life). Drasticissa taika on kuvattu liittolaiskultin kautta saaduksi ja ainoastaan baboille eli perheenpäille – naisille tai miehille – saatavilla olevaksi. Itse muutin sen naisille saatavaksi, mutten ole kuitenkaan varma, oliko se hyvä idea, koska naiset eivät tuntuisi mitenkään erityisemmin palvovan Eirithaa ja toisaalta loitsukaan ei ole pelkästään naisiin soveltuva.
[i:8338ef8309]Ehkä tuollaisen jumaltietäjämäisen Eiritha = Nyanka -jutun voi laittaa pikku boksiin virkistämään lukijan tulkinnallista avaruutta.[/i:8338ef8309]
Tai jopa kirjoittaa sisään jumaltietäjämäiseen ”oikeaan” kuvaukseen Praxin agimorien mytologiasta.
[i:8338ef8309]newsalor:
Gregillä on design filosofia, jonka mukaan kaikki pelkäävät lohikäärmeitä. Se, että se kuuluu kaikkiin kotimaakuvauksiin implikoi, että kaikilla sellaisia kokemuksia löytyy sieltä menneisyydestä.[/i:8338ef8309]
OK. Tämä selventää jo paljon. Minusta vain Gregin ajattelu on tuossa aivan liian kategorista, koska yksi vihollistyyppi nostetaan ylenmääräisen pelon kohteeksi, vaikka esimerkiksi lännen kansoilla ei taida olla mitenkään paljon lohikäärmekokemuksia tai ainakaan minulle ei ole sattunut niitä vastaan lukemassani mytologiassa. WYI tietysti oli toisella ajalla, mutta en tiedä, missä määrin sekään suoranaisesti kosketti kaikkein kauimpana lännessä asuvia. Jossakin Seshnelassa Fear Luathans olisi paljon luontevampi ominaisuus, vaikkei sekään ehkä aina pelin polttopisteen kannalta tärkein. En näe tosiaan tuossa Gregin filosofiassa tolkkua, ja mietin, tuoko tuollainen kaavamainen ominaisuus kotimaakuvauksessa jotakin lisäarvoa.
[i:8338ef8309]En aio jatkaa tästä asiasta vänkkäämistä kanssasi. Tee sellainen kotimaakuvaus, kuin haluat.[/i:8338ef8309]
Ajattelin vain, että olisit voinut antaa jotakin valaisevaa ideaa tähän kohtaan, jos Praxin agimoreille olisi syytä laittaa lohikäärmeidenpelkoa. Praxin agimorien kohtaamiset lohikäärmeiden kanssa voisivat liittyä esimerkiksi seuraaviin vaiheisiin:
1) Syntymä Pamaltelassa, jossa tuntuu kuitenkin olevan aika vähän lohikäärmeiden läsnäoloa. Dinosauruksia tosin on, mikä voisi viitata siihen, että Pamaltelassa on joskus muinoin ollut dracoliskoja. Suuri henki Amuron kuvataan käärmeeksi, mutta hänen lohikäärmemäisyytensä lienee epäiltävää.
2) Matka pohjoiseen taistelemaan kaaosta vastaan kulkien idän kautta Fethlonin poikki. Idässä ainakin on paljon lohikäärmeitä, joihin matkoilla olisi voitu hyvinkin törmätä. Tosin agimorien reitti ei kaiketi vienyt Kralorelaan asti.
3) Praxissa suuren pimeyden aikana, kun Genertin puutarha oli enää muisto vain entisistä päivistä. Olikohan Praxissa suuren pimeyden aikana lohikäärmeitä?
4) Ensimmäinen aika. Praxilaiset paimentolaiset sotivat Lohikäärmesolaa vastaan, mutta lieneekö agimoreilla ollut siinä roolia?
5) Toinen aika ja Wyrmien ystävien imperiumi. Wyrmien ystävien imperiumi oli mitä draconisin luonteeltaan ja ulotti lonkeronsa kaukaiseen Pavikseen asti; tosin agimoreilla ei välttämättä ollut mitään erityistä suhdetta kaupunkiin, jota he pitävät pehmeiden ihmisten paikkana. Mikä oli agimorien suhde Wyrmien ystävien imperiumiin? Hevospaimentolaiset olivat liitossa jumaltietäjien kanssa, joten hakivatko praxilaiset tukea WYI:lta? Oliko eläinpaimentolaisia auttanut Paragua-jättiläinen WYI:n agentti? Mikä merkitys on toisen ajan lopun agimorisankarilla Kolmen Aarteen Bakulla, joka oli yksi Wahan seitsemästätoista vihollisesta (aarteiden sanotaan olleen ”hänen keihäänsä, hänen puolisonsa ja hänen kansansa uskollisuus”)? Koskiko louhensurmasota agimoreja yhtään millään tavalla? Sehän on ollut monille kansoille lohikäärmepelon lähde.
6) Kolmannella ajalla lohikäärmetapahtumista tulee Praxissa mieleen lähinnä dracoliskojen uni, mutta vaikea uskoa, että se olisi voinut juuri agimoreihin vaikuttaa.
|
|
Garrik
linkki
25. elokuuta 2007 kello 12.34
|
|
Garrik
25. elokuuta 2007 kello 12.34
linkki
|
Kirjoitin itse viikko takaperin:
[quote:4d37115184]Jos kukaan muu ei ehätä tehdä kielentarkastusta ja shakedownia, minä teen sen la 25.8. Aikaa yhteiselle brainstormingille on siis viikko.[/quote:4d37115184]
Keskustelu näyttää edelleen jatkuvan, ja keskustelijoina on ihmisiä, joilla on paljon paremmat tiedot agimoreista ja luultavasti myös HQ:n kotimaakuvausten tyylistä. Siksi en nyt kirjoita tällaista shakedownia.
Toivon, että joku viikolla innokkaasti keskustelleista - [b:4d37115184]Eetu?[/b:4d37115184] - ottaisi selvän vastuun tämän kotimaakuvauksen kokoamisesta, esitettyjen näkemysten harmonisoimisesta ja jutun puhtaaksikirjoittamisesta.
-G
|
|
humis
linkki
25. elokuuta 2007 kello 12.57
|
|
humis
25. elokuuta 2007 kello 12.57
linkki
|
Mulla on nyt just yks toinen projekti hellalla ja tää kypsymässä taka-alalla. Kiitos tähän mennessä tulleista kommenteista, ne ovat pitkälti saaneet mut vakuuttuneeksi että se kehityssuunta mitä jo pohdin on oikea. Lähinnä mietin nyt tarkemmin/uudestaan sitä mitä Nyanka todella edustaa, niin ettei olla liian extremejä (että arki onnistuu ja ei olla liian outoja) mutta traaginen sävy ja seuraukset jäävät.
Sen jälkeen kun tämä pohja on valmis, alan keittää soppaan mukaan Eirithaa ja Gahijia. Tällä hetkellä lopputuloksena saattaisi olla kaksi kotimaakuvausta + kaksi What my father told me -tyyppistä artikkelia, toinen Praxin M&P:istä ja toinen Pamaltelan tai Pithdaroksen M&P:istä, olettaen että saan kaiken olennaisen tiedon tungettua moiseen muotoon. Hieman aikaa kuitenkin menee. Viikko, puolitoista. Raportoin kyllä välivaiheista, eli seuraavaksi heti kun olen ymmärtänyt lisää Nyankasta.
EDIT: Pithdaroksen agimorit eivät ole miehiä-ja-puolia, tai ainakaan suurin osa heistä ei ole.
|
|
humis
linkki
4. syyskuuta 2007 kello 13.14
|
|
humis
4. syyskuuta 2007 kello 13.14
linkki
|
Ei tule mitään. En vaan saa homma toimimaan haluamallani tavalla.
Kaikki manifestaatiot mitä Nyankalle keksin ovat liian keskeisiä (perhe, sosialisaatio, suvunjatkamishalu, ...), niiden puuttuminen liian outouttavaa, että M&P:t käsittelyn jälkeen olisivat vielä ymmärrettäviä ja pelattavia.
Täten siis luovutan yrittämisestä. Toivottavasti joku teistä saa koottua M&P:lle loogisen pohjan.
|
|
Garrik
linkki
4. syyskuuta 2007 kello 13.18
|
|
Garrik
4. syyskuuta 2007 kello 13.18
linkki
|
Tarviit face-to-face palautetta ja potkimista. Pistä palaset tänne, niin kootaan niitä yhdessä. Tai jos pyörit Helsingissä, järjestetään tapaaminen ja puhellaan. Noilla eväillä valmista kyllä saadaan aikaan, kunhan se luovuuden pihkatappi saadaan ensin punnerrettua pois tukkimasta... ;)
-G
|
|
Vesa
linkki
18. syyskuuta 2007 kello 13.13
|
|
Vesa
18. syyskuuta 2007 kello 13.13
linkki
|
En tiedä onko tästä havainnosta niinkään hyötyä juttuun, mutta King of Dragon Passia pelatessani ja Lhankor Mhyn heroquestia suorittaessani huomasin sen seikan että siinä oli agimoreja. Pamaltelan agimoreja siis, ja siinä Lhankor Mhy osallistui pamaltelan agimorien perinteisiin ns. kilpailuihin.
Herääkin lähinnä pohdinta siitä että onko nyt lähinnä orlantheilla hyvätkin tiedot agimoreista pamaltelassa ja jotakin yhteyksiä heihin Lhankor Mhyn kautta? Vai onko Lhankor Mhy tiedon jumalana yleensäkin tietoinen kaikista Gloranthan kansoista ja tuo kontakti agimoreihin vain tuon yhden myytin varassa?
Toivottavasti selityksestäni jotain tollkua saa :).
|
|
Korol
linkki
19. marraskuuta 2007 kello 15.00
|
|
Korol
19. marraskuuta 2007 kello 15.00
linkki
|
No niin.
Tässä olis agimorien kotimaata tarjolla. Kommentteja kaivataan varsinkin kysymysmerkeillä (???) merkittyihin kohtiin.
Agimori Homeland Keyword
Occupations Available: Hunter, Spirit-talker, Warrior, Healer (??).
Notes: Agimori warriors don’t get Ride. Instead they get +5 to their Outrun prey.
Native Abilities: Geography of Prax and Wastes, Leather working, Live in Chaparral, Outrun prey, Praxian Agimori Customs, Recognize Chaos, See Far, Speak Praxian, Tall, Tough.
Native Flaws: Can’t Ride, Scorn Dirt-Grubbers, Vulnerable to Cold.
Typical Personality Traits: Harsh, Hate Chaos, Proud, Spartan/Stoic (???).
Typical Relationships: to Family, to Clan.
Magic: Common Magic, Agimori Tradition (animism).
Common Names:
Men—Baku, Chaka, Chingua, Dingane, Dumisani, Gatsha, Impisi, Jabulani, Matshana, Sakhile, Sanele, Thandiwe, Thulani, Unathi, Zenani.
Women—Amaka, Baliwe, Fikile, Funani, Jabulie, Kaya, Nende, Nobantu, Nolitha, Shange.
Origin
Baba Ulodra created his son Daka Fal and the race of Agimori when he was competing with other giants. As tall, strong, and attractive, the Agimori were a perfect race for living in hot and dry conditions. The Agimori were also brave, they followed their father to fight Chaos. Baba Ulodra was wounded and was killed, but his people continued the fight, and they finally won.
After the death of their father, the Agimori couldn’t reproduce. They turned to Eiritha. She taught the Agimori women a secret way to make holy water. By drinking the water, they become fertile.
