|
Vesa
linkki
5. elokuuta 2007 kello 8.37
|
|
Vesa
5. elokuuta 2007 kello 8.37
linkki
|
Nyt kun tässä ollaan jonkin verran edistytty ja keskusteluakin saatu aikaan, katsoin aiheelliseksi väsäillä tämän tyyppistä aihetta tänne. Kirjoitettujen/tulevien tekstien pohjalta olen miettinyt vähän miten lehden sisältöä kasattaisiin yhteen.
Alustavasti olen nyt lähinnä vain miettinyt jonkinlaista järjestystä jutuille ja pyrkinyt kategorisoimaan niitä aihepiireittäin.
Sisällön suhteen olen ajatellut seuraavanlaista järjestystä:
1. Prax. Tähän siis agimoriartikkelit ja mahdollinen Maken biisoniratsastaja -artikkeli. Agimorijuttujen sisäistä järjestystä en ole syvällisemmin miettinyt, mutta loogisimmalta tuntuisi aloittaa agimorien elämäntapoja käsittelevällä jutulla, siihen jatkoksi laatikoituna Gahijin myytti. Seuraavaksi tulisi sitten agimorien metsästysartikkeli ja viimeiseksi vaikka laatikoituna tuo mehiläisshamaani juttu.
2. Orlanthit. Tähän Garrikin jutut sekä humiksen että Nysalorin sankarimatkailu sekä minun Eurmal juttuni yms. Vai olisiko sankarimatkailusta väännettävä oma kokonaisuutensa, vai sopivatko ne tähän yhteyteen liitettäviksi?
3. Muut, eli newsalorin Kralorela jutut sekä Viljon SKK ja Loskalm -artikkelit.
Tässä tällaista makustelua, heittäkää vaan mielipiteitänne ja ehdotuksianne sisällön rakenteesta.
|
|
Nysalor
linkki
18. elokuuta 2007 kello 16.30
|
|
Nysalor
18. elokuuta 2007 kello 16.30
linkki
|
Kasasin tässä luettelon siitä materiaalista, jota minun tietääkseni on Ziniin tarjolla. Laitan sen tänne, jotta siitä paremmin hahmottuu, mitä kaikkea tekstiä on mahdollisesti tulossa. Jos jotakin puuttuu tai listassa on epäselvyyksiä, niin ilmoitelkaa ihmeessä. Uutena juttuna luettelossa on oikolukijaksi lupautuneen Alison Placen skenaario, jonka hän oli itse asiassa lähettänyt jo aikoja sitten kolmatta numeroa varten.
* How the Agimori Live (Vesa & Matti)
* On the Hunting Habits of the Agimori (Vesa & Matti)
* Gahijin polku (Vesa; käännettävä englanniksi)
* Homeland: The Agimori of Prax (Matti; keskeneräinen)
* Bee Shamans (Vesa)
* The Freeing of the Vilinar (Alison)
* Biisonit ja strutsit (Markku & Tero; ilmeisesti ei vielä kirjoitettu)
* Eastern Far Place Gazetteer (Ilkka)
* The Alone Confederation: History (Ilkka)
* Alone, the Bachad Tribe, the Garrik Clan ja muita artikkeleita (Ilkka; ilmeisesti työn alla?)
* The Eurmali Competition (Vesa; käännettävä englanniksi)
* The HeroQuest of Rescuing Heler (Matti; kääntäminen meneillään)
* Destor kokoaa sankarijoukon (Eetu; muokattava (?) ja käännettävä englanniksi)
* Maasalaman kultti (Juha; muokattava (?) ja käännettävä englanniksi)
* Places of Black Forest and Shadow Mountains (Antti & Klaus)
* Famous National Institutions of Loskalm (Antti & Klaus)
* Kralorela-skenaario (Olli; onko vielä missään muodossa olemassa?)
|
|
Vesa
linkki
18. elokuuta 2007 kello 16.46
|
|
Vesa
18. elokuuta 2007 kello 16.46
linkki
|
Listaan voisi tosiaan lisätä vielä tuon Gahijin polun joka on käännöstä vailla.
|
|
Garrik
linkki
20. elokuuta 2007 kello 20.11
|
|
Garrik
20. elokuuta 2007 kello 20.11
linkki
|
[quote:530ccbb54b]* Alone, the Bachad Tribe, the Garrik Clan ja muita artikkeleita (Ilkka; ilmeisesti työn alla?)[/quote:530ccbb54b]
Työn ja työn... Olen kirjoitellut sitä sun tätä. Lyhyitä selittäviä pätkiä, puolitoista klaanikuvausta, yleiskatsauksen alun Far Placen uskonnolliseen mielenmaisemaan, jotakin paikallisesta Humakt-ryhmästä... Mielessä on juttuja ja koneella on raakileita, mutta kyspyminen seuraavaan Ziniin ei ole taattua.
Jos haluatte pistää keppiä tai porkkanaa, kertokaa, mikä olisi teistä mielenkiintoista. Mistä haluaisitte tietää enemmän? (Ehkä eri threadiin, yksityisviestinä tai suoraan sähköpostiin.) :wink:
-G
|
|
newsalor
linkki
21. elokuuta 2007 kello 8.50
|
|
newsalor
21. elokuuta 2007 kello 8.50
linkki
|
Ota mieluummin yksi klaani käsittelyyn ja liitä mukaan ehdotuksia siitä, miten sitä voi käyttää pelaajahahmojen yhteisönä, heidän vihollisenaan tai liittolaisinaan.
|
|
Vesa
linkki
21. elokuuta 2007 kello 13.33
|
|
Vesa
21. elokuuta 2007 kello 13.33
linkki
|
Yksi klaani, eli varmaankin tuo Garrikin klaani. Heimosta voisi yleistä mainita, klaaneista jotain mainintaa tuon Gazeetterin tyyliin. Jos mukaan kerta vielä Maasalaman kulttia laitetaan niin klaaneista tosiaan pientä taustaa lyhyesti.
|
|
Garrik
linkki
21. elokuuta 2007 kello 21.27
|
|
Garrik
21. elokuuta 2007 kello 21.27
linkki
|
[b:ef01b38b48]newsalor:[/b:ef01b38b48]
[quote:ef01b38b48]Ota mieluummin yksi klaani käsittelyyn ja liitä mukaan ehdotuksia siitä, miten sitä voi käyttää pelaajahahmojen yhteisönä, heidän vihollisenaan tai liittolaisinaan.[/quote:ef01b38b48]
Tämä olisi se perusvaihtoehto, mutta minusta jotenkin tylsä. Tämä myös olettaisi paljon sellaista muista peliporukoista ja muista pelaajahamoista, jota ei mielestäni oikeastaan voi olettaa.
