|
Kasila
linkki
19. maaliskuuta 2007 kello 10.00
|
|
Kasila
19. maaliskuuta 2007 kello 10.00
linkki
|
asas
|
|
ZamboNet
linkki
19. maaliskuuta 2007 kello 10.10
|
|
ZamboNet
19. maaliskuuta 2007 kello 10.10
linkki
|
Porvarit ylös!! \o\
Annetaan suomen lamaan vieneelle hallitusrakenteelle uusi mahdollisuus aiheuttaa lama!! :D
|
|
Kasila
linkki
19. maaliskuuta 2007 kello 11.06
|
|
Kasila
19. maaliskuuta 2007 kello 11.06
linkki
|
Porvareiden ja kapitalismin suurin saavutus oli toden totta Neukkulan tuhoaminen ;)...
... NL tussahti ja jouduttiin todelliseen maailmaan... siitä lama... Se että Esko Aho oli paska niin ei päästä kyllä mihinkään ;)
... Mutta takaisin aiheeseen. Jos SDP on hallituksessa niin onko suomi kriisissä ?
|
|
Bellad
linkki
19. maaliskuuta 2007 kello 12.53
|
|
Bellad
19. maaliskuuta 2007 kello 12.53
linkki
|
[quote:7de87c786e="Kasila"]Porvareiden ja kapitalismin suurin saavutus oli toden totta Neukkulan tuhoaminen ;)...
... NL tussahti ja jouduttiin todelliseen maailmaan... siitä lama... Se että Esko Aho oli paska niin ei päästä kyllä mihinkään ;)
... Mutta takaisin aiheeseen. Jos SDP on hallituksessa niin onko suomi kriisissä ?[/quote:7de87c786e]
no ei tuo kamalan huonossa jamassa nyt ole tähänkään asti ollut, vaikka SDP onkin riehunut vähän joka nurkassa.
|
|
jollybee
linkki
19. maaliskuuta 2007 kello 14.02
|
|
jollybee
19. maaliskuuta 2007 kello 14.02
linkki
|
Tuskinpa on sen koommin demareilla kuin vihreilläkään mitään asiaa hallitukseen: oikeistohallitus tulee, kepu ja kokkoomus ottaa avukseen rkp:n ja ehkä kristilliset....siinäpä idea, päivi ministeriks! Kansa pois viinakaupoista saarnaa kuuntelemaan.
|
|
Assath
linkki
19. maaliskuuta 2007 kello 14.26
|
|
Assath
19. maaliskuuta 2007 kello 14.26
linkki
|
[quote:cb8f8bf91a="Kasila"]Voiko Eero "Heinis" Heninäluoma päästä hallitukseen ? En nyt kysy teoriassa...[/quote:cb8f8bf91a]
Ei. RKP lähtee porvarihallitukseen ihan takuulla, joten kokoomuksella ja keskustalla ei ole mitään syytä ottaa demareita mukaan. Kumman tahansa porvaripuolueen jättäminen oppositioon olis tosi rankka veto, kun toinen on suurin puolue ja toinen vaalien ehdoton voittaja. Keskusta on kyllä muistaakseni joskus jätetty vaalien voittajanakin oppositioon, mutta tuskinpa porvaripuolueilla on mitään hirveää hinkua raahata demareita mukana.
[quote:cb8f8bf91a]Jos SDP on hallituksessa niin onko suomi kriisissä ?[/quote:cb8f8bf91a]
Jos seuraavaa neljää vuotta ajatellaan niin en oikeasti usko porvarihallituksen vetävän kovinkaan erilaista politiikkaa kuin punamulta olisi vetänyt, eli sikäli ei. Ensi vaaleissa kokoomuksella kuitenkin olisi edessään luultavasti oikea maanvyörymävoitto ja SITTEN oltaisiin kriisissä :wink: .