Common Religions
During the Long Night Baba Ulodra, our father, was killed by cruel and lifeless Monsters. We agimori fought bravely and saved his earthly container from certain annihilation. Our cheeks run wet with the blood tears wept for our leader’s memory. The terrible cold made the blood stick to our faces. To honour The Fiery Lord, Daka Fal, the first of us, cut his fathers hair with a broken spear-point he had used in the battle. Baba’s burning hair was already cooling down. Daka Fal took the strongest hair straw, whistled once, bit his fingers twice and clapped his hands thrice. Using the bundle he had created the wise one wiped our frozen faces clean. The blood melted away. The mane that had been so flaming before was all dripping and wet now. Sadness went away.
Yet we felt incomplete.
We sent the Father of Flames to his homeward journey. Thanks to Eiritha’s wisdom, we buried his earth part to sacred place, so that no monster could find him. All they found was some other creatures that hated life. After the ceremony, we chose the fittest man to lead us. In that we followed Baba Ulorda’s wish. We chose Gahiji, the hunt man. He had showed his bravery and leadership before. He had bested our quickest runners and fiercest warriors. And even though he had not been with us on the great voyage, he stood as the best man among us. Daka Fal gifted our new leader with the Red Hair Bundle. Now, Gahiji was truly one of us.
------
Once the Greedy Devourer tried to seduce Gahiji Keen-Eyes and steal the Bright Treasure from him, but the Hunter cut the Bundle to pieces and hid it among his people. The Maw of Greediness was struck numb, because she didn’t understand what sharing was.
After eating couple little bundles she grew more greedy. And as she grew bigger, she grew more obsessed with Gahijis Bundle. Finally, the Great Devourer thought that Gahiji had somehow multiplied the Red Treasure, and she thought of multiplying herself, too. But she hadn’t the power to do it without splitting herself up. The Maw was full of herself, and she loved and hated every part within her, and so she didn’t want to do that. She couldn’t share a thing even with herself!
Yet, the Greedy Maw lusted for more. Gahiji, whose arrows pointed the way for us in the darkening world, told us: “Share your Trust with the man next to you. He’s part of you too.” Then he took the lead again, and told Daka Fal to guard the rear. That way we were able to escape from Greedy Devourer’s tempting seductions and tricky traps.
People still have Baba Ulorda’s hair straws and tufts with them. Some are bigger and more powerful. Some are newer and easier to handle, but they all work properly.
The Red Bundle Charms:
Avoid Chaos, Heal Sunburn, Hold Drink, Keep Warm, Light Fire Quickly, Point to Water Store, Point Towards Camp, Resist Greed, Sleep Safe, Spear Making Trick, Stone Clipping Trick, Stop Bleeding, Store Food, Store Water.
[Jotain juttua tähän alla olevista henkiperinteistä]
Guide for the Great Journey
Feat: Cure Wood, Slow Herd Beast.
Charms: Sharp Spear-Point.
Spell: Point to Food Store, Ward off Chaos.
Talents: Go without Water, Walk Long.
Necklace Guy
Charms: Cope With Strangers.
Spell: Heal Sunburn.
Talents: Harden Skin, Sniff out Water.
New Comers
Feat: Preserve Meat, Protect Children.
Spell: Kill Lion.
Talents: Hide Trail, Protect from Sandstorm.
Old Spear
Feat: Point towards Camp.
Charms: Strike Spirit.
Spell: Shield Blessing.
Talents: Go Without Water, Hold Fast Chant, Kill Lion.
One beyond the Great Sea
Charms: Heal Child, Light Flame of Passion.
Spell: Light Fire, Re-Knit Skin.
Talents: Save Children, Water Store.
Specialized Religion—Agimori Tradition
Both male and female Agimori join the same Agimori Tradition. Almost all of them are practioners of Foundchild Practice.
Agimori Tradition Keyword
Abilities: Endure Heat, Praxian Agimori Tradition Knowledge, Worship Family of Baba Ulodra.
Virtues: Brave, Patient, Self-Sacrificing, Strong-Willed (???).
Magic: Tradition spirits (members usually start with 5 charms).
Survival Spirits [Stasis/Prax/Wilderness riimu]:
Find Sustenance 10 to 4W, Find Water 6 to 5W, Little Healing 6 to 18, Resist Foul Spirits 10 to 20, Walk Far 20, Sense Hostile Intent 15, Safe Camp 10 to 19.
Other Side: [Minne agimorit menevät kuoleman jälkeen? Haudataanko vai poltetaanko heidän ruumiinsa? Baba Ulodra haudattiin, mutta toisaalta tuliset voimat voisivat viitata polttamiseenkin]. Vanhukset jätetään kuivumaan. Soturit poltetaan Baban taikuudella taistelun jälkeen.
Sample Spirits of the Agimori Tradition
Any: Daga Fal, the First Agimori
Spirits—Ancestors. See page 145 from HeroQuest.
Any: Foundchild, the Hunter
Spirits—Hunting, Survival.
Leaders: Baba Ulodra, Father of Fire
Spirits— Brave man, Seeds of Fire.
Only Women: Eiritha, Mother of Life
Spirits—Milk of Life.
Shamans: Ohenewaa/Kilini/Yejide the Queen Bee
Spirits---- Bee Spirits
Secret: Bee Fetch (Shaman’s fetch appears like little bee swarm.)
Shamanic Abilities: Shamanic Escape, Spirit World Travel, Transform into Bee Swarm/Fly to Land of the Dead.
Gahiji Practice:
Entry Requirements: Any man or woman who has proved their ability to hunt.
Abilities: Follower of Gahiji, Gahiji Practice Knowledge, Hunters Intuition, Open Spirit World, Peaceful Cut Ceremony [tarvitaanko tätä erikseen?], Prepare Poison, Spirit Face.
Virtues: Brave, Cunning, Patient, ‘Ungreedy’(KUNNON SANA TÄHÄN NÄIN!!).
Practice Spirits:
Hunting [Metsästysriimu]:
Break Herd 15 to 6W, Find Small Game 15 to 5W, Guide Spear Throw 10 to 20, Mask Scent 12 to 3W, Peaceful Cut 15 to 10W, Tireless Step 20 to 2W2, Track Stray [Herd Beast] 15 to 5W.
Survival [Oikea riimu: Prax tai Wilderness]:
Appease River Serpent Spirits 15 to 15W, Circle Camp Watch 20 to 12W, Find Pure Water 12 to 10W, Find Safe Shelter 10 to 3W, Ignore Hunger 16 to 6W, Outrun Chaos 10 to 5W, Share with Others 20 to 5W2, Store Food in Earth 10 to 12W.
Secret: ???
Practice Secret Requirement: Follower of Gahiji 1W2, Peaceful Cut Ceremony 1W2, ‘ungreedy’ 1W2.
Charms and Fetishes: Hunting tools made from parts of the beasts the hunter has captured. ????
Disadvantages: ???
Enemy Practice: ???
|
|
Vesa
linkki
19. marraskuuta 2007 kello 18.47
|
|
Vesa
19. marraskuuta 2007 kello 18.47
linkki
|
[quote:8aa2a93805="Korol"]
Other Side: [Minne agimorit menevät kuoleman jälkeen? Haudataanko vai poltetaanko heidän ruumiinsa? Baba Ulodra haudattiin, mutta toisaalta tuliset voimat voisivat viitata polttamiseenkin]. Vanhukset jätetään kuivumaan. Soturit poltetaan Baban taikuudella taistelun jälkeen.
[/quote:8aa2a93805]
Tuosta olikin Korolin kanssa jo irkin puolella puhetta tuosta mitä vainajille tehdään. Soturien polttohautaaminen ja vanhusten hylkääminen tosiaan ovat ne tavat, mutta sitten itselleni heräsi sellainen pieni lisä. Eli funtsin sellaista että mitä jos keräisivät kuolleiden soturiensa "veden" talteen rituaalein jotka suoritetaan ennen ruumiiden polttamista?
Tämä idea tosiaan on aika suora laina Frank Herbertin Dyyni -sarjan fremeneiltä, mutta mieleeni tuli tosiaan että miksi tämä tapa ei yhtä hyvin voisi soveltua Gloranthan karuihin oloihin. Hyödynsinkin tätä ns. "vesilahjaa" mehiläisshamaaneista kertovassa jutussa. Mitä mieltä tällaisesta olette, jos se kuulostaa hyvältä idealta riittääkö sen lisääminen homelandkuvaukseen? Perusteluna tälle rituaalille on sitten että ensimmäinen kuoleva agimori lahjoitti "vetensä" Gahijille tai jollekin muulle koska kuollut ei vettä tarvitse niin kuin elävä.
|
|
Ugly Psycho
linkki
20. marraskuuta 2007 kello 16.03
|
|
Ugly Psycho
20. marraskuuta 2007 kello 16.03
linkki
|
Jotain pikkuhavaintoja...
Ensinnäkin, "heal sunburn" tuntuu minusta vähän ihmeelliseltä agimorien yhteydessä, mulla on semmonen fiilis ja käsitys, että agimorien ei pitäis enää taikuuden muodossa moista tarvia, kun ovat auringolle aikasta immuuneja. Elikkäpäs siis hittojako ne sillä parannustaialla tekee kun eivät itse ees kärvenny.
Hautajaismenoista sen verran, että polttaminen ei oikein tunnu sopivalta tavalta minusta, kun sitä poltettavaakaan ei alueella juuri kasva. Ellei sitten kyse ole pelkällä magialla polttelusta, mutta henk. koht. ei sekään oikein sytytä (ehheheheheh, oli pakko).
Brave... jälleen näitä fiilistelypohjan asioita, mutta jos tarkoitus on [i:1daa451c04]Korostaa[/i:1daa451c04] agimorien poikkeuksellista urheutta ja sarvikuonoratsurynnäkönpysäytyskykyä, niin brave on minusta aivan liian laimea termi kuvaamaan asiaa. Se nyt kuitenkin on tungettu melkein kaikille soturipuolikkaille ja monelle muullekin. Ehkä edes fearless tai jotain vois olla jo vähän värikkäämpi.
Guide for the Great Journeyn alla on Walk long, sitä väittäisin ihan virheelliseksi, enklanniksi toimivampi voisi olla vaikkapa Walk far. Muutama muukin vähän kalskahtaa oudolta, mutta ei ole parempia ehdotuksia tähän hätään, ja toisaalta nää korjautunee oikoluvussa.
"Ungreedylle" mietin käännöstä, mutta eipä taida olla äkkiseltään parempaa tarjottavaa kuin joku "content" tai "moderate", esim. "generous" ei minusta ole tässä yhteydessä ihan se mitä haaetaan.
|
|
Vesa
linkki
20. marraskuuta 2007 kello 16.16
|
|
Vesa
20. marraskuuta 2007 kello 16.16
linkki
|
Mitä tulee tuohon polttohautaukseen, niin itse näin sen juurikin olevan agimoreille tyypillinen. Agimorit kuitenkin palvovat tulista jumalaa, Baba Ulodra (vrt. Lodril) ja tämä minusta jo suorastaan vaatii sitä että soturien ja metsästäjien ruumiit poltetaan jos nämä kokevat ennenaikaisen kuoleman ilman astumista vanhuuteen.
Taikuudella polttaminen taas tuntuu ihan hyvin toimivalta ratkaisulta koska Gloranthassa ollaan. Baba Ulodralle suunnattujen rituaalien myötä saadaan ruumiit kyllä palamaan.