Tapamme pelata on ollut sellainen, että pelaajat tekevät klaanin sen tärkeiden henkilöiden kautta. Miten kuvaan tällaista? Toistaiseksi paras mieleeni tullut tapa olisi kirjoittaa freeform-muotoinen skenaario, joka roolittaa klaanin ja asettaa sen juuri tälle klaanille luonteenomaiseen ristiriitojen verkkoon.
Tällaisesta skenaariosta tausta-aineistoineen voisivat myös muut peliporukat saada sekä idean klaanipelaamisesta, joukon hahmoja käytettäväksi omassa pelissään että mahdollisesti vihollisklaanin johtajien toimintastrategioita.
Nyt valmiiksi kirjoittamani kaksi artikkelia ovat meneillään olevan freeform-kampanjan tausta-aineistoa. Mielekäs, kokonainen kuvaus olisi sitten tuon Kotkanpesän matkaoppaan kokoluokkaa, tai pitempi.
[b:ef01b38b48]Vesa:[/b:ef01b38b48]
[quote:ef01b38b48]Yksi klaani, eli varmaankin tuo Garrikin klaani. Heimosta voisi yleistä mainita, klaaneista jotain mainintaa tuon Gazeetterin tyyliin. Jos mukaan kerta vielä Maasalaman kulttia laitetaan niin klaaneista tosiaan pientä taustaa lyhyesti.[/quote:ef01b38b48]
[b:ef01b38b48][i:ef01b38b48]Kuinka paljon pituutta näkisit tällaisilla pätkillä olevan? Mitä niissä pitäisi sanoa, minkä voisi jättää sanomatta?[/i:ef01b38b48][/b:ef01b38b48]
[b:ef01b38b48]Minulla on karkeat rungot seuraavista artikkeleista:[/b:ef01b38b48]
1) Amad-heimo
2) Tres-heimo
3) Yleistä pohdintaa ja kuvailua Far Placen omintakeisesta magiasta
- Ordaylan kultti/traditio on näistä selkeimmin avattu
4) Bachad-heimon yleiset ja erikoiset kultit, eli miten Orlanthin pantheoni tässä heimossa on läsnä
5) Bachad-heimon historia
6) Artikkeli jokaisesta Bachad-heimon viidestä klaanista
- Garrik on suuri ja rönsyilevä (enkä ole tyytyväinen)
- Brynheort on kohtuu kompakti ja puoliksi auki kirjoitettu
- Swigel on paisuva taikina, koska pelaamme siellä nyt
- kaksi muuta ovat täysin raakileita
7) Yksinäisen kaupunki (johon en ole tyytyväinen)
8. Tähän päälle vielä Juhalta ja multa Maasalaman kultti, jonka kytken yhteen Tres-heimon klaaneista (en siis Bachadiin, jonne se ei enää visoissani mahdu)
[b:ef01b38b48]Tämän lisäksi jo itämässä:[/b:ef01b38b48]
9) Yksinäisen heimofederaation historia-artikkelin jokaisesta kappaleesta voisi kirjoittaa puoli sivua lisää.
10) Puolet Gazetteerin paikoista sisältää myytin ja monet siihen päälle seikkailuidean, jotka voisi avata. Molemmat artikkelit ovat siis karusti tiivistettyä kamaa.
[b:ef01b38b48]Takaraivossa elävinä kuvina:[/b:ef01b38b48]
11) Far Placen shamaaneista en ole kirjoittanut vielä mitään, vaikka "kovimmat" heistä olen jopa lätkäissyt kartalle. Heidän kauttaan avautuisi ihan omanlaisensa kuva seudun "henkimaantieteestä" ja "power-hierarchysta". Tähän liittyvätkin sitten jo vanhat rodut ja eräs Righteous Windin olemus.
12) Kaikki itäisen Far Placen heimot ja klaanit ovat vastikään (½-2 sukupolvea sitten) muuttaneet seudulle käytännössä hävityn sisällissodan jälkeen. Mitä on olla klaani keskellä tällaisia muutoksia? Miten traditio kestää, kun todellisuus lyö kovalla kädellä? Klaanin godien suulla kerrottuna.
[b:ef01b38b48][i:ef01b38b48]Jos Maasalaman kultin päälle vielä yksi artikkeli laitetaan, minkä näistä haluaisitte lukea? Tai minkälaista cross-over artikkelia suosittelisitte?[/i:ef01b38b48][/b:ef01b38b48]
Sori, tämä on threadi-varkaus, mutta en todellakaan itse tiedä, mitä tässä tekisi, mistä pitäisi aloittaa, ja mikä koetaan yleensä hyödylliseksi.
-G
|
|
Garrik
linkki
2. syyskuuta 2007 kello 12.24
|
|
Garrik
2. syyskuuta 2007 kello 12.24
linkki
|
Ja näinkö laskeutui hiljaisuus ZL#3-keskusteluun?
Rokataanpas vähäsen...
[b:7ec0107cdb]Ensinnäkin:[/b:7ec0107cdb] Hyvä lukija, ole hyvä ja lue edellinen viestini. Vastaa sitten, vaikka privaviestillä, ainakin toiseen seruaavista:
1) Jos nykyiset artikkelit kiehtovat ja inspiroivat sinua, mistä seikoista haluaisit lukea vielä lisää? Jos saisit vaikka neljän-kuuden sivun bonuspätkän noiden päälle, mitä toivoisit artikkelissa olevan?
2) Jos nykyiset artikkelit eivät kiehdo ja inspiroi sinua, miten niitä pitäisi muutta, tai mitä niihin pitäisi lisätä, jotta ne olisivat edes hiukan mielenkiintoisempia?