En usko, että kristillisiäkään otetaan hallitukseen (tai vihreitä). Niille pitää kuitenkin luvata jotain ikävää, jotta ne saa mukaan ja miksi tehdä niin kun ei ole mikään pakko? Toisaalta asioissa on aina monta puolta. Kun kumpikin puolue tietää asemansa, niin ne periaatteessa voivat lähteä aika halvallakin mukaan.
|
|
Nysalor
linkki
19. maaliskuuta 2007 kello 15.22
|
|
Nysalor
19. maaliskuuta 2007 kello 15.22
linkki
|
Kasila:
[i:d05a623ff4]Mielestäni ei... koska kokoomus on vaalin voittaja ja kansa anto SDP:lle selvän viestin. Mutta eriävät mielipiteet suotakoon[/i:d05a623ff4]
Olen samaa mieltä. Koska SDP koki pahan vaalitappion ja putosi vasta kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi, näyttäisi todennäköiseltä, että Keskusta ja Kokoomus muodostavat porvarihallituksen. Osaksi vaalitappioon varmasti vaikutti surkeaksi jäänyt äänestysprosentti, mutta SDP:llä on nyt itsetutkiskelun paikka. Oppositiossa olo saattaa tehdä ihan hyvääkin välillä.
[i:d05a623ff4]Porvareiden ja kapitalismin suurin saavutus oli toden totta Neukkulan tuhoaminen ...[/i:d05a623ff4]
Ei kannata unohtaa, että myös demareilla oli tärkeä rooli kommunismin torjumisessa.
[i:d05a623ff4]Jos SDP on hallituksessa niin onko suomi kriisissä ?[/i:d05a623ff4]
Tuskinpa SDP:n olo hallituksessa tai sen ulkopuolella on valtava katastrofi, vaikka epäilemättä porvareilla on erilaisia painotuksia ja köyhät saattavat joutua kärsimään. Jos porvarihallitus onnistuu mokailemaan yhtä pahasti kuin Ruotsissa, se on vain demareille hyödyksi.
|
|
Assath
linkki
19. maaliskuuta 2007 kello 17.15
|
|
Assath
19. maaliskuuta 2007 kello 17.15
linkki
|
[quote:3bf37b17d4="Nysalor"][i:3bf37b17d4]Porvareiden ja kapitalismin suurin saavutus oli toden totta Neukkulan tuhoaminen ...[/i:3bf37b17d4].
Ei kannata unohtaa, että myös demareilla oli tärkeä rooli kommunismin torjumisessa. [/quote:3bf37b17d4]
Jep. Kommarin pahin vihollinen on demari (mikä muuten näkyy Neukkujen politiikassa, esim. Unkarin verisessä miehityksessä), eikä suinkaan porvari tai fasisti vaikka näin voisi kuvitella. Mitä tahansa ääriryhmää mietittäessä huomaa yleensä, että sen pahin uhka ovat saman ajatusmallin maltilliset edustajat, eivätkä vastapuoli.
|
|
Kasila
linkki
20. maaliskuuta 2007 kello 8.26
|
|
Kasila
20. maaliskuuta 2007 kello 8.26
linkki
|
asas
|
|
Assath
linkki
20. maaliskuuta 2007 kello 11.48
|
|
Assath
20. maaliskuuta 2007 kello 11.48
linkki
|
Hallitusvastuun kantaminen tosiaan syö yleensä kannatusta. Joskus enemmän, joskus vähemmän. Viimmeiset 4 vuotta Suomi on elänyt todellista nousukautta suunnilleen kaikille taloudellisilla mittareilla mitattuna ja työllisyyskin on noussut kohisten. Silti Demareille tuli takkiin niin että pölisi ja Kepullakin oli kannatus selvästi laskenut.
[quote:a7683d21b7]Niin ja SDP:n masinoima "sininen maailma" meininki oli kyllä aika karua äänestäjien vähättelyä. Harva meistä on niin punainen, että oikeesti uskoo enää sellasiin SAK kauhukuviin.[/quote:a7683d21b7]
Määkin ihmettelin tätä suuresti. Kokoomushan taas tuntuu ajavan paljon paremmin toimivaa vastakkainasettelun aika on ohi (vaikka vasemmisto edelleen perseestä) meininkiä. Vaalien seurajaisissa se joku tutkija arveli syyksi sen, että demarit ajoivat tietoisesti vasemmalle lohkaistakseen Vasemmistoliitosta kunnon palasen itselleen. Puheenjohtajan vaihdosta kärsivä Vasemmistoliittohan on jo pitkään ollut melkoisessa kriisissä. Tämä kuitenkin epäonnistui ja sen sijaan ilmeisesti oikealta laidalta menetettiin ääniä. Kuullostaa ihan yhtä hyvältä selitykseltä kuin joku muukin.