Maahan hautaaminen taas ei ainakaan minun mielestäni oikein tuntuisi soveltuvan agimoreille (hautaavatko muut Praxin heimot vainajansa?). Ruumiiden jättäminen avoimeen maastoon auringon ja erämään syötäväksi, no jaa. Ainakin ruumiit kai vaatisivat jonkinlaisen suojataikuuden joka estäisi haaskaeläimiä häpäisemästä ruumiita. Tietysti taas elämän kunnioittaminen on yksi agimorien hyveistä ja jos agimorit hyötyvät eläimistä, niin mikseivät eläimet sitten saisi hyötyä tällä tavalla agimoreista, eli syömällä näiden ruumiit. Vanhuksethan kuitenkin jätetään erämaahan nääntymään.
|
|
Korol
linkki
20. marraskuuta 2007 kello 20.29
|
|
Korol
20. marraskuuta 2007 kello 20.29
linkki
|
Kiitti kommenteista. Laittakaa vaan lisää tulemaan.
Heal Sunburn taitaa olla vaan kämmi. Jos joku jaksaa tarkistaa, niin arvostan. Ei ole kirjat tällä hetkellä ulottuvilla.
Hautausmenot:
Puuta ei ole, ja jos olisi, niin ei sitä varmaan tähän käytettäisi. Tuskin hautaavat maahankaan, kun tähän pitäisi olla lapiokasa mukana (tietysti ruokakätköissä voisi olla myös työkaluja...). On paljon tärkeämpääkin kannettavaa. Kaaosta vastaan kaatuneihin sotureihin kukaan ei edes halua koskea, joten taikuudella on tässäkin puolensa.
Braverius. Tjoo. Tämä on ehkä laajempikin ongelma (esim. humaktien kohdalla). Jos tuosta yllä olevasta Eetun spekulaatiosta ottaisi mallia niin Fearlessin voisi tosiaan löydä vaikka tyypilliseksi luonteenpiirteeksi koko kansalle.
Toisaalta: edes Eläin Nomadeilla ei ole Bravea[i] (noin niinku kulttuurin puolesta), kun taas käytännössä kaikilla agimoreilla se on.
Common Magic: osa on kyllä kirjoitettu hieman hassusti, mutta tällainen tapa on ihan peruskirjassakin. Tiedä sitten onko harkittua siellä. Pahimmat mokat korjataan, joo.
'Ungreedy'
Content on tyytyväinen, ja moderate vaatimaton. Joo, ja generousta ei haettu. Varmaan täytyy laittaa joku Sharing, jos ei muuta keksi. :roll:
Vaan heittäkäähän lisää kommenttia. Varsinkin noista myyteistä. Toimiiko ne sellaisenaan? Ovatko liian hämäriä/selviä/tylsiä/siistejä? Onko kömpelöitä ilmaisuja?
Ps. Kirjoitin tuossa sen agimori palkkasotureita käsittelvän pikkujutun, mutta en ole siihen täysin tyytyväinen. Korjailen sen johonkin kuntoon, ja postaan sitten tänne.
|
|
Vesa
linkki
21. marraskuuta 2007 kello 16.28
|
|
Vesa
21. marraskuuta 2007 kello 16.28
linkki
|
Hienoa Korol että sait sen palkkasoturijutun väännettyä. Tuli tässä vielä sitä koskien idea että olisiko hyvä juttu lisätä vielä joku agimori heroband? Onko tuollaisen työstäminen liian työlästä vai onnistuuko se kuinka helposti? Lähinnä siis jotain muuta tässä nakittelen jos innostusta löytyy, HQ:n säännöt kun ei ole hallinnassa :).
|
|
Nysalor
linkki
22. marraskuuta 2007 kello 20.33
|
|
Nysalor
22. marraskuuta 2007 kello 20.33
linkki
|
Korol:
[i:77f6ed903d]Healer (??)[/i:77f6ed903d]
Kuulostaa vähän kummalta agimoreilla kokonaiseksi ammatiksi.
[i:77f6ed903d]Recognize Chaos[/i:77f6ed903d]
Eikös tämä menisi luontevammin taikuuden puolelle?
[i:77f6ed903d]Spartan/Stoic (???)[/i:77f6ed903d]
Stoic kuulostaa minusta liikaa kohtaloon alistumiselta, mikä ei kai agimoreissa ole pointtina. Spartan taas on kovasti meidän maailmaamme kytköksissä oleva termi.
[i:77f6ed903d]Spell: Kill Lion.[/i:77f6ed903d]
Praxissa ei ole leijonia enää nykyaikana; basmoleilla olevat leijonannahatkin ovat perintötavaraa. Ehkä joku muu eläin olisi sopivampi?
[i:77f6ed903d]Strong-Willed (???)[/i:77f6ed903d]
Tuo kuulostaa hyvältä, olipa sitten sitä ominaisuutta kuvaava sana Strong-Willed tai joku muu lähellä oleva ilmaus.
[i:77f6ed903d]Walk Far 20[/i:77f6ed903d]
Minusta agimorien kulkutyyliin sopisi paremmin juokseminen kuin kävely.
[i:77f6ed903d]Only Women: Eiritha, Mother of Life[/i:77f6ed903d]
Olen yhä vakuuttuneempi, että naisten sijaan tuo on varattu vain johtajille, kuten Drasticin kuvauksessa. Agimorien kulttuuriin tuntuu sopivan oikein mainiosti, että lisääntyminen on johtajan kontrolloimaa.
[i:77f6ed903d]‘Ungreedy’(KUNNON SANA TÄHÄN NÄIN!!)[/i:77f6ed903d]
Termillä olisi varmaan hyvä jotenkin ilmaista, etteivät agimorit ole millään muotoa materialisteja.
[i:77f6ed903d]Appease River Serpent Spirits 15 to 15W[/i:77f6ed903d]
En oikein tiedä, miten tuo sopii agimoreista muodostamaani kuvaan. Mitä tekemistä agimoreilla on jokikäärmehenkien kanssa? Eihän Autiomaassa ole edes juurikaan jokia, saati sitten sellaisia, joilla agimorit asustaisivat.
[i:77f6ed903d]Jos tuosta yllä olevasta Eetun spekulaatiosta ottaisi mallia niin Fearlessin voisi tosiaan löydä vaikka tyypilliseksi luonteenpiirteeksi koko kansalle.[/i:77f6ed903d]
Ei kuulostaisi ollenkaan pahalta luonteenpiirteeltä. Kannatan pelottomuutta agimoreille.
[i:77f6ed903d]Vaan heittäkäähän lisää kommenttia. Varsinkin noista myyteistä. Toimiiko ne sellaisenaan? Ovatko liian hämäriä/selviä/tylsiä/siistejä? Onko kömpelöitä ilmaisuja?[/i:77f6ed903d]
Minusta ne vaikuttavat ihan hyviltä. Kielen kömpelyydestä en osaa sanoa.
Vesa:
[i:77f6ed903d]Mitä tulee tuohon polttohautaukseen, niin itse näin sen juurikin olevan agimoreille tyypillinen. Agimorit kuitenkin palvovat tulista jumalaa, Baba Ulodra (vrt. Lodril) ja tämä minusta jo suorastaan vaatii sitä että soturien ja metsästäjien ruumiit poltetaan jos nämä kokevat ennenaikaisen kuoleman ilman astumista vanhuuteen.[/i:77f6ed903d]
Toisaalta itse Baba Ulodra haudattiin nimenomaan Praxiin, joten ei hautaaminenkaan ole ihan tuulesta temmattua. Ehkä hautaaminen olisi jonkinlainen kädenojennus Eirithan suuntaan. Mutta joo, itse olen vieläkin aika kahden vaiheilla hautaustavoissa. Entä jos agimoreillakin olisi erilaisia käsityksiä, pitääkö vainajat polttaa vai haudata? Toiset seuraisivat Baba Ulodran esimerkkiä, toiset tulisen luonteen edellyttämää polttohautausta.
[i:77f6ed903d]Tuli tässä vielä sitä koskien idea että olisiko hyvä juttu lisätä vielä joku agimori heroband? Onko tuollaisen työstäminen liian työlästä vai onnistuuko se kuinka helposti? Lähinnä siis jotain muuta tässä nakittelen jos innostusta löytyy, HQ:n säännöt kun ei ole hallinnassa .[/i:77f6ed903d]
Sankaripoppoossa pitäisi varmaan olla joku kantava idea, joka tekee siitä erityislaatuisen yhteisön. Jos sellainen keksitään, niin kaipa sankariporukankin voisi kehitellä.
|
|
Bellad
linkki
23. marraskuuta 2007 kello 0.19
|
|
Bellad
23. marraskuuta 2007 kello 0.19
linkki
|
ilman uskontoja [b:a8cf2a3192]askeettinen[/b:a8cf2a3192] olisi ihan sopiva, mutta nyt siihen liittyy liikaa sellaista, mikä ei sovi kuvaan.
[b:a8cf2a3192]Naturalisti[/b:a8cf2a3192] taasen on turhan nykypäiväinen sana, vaikka tavallaan olisi ehkä oikeansuuntainen.
[b:a8cf2a3192]spartalainen[/b:a8cf2a3192] jo todettiin liian kovasti muuksi miellettäväksi.
[b:a8cf2a3192]epämaterialisti[/b:a8cf2a3192] taasen tuskin kovasti epäahnetta paremmaksi painii.
[b:a8cf2a3192]nöyrä (humble) [/b:a8cf2a3192]ja [b:a8cf2a3192]vaatimaton (modest) [/b:a8cf2a3192]molemmat ovat enemmän jotain kahvi ja munkki leikkejä (vai oliks se nunna ja munkki...)
[b:a8cf2a3192]"elää maasta"[/b:a8cf2a3192] (living on land) taasen ei välttämättä ole se mitä haetaan, varsinkin kun aavikosta on kyse, mutta ei sekään nyt kai heikoin ehdokas ole.
[b:a8cf2a3192]abstemious[/b:a8cf2a3192] "kieltäytyvä" tms voisi olla ihan varteenotettava. Tosin sillä taitaa olla aikalailla muitakin merkityksiä, että sopineeko se kokoniaiskuvaan agimoreista...
[b:a8cf2a3192]Obedient[/b:a8cf2a3192] on ainakin saanut uskonnon myötä hyvin luostaritunnelman sisäistettyä itseensä, ja sen sivuvivahteet taitavat kaikki olla sinne. tosin sillä on paljon sivumerkityksiä jotka liittyy itsepäisyyteen ja kovapäisyyteen, että kai se olisi parempi muualla. (headstrong, self-willed, willful)
[b:a8cf2a3192]"luonnonläheinen"[/b:a8cf2a3192]... mahtaako sellaista sanaa edes englannissa olla..? tosin ei tuo kovin hääppöinen sanakaan ole..
|
|
Ugly Psycho
linkki
23. marraskuuta 2007 kello 6.27
|
|
Ugly Psycho
23. marraskuuta 2007 kello 6.27
linkki
|
Miten ois altruistic tuoksi ungreedyksi?
Varuilta:
[quote:aab54f6279]http://www.thefreedictionary.com/altruistic
al·tru·ism (ltr-zm)
n.
1. Unselfish concern for the welfare of others; selflessness.
2. Zoology Instinctive cooperative behavior that is detrimental to the individual but contributes to the survival of the species.[/quote:aab54f6279]
|
|
Korol
linkki
23. marraskuuta 2007 kello 10.08
|
|
Korol
23. marraskuuta 2007 kello 10.08
linkki
|
Kiitos taas kommenteista. Olen tehnyt jo hieman säätöjä, mutta nää kommentit auttaa aina.