----------------------------------------------------------------------------------
[b:7ec0107cdb]Toiseksi:[/b:7ec0107cdb] Matin threadin alussa listaamat artikkelit olisi hyvä käydä tarkemmin läpi, niiden tilaa seurata, ja taittoa ajatellen tehdä huomioita artikkelien pituudesta. Näin:
[b:7ec0107cdb][i:7ec0107cdb]Varmat & valmiit (kuvitusta vailla):[/i:7ec0107cdb][/b:7ec0107cdb]
* How the Agimori Live (Vesa & Matti)
2 sivua; valmis & käännetty. Kuvitus???
* On the Hunting Habits of the Agimori (Vesa & Matti)
2 sivua; valmis & käännetty. Kuvitus???
* Bee Shamans (Vesa)
2 sivua; valmis & käännetty. Kuvitus???
* Eastern Far Place Gazetteer (Ilkka)
12 sivua; valmis & käännetty. Kuvitus hoidossa, mutta ei valmis.
* The Alone Confederation: History (Ilkka)
4 sivua; valmis & käännetty. Kuvitus hoidossa, mutta ei valmis.
[b:7ec0107cdb][i:7ec0107cdb]Varmat mutta keskeneräiset:[/i:7ec0107cdb][/b:7ec0107cdb]
* Gahijin polku (Vesa)
2 sivua; valmis; käännös tekeillä? Kuvitus???
* Homeland: The Agimori of Prax (Matti ja/vai Eetu?)
2 sivua+ ?; kesken, osin englanniksi; tekijävastuu epäselvä??? Kuvitus???
* The Freeing of the Vilinar (Alison)
8 sivua+ ?; editoitava uudelleen, englanniksi. Kuvitus???
* The Eurmali Competition (Vesa)
2 sivua; editoitava Far Placeen???, käännös tekeillä?. Kuvitus???
* The HeroQuest of Rescuing Heler (Matti)
6 sivua+ ???; osia valmiina & käännetty, osia vielä tekeillä & kääntämättä ???; editointia???. Kuvitus??? (1 kuva jo on)
* Destor kokoaa sankarijoukon (Eetu)
10 sivua; valmis mutta kääntämättä?. Kuvitus???
* Kralorela-skenaario (Olli)
Sivuja???; ideatasolla, käännettävä. Kuvitus???
[b:7ec0107cdb][i:7ec0107cdb]Luvatut, mutta keskeneräiset:[/i:7ec0107cdb][/b:7ec0107cdb]
* Alone, the Bachad Tribe, the Garrik Clan (Ilkka)
4 sivua+ ???; Kesken, ideoita otetaan vastaan; tulee englanniksi, mutta oikoluettava. Kuvitus???
* Maasalaman kultti (Juha & Ilkka)
1-2 sivua ???; idea on, tekstiä ei; tulee englanniksi, mutta oikoluettava. Kuvitus???
* Sauna Garrikin klaanissa (Eetu & Ilkka)
1-2 sivua ???; editoitava; tulee englanniksi, mutta oikoluettava. Kuvitus???
* Agimori: Becoming People (tms.) (Eetu)
2 sivua+ ?; kesken, käännettävä. Kuvitus???
[b:7ec0107cdb][i:7ec0107cdb]Luvatut, mutta luultavasti eivät tule:[/i:7ec0107cdb][/b:7ec0107cdb]
* Biisonit ja strutsit (Markku & Tero; ilmeisesti ei vielä kirjoitettu)
* Places of Black Forest and Shadow Mountains (Antti & Klaus)
* Famous National Institutions of Loskalm (Antti & Klaus)
Käsittääkseni Markku & Tero eivät pysty saamaan valmista aikaan tähän numeroon. Antin & Klausin visu poissaolo ZL-keskusteluista viittaa myös siihen, etteivät heidän juttunsa ole tulossa tähän Ziniin. Vai erehdynkö nyt pahasti? Mitäs tästä tietedään?
[b:7ec0107cdb]Saldo:[/b:7ec0107cdb]
22 sivua valmiina (taitto & kuvitus arvioitu mukaan)
30-40 sivua tulossa (taitto & kuvitus arvioitu mukaan)
8 sivua luvattu (taitto & kuvitus saattavat pidentää)
----------------------------------------------------------------------------------
Jos kaikki jaksavat tehdä hommansa, meillä olisi nyt hyvänkokoinen (64 tai 72 sivua) lehti tulossa. Enempää juttuja tuskin tarvitaa & mahtuu, ellei jotain haluta pudottaa pois. Halutaanko?
Päätoimittaja & ne, joilla ei ole keskeneräisiä juttuja toimituspöydällään (onko heitä???), kantavat nyt kortensa kekoon valvomalla, tsemppaamalla ja kommentoimalla kaikkea vähänkään keskeneräistä tai ideoita kaipaavaa. Toki muutkin, mutta varsinkin päätoimittajalta odotan - suorastaan vaadin tätä.
Päätoimittaja & kuvittajat jakavat informaatiota & kuvaiedoita, päätoimittaja "parittaa" kuvitusta vailla olevien artikkelien kirjoittajia ja kuvittajia. Vain tällä tavalla saadaan mitään aikaan tällä saralla. Kun kuvia alkaa valmistua, jokaiselta kuvittajalta pitää saada ainakin yksi näytetyö foorumille. Tämä voi poikia eksplikoituja tilauksia kuvittajille, mikä toivottavasti motivoi heitä.
Päätoimittaja ratkaisee lehden taittamiseen liittyvät kysymykset, eli lähinnä hommaa sellaisen varman kaverin, joka pystyy hoitamaan taittamisen kotiin.
- Humis on taittanut aiempia Zinejä, ja Matilla ainakin taitaa olla ne taittopohjat.
- Belladilla on ohjelmat ja kokemusta (ja ajan kanssa tehtynä jälki varmasti miellyttää minuakin...).
- Turkka on luvannut auttaa layoutissa, mutta ei ota päävastuuta taitosta.
- Kaverini Juha, joka kuvittaa mun artkkeleita, voi ehtiä tekemään jotain.
- Minä haluan nähdä tuloksen, ja jos voin sitä parantaa, teen parhaani.
MUTTA: ketään varmaa ei vielä ole, ja lehden sivumäärän & kuvituksen määrän ja koon suhteen kannattaisi jo ruveta tekemään raakataittoa!