[quote:a7683d21b7]Niin tohon kommareiden kaatamiseen. Koittakaa nyt arvon Foorumin kuninkaat koittaa ottaa rennosti ja katsoa välillä missä yhteyksissä tälläistä kirjoitellaan... Joskus voi olla että joku on vaikka vitsin murjaissut...[/quote:a7683d21b7]
Foorumin kuninkaat... tuo tuntui jotenkin miellyttävältä lukea. Kirjoita se vielä kerran. Huumorintajuahan mulla ei ole eikä tule. Minkäs sitä ihminen geeneilleen voi.
[quote:a7683d21b7]Juu ja Heinis vois pikkuhiljaa myöntää ja antaa tilaa vaikka tuomiojalle... Muuten Tuomioja on vaikuttanut ihan asialliselta Heinikseen verrattuna ;)[/quote:a7683d21b7]
Määkin tykkään Tuomiojasta. Mulla kyllä vähän ihmetyttää miksi sitä Heinistä inhotaan. En ole kenenkään muun kuin demarin kuullut sitä kehunaan ja tosi moni haukkuu sitä tosissaan. Musta Heinis on tuossa hiljaisessa toimimattomuudessaan ja mitään tekemättömyydessään jotakuinkin samaa sarjaa kuin Vanhanen, jota kuitenkin pidetään charmanttina ja karismaattisena herrasmiehenä (kun Heinis taas on vastenmielinen ja rasvainen äijä).
|
|
Nysalor
linkki
20. maaliskuuta 2007 kello 14.47
|
|
Nysalor
20. maaliskuuta 2007 kello 14.47
linkki
|
Kasila:
[i:693bd4bc91]No sanotaan, että oppositiossa oleminen ei hyödytä paskaakaan, mutta Hallituksessa oleminen rasittaa kannatusta.[/i:693bd4bc91]
Onnistunut oppositiopolitiikkaa saattaa myös nostaa kannatusta. Vaikka Kokoomus ei tehnyt suorastaan loistokasta oppositiopolitiikkaa, ei se siinä ole huonostikaan pärjännyt ja onnistui saavuttamaan vaalivoiton. Etenkin SDP:llä oli varmasti rasitteena pitkä hallituksessa oleminen ja se, ettei esimerkiksi viime hallitus toteuttanut välttämättä kaikkia SDP:n kannattajia miellyttävää politiikkaa.
[i:693bd4bc91]Niin ja SDP:n masinoima "sininen maailma" meininki oli kyllä aika karua äänestäjien vähättelyä. Harva meistä on niin punainen, että oikeesti uskoo enää sellasiin SAK kauhukuviin.[/i:693bd4bc91]
Minusta taas SDP:n mainokset olivat varsin onnistuneita, sillä mainoksissa pitääkin kärjistää asioita. Paha vain, että mainosten sanoma ja hallituspolitiikka eivät kaikilta osin vastanneet toisiaan.
[i:693bd4bc91]Mutta alhainen äänestysprosentti. HEHE.. tää on paras. SDP hävis koska sitä ei äänestetty. Äänestämättä jättäminen on valita.[/i:693bd4bc91]
Luulen, että äänestämättä jättäneissä saattoi olla enemmän sellaisia, jotka ovat aikaisemmin äänestäneet SDP:tä, kuin Kokoomuksen kannattajia. Ainakin perinteisesti heikko äänestysprosentti on suosinut porvaripuolueita. Toisaalta tällä kertaa ei mukana ollut työreformin tai Irak-jupakan kaltaisia pontimia, jotka olisivat voineet kannustaa SDP:n kannattajia äänestämään aktiivisemmin, kun taas erityisesti Kokoomuksen kannattajia saattoi kannustaa äänestämään SAK:n mainoksista noussut kohu.