Nysalor:
"[Parantaja] kuulostaa vähän kummalta agimoreilla kokonaiseksi ammatiksi."
Ok. Tää ei ole mulle kovin tärkeä asia, halusin vaan kuulla muiden mielipiteitä. Agimori 'parantajat' kuitenkin käyttävät common magicia, eivätkä muuta. Ja en tarkoittanut tuolla ehdotuksella sitä, että joku olisi pelkästään parantaja, vaan enemmänkin niin, että siellä on myös sellasia metsästäjiä, jotka osaavat parannustaitoja paremmin kuin muut (tarvittavia metsästystaitoja tässä tapauksessa saisi kulttuurin ja uskonnon puolesta).
"Eikös Recognize Chaos menisi luontevammin taikuuden puolelle?"
Se on muillakin Praxilasilla (tai siis ainakin biisoniratsastajilla) ihan kykynä.
"Stoic kuulostaa minusta liikaa kohtaloon alistumiselta, mikä ei kai agimoreissa ole pointtina. Spartan taas on kovasti meidän maailmaamme kytköksissä oleva termi."
Nämä on juuri ne ongelmakohdat. Muutin termin 'Stern':ksi.
"[Spell: Kill Lion.] Praxissa ei ole leijonia enää nykyaikana; basmoleilla olevat leijonannahatkin ovat perintötavaraa. Ehkä joku muu eläin olisi sopivampi?"
Loitsu löytyy muidenkin praxilaisten henkiperinteistä (kts. common magic biisoniratsastajien kohdalta). Voidaan muuttaa kuitenkin.
"Minusta agimorien kulkutyyliin sopisi paremmin juokseminen kuin kävely."
Ei kai nekään nyt jatkuvasti juokse? Juoksutaikuutta myös löytyy, mutta toki voin lisätä sitä yleisen taikuuden puolelle.
"En oikein tiedä, miten [Jokikäärmehenkien lepyttely] sopii agimoreista muodostamaani kuvaan. Mitä tekemistä agimoreilla on jokikäärmehenkien kanssa? Eihän Autiomaassa ole edes juurikaan jokia, saati sitten sellaisia, joilla agimorit asustaisivat."
Kyllähän siellä Suurmailla & Praxissa niitä käärmejokia jonkun verran on. Vois tietysti tarkistaa Drasticista, että kuinka paljon. Jokien ylittäminen turvallisesti on kuitenkin tärkeä osa selviytymistä Praxissa. Voin tietty tästäkin kirjoittaa pienen myytin, jos se vaikka laajentaisi käsitystäsi agimoreista. :)
"Entä jos agimoreillakin olisi erilaisia käsityksiä, pitääkö vainajat polttaa vai haudata?"
Olen samaa mieltä. Tätä täytyy kuitenkin kehitellä lisää.
Sitten lopuksi kaikkien lemppari 'Ungreedy'.
Altruistic menee tuonne Deezola/Teelo Norri linjoille noin mielikuvatasolla. Bellad taas tiivistää hyvin oikean sanan löytämisen vaikeuden.
Täytyy varmaan ottaa useampia sanoja käyttöön. Tyyliin: 'Generous within own group'.
|
|
Vesa
linkki
23. marraskuuta 2007 kello 13.20
|
|
Vesa
23. marraskuuta 2007 kello 13.20
linkki
|
[quote:d2532abd45="Korol"]
Nysalor:
"En oikein tiedä, miten [Jokikäärmehenkien lepyttely] sopii agimoreista muodostamaani kuvaan. Mitä tekemistä agimoreilla on jokikäärmehenkien kanssa? Eihän Autiomaassa ole edes juurikaan jokia, saati sitten sellaisia, joilla agimorit asustaisivat."
Kyllähän siellä Suurmailla & Praxissa niitä käärmejokia jonkun verran on. Vois tietysti tarkistaa Drasticista, että kuinka paljon. Jokien ylittäminen turvallisesti on kuitenkin tärkeä osa selviytymistä Praxissa. Voin tietty tästäkin kirjoittaa pienen myytin, jos se vaikka laajentaisi käsitystäsi agimoreista. :)
[/quote:d2532abd45]
Tähän seikkaanhan tosiaan törmättiin aika hyvin sillon Turun vuosikokouksessa siinä Prax -freeform pelissä. Siinä me biisoniratsastajat suoritettiin tämä rituaali että päästään joen yli turvallisesti. Eli hyvinkin agimorit samoja rituaaleja suorittavat halutessaan päästä ylittämään jokea turvallisesti. Ilmeisesti nämä Praxin ja Autiomaan joet ovat kausiluontoisia ja virtaavat vain tiettyinä aikoina?
|
|
Korol
linkki
29. marraskuuta 2007 kello 20.39
|
|
Korol
29. marraskuuta 2007 kello 20.39
linkki
|
Terve,
Sellainen välitieto, että agimorit jäivät mieltäni kaivertamaan sen verran, että päätin kirjoittaa päähän tulvivat ideat auki. Sitten vertasin ideoita jo olemassa oleviin lähteisiin, ja taas tuli lisää tavaraa. Nyt olen saanut kirjoitettua suurimman osan ideoista auki, mutta ilmaisumuoto on vielä karu ja sekava. Hion nämä nyt jonkinlaiseen esitettävään muotoon, jotta muutkin saavat niistä selvää, ja postaan sitten tänne.
Tänä viikonloppuna en kuitenkaan pääse kirjoittamaan, mutta luulisin, että jollain tasolla valmista on tulevan viikon puolessa välissä.
|
|
Vesa
linkki
29. marraskuuta 2007 kello 20.48
|
|
Vesa
29. marraskuuta 2007 kello 20.48
linkki
|
Hienoa että olet saanut väännettyä matskua läjään. Tietysti tässä deadline jyskyttää jo huomenna, mutta jos sinulla tosiaan on jo valmista matskua joka vaatii vaan muokkaamista niin eiköhän se vielä ehdi ensi viikon alussakin.
|
|
Korol
linkki
29. marraskuuta 2007 kello 20.55
|
|
Korol
29. marraskuuta 2007 kello 20.55
linkki
|
Sillä periaattella ajattelin työskennellä, että niin kauan kirjoitan kun muillakin on vielä jutut kesken. Onko kaikki muut ihan ihan valmiita?
|
|
Vesa
linkki
29. marraskuuta 2007 kello 20.59
|
|
Vesa
29. marraskuuta 2007 kello 20.59
linkki
|
Ei vielä. Garrikilla ja Nysalorilla juttuja hiukan kesken, Spinosarin jututkin kai jonkin verran kesken sekä minulta puuttuu vielä noista skenaarioista Nysalorin skenaariot joita hän muokkaa vielä.
|
|
Korol
linkki
3. joulukuuta 2007 kello 13.55
|
|
Korol
3. joulukuuta 2007 kello 13.55
linkki
|
No niin, tässä tulee näitä agimorien myyttejä. Ideat pohjautuvat tuohon Humiksen esittämään malliin. Jos Revealed Mythologies ei ole käsillä, niin kannattaa lukea tuo tiivistelmä ensin.
Toivoisin kommentteja erityisesti Humikselta sekä agimoreista jo kirjoittaneilta Nysalorilta ja Vesalta. KAIKKI kommentit ovat kuitenkin tervetulleita, joten nyt porukalla vaan tänne kommentoimaan.
Pilkutus ja muita virheitä on varmasti seassa. Koettakaa olla välittämättä niistä. Pahimmista sopii sanoa.
---
How Gahiji Became Our Leader
During the Hungry Night Baba Ulodra, our father, was killed by cruel and lifeless Monsters. We agimori fought bravely and saved his earthly container from certain destruction. Our cheeks run wet with the blood tears wept for our leader’s memory. The terrible cold made the blood stick to our faces. To honour the Fiery Lord, Daka Fal, the first of us, cut his father’s hair with a broken spear-point he had used in the battle. Baba’s burning hair was already cooling down. Daka Fal, who knew many Power Songs, took the strongest hair straws, whistled once, bit his fingers twice and clapped his hands thrice. Using the bundle he had created the Wise One wiped our frozen faces clean. The blood melted quickly. The mane that had been so flaming before was all dripping and wet now. Sadness went away.
Yet we felt incomplete.
We sent the Father of Flames to his Homeward Journey. Thanks to Eiritha’s wisdom, the Burning Lord’s earthly part was buried to a sacred place, so that no Monster could find him. All they found was some other creatures that hated life. After the ceremony, it was time to choose the fittest man to lead us. In that we followed Baba Ulorda’s wish. We chose Gahiji, the Hunt Man. He had showed his bravery and tricks before. He had bested our quickest runners and fiercest warriors. And even though he had not been with us on the Great Voyage, he stood as the best man among us. Daka Fal gifted our new leader with the Red Hair Bundle. Now, the Lost Home Child was truly one of us.
------
How Gahiji Saved Us from Greedy Devourer
Once Greedy Devourer tried to seduce Gahiji Strong Pole and steal his Warming Tool woven from the hottest threads. But the keen-eyed Way-Founder cut the Bundle to pieces and hid it among his people. The Craving Hunger was struck numb, for she didn’t understand what sharing was.
After gulping down couple little straws Eats-Everything grew more greedy. And as she got bigger, she grew more obsessed with the Hunter’s Bright Treasure. Finally, the Bottomless Maw thought that Gahiji Trick-Mind had somehow multiplied the Red Treasure, and she thought of multiplying herself, too. But she didn’t have the power to do it without splitting herself up. Just for an instant the Empty Eater pondered about it, but her jaws were full of herself. And she loved and hated the hollowness within too much to share from it. The Mother of Hunger couldn’t divide a thing even with herself!
Yet, the Gaping Maw lusted for more. The Hunt Man whose Pole pointed the way for us in the darkening world, showed his wisdom: “Share your Trust with the man next to you. He’s part of you too.” Then he took the lead again, and told Daka Fal to guard the rear.
That way we escaped from the Temptress’ enticing promises. To this day, she still hasn’t caught us!
-----
How Baba Ubabi Showed His Secret
In the Elder Days when we agimori were young and full of Life Heat, the first of the Drinking People died. We who had not drunk the alluring waters, feared the change, and fled to south beyond the Mountain Wall. Baba Ulodra felt pity for us for he knew we loved the Little People as much as those who had born them.
Because of this Baba Ubabi, Father of Fathers, gave up the Chieftain’s Feather to his good friend. It was Pamalt, who had helped him when the Eager Maker was forming us, the best of tribes. After that, Pamalt ruled over the northern Drinking People. Having passed leadership the right way, the Fiery Lord followed his son, Daka Fal, southwards to the Burning Desert.
After catching us Our Father showed his inner secret of Bursting Flame. That way we could mould the New People, without having to get drunk from the Temptress’ false potions. The Master of Inner Fires heated our earthly vessels, so that our ancestors life fluids started to flow freely. The burning was painful but they chose it anyway. The Old Ones had many strong and healthy children, with the right sized earth containers and life flames. No one went away. Plants didn’t come. Our ancestors were truly pleased.
The only thing Baba Ubabi insisted from us was that we didn’t breathe a word of this to anyone. He didn’t want to share his vigour with the Temptress who lusted for the Bursting Flame. Happily we agreed.
Someone ruined the secret anyway. When the Trick Man stole the knowledge and spread it, he was killed for the first time. Because of that, we had to march north to fight. We left our safe home behind and walked into the war with our both feet.