Kun lehden koko, värisivujen määrä ja kansien paksuus nyt voidaan jo melko tarkkaan päätellä, voisi ruveta etsimään vaihtoehtoisia painopaikkoja. Tämähän on myös päätoimittajan nakki, mutta Vesalla taitaa jo olla niin paljon vastuita, että tähän olisi hyvä löytää oma, aktiivinen yhteyshenkilönsä. Siis sellainen, jolla jotain suhteita jo on. Kuka tätä hoisi ZL#1:n ja #2:n aikana?
----------------------------------------------------------------------------------
Jos kaikki menee putkeen, näen, että ZL#3 voi näillä eväillä valmistua juuri ja juuri jouluksi. Koska kaikki tuskin menee putkeen, ja koska ihmiset, painokoneet ja Greg pitävät joululomia, pidän tammi-helmikuuta todennäköisempänä.
Kiirusta meillä ei mielestäni ole, eli älkäämme hutiloiko tämän Zinin kanssa. Pienelläkin porukalla tehty fanzine voi ja saa näyttää hyvältä. :)
-G
|
|
Vesa
linkki
2. syyskuuta 2007 kello 13.04
|
|
Vesa
2. syyskuuta 2007 kello 13.04
linkki
|
Pienen pieni hiljaisuus näyttää vallitsevan lehden tiimoilta, no eipähän se haitallista ole kun ollaan saatu homma rykäistyä oikein kunnolla käyntiin.
Ensi vuoden alku periaatteessa vaikuttaisi kaikkein ihanteellisimmalta lehden valmistumisajankohdalta noin aikataulutusta ajatellen. Itse taas, ehkä vähän liiankin realistisesti, toivoisin lehden valmistuvan syystapaamiseen mennessä, eli suurinpiirtein marraskuulle. Vaikuttaa tässä vaiheessa ehkä vähän liian suuruuden hullulta haaveelta, koska vielä on liian paljon keskeneräisiä juttuja.
Mitä tulee Maken ja Teron strutsiratsastajiin ja biisoniratsastajiin en Makelta saanut vastausta sähköpostitse että ehtiikö juttu valmiiksi vai ei. Antin ja Klausin artikkelit kyllä löytyvät tältä foorumilta ja Klausilta sain luvan että niitä voidaan käyttää lehdessä, itse hän ilmoitti lähtevänsä noin viideksi viikoksi reissaamaan, mutta luultavasti on kohtapuoliin taas tavoiteltavissa. Nuo artikkelit olen täältä poiminut wordille ja lähettänyt oikolukuun.
Omien artikkelieni suhteen alan olla jo loppusuoralla. Viimeisetkin kaksi artikkelia ovat käännettävänä ja Eurmal-artikkelia tulee vielä editoida jonkun verran sekä Bee shamans -tekstiin lisäillä lause tai pari.
Garrik, mitä tulee vielä tuohon edelliseen viestiisi missä listasit mahdollisia artikkelien aiheita, kiinnostustani herätti tuo Far Placen omintakeinen magia ja etenkin Odaylan kultti. Omasta mielestäni tätä kautta saataisin mahdollisesti agimorien metsästyksestä kertovaan artikkeliin rinnasteinen, orlanthien metsäsykseen ja metsästysmagiaan perehtyvä juttu. Jos siis haluat tuota magian kuvausta eritoten keskittää Odaylan kultin ympärille. Maasalaman kultin sijoittaminen Tres -heimoon voisi avautua vielä paremmin artikkelilla joka käsittelee Tres -heimoa.
|
|
Garrik
linkki
3. syyskuuta 2007 kello 16.51
|
|
Garrik
3. syyskuuta 2007 kello 16.51
linkki
|
[quote:3d3d769e3b="Vesa"]Pienen pieni hiljaisuus näyttää vallitsevan lehden tiimoilta, no eipähän se haitallista ole kun ollaan saatu homma rykäistyä oikein kunnolla käyntiin.[/quote:3d3d769e3b]
Vaan pysyykö homma käynnissä ilman keskustelua? Jos oletus on, että kaikki tekevät nyt kovasti töitä omien, vielä keskeneräisten juttujensa kanssa, niin onko meillä sitten deadline? Eli anna mulle piiskaa! ;)
[quote:3d3d769e3b]Itse taas, ehkä vähän liiankin realistisesti, toivoisin lehden valmistuvan syystapaamiseen mennessä, eli suurinpiirtein marraskuulle. Vaikuttaa tässä vaiheessa ehkä vähän liian suuruuden hullulta haaveelta, koska vielä on liian paljon keskeneräisiä juttuja.[/quote:3d3d769e3b]
Päätoimittajana sinulla lienee visio siitä, millainen lehti tuohon mennessä saadaan valmiiksi, vastaako se sinun käsitystäsi lehden tyylistä ja tasosta, jne. jne. Lienet myös asettanut juttujen deadlineksi syyskuun ja kuvituksen deadlineksi lokakuun puolivälin, jotta nämä kaikki ovat valmiina, kun taitto alkaa. Ja taittaja sinulla ilmeisesti on jo tiedossasi, ja olet selvittämässä eri painopaikkojen hintatietoja eri painatusvaihtoehdoille.
Saa kai sitä päätoimittajaakin potkia... ;)
[quote:3d3d769e3b]Antin ja Klausin artikkelit ... olen täältä poiminut wordille ja lähettänyt oikolukuun.[/quote:3d3d769e3b]
Ohhoh! No mutta sehän tarkoittaa, että juttuja on tulossa tosi paljon. :) Niin paljon, että tuollaiseen normaalin kokoiseen fanzineen (48/56/64/72 sivua) tuskin mahtuu kaikkea. Siis jos nyt keskeneräiset jutut valmistuvat... Tarkoittaako se juttujen tiivistämistä vai karsimista? Tiivistäminen merkitsee ylimääräistä kirjoitus- ja tarkistuskierrosta, eli siis pidentää lehden valmistumisaikaa. Mutta se voi parantaa huomattavasti juttujen iskevyyttä.