[i:693bd4bc91]Juu ja Heinis vois pikkuhiljaa myöntää ja antaa tilaa vaikka tuomiojalle... Muuten Tuomioja on vaikuttanut ihan asialliselta Heinikseen verrattuna[/i:693bd4bc91]
Itse olen kyllä Tuomiojan kannattajia ja olin hänen puolellaan, kun SDP:n puheenjohtajaa valittiin. Tulinpa jakaneeksi hänen ja muutamien muiden mainoksiakin täällä asuinseudullani ja Tuomioja olikin oman äänestysalueeni ykkönen äänimäärissä. Toisaalta Heinäluoma ei onnistunut varmastikaan keräämään kunnolla niitä enemmän oikealle päin olevien ääniä, jotka Lipponen sai viimeksi.
Assath:
[i:693bd4bc91]Viimmeiset 4 vuotta Suomi on elänyt todellista nousukautta suunnilleen kaikille taloudellisilla mittareilla mitattuna ja työllisyyskin on noussut kohisten. Silti Demareille tuli takkiin niin että pölisi ja Kepullakin oli kannatus selvästi laskenut.[/i:693bd4bc91]
Tämä onkin hassua, mutta taustalla saattaa olla se, että SDP:n äänestäjät ovat pettyneitä hallituksen saavutuksiin, koska kaikkein heikommassa asemassa olevien tilanne ei ole suurestikaan kohentunut nousukaudesta huolimatta. Varallisuusveron poisto oli yksittäinen asia, joka oli monille demareille katkera nieltävä. Aika karua kieltä kertoo sekin, että oppositiossa oleva Kokoomus kehui hallituksen veropäätöksiä.
[i:693bd4bc91]Mulla kyllä vähän ihmetyttää miksi sitä Heinistä inhotaan.[/i:693bd4bc91]
Ainakin opiskelijapiireissä ärtymystä herättivät taannoin Heinäluoman [url=http://www.ylioppilaslehti.fi/2006/09/08/maailmassa-on-virhe-miksi-opintotuki-ei-nouse/]kommentit opintotuesta Ylioppilaslehdessä[/url]. Heinäluomasta on syntynyt kuva epäpätevänä ministerinä, kun taas esimerkiksi Tuomiojan osaamista eivät taida kiistää hänen vastustajansakaan. Voi olla, että Heinäluoman vahva SAK-tausta on myös rasite joidenkin ei-demarien silmissä.
|
|
Kasila
linkki
20. maaliskuuta 2007 kello 18.42
|
|
Kasila
20. maaliskuuta 2007 kello 18.42
linkki
|
asas
|
|
newsalor
linkki
20. maaliskuuta 2007 kello 19.40
|
|
newsalor
20. maaliskuuta 2007 kello 19.40
linkki
|
Nysalorin linkkiin sanaili joku näin:
[quote:ee680d89b1]Mitä Heinäluoman puheisiin tulee, niin en voi kuin ihmetellä monttu auki! Äkkiä eduskunnasta pihalle tuollainen rupusakki, joka ei tiedä omasta vastuualueestaan mitään. Olis taas kirveellä töitä...[/quote:ee680d89b1]
Itse en pidä Heinäluomasta juuri siksi, että itseasiassa hän ei ollut viime eduskunnassa. Nyt hänet tietty äänestettiin eduskuntaan "automaattisesti", koska hän on suuren puolueen puheenjohtaja. Minua siis ärsyttää se, ettei häntä ole ikään kuin "oikeasti" äänestetty eduskuntaan. Hän edustaa sellaista korporativismiä, jolle minusta ei pitäisi olla tilaa valtion huipulla.
|
|
Ilkka
linkki
20. maaliskuuta 2007 kello 20.15
|
|
Ilkka
20. maaliskuuta 2007 kello 20.15
linkki
|
Kyllä se taitaa aika mahotonta sdp:n mennä hallitukseen, niin kovan pieksennän ottivat näissä vaaleissa. Jos edes puolueen kannattajat eivät vaivaudu äänestämään, niin eiköhän se ole aivan oikein että joku muu ottaa homman hoitaakseen. Sanoisin myös Heinäluoman aseman olevan varsin huteralla pohjalla.