[Jokainen näistä tarinoista voisi olla kulttikuvauksen alussa. Tähän perään sitten tulisi kultin taikuus, hyveet jne. Suurin osa noista hengistä on jo kirjoitettu, ja ne on niin nopea tehdä, että jos halutaan tehdä näin, niin hyvä homma. Ajatus tässä oli se, että saataisiin pelattavuutta mukaan helposti, ja pitkä lista myyttejä putkeen voi tuntua puuduttavalta. Mitä mieltä olette?]
-------
The Tale of the Three Burn Battle
Finally, after Too Long Journey, we reached the north side of the Mountain. The new place was full of green. Death had already reached here. Daka Fal, who remembered the First Plants, trembled with fear when he saw the Garden.
The Lord of the Dead-Place, a brother to Southern Chief, was fighting against the Monsters when we came. He swung his big club all around, and with each strike four monsters fell. But there were too many of them. Our brave Flame Father rushed to save the Northern Giant, so that at least he could live. He was too late. The Monsters had already cut down the Garden Man with their fell fangs. The Lord of the Dead joined his people in the ground.
Dead Lord’s newly born daughter sprang from his fresh corpse. The prances reached up to the Sky, and pierced the Top of the Tent. Heavenly Fire oozed through the crack.
Down below, Baba Ulodra was defending his people. From the four directions rampaged hideous foes. Daka Fal turned to his father after sending some nameless beast to Void, and told him they couldn’t hold much longer. “I know”, the Fiery Lord replied. “Keep fighting, don’t give in yet. Remember what I’ve taught. I will bring you victory!” With that, he leaped into the Great Tree. Then he opened his mouth and called forth his son, Oakfed the Fire-Tooth, who was made in the Old Days with the Temptress’ aid. The grateful son bit hungrily the Garden Giant’s dead flesh. Soon, the whole trunk was licked by his flaming tongue.
Standing on a dead giant’s arm, Baba Ulodra turned his gaze upwards, and looked into the face of the Great Mystery itself. Even he couldn’t bear the All-Consuming Truth. His eyes soared out of their sockets. Immolating from the Source of All Hotness and fuelled by Burning Hatred, Baba Umalti descended atop of his enemies. He jumped homewards. The Burning Lord crashed down, bringing death in his wake. He called out his Victory Cry and with a Fiery Glee scorched the Monsters beyond dust.
But the Fiery Lord’s wild son, whose belly ached with Hunger, chopped the Dead Tree to pieces. The newly raised dead fell again. It crushed Baba to ground. Father of Flames was killed. The Garden Giant took him to the Other Way Journey. The survived Fiends ripped Baba hearth open but the Sacred Flame had already gone to the right place. The Monsters couldn’t defile it.
Having inflamed into infernal proportions, Oakfed the Need Fire ate all the sprouting corpses. Soon, the whole Garden of the Dead was burning. Fire was everywhere. From the crack above dropped the Scorching Whiteness that even Oakfed feared. It didn’t burn us, for the Old Sky Serpent had recognised his child in the tree, and didn’t want to kill his people. On the ground, Baba’s Heat of Life was spreading all around. Oakfed, his untameable son, run amok on the battlefield consuming anyone on his path.
And as the world drummed her last beats with sticks of fire we, the agimori, sang along with it. We chanted the Stepping Song that Baba had thought us, and drove the howling Monsters away from his corpse. When Oakfed had grown huge and came to eat us, Gahiji Always-Ready hid us in midst of Baba’s Fiery Hair. He took his favoured hurling pole called Far-Killer, ripped Baba’s Fire Tooth out of the Smouldering Mouth, and made the first javelin out of them. Gahiji made the Trick-Move only he knew and with it bind the roaring Oakfed into the spear-point. Then he closed his eyes, aimed skywards to the Crack, and threw the Burning Spear out of the world. Terrified for having to meet the Fire beyond the World, Oakfed wailed his Ear-Piercing Shriek as Gahiji’s spear flew to the Sky. He’s still screaming above our Tent. Only foolish men call him down here.
(Joku väliotsikko tähän?)
All hungry creatures had gathered to watch the fight. Each of them craved a morsel of dead flesh. One of these creatures was Cat-or-Dog. He had the strongest jaws and the fastest feet in the whole of the dying world. That way he could always eat the dead and then run for cover just before someone attacked him. But he was also fearful. When he saw something scary, he laughed nervously and then sprang away.
Now that Oakfed had been cast out, the tricky Cat-or-Dog ventured out from his hideout. In his greediness The Need More Fire had tried to gulp down the dead Garden Giant. The corpse was still smoking furiously. With two steps the Laughing God was on the half-eaten body. He opened his jaws to the fullest and swallowed the dead chief’s dying embers. Soon, there was nothing left.
Then the Hungry Devourer turned his grinning face towards Baba’s corpse. With a victorious bark he took a bite of Baba’s head. Just for an instant all lights dimmed. The doom of agimori was near. But the Fiery Lord exhaled one last time. Burning sparks from his mouth hit his greedy consumer right in the face. Cat-or-Dog yelped in pain, laughed quickly to hide it, and fled in terrible agony. Since that, Cat-or-Dog’s face has been covered by black spots. He ate so much dead flesh that still the food sometimes goes in the wrong direction. We call him the Vomiting Beast.
When Baba jumped to south, part of him stayed in Sky and fathered a daughter. She was as eager and energetic as the flame that conceived her. We call her the Night Jumper after the pouncing way she walks. Lesser people say they can’t see her but their eyes are bad anyway. Don’t believe them, she’s still jumping there.
Oakfed ate the whole Green Garden. If we had needed food that time, there would have been plenty for all of us. But back then, we didn’t eat. Eating was the Temptress’ Trick to get people to drink her bittersweet lotions. Anyway, we wouldn’t have eaten other people, dead or alive. After Daka Fal died, and we needed to drink, we chose to drink the plants’ watery parts. But just them, no more. It’s like exchanging fluids with someone you love. That way we honour our ancestors.
This is the Truth of the Three Burn Battle.
I’ve heard that later the Western Boat Men found the hole in the Tent’s top. They called the Heavenly Fire to descent upon the Dragon Boat Men. Later, they were both killed. After that, world has been little better a place. Still, the Boat Men made a lot of damage. Profane the sacred story by telling it to lesser men, and this will happen again!
[Tämä olisi erillisenä myyttinä kulttien jälkeen. Alun perin kirjoitin tämän Baban kultin alkuun, mutta kun tarina paisui noin pitkäksi, niin päätin kirjoittaa uuden lyhyemmän.]
---------
Gahiji Gets Eiritha’s Life Bringing Milk
During the Dark Time everything was upside down. Left was Right, and Right was Wrong. Even Gahiji couldn’t always find the Right Path. Then he just tried another direction.
Baba Umalti, the undefeated Lord of War, had fallen fighting against the Monster Horde. Many warriors followed him afterwards. They all died spear in hand. The once glorious ranks of the agimori withered as the War without an End continued. We tried to mould new fighters with the Bursting Flame as Baba Ubabi had taught us, but alas! He had turned the Leaping Fire into a tool of carnage to destroy the Monsters. Men were too dry, their fluids didn’t flow anymore. Women, on the other hand, had cried all of the Red Child Making Stuff out of the wrong end.
Our new leader grew desperate. He had to find a way.
The keen Hunter recalled Daka Fal’s awe-inspiring tales whispered around the dying fires. They spoke of the Temptress’ Dead-Bringing Waters. When wandering alone for the first times, Gahiji had met a woman called Eiritha who also oozed nectar. He had drunk from her udders, and hadn’t died. Instead, he learned the right songs to kill animals without harming their inner-parts. The Hunter told Daka Fal that maybe the Horned Woman’s waters gave Life instead of Dead. He went to see her, although Daka Fal warned him. The Way-Founder knew something about the World’s New Ways himself, and wanted to know more about these Waters whether they brought Life or Dead. He had a plan.
When the Keen-Eye finally found Eiritha the Milking Woman she was sobbing. “Don’t weep all that out! I can use it!”, Gahiji cried out. He took the Cloth of Compassion, which he had won from the Temptress and with it dried her tears.
The Hunter asked why the Mother of Life was crying. She told that her beloved had died. Which one, the Founder enquired. “Tada of the Strong Spear, the one who killed the Lion God. Will you bury him to the ground? Thanks for this I will give you my Life Milk.” The Hunt Man agreed. He remembered Daka Fal had once spoken of the Chief of the Dead with fear. Gahiji himself knew only the newer deeds of the dead koos, but undoubtedly he was a great man.
Having dug the body to secret place, the Way-Founder returned to Eiritha’s Meadow where some green still lived. The Mother of Life took Gahiji’s Compassion Cloth and re-named it the Water Carrying Bag. Then she squished her breasts and made the milk flow. Soon the bag was full. Gahiji thanked and returned to his people who were already waited for him. She followed him.
Eiritha, the Source of Life, came to our camp as a friend, because Gahiji had helped her. After that, some things were easier, and some harder.
-------------------------
How Daka Fal Followed His Father
Before we drunk the Life-Bringing Waters we were called agitori, or twice-a-man. This is the tale how our ancestors gave up some of their strength to make us, the New People. After their sacrifice we were called the agimori, the man-and-a-halves.
Our newly elected leader, Gahiji, returned after the long search. He brought the Milk Woman with him. The Hunter asked for Daka Fal’s advice, who was the wisest among us. Daka told the dreadful stories again. The Ancient One told the Hunt Man that our people needed someone to lead them in the growing darkness. Gahiji was this man, he said. The Old One also told that the answer to their problem lay in the Lightless Waste. Without any company he left there. Gahiji stayed in the camp to guard it from the skulking Monsters.
After sitting five nights with Whispering Silence Daka Fal read the secret from its lips. He gazed to his Inner Fire and found the Smouldering Truth there. Sits-Alone, as we now called him, walked back to the Watchful Camp.
Daka Fal asked Gahiji the Water Carrying Bag, and told him that he was moving to South. Gahiji nodded but didn’t understand what he meant until later. Daka Fal took the Nectar Hold and went to a tent. Soon he came out with the first Little People. Our ancestors were truly amazed. Daka Fal looked more tired after sharing his Life Flame with the New Ones. They weren’t as strong as us but the same Brave Flame burned in their chests. After that we called the tent the Baby Moulding Tent. We started fighting again with the hollow Monsters that preyed in the Darkness. And again, with the New Ones help we were victorious!
But then when we, the agitori, were wandering through the Endless Desert, Sits-Alone who had grown different just stopped walking and fell to the ground. He didn’t wake although our ancestors tried many tricks. Eiritha who had seen this before, told he was dead. Daka Fal had followed his Father’s footsteps. The agitori couldn’t accept this. They were afraid. Terrified, the people fled thinking Daka Fal would take them with him. It took Gahiji’s all skills to find the scattered tribe. No one buried or burned Daka Fal’s Vessel of Fire the right way.
Some people say Daka Fal died because the Water Carrying Bag had once belonged to the Tempting Demon. It had been her Alluring Cloth. The Seducer had worn it on her hips before Gahiji ripped it apart and drove her away with Baba Ubabi’s Fiery Spear. Perhaps the Cloth wasn’t clean. That way the Temptress caught us. Maybe it had been her plan all-along. Gahiji the Trick-Mind had been tricked in the foulest of ways. And we, the agitori, the bravest of people, paid the price.
After Sits-Alone went away the New People felled hungry. Gahiji had to find a way again.
He did. And learned his true name.