[quote:3d3d769e3b]kiinnostustani herätti tuo Far Placen omintakeinen magia ja etenkin Odaylan kultti.[/quote:3d3d769e3b]
OK. :) Kirjoitan erillisjutun Odaylan/Ordaylan kultista ja Brynheortin klaanista, jossa nimenomaan O[u:3d3d769e3b]r[/u:3d3d769e3b]daylan kultti on keskeinen.
Koetan saada muutkin keksimäni Far Placeen paikalliset kulttitraditiot esille vastaavilla, yhteen esimerkkiklaaniin keskittyvillä jutuilla.
[quote:3d3d769e3b]Maasalaman kultin sijoittaminen Tres -heimoon voisi avautua vielä paremmin artikkelilla joka käsittelee Tres -heimoa.[/quote:3d3d769e3b]
OK. :) Kirjoitan pätkän Tres-heimosta ja Sarading-klaanista, jossa Maasalaman kultti on vahvimmin esillä.
Lisäksi voin kirjoittaa pätkän Amad-heimosta sekä koota yhteen Bachadin heimosta ja klaaneista kirjoittamani notiisit. Ei siis kovin syvällisiä klaanikuvauksia, vaan sellaisia asioita, jotka nyt ovat sattuneet kiinnostamaan minua tarpeeksi, jotta olen kirjannut jotakin muistiin.
En lupaa mitään pelimekaniikkaa. Päinvastoin, minulla on jo pätkä numerotiedotonta tekstiä siitä, kuinka visioimani kulttiskene rikkoo teismille ja animismille rakennetut pelimekaaniset rajat. ;)
-G
|
|
Garrik
linkki
18. joulukuuta 2007 kello 21.32
|
|
Garrik
18. joulukuuta 2007 kello 21.32
linkki
|
[quote:08b2dae0ad="Vesa toisessa threadissa"]Hitsi kun en osaa nyt mitään täsmällistä vastausta tähän antaa kun en tarkkaa sivumäärää osaa sanoa mitä lehteen on nyt tulossa matskua.[/quote:08b2dae0ad]
Suuntaa-antavan sivumäärän saa selville, jos esitaittaa tekstiä ja laskee oletettuja kuvituspinta-aloja. ;)
Laskin puolitoista kuuta takaperin, että meillä olisi ollut jo kasassa se about 64 sivua.* Tuohon lukuun sisältyy pari artikkelia, joita meillä ei vielä ole (eikä ehkä tule), mutta siinä ei ole uusia agimoriartikkeleita eikä Destorin sankarimatkaa; siinä ei myöskään ole otettu huomioon venähtävien artikkelien ylimääräisiä sivuja: Alone, Yrsana, Vilinar ja muutama muu.
Kaiken kaikkiaan uutta & venähtänyttä materiaalia lienee nyt 30-40 sivua, kun taas Loskalm & Musta Metsä & muut pois jäävät artikkelit veisivät samalla laskukaavalla about 10-15 sivua. [b:08b2dae0ad]Karkeasti heittäen juttua siis olisi nyt n. 80-90 sivuun (kuvituksen kanssa).[/b:08b2dae0ad]
Alkaa olla realistinen mahdollisuus, että teemme tällä materiaalilla kaksi Ziniä. :-? :) :-D
* Siis tolla mun harrastamalla esitaittometodilla, josta Orlanthi Sweat Lodges on esimerkki.
-G
|
|
Vesa
linkki
19. joulukuuta 2007 kello 9.09
|
|
Vesa
19. joulukuuta 2007 kello 9.09
linkki
|
[quote:fab1db8fb7="Garrik"] [b:fab1db8fb7]Karkeasti heittäen juttua siis olisi nyt n. 80-90 sivuun (kuvituksen kanssa).[/b:fab1db8fb7]
Alkaa olla realistinen mahdollisuus, että teemme tällä materiaalilla kaksi Ziniä. :-? :) :-D
-G[/quote:fab1db8fb7]
Johan pomppas. Ei sinänsä, tuollainen älytön sivumäärä ja juttujen paljous pitäisi nähdä vain pelkästään positiivisena asiana :). Täytyy miettiä nyt uusi toimintasuunnitelma kuinka tehdään.
Kahta lehteähän emme samanaikaisesti voi lähteä tällä budjetilla pyörittämään. Täytyy odottaa ensin että toisesta lehdestä tulevat myyntitulot voidaan sitten suunnata seuraavan numeron painamiseen.
Entä sitten sivumäärältään suurempi opus? Ainakaan suunniteltujen 600 painoksen ottamiseen moisesta meillä ei varmaankaan ole varaa. Eli jos haluamme lähteä työstämään tästä enempi kirjamaista ja paksua lähdeteosta kuin lehteä niin painosmäärää täytyy kutistaa. Toki tässähän voisimme miettiä että otamme ensin pienemmän määrän painoksia, vaikka puolet tuosta suunnitellusta ja sitten niistä saaduilla tuloilla painatamme toiset 300.
Mutta ideoita vaan kehiin kuinka toimitaan!
|
|
Garrik
linkki
19. joulukuuta 2007 kello 10.36
|
|
Garrik
19. joulukuuta 2007 kello 10.36
linkki
|
Mikä olisikaan komeampaa, kuin että voisimme mainostaa TZL#4:sta jo kolmosen takasisäkannessa! :)
[b:b7519fa066]Seuraa kahden erillisen lehden hahmottelua:[/b:b7519fa066]
Meillähän on nyt kaksi isoa temaattista kokonaisuutta: Far Place ja Agimorit.
Vieraanvaraisuuden myytti, Destorin sankarimatka ja Orlanth pelastaa Helerin -sankarimatka liittyvät Myrskyheimoon, joten ne ovat temaattisesti lähempänä Far Placea. Saunajuttu kuuluu samaan soppaan, koska se jopa sisältää sivun verran Far Place -asennetta.
Sitten on Alisonin seikkailu (10-11 sivua) sekä Musta Metsä & Loskalm (n. 10 sivua), jotka ovat hiukan irti näistä kahdesta pääskenestä. Alisonin seikkailu tosin sijoittuu Praxiin, joten sitä kautta se saadaan kyllä käärittyä samaan pakettiin agimorien kanssa.