|
|
Nysalor
linkki
20. maaliskuuta 2007 kello 21.39
|
|
Nysalor
20. maaliskuuta 2007 kello 21.39
linkki
|
Kasila:
[i:b730ee57c9]Todella hyvä ja viiltävä analyysi. Tämä mm. näkyy paikoissa joita jaettiin eduskuntaan. Kannatusluvuissakin SDP "jäi kotiin"... MUTTA tätä nyt käännetään siihen suuntaan, että kokoomus voitti koska oli alhainen äänestys prossa ???? aika naisen logiikka.[/i:b730ee57c9]
Alhainen äänestysprosentti on tosiaan perinteisesti pelannut porvarien pussiin, koska ymmärtääkseni porvaripuolueilla on enemmän sellaisia äänestäjiä, jotka äänestävät varmasti, kuin ei-porvarillisilla puolueilla. En todellakaan väitä, että äänestysprosentin alhaisuus olisi ollut mikään ainoa tai edes pääsyy SDP:n tappioon, mutta se kannattaa huomioida, jos asiaa halutaan pohtia.
[i:b730ee57c9]Juu nysse taitaa kattoo aika Punasten lasien läpi jos luulet että "sininen maailma" on todella olemassa.[/i:b730ee57c9]
Mainokset ovat kärjistyksiä, kuten sanoin. Käsittääkseni Kokoomuksessa taitaa olla niitä, jotka haluaisivat esimerkiksi yliopistoon lukukausimaksuja joillekin ryhmille tai jopa kaikille opiskelijoille. Kokoomuksessa tuntuu olevan halua ulkoistaa aina vain enemmän julkisia palveluita. Työelämän joustoja – jotka kai yleensä tarkoittavat työntekijöiden joustamista – on vaadittu niin ikään äänekkäästi Kokoomuksen riveistä. Minusta tuollaisiin asioihin SDP:n vaalimainoksissa kiinnitettiin huomiota. Onneksi ne eivät toistaiseksi ole totta, ja toivon totisesti, etteivät ne toteudu jatkossakaan.
[i:b730ee57c9]Eli mietippäs sittenkin oliko mainoskamppanja parempi kokoomuksella kuin Dem(o)areilla[/i:b730ee57c9]
Mainoskampanja ei sentään kaikkea ratkaise, eikä se auta, jos sinänsä hyvät teemat eivät ole näkyneet tarpeeksi hallituspolitiikassa.
newsalor:
[i:b730ee57c9]Itse en pidä Heinäluomasta juuri siksi, että itseasiassa hän ei ollut viime eduskunnassa.[/i:b730ee57c9]
Kyllähän Heinäluoma oli työnsä päättäneessä eduskunnassa, mutta hän oli vain vuoden 2003 vaaleissa ehdolla Uudellamaalla mutta nyt sen sijaan Helsingissä.
Ilkka:
[i:b730ee57c9]Kyllä se taitaa aika mahotonta sdp:n mennä hallitukseen, niin kovan pieksennän ottivat näissä vaaleissa.[/i:b730ee57c9]
Loppupeleissä hallituksen muodostamisessa on kysymys hallitusohjelmasta. Jos Kokoomus ja Keskusta löytävät siinä toisensa, niin porvarihallitus on varma. Mutta jos se jostakin kumman syystä menisi karille, Keskustalla, SDP:llä, Vihreillä ja Vasemmistoliitolla olisi kyllä tukeva enemmistö hallituksen pohjaksi. Pidän sitä tosin melko epätodennäköisenä, mutta vannomatta ennen kuin hallitusneuvottelut on käyty.
Vuoden 1999 vaaleissa SDP hävisi muuten peräti 12 paikkaa eli enemmän kuin nyt, mutta suurimpana puolueena pysyminen takasi auttoi saman hallituspohjan jatkamisessa. Roima tappio ei siis aina tarkoita automaattisesti oppositioon joutumista, vaikka se tässä tilanteessa näyttääkin SDP:n osalta todennäköiseltä.
|
|
Kasila
linkki
21. maaliskuuta 2007 kello 18.14
|
|
Kasila
21. maaliskuuta 2007 kello 18.14
linkki
|
asas
|