[Alunperin ajattelin kirjoittaa tämän tarinan pidemmäksi. Siinä versiossa Agit palaavat paikalle, johon Daka Fal kuoli, ja löytävät sieltä keitaan. He jäävät asumaan sinne, mutta Nälkä hyökkää
heidän kimppuunsa. Kirjoitan tämän lopun vielä lyhyeksi omaksi myytikseen, mutta en sitä tähän edellä olevaan lisää, kun tuo toimii tuollaisenaan ok-hyvin.
Toinen juttu: Aattelin, että Daka Falin nimen voisi muuttaa joksikin toiseksi. Haittaako tää esim. Mattia tai Vesaa?]
------
Näiden lisäksi pitäisi kirjoittaa vielä muutama lyhyt myytti. Nämä ovat:
1) Löytölapsi pelastaa Baban Jokikäärmeeltä, ja ansaitsee paikkansa Baban seuraajien keskuudessa. Saa ensimmäisen nimensä. [lupasin tämän jo Matille]
2) Eiritha opettaa agimoreille mikä perhe on. Tämän avulla he selviävät paremmin Pimeydessä. Eirithan lastenhoitotavat eivät kuitenkaan sovi agimoreille, ja Auttaja Nainen, joka kasvatti Gahijin tulee opettamaan tämän heille. Tämä on ainoa kerta kun Gahiji tapaa äitinsä. Tapahtuma toistuu taivaissa vuosittain.
3) Mehiläiskuningatar voittaa Ahneuden (Gahijin avulla).
Jos kerkiän jotain tekemään näiden lisäksi, niin haluaisin kirjoittaa agimorien tabujen alkuperistä jotain, mutta nämä ovat vasta ideatasolla. Ideoita olisi ainakin:
1) Baba kohtaa matkalla pohjoiseen Ompalam Orjuuttajan, ja näillä on jotain kränää.
2) Gahiji kohtaa Wahan, tapahtuu jotain. Tämän seurauksena agimorit eivät ratsasta.
Myös agimorien rituaaleista ja tavoista voisi kirjoittaa, ja jotain materiaalia niistäkin on ylhäällä, mutta valitettavasti kovin hajanaista.
Saan tänään kirjoitettua jonkun noista kolmesta myytistä, mitä lupailin tuossa. Hyvällä tuurille useammankin.
Nyt kaikki joukolla kommentoimaan!
|
|
Vesa
linkki
3. joulukuuta 2007 kello 15.28
|
|
Vesa
3. joulukuuta 2007 kello 15.28
linkki
|
Tää on aivan loistavaa matskua mitä olet saanut aikaan. Kaikkia myyttejä en ehtinyt vielä huolella lukea, mutta loistavaa materiaalia kaikin puolin. Lähinnä pientä mietintää tulee tuosta [i:93ccc3fe77]How Gahiji Saved Us from Greedy Devourer[/i:93ccc3fe77] -myytistä kun on tuo Gahijin polku -myytti myös ja siinä esiintyvät Ahneus sekä Nälkä, eli onko tässä nyt kyse liian samankaltaisista myyteistä?
Mitä tulee Daka Falin nimeen muuttamiseen niin kannatan sitä ehdottomasti. Agimorimaiset nimet kaikille Praxin agimorien jumaluuksille joita palvovat, tai en tiedä välttämättä kaikille, mitä olette mieltä? Onko esimerkiksi Uroxille tarpeellista kehitellä agimorinimitys?
|
|
Nysalor
linkki
3. joulukuuta 2007 kello 20.25
|
|
Nysalor
3. joulukuuta 2007 kello 20.25
linkki
|
Muuton vuoksi olen ollut vähän kiireinen ja vailla nettiä, joten en ole ehtinyt tai pystynyt kommentoimaan aikaisemmin. Nyt kuitenkin jotakin pikaista kommenttia.
Korol:
[i:bc323ed6eb]Se on muillakin Praxilasilla (tai siis ainakin biisoniratsastajilla) ihan kykynä.[/i:bc323ed6eb]
OK. Sopinee HeroQuestin lähestymistapaan, ja voihan sen ymmärtääkin tietona siitä, miltä kaaos näyttää.
[i:bc323ed6eb]Loitsu löytyy muidenkin praxilaisten henkiperinteistä (kts. common magic biisoniratsastajien kohdalta). Voidaan muuttaa kuitenkin.[/i:bc323ed6eb]
En oikein tiedä, mikä sen tausta on, mutta ehkä muilla praxilaisilla on ollut enemmän tekemistä basmolien kanssa.
[i:bc323ed6eb]Kyllähän siellä Suurmailla & Praxissa niitä käärmejokia jonkun verran on. Vois tietysti tarkistaa Drasticista, että kuinka paljon. Jokien ylittäminen turvallisesti on kuitenkin tärkeä osa selviytymistä Praxissa. Voin tietty tästäkin kirjoittaa pienen myytin, jos se vaikka laajentaisi käsitystäsi agimoreista.[/i:bc323ed6eb]
Vieläkään minusta ei tunnu oikein luontevalta, että agimorit lepyttelisivät heille vierasta elementtiä, joka kaiken lisäksi on tulelle kovin vastainen. Agimorit kai asustavat Praxin kuivimmissa paikoissa. Draticini on vielä pakattuna johonkin muuttolaatikkoon, joten en pysty sieltä tähän hätään katselemaan, löytyisikö sieltä jotakin kiinnostavaa tähän.
Vesa:
[i:bc323ed6eb]Agimorimaiset nimet kaikille Praxin agimorien jumaluuksille joita palvovat, tai en tiedä välttämättä kaikille, mitä olette mieltä? Onko esimerkiksi Uroxille tarpeellista kehitellä agimorinimitys?[/i:bc323ed6eb]
Agimorithan ovat praxilaisia ja puhuvat praxia, joten miksikäs he eivät käyttäisi pääsääntöisesti samoja nimiä kuin muut Praxin heimot? Hehän tuntevat myös nimeltä Eirithan, joka tosin muistuttaa heidän versionaan paljolti Nyankaa. Urox taas lienee varmaan praxilainen versio. Daka Fal on selvästi agimorien oma versio – onhan hän heidän mukaansa tummaihoinen agimorit, mitä varmaan muut praxilaiset eivät oikein usko –, mutta minusta olisi luontevaa, että he kutsuisivat esi-isäänsä samalla praxilaisella nimellä kuin muutkin Praxin heimot.
|
|
newsalor
linkki
3. joulukuuta 2007 kello 22.44
|
|
newsalor
3. joulukuuta 2007 kello 22.44
linkki
|
[quote:49ee43a1e3="Nysalor"][i:49ee43a1e3]Kyllähän siellä Suurmailla & Praxissa niitä käärmejokia jonkun verran on. Vois tietysti tarkistaa Drasticista, että kuinka paljon. Jokien ylittäminen turvallisesti on kuitenkin tärkeä osa selviytymistä Praxissa. Voin tietty tästäkin kirjoittaa pienen myytin, jos se vaikka laajentaisi käsitystäsi agimoreista.[/i:49ee43a1e3]
Vieläkään minusta ei tunnu oikein luontevalta, että agimorit lepyttelisivät heille vierasta elementtiä, joka kaiken lisäksi on tulelle kovin vastainen. Agimorit kai asustavat Praxin kuivimmissa paikoissa. Draticini on vielä pakattuna johonkin muuttolaatikkoon, joten en pysty sieltä tähän hätään katselemaan, löytyisikö sieltä jotakin kiinnostavaa tähän.[/quote:49ee43a1e3]
IMO se, että kyseessä on vieras elementti on nimenomaan loistava syy lepytellä sitä. Siis hei, heorttilaisten tiedetään lepyttelevän joskus Maliaa, vaikka heillä sentään on parannuksen jumalatarkin olemassa. Siispä juuri, koska agimoreilla ei ole veteen liittyvää magiaa, mutta jokie yli pitäisi selvitä, niin heillä olisi hyvä olla tommonen common magic.
Tietty erityisen puhtaat agimorit voivat välttää moista, mutta niin kauan, kuin siitä on hyötyä, niin miksipä ei. Olikos se loitsu? Mikäli, niin tämä toteutuu jo systeemin tasolla.
Drasticin kartoista päätellen noita jokia kumminkin piisaa. Eivät ne välttämättä isoja ole ja piillä kuivina vuosina tai vuodenaikoina, mutta juuri sen takia ne ovatkin niin petollisia. Autiomaalla kuitenkin todistettavasti on elämää ja jos vaikka Afrikkaan vertaa, niin kyllä niitä jokia on sieltä pakko löytyä. Eläinten on juotava jotain.
Koska eläimet juovat ja agimorit metsästävät niitä, niin eittämättä heidän on pakko tulla juomapaikkojen lähelle.
[quote:49ee43a1e3="Nysalor"]Urox taas lienee varmaan praxilainen versio.[/quote:49ee43a1e3]
Jeps. Vaan muistakaahan käyttää nimeä Stormbull. :)
|
|
Vesa
linkki
4. joulukuuta 2007 kello 11.03
|
|
Vesa
4. joulukuuta 2007 kello 11.03
linkki
|
Nyt kun nuo agimorien myytit on tullut kunnolla luettua ja asioita Korolin kanssa irkin puolella funtsittua, niin täytyy vaan todeta että edelleen diggaan älyttömästi.
Nyt sain hyvän kuvan siitäkin, mitä humis aikaisemmin kirjoitti siitä miksi agimorit näkevät Nyankan/Eirithan demonina. Eli tässä tapauksessa Eirithan maito koitui agitoreille (ei suinkaan agimoreille) kohtalokkaaksi siinä mielessä että he menettivät kuolemattomuutensa saadessaan kyvyn lisääntyä. Eli vaikka kuolemattomuus menetettiin, saatiin kyky lisääntyä koska tarvittiin lisää agimoreja. Korjatkaa jos käsitin homman täysin väärin.
Mitä tulee noihin Jokikäärmehenkiin, niin olen edelleen sitä mieltä että jokaisella Praxissa/Autiomaassa kulkevalla heimolla on kyky lepyttää noita henkiä jotta arvaamattomat joet voidaan ylittää turvallisesti. Korolin myytti luultavasti selkeyttää asiaa vielä paremmin.
|
|
humis
linkki
4. joulukuuta 2007 kello 11.09
|
|
humis
4. joulukuuta 2007 kello 11.09
linkki
|
Diggasin. Tää versio myös kätevästi kiertää ongelmani Nyankan kanssa sekoittamalla soppaan Eirithaa, joka on "erilainen mutta kuitenkin sama".
Lähinnä kiinnostaa siis, mitä seuraavaksi tapahtuu, mitä kulttuurisia seurauksia tällä tarinalla on. Jos oikein uumoilen, on perhemyytti täysin olennaisessa keskiössä. Siinä missä mulla oli ongelmia kun näin vain Nyankan puutteen aiheuttaman tyhjiön, tässä voidaan tuo tyhjiö todeta, mutta täyttää uudestaan - ensin Eirithan mallilla, joka kuitenkin muistuttaa liiaksi Nyankaa, ja sitten Auttajanaisen mallilla, joka on Agimoreille juuri sopiva, korostaen yhteisön ja veljeyden tärkeyttä, olematta kuitenkaan liian extreme. Vai kuinka?