Jos aavistuksen verran löysäämme taittoa (vähemmän kirjamainen kun tuossa mun esimerkkitaitossa, suuremmat kuvat ja ehkä suurempi fontti) ja hyväksymme vaikkapa 56-sivuisen Zinin, niin luulen, että kykenemme jo nyt koossa olevalla materiaalilla tuottamaan kaksi kokonaista lehteä: Far Place & Orlanthi heroquest -spesiaalin ja Agimori & Prax -spesiaalin. Näistä siihen, joka uhkaa jäädä vajaammaksi (luult. Agimorit), voidaan sitten liimata tuo Musta Metsä & Loskalm mukaan.
Jos nyt tekisimme tuon Agimori -spesiaalin ekaksi, niin että siinä olisi mukana Alisonin seikkailu sekä Musta Metsä & Loskalm, niin saisimme nämä liian kauan projektissa mukana roikkuneet jutut samalla ulos. Ja TZL#2:n Loskalm-jutut saisivat jatkonsa lehden seuraavassa numerossa...
[b:b7519fa066]Jos näin teemme, projektin hallinnan kannalta olennaista olisi:
1) Esitaittaa olemassa oleva agimori-materiaali sen hahmottamiseksi, paljonko sitä todella on ja miten se lehteen jakautuisi.
2) Kirjoittaa puhtaaksi kaikki agimorijutut ja lähettää ne kielentarkastukseen.
3) Ohjata kiireesti kaikki saatavilla olevat kuvittajavoimat kuvittamaan agimoreja & samaan lehteen tulevia muita juttuja.[/b:b7519fa066]
[b:b7519fa066]Jos päädymme tekemään orlanthit ensin[/b:b7519fa066], kiirettä on vähemmän. Suurin osa jutuista on valmiita ja melkoinen osa jo kielentarkastuksen läpäisseitä. Tällöin myös tuo Sauna-teaseri osuisi paremmin aiheeseen. Toisaalta Alisonin seikkailu ja Musta Metsä & Loskalm -jutut täytyisi lykätä seuraavaan numeroon.
[size=9:b7519fa066]Tää on aikas mieletöntä: kolme kuukautta takaperin aloin hiljalleen uskoa, että kokonainen lehti saadaan kasaan; nyt kaksi lehteä on ihan konkreettinen vaihtoehto. Nostan hattua loppuvaiheessa mukaan sännänneille kirjoittajille: Humis, Korol, Spinosar. :)
Toinen, alati mielessäni pyörinyt vaihtoehto on, että hoidan kokonaan itse tuon Far Place -matskun julkaisun. Mutta se tarkoittaisi nettijulkaisua, ja kaiken sanomani jälkeen painetussa sanassa kuitenkin ON hohtoa... :)[/size:b7519fa066]
-G
|
|
Vesa
linkki
19. joulukuuta 2007 kello 12.53
|
|
Vesa
19. joulukuuta 2007 kello 12.53
linkki
|
Itse tuskin uskoin kun projektiin lähdin, että joutuisimme taikka pääsisimme tällaisen valinnan eteen :). Projektin aivan alkuperäinen idea teemanumeroista näyttäisi sittenkin toteutuvan vaikka sitä kritisoitiin ja epäiltiinkin.
Täytyy kyllä pohtia tarkasti kuinka lähdemme nyt tätä toteuttamaan. Garrikin ideoissa tosiaan on pointtia ja niitä pitää miettiä tarkkaan. Agimorit+muut -numerossa tosiaan on ainakin ulkoasussa tekemistä ja kuvitus edelleen vähäistä + kansikuva uupuu. Tekstit kyllä saadan ajoissa valmiiksi tätä numeroa varten sekä tosiaan nuo jo pitkään valmiina lojuneet tekstit ulos.
Orlanti+heroquest -numero on ulkoasultaan jo paljon valmiimmassa muodossa kuin Agimori -numero. Silti tässäkin taitaa olla muutama juttu kesken. Nysalorin sankarimatkajutuista osa uupuu mutt on ilmeisesti valmistumassa piakkoin. Jos taas päädytään tekemään tämä zinin nelosnumerona niin tulisi mahdollisuus lisätä lisää juttuja Garrikin vielä keskeneräisistä ideoista.
Mutta ladelkaahan ihmiset ideoita niin katsotaan sitten miten tästä edetään. Diktaattori en päätoimittajuudestani huolimatta ole, joten pistetään sitten vaikka äänestystä pystyyn kumpi numero työstetään ensin jos päädymme tuohon Garrikin esittämään ratkaisuun kahdesta, teemoiltaan erilaisesta lehdestä.
EDIT: Garrik voin pistää tuon zip -tiedoston sinulle sähköpostilla jossa on kaikki jo oikoluettu matsku, mukana kaikki minun Agimori -tekstini. Korolin tekstit varmaan saa poimittua täältä raakataittoon vaikkei niitä olekaan vielä oikoluettu.
|
|
Korol
linkki
19. joulukuuta 2007 kello 13.33
|
|
Korol
19. joulukuuta 2007 kello 13.33
linkki
|
En nyt muuten osaa ottaa tähän kantaa, mut huomautan, että mullakin on agimoreista enemmänkin keskeneräistä matskua, kuin mitä olen näyttänyt. Sankarikultteja kiinnostaisi hieman avata, sekä nykypäivän agimorisankareista kirjoittaa jne. Myös agimorien suhtautumisesta Praxin muihin henkiin on raakaversio olemassa, mutta se pitäs kirjottaa valmiiseen muotoon. Näitä en kuitenkaan varmaan mitenkää saa tohon 7.1. 2008 mennessä kuosiin.
|
|
humis
linkki
19. joulukuuta 2007 kello 21.24
|
|
humis
19. joulukuuta 2007 kello 21.24
linkki
|
Agimoreissa on vielä paljon myös sovittamista, kun niitä kirjoittamassa on ollut niin moni. Lisäksi koko homma hyötyisi pirusti nyt pelitestaamisesta, jotta näkisi mitkä ilmeiset asiat esim. päivittäisen elämän selvityksestä vielä puuttuvat, ts. mitä tarvitaan vielä että Agimoreilla voi oikeasti tämän jälkeen pelata syvää ja tyydyttävää peliä.
|
|
Bellad
linkki
20. joulukuuta 2007 kello 10.36
|
|
Bellad
20. joulukuuta 2007 kello 10.36
linkki
|
Koska minulta ei kuitenkaan kysytä, niin ehdotan muutoin vaan, että nyt julkaistaan "orlanth" aiheinen Zin3 nykyisellä suunnitellulla aikataululla, koska sen sisältö ja kuvitus alkaa olemaan jokseensakin kuosissa. Agimoret kaikenkaikkiaan on valtaisasti kesken, enkä usko että sitä saadaan 3 viikossa kuntoon.