Toinen juttu mikä tästä kyllä paistaa läpi on se, että jengi tulee olemaan ihan hukassa ilman ulkogloranthalaista selitystekstiä. Toisaalta sehän käytännössä löytyy jo tosta mun viestistäni, josta sen voinee kääntää ja tällätä sopiviin kohtiin tätä artikkelia, yhdistäen samalla myyteissä käytettävät kielikuvat alkuperäisiin.
|
|
Spinosar
linkki
4. joulukuuta 2007 kello 12.37
|
|
Spinosar
4. joulukuuta 2007 kello 12.37
linkki
|
Hmm, aion tutustua (huomenna?) ehtiessäni tuohon Korolin myologiaan vähän tarkemmin. Vaikutti lupaavalta.
[b:de0c0bb2d1] Viiden sentin ehdotus [/b:de0c0bb2d1]
Baba Ulodran nimistöön lisää munaa!
[i:de0c0bb2d1]"Mahome, Gustbran, Oakfed"[/i:de0c0bb2d1] tuntuvat minusta niminä vähän epäagimorimaisilta, vaikka Praxin puolitoistatuiset varmaan nuo nimet tunnistavatkin.
Miten olisi vaikka [i:de0c0bb2d1]"Babi Bonfire, = coal-spit; Hot Mama Homefire = camp fire tai Bawon Wildfire = Oakfed) "[/i:de0c0bb2d1].
Paroni Oakfedin ilmeinen innoittaja olisi tietenkin voodoo-tradition Baron Zombi. ;)
|
|
Korol
linkki
6. joulukuuta 2007 kello 15.34
|
|
Korol
6. joulukuuta 2007 kello 15.34
linkki
|
Kiitos kommenteista.
Humis:
Joo, noin sen pitäis jotakuinkin toimia. En vaan pysty kelaamaan sitä tarpeeksi selkeästi päässäni, joten täytyy odottaa siihen asti, että saan kirjoitettua sen. Eli toivottavasti huomisen aikana. Noin yleisemminkin ottaen tää on ollut mulla 'ongelmana' näitä myyttejä kirjoittaessani. En vaan saa tarpeeksi selkeää kuvaa noista päässäni, ja kaikki on pakko kirjoittaa auki ennen kuin näkee, että miltä se homma näyttää.
Spinosar:
Viiden sentin ehdotutus huomioitu ja laitettu muhimaan pääkoppaan.
--
Gahiji & Jokikäärme -myytin kirjoitin jo, mutta täytyy tarkistaa se vielä kerran.
|
|
humis
linkki
6. joulukuuta 2007 kello 15.38
|
|
humis
6. joulukuuta 2007 kello 15.38
linkki
|
Jos tukko jatkuu, niin mä voin kirjottaa myös jonkun ehdotuksen.
|
|
Korol
linkki
6. joulukuuta 2007 kello 21.26
|
|
Korol
6. joulukuuta 2007 kello 21.26
linkki
|
Humis:
Kokeilen kirjoittaa sen myytin huomenna. Katotaan miten käy.
Kuitenkin: [b:f96b000f11]En missään tapauksessa yritä omia agimorijuttuja itselleni! Jos jollain on sellanen fiilis, että haluaa kirjoittaa, niin mulle passaa oikein hyvin.[/b:f96b000f11]
Olis oikein hyvä, jos saisi väsättyä sellasen "Mitä baba kertoo" -tyyppisen systeemin noiden myyttien lisäksi. Mulla on tosiaan jotain tavaraa ylhäällä tavoista ja rituaaleista, mutta ne on aika sekalaista. Musta tuntuu, että jos siitä oikein hyvän haluais tehdä (ja tottakai haluaa), niin niitä ideoita pitäis kehittää ajan kanssa, ja mieluiten niin että pelais kamppista agimoreilla samaan aikaan. Jos näin, niin ainakin omalta osalta tällanen ilmestyis sitten vasta seuraavassa zinissä.
Mitä mieltä ootte, tarvitaanko tollanen artikkeli vielä tähän lehteen vai voisko sellanen olla vasta ens numerossa?
|
|
Korol
linkki
14. joulukuuta 2007 kello 11.05
|
|
Korol
14. joulukuuta 2007 kello 11.05
linkki
|
Sain kirjoitettua pari myyttiä lisää (Gahiji & Vesikäärme sekä se perhemyytti).
Laiten ne vielä tänään tänne, mutta just nyt en kerkiä, koska ne pitää muotoilla vielä luettavampaan muotoon.
Sen sijaan ehdottaisin Humikselle, että noiden myyttien sekaan ei laiteta yhtään noita sun pätkiäs, vaan se kirjotettais Belintarin Kirjassa olevaksi tekstiksi, josta tehdään yksi itsenäinen artikkeli (ensin mietin, että sen voisi pukea jumaltietäjien tekstiksi, mutta se on ehkä "liian yleinen tapa" - varsinkin jos meinaat vielä kirjoittaa siihen Destorin Sankarimatkaan sellaisen lisäjutun. Tällöin tulis yliannostus jumaltietäjiä yhteen lehteen. Toisekseen; muistaisin, että jossain [i:3502db96d2]agitoreja[/i:3502db96d2] käsittelevässä jutussa viitattiin siihen, että Belintar olisi heitä Eteläiseltä Aavikolta etsinyt, mutta ei vielä löytänyt. En nyt muista, että missä kirjassa, mutta tarkistamallahan se selviää.
|
|
Korol
linkki
15. joulukuuta 2007 kello 19.11
|
|
Korol
15. joulukuuta 2007 kello 19.11
linkki
|
Nyt niitä myyttejä. Laittakaahan kommentteja tulemaan taas.
Gahiji & Vesikäärme
Baba Ulodra and we who followed him came to the land of Prax from the direction the Way-Founder later named East. At that time we knew not the hunter called Gahiji. Even he didn’t knew his own name. This is the story of how the Tireless Tracker got his first name.
Baba Ulodra, our fiery tempered leader was about to reach the Northern Fighting Grounds but something new stood in his way. The swirling blue thing looked like a Long-Nose Mother’s lost snout. The Coiling Deep had crawled there from the Waters Below Earth. He was one the Sea Lord’s lieutenants who led their Upward Attack Rebellion. Now the Deep Changer stood on Baba’s way, and didn’t let him pass. She hated the Burning Lord’s Low Fires and wanted to smother them out. Baba Umalti tried to fight his powers of the Deep with those of his own. We couldn’t see nor hear a thing because of all the steam, and hissing sounds the Blue Serpent used to strike our Flame Father. After some fighting Baba crawled away from the Water Snake’s Deep Teeth. He had been beaten. His beard dropped ash – it didn’t burn anymore.
A young boy – not a child anymore, nor was he an adult – approached us when Baba Umalti was cleaning his chin. He asked what was the problem. Frustrated for having lost his Flashing Beard, Baba Ulodra just waved at the Coiled Water Captain. At the moment she was lying on his back, basking in the Victory Glory. The boy – No Home Child as he called himself – had seen her doing that after each victory. After the stretching he always felt hungry. This time was no exception. The boy told he could help the Fiery Lord if he in return shared some of his warmth in the cold of the night. Grudgingly, Baba Ulodra agreed.
The Lost Boy took the biggest rock he could lift and painted it with colours he dug up under the Fire Tent. Then he rolled it towards the River Serpent. Daka Fal looked from distance, and to him the rolling stone looked like a galloping sable antelope. The Deep Serpent Captain saw the same thing and water rose to her already moist lips. He licked her covetous tongue and his Mouth Waters started to flow freely. Water was everywhere. The River Serpent leaped out from her guard post and caught the Crescent Horned Beast. His attack on Heavens dried up. The Deep Serpent gulped down her prey with one mouthful. The bait hit his belly’s rock-bottom. Only then she knew he had been fooled by some Legged Creature. No Home Child led Baba Ulodra and Daka Fal past the squirming wyrm. The Blue Serpent opened another mouth to cough out the rock, and to shout for reinforcements from her Sire. He twisted furiously trying to catch the Fire Bearer but couldn’t move because she was bloated. The March for War continued.
Baba Ubabi kept his part of the bargain. He took Lost Home Child, and made him part of the tribe. The boy had earned his first name, he wasn’t lost anymore. We called him now the Foundchild.
----
MITEN AUTTAJANAINEN OPETTI MEITÄ PITÄMÄÄN LAPSISTA HUOLTA
When Hunger attacked us, Gahiji took his javelins and with their aid conquered him. That wasn’t enough. The Little People couldn’t survive by themselves. They didn’t know how to eat although they wanted to. The more our ancestors tried to help them, the more they wailed. And some people didn’t even want to help the Newcomers. They said that they were only a burden, and wanted to return to the Old Days.
The Horned Woman knew what these new things were and shared her wisdom with our ancestors. She taught us that the Little People were calves. The Milking Woman revealed her secret of how to grow them tall and strong: “Let them drink milk, eat grass and run free. Gather them in large herds. That way they are safe from the predators.”
We tried her advises, after all she had been right many times before. This wasn’t one of them. The Little People learned how to speak but they walked on four legs. The grass didn’t make them sturdy enough. The eldest of us remembered that the Temptress had taught the Death-Waters-People the same. They all died. We wanted to live, and asked the Hunt-Pole Man if he could unravel some hidden trail for us. He told that there was a path he had walked but he couldn’t teach its secrets. We had to find one who could. We went to look for the woman who had raised Gahiji.
After hard search the Way-Founder located his mother. He approached her camp correctly and with dignity. He did the Friendship Gesture, and was let in. Gahiji asked advise from the woman who had found him as an infant. The Helper Woman answered: ”Hunt also for the Little Ones, the grass it not enough. And worse, it leads to serfdom. Do you want that for your people?” The Hunter shook his head. The Astute Woman went on with her advises.
She told we would be safe from the haunting Monsters if we stayed in one great herd. But that way Hunger would caught us, and we would be utterly devoured by it. Although, Gahiji had already killed the Hungry Maw he kept coming back – and always in a different form. The Spear Father had also taught to flock under his Pole but back then there wasn’t Many Hungers plaguing the world. “If you want truly to survive, you have to divide the people to many lesser groups,” the Survival-Trick Woman guided her son. She continued: “Go with them that you most love. Take some of the Little Ones with you and guide them as I guide you now.” Our ancestors did that. They scattered the overly-large herds.
That way the Hungry Maw couldn’t exhaust us. The Little People didn’t go away anymore. People learned how to handle them. They grew tall and strong. The Helper Woman went to aid others in need. Gahiji saw her mother the last time. We remembered her words well. No one else listened her ways as well as us, the agimori. Soon, we were numerous again, and continued the Survival Contest. Some poor folk who believed Eiritha in this matter eat grass still. Hopefully they will learn the right ways some day.
Nowadays, we gather up in force only in time of the greatest peril. That is Baba Umalti’s way, and we do it in the name of his Brotherhood Unity.
|
|
Vesa
linkki
15. joulukuuta 2007 kello 21.10
|
|
Vesa
15. joulukuuta 2007 kello 21.10
linkki
|
Korol taas hyvää matskua. Tuo ensimmäinen myytti vaikutti vielä vähän hiomattomalta mutten mitään ihmeempää huomautettavaa siitä löytänyt.
Toisesta myytistä diggasin älyttömästi. Se jotenkin upposi heti ensilukemalta ja sopii minusta hyvin Agimoreille. Kysymystä, tai enemmänkin ehdotuksia herätti tuo kohta:
[i:6c42947da7]"Hunt also for the Little Ones, the grass it not enough. And worse, it leads to serfdom. Do you want that for your people?"[/i:6c42947da7]
Saako tuohon vedettyä mitään hienoa yhteneväisyyttä Morokantheihin ja heidän laumaihmisiinsä? Itselläni nimittäin tuli heti mieleen Morokanthit tuota kohtaa lukiessani.
|
|
Korol
linkki
15. joulukuuta 2007 kello 22.23
|
|
Korol
15. joulukuuta 2007 kello 22.23
linkki
|
En pidä vielä kummankaan ulkoasusta. Kieli on huonohkoa, ja sanasto vähän suppeaa. Laitoin kuitenkin näytille, että tulisi kommentteja.
Laumaihmisiin viitataan myytin loppupuolella, toisiks viimesen kappaleen ihan lopussa.
|
|
Vesa
linkki
15. joulukuuta 2007 kello 22.25
|
|
Vesa
15. joulukuuta 2007 kello 22.25
linkki
|
Kappas, niimpä olikin. No täytyy yrittää lukea tekstit paremmin ja ajatuksella.
|
|
Bellad
linkki
16. joulukuuta 2007 kello 6.58
|
|
Bellad
16. joulukuuta 2007 kello 6.58
linkki
|
"the grass it not"
"IS not" olisi varmaan oikeampi? ?
Olisiko siinä mitään järkeä, jos jälkimmäiseen myyttiin lisäisi, että eiritha piti omia oppejaan oikeampana, ja siksi näyttäytyi usein agimoreille eri muodoissa (biisoni, high lama, antilooppi jne) ja yritti näyttää, että maito olisi lihaa parempaa ravintoa, ja että kasvikset maidon kanssa olisi vallan mainota elämiseen. Tällöin ei nälkä tulisi kiusaamaan isojakaan ryhmiä, kun eiritha on läsnä (eläinten maidossa) pitämässä nälkää poissa.
|
|
Garrik
linkki
17. joulukuuta 2007 kello 9.03
|
|
Garrik
17. joulukuuta 2007 kello 9.03
linkki
|
Terve,
Hirveesti en ole seurannut näitä Agimori-juttuja, mutta kerkesin nyt lukaisemaan pari viimeisintä myyttiä. Tykkäsin kyllä, molemmissa on ideaa ja tuollaisina lyhyinä välähdyksinä ne avaavat agimorien eloa ja oloa.
Tartun samaan kuin joku jo vähän aiemmin: jos Nälän voittamisesta on jo yksi myytti, miten tämä myytti suhtautuu siihen? Sinänsähän Nälkä on voitu voittaa monta kertaa ja monissa eri tilanteissa, mikä kertoisi aika hyvin siitä, minkä asian kanssa agimorit eniten kamppailevat. (Sellainen "Agimorien Nälkämaan Laulut" -osio voisi olla jopa erittäin perusteltu.) Mutta ajan siis takaa näiden myyttien yhteyksiä, koska myyttien yhteydet on mun mielestäni siistejä.
Gahiji & Vesikäärmeessä mua aluksi jostain syystä nyppi se, että Gahijilla oli niin monta epiteettiä. Nimeä vailla olevaksi henkilöksi hänelleä oli niitä nimiä aika paljon. Sitten tajusin, etteivät nimet toistu: kaverilla ei ollutkaan yhtään omaa nimeä, vaan hänet määriteltiin joka kerran uudella tavalla. :)
Onko tämä vesikäärme muuten 'he' vai 'she', vai onko sukupuoli tarkoituksella sekoitettu (niinkuin Vastazorindilla saunamyytissä)?
[quote:51e61af097="Korol"]En pidä vielä kummankaan ulkoasusta. Kieli on huonohkoa, ja sanasto vähän suppeaa. Laitoin kuitenkin näytille, että tulisi kommentteja.[/quote:51e61af097]
Juu, kieli mättää pahasti. Kyllä tuon ymmärtää, mutta paljon töitä on vielä tarinan kuljetuksessa (kappalejako, mitä kerrotaan missäkin) ja kielenhuollossa (kielioppi, sanasto).
-G
|
|
humis
linkki
17. joulukuuta 2007 kello 9.37
|
|
humis
17. joulukuuta 2007 kello 9.37
linkki
|
[quote:336d0598fb="Garrik"]
Tartun samaan kuin joku jo vähän aiemmin: jos Nälän voittamisesta on jo yksi myytti, miten tämä myytti suhtautuu siihen? Sinänsähän Nälkä on voitu voittaa monta kertaa ja monissa eri tilanteissa, mikä kertoisi aika hyvin siitä, minkä asian kanssa agimorit eniten kamppailevat. (Sellainen "Agimorien Nälkämaan Laulut" -osio voisi olla jopa erittäin perusteltu.) Mutta ajan siis takaa näiden myyttien yhteyksiä, koska myyttien yhteydet on mun mielestäni siistejä.
[/quote:336d0598fb]
Sekoitan asiaa vielä toteamalla, että mä heti yhdistin nämä kaksi kertomusta samaksi myytiksi, hieman eri lailla ja eri tarkkuudella kerrottuna. Eri asia on että jos näin on, onko se järkevää, mutta sen näkee musta vasta sitten kun noi kombinoidaan kulttikuvauksiin. Voin ihan hyvin ajatella tuon lyhyen referaatin kulttikuvauksen yhteydessä ja sitten vielä erikseen pitkän version jossain muualla.
|
|
Korol
linkki
17. joulukuuta 2007 kello 10.38
|
|
Korol
17. joulukuuta 2007 kello 10.38
linkki
|
Hyviä pointteja. Jos teillä on rankempaakin kritiikkiä niin antaa tulla vaan, aika käy niin vähiin, että pitää oikeesti tietää, mikä on pielessä.
Garrik:
Auttajanaisen myytti ei ole ensisijaisesti Nälän voittamisesta metsästämisellä, vaan yrittää valoittaa perheen alkuperää. Kuten Humis sanoi, niin kysessä saattaa olla sama myytti eri puolelta kerrottuna, mutta toisaalta tarinassa viitataan myös Nälän moniin ilmenemismuotoihin, ja siihen, että kuinka se pirulainen tulee aina vaan takas, vaikka Gahiji jo voitti sen. Onko homma kerrottu liian epäselvästi? Viekö kamppailu Nälkää vastaan huomiota pois perheen keskeisyydeltä?
Nälän monista muodoista: Mulla on myös pieni juttu, jossa kerrotaan neljän suunnan nälkäiset eläimet (käärme, hyena, korppikotka, hai), ja sitten Ylä- ja Alasuunan Nälät (Oakfed & Dark Eater), ja sitten lopuksi kerrotaan vielä, että keskellä istuu kaksinaamainen Viettelijätär ja Ahneuden Kita.
Aijoin säästää tota "mitä baba kertoo" -juttuun (mahd. ens lehdessä, ei mitenkään kerkiä tähän), mutta pitäskö tollanen laittaa itsekseen johonkin boxiin tähän lehteen? Mun omissa tarinoissa ainakin toi Houkuttelija/Ahneus -systeemi on tärkeässä osassa. Enkä ole tätä mihinkään muuallekkaan avannut. :roll:
Niin, joo. Olis multa kyllä tulossa vielä yks tarina, jossa Nälkä kohdataan, ja jossa valotetaan taas eri asioita. :)
Vesikäärmeestä:
Tarkoituksella sekotettu. Yritän tuoda tällä esiin, sitä että vesi on muuttava elementti, ja varsinkin agimoreille vieras, jota ei kunnolla voi ymmärtää. Tehokeinot tietty kuivuu, jos niitä käyttää liikaa, ja jos tollanen juttu oli jo saunajutuissa (en muistanut yhtään), niin on ehkä parempi, että poistan sen tästä. Mietin vielä asiaa.
|
|
Garrik
linkki
17. joulukuuta 2007 kello 13.05
|
|
Garrik
17. joulukuuta 2007 kello 13.05
linkki
|
[quote:be4e3f43ab="Korol"]Hyviä pointteja. Jos teillä on rankempaakin kritiikkiä niin antaa tulla vaan, aika käy niin vähiin, että pitää oikeesti tietää, mikä on pielessä.[/quote:be4e3f43ab]
Mulla ei oo mitään rankkaa kritiikkiä. Paitsi kieleen. Mun mielestäni toi myytti toimii sekä myyttinä että kertomuksena. Kieli on se ongelma. Jos sulla riittää paukut vaan johonkin yhteen asiaan, niin kirjoita mieluummin nämä myytit uudestaan, paremmin ja selkeämmin. Ei niistä myyttien yhteyksistä tarvi ruveta hermoilemaan - yhteyksiähän jo on, ja lukija vie ne mielessään vielä pidemmälle. :)
[quote:be4e3f43ab="Korol"]Auttajanaisen myytti ei ole ensisijaisesti Nälän voittamisesta metsästämisellä, vaan yrittää valoittaa perheen alkuperää.[/quote:be4e3f43ab]
Ilman muuta, ja myytti toimii tässä hyvin. Ei mulla tähän mitään nokan koputtamista ollutkaan. Aivan erityisesti diggasen Milking Womanin toisessa kappaleessa esittämää ideaa, mieleeni syntyvä kuva pisti kyllä nauramaan. :)
[quote:be4e3f43ab="Korol"]Onko homma kerrottu liian epäselvästi? Viekö kamppailu Nälkää vastaan huomiota pois perheen keskeisyydeltä?[/quote:be4e3f43ab]
Ei ole epäselvästi kerrottu. Nyt kun kysyt, niin ehnkä sitä perheen keskeisyyttä voisi jotenkin tuoda vielä paremmin esille. Esim. viimeinen kappale ei käsittele yhtään perhettä - myytistä jää kielen päälle vain toi taistelu Nälkää vastaan. Yksi mun mieleeni tuleva idea olisi Gahiji-myytin tapaan nimeäminen: 'Little Ones' voitaisiin myytin kehittyessä ymmärtää lapsiksi, 'children'. Mutta ihan vaan siis heitän tämmöisen idean. :)
[quote:be4e3f43ab="Korol"]Vesikäärmeestä:
Tarkoituksella sekotettu. Yritän tuoda tällä esiin, sitä että vesi on muuttava elementti, ja varsinkin agimoreille vieras, jota ei kunnolla voi ymmärtää. Tehokeinot tietty kuivuu, jos niitä käyttää liikaa, ja jos tollanen juttu oli jo saunajutuissa (en muistanut yhtään), niin on ehkä parempi, että poistan sen tästä. Mietin vielä asiaa.[/quote:be4e3f43ab]
Elä nyt rupee pakittamaan. :)
Mulle tulee sellanen mieleen, että ton Vesikäärmeen outouden (mies, nainen - vai ehkä neutri: 'it'?) vois hiukan paremmin avata, jolloin lukija ehkä vähemmän ihmettelisi persoonapronominin muuttumista. Tottakai tossa jo sanotaan, että 'something new', mutta siinä myös selostetaan, mikä se käärme on (Coiling Deep... Waters Below Earth... one of the Sea Lord's lieutenants... Upward Attack Rebellion...), joten mulle syntyi sellainen kuva, että Baba Ulodralla oli aika hyvä käsitys, ketä vastaan hän taisteli - aseet vaan puuttuivat.
Tosiaan vielä kerran: mä diggaan tästä tavarasta, ja nää mun jutut on tämmöistä pientä säätöä. Kieli se on, joka vaatii remonttia. ;)
-G
|
|
Korol
linkki
17. joulukuuta 2007 kello 13.57
|
|
Korol
17. joulukuuta 2007 kello 13.57
linkki
|
Okei. Kiitos selvennyksestä ja tsemppauksesta.
On niin hirveesti kiirettä "oikeessakin" maailmassa, että en saa pidettyä ajatuksia tällä hetkellä hyvin kasassa. :)
|