Tällöin olisin vahvasti Garrikin takana kahden lehden ajatuksessa. Julkaistaan Zin orlanthi, ja mainostetaan siinä Zin 4 Agimoreja. Zin 4 voi silloin ilmestyä puolivuotta myöhemmin, ja tätä voi käyttää myös painotalossa hinnan huojennuksena, kun yhden lehden sijaan painatetaan 2, ja päästään 1,5:n hinnalla.
Humiksella ja Korolilla olisi näin runsaammin aikaa yhtenäistää Agimoret Vesan suuntaviivoihin, eikä kokonaisuus jäisi vajaaksi tai hutaisten tehdyksi. Garrik sen sijaan Ei tällöin saisi Kunnioitettavalleen Far Place projektilleen sen ansaitsemaa lisäaikaa, mutta ainakin saisi ansaitsemaansa kuvitusta, kun kaikkea kuvitusta ei tarvitsisi nyt kahden sekunnin aikataululla suunnata agimoreihin.
Ja jos teemme näin, riittää Vesalla intoa toimia päätoimittajana vielä Zin 4:n asti, jotta saa oman rautansa ulos.
|
|
Garrik
linkki
20. joulukuuta 2007 kello 12.47
|
|
Garrik
20. joulukuuta 2007 kello 12.47
linkki
|
[quote:de3ea1a726="Bellad"]Koska minulta ei kuitenkaan kysytä[/quote:de3ea1a726]
Eikun sulta just kysytään. Toi mitä kirjoitit on järkevää, kun agimorijuttujen tekijät aika selvästi (ja hyvin perustein) sanoivat, ettei mielellään vielä agimoreja kehiin. :)
Näkisin, että valmista tai valmistuvaa tavaraa tätä lehteä ajatellen olisi:
Eastern Far Place
- History (4 pages) Oikoluettu
- General Intro (3-4 pages) Valmis (laitan erilliseen threadiin)
- Lost Clans (2-3 pages) Valmis (laitan erilliseen threadiin)
- Gazetteer (10 pages + irtokartta) Oikoluettu
- Yrsana (3-4 pages) Valmis (laitan uuden version threadiin)
- Bachad Tribe (2-3 pages) Vielä kesken
- Garrik Clan (5 pages) Pari korjausta, sitten oikolukuun
- Brynheort Clan (2 pages) Vielä kesken
- Ordayla (3 pages) Oikoluettu
Sauna (5 pages) Oikoluettu
Orlanth Rescues Heler (4-5 pages?) Oikoluettu?
The Story of Hospitality (3-4 pages) Oikoluettu?
Destor & First Heroband (8 pages) Oikoluettu?
+ pääkirjoitus ja sisällysluettelo
Tossa olis siis noin 60 sivua suht' tiiviillä taitolla ja olettaen, että kuvitusta saadaan kohtuu hyvin.
Ajattelin jättää Yksinäisen sekä Amad- ja Tres-heimot kokonaan pois tästä satsista ja keskittyä Bachadin heimoon ja sen pariin klaaniin, alkuperäisen ajatuksen mukaisesti. Lyhentämiseen on myös varaa.
[size=9:de3ea1a726]Luultavasti kohtuu iso ongelma on kirjoitetun tekstin vähäinen välitön pelattavuus, ts. skenaarioideoita tai valmiita seikkailuita en ole hirveästi jaksanut tehdä. (Tää on puhtaasti oma preferenssini: diggaan ite enemmän taustateksistä ja temmon siitä omat seikkailuideani ennemmin kuin pelautan valmista kamaa.)[/size:de3ea1a726]
Alison on nähnyt sikäli paljon vaivaa ton Vilinar-joen seikkailun kanssa, että tuntuisi aika tylyltä sanoa hänelle nyt, ettei seikkailu ole tulossa ulos vielä about vuoteen. Kuvituskin tohon juttuun on jo tekeillä. Ehdotan, että Alisonin seikkailu (11-12 sivua, kuvituksen määrästä ja koosta riippuen) ängetään mukaan tähän seuraavaan Ziniin.
Kaiken kaikkiaan lehdestä tulisi tällä tavaralla vähintään 64-sivuinen ja tod. näk. 72-sivuinen. Plus kannet (sisäkansiin tekijätiimi + TZL#4:n mainos).
[quote:de3ea1a726="Bellad"]Zin 4 voi silloin ilmestyä puolivuotta myöhemmin, ja tätä voi käyttää myös painotalossa hinnan huojennuksena, kun yhden lehden sijaan painatetaan 2, ja päästään 1,5:n hinnalla.[/quote:de3ea1a726]
Luulen, ettei tää mee ihan näin. Siis painotalo tuskin antaa alennusta sillä lupauksella, että me kohta tullaan painamaan toinenkin lehti. Voin toki olla väärässäkin.
-G
|
|
Vesa
linkki
20. joulukuuta 2007 kello 13.24
|
|
Vesa
20. joulukuuta 2007 kello 13.24
linkki
|
Joo minä alan yhä enemmin ja enemmin kääntyä sen puoleen, että nyt tyrkätään ulos tuo Orlanthi -numero ja tähdätään syksyksi sitten nelosnumero agimorein. Koska tässä edellisestä zin lettersistä on jo kulunut yli kolme vuotta, niin en senkään takia näe mitenkään huonoksi ideaksi että tyrkkäämme ulos toisen lehden samana vuonna, vai mitä mieltä te olette?
Alisonin seikkailun jos sisällyttää tähän Orlanti -numeroon, niin syökö se sivuja nyt sitten siltä nelosnumerolta ja tuo tähän numeroon liikaa sivuja? Voisin ottaa Alisoniin yhteyttä ja kysyä mielipidettä, jos hän on edes taivoitettavissa sillä olen tuon Spinosarin Hospitality -myytin hänelle oikolukuun lähettänyt jo aikaa sitten mutta mitään ei ole kuulunut.
Kuvittajat täytyy nyt keskittää kuvittamaan noita Orlanthi -artikkeleita jotka ovat vailla kuvitusta. Ilmeisti ainakaan Destor -artikkelille ei ole kuvittajaa?
Agimorien kohdalla täytyy avata erillinen viestiketju siitä mitä vielä tarvitaan jo olemassaolevien juttujen myötä sekä ketkä niitä ryhtyvät työstämään. Korol ja humis nyt ainakin ja enköhän minäkin taas saa jotakin aikaiseksi koska aikaa tuli lisää.
|
|
humis
linkki
20. joulukuuta 2007 kello 18.45
|
|
humis
20. joulukuuta 2007 kello 18.45
linkki
|
Syytä lienee huomauttaa että Zin1 ja 2 olivat 48 ja 44 sivuisia, budjetti on laskettu sen mukaan, ja alustavia tarjouksia Zin3:llekin pyydettiin 48 sivulla.
En usko, että sivujen lisääminen sinällään on ongelmallista, mutta vaatii kuitenkin myös toimenpiteitä.
|
|
Bellad
linkki
20. joulukuuta 2007 kello 22.17
|
|
Bellad
20. joulukuuta 2007 kello 22.17
linkki
|
No en usko, että sivumäärillä on mitään merkitystä (lopullisilla), kun tarjoukset pyydetään samalla odotuksella, jolloin ne on vertailukelpoisia. Lopullinen paino ei varmaan useinkaan ole lehtipainatuksessa ihan arvioidun kokoinen, joten muutoksiin on totuttu painotalojen päässä, ja kun halvin/edullisin on löydetty, ei ole väliä painetaanko 1 vai 100 sivua ei hintasuhde muutu, vaikka hinta muuttuukin. EN usko että tässä vaiheessa kannattaa alkaa sivumääriä pelkäämään, sillä Zin maksaa painokulunsa nopeasti takaisin, eikä loppuviimein hintaero 50 ja 70 sivun välillä ole paljoakaan, sillä painotalojen kulujakauma on karkeasti siten että sidonta, nidonta ja käynnistys vie 90% kuluista ja paperit ja musteet 10%, joten tuota 10% aluetta voi helposti kaksinkertaistaa ennen kuin se kunnolla näkyy kokonaiskuluissa, joten vaikutus meille tulevaan hintaankaan ei suuremmin muutu.
Uskon että Agimorelehteen tulee ihan yhtälailla riittävästi sivuja, kuin orlanthilehteenkin vaikka se ulkomaalaiskirjailijan seikkailu orlanthilehteen tulisikin.
Minulla on joitain ajatuksia Garrikin kirjaamalle alueelle seikkailuina. Katson saanko niitä fiksusti paperille ajoissa, mutta en lupaa mitään. Kovin työntäyteinen on minun jouluni.
|
|
Garrik
linkki
21. joulukuuta 2007 kello 22.53
|
|
Garrik
21. joulukuuta 2007 kello 22.53
linkki
|
[quote:a726fe7bc5="Bellad"]Minulla on joitain ajatuksia Garrikin kirjaamalle alueelle seikkailuina. Katson saanko niitä fiksusti paperille ajoissa, mutta en lupaa mitään. Kovin työntäyteinen on minun jouluni.[/quote:a726fe7bc5]
Loistavaa! Ja iisisti ota toki. Mitä tahansa jos heität, siihen voivat muut tarttua. :)
-G
|
|
Korol
linkki
22. joulukuuta 2007 kello 20.39
|
|
Korol
22. joulukuuta 2007 kello 20.39
linkki
|
Hep!
Oliks tää nyt päätetty, et Zin#3 = Far-Place+HQt ja Zin#4 = Agimorit + jotain?
Jos näin, niin mulle todellakin sopii, mutta haluaisin tietää niin voisin keskittyä vähän joulunkin valmisteluun. :)
|
|
Vesa
linkki
23. joulukuuta 2007 kello 10.08
|
|
Vesa
23. joulukuuta 2007 kello 10.08
linkki
|
Melko varmasti homma etenee nyt näin että ensin Orlanthi -numero ulos ja sitten ruvetaan pähkäilemään Agimoreja. Eli ryhdy vain rauhassa joulun viettoon :).
|
|
Ugly Psycho
linkki
23. joulukuuta 2007 kello 16.57
|
|
Ugly Psycho
23. joulukuuta 2007 kello 16.57
linkki
|
Vesa: ei parane antaa Korolille liikaa löysiä, sen pää lakkaa kokonaan toimimasta jos ei deadline paina päälle (tai oo mieluummin jo mennyt)... :wink:
|
|
Bellad
linkki
23. joulukuuta 2007 kello 22.10
|
|
Bellad
23. joulukuuta 2007 kello 22.10
linkki
|
[quote:26c1737cd8="Ugly Psycho"]Vesa: ei parane antaa Korolille liikaa löysiä, sen pää lakkaa kokonaan toimimasta jos ei deadline paina päälle (tai oo mieluummin jo mennyt)... :wink:[/quote:26c1737cd8]
Tämä on ihan brutaalia faktaa ja Vesan kannattaa ottaa oikeasti huomioon. Krollista ei saa irti sanaakaa kuin piiskaamalla olan takaa.
|
|
Korol
linkki
23. joulukuuta 2007 kello 22.32
|
|
Korol
23. joulukuuta 2007 kello 22.32
linkki
|
Sanon tän vielä itse, et viesti menee perille.
Bellad ja Ugly Psycho puhuu ihan totta. :)
Mutta: täl hetkellä on hyvä höyry päällä, ja ideoita on, jotka pitää avata vielä, joten eiköhän sitä tekstiä ole tulossa.
|
|
Ugly Psycho
linkki
23. joulukuuta 2007 kello 22.33
|
|
Ugly Psycho
23. joulukuuta 2007 kello 22.33
linkki
|
Sitten kun vielä oikeesti sais tuon Korolin energian kanavoitua seuraavaksi Exilesteadiin...
|