|
Rvot
linkki
9. lokakuuta 2006 kello 11.50
|
|
Rvot
9. lokakuuta 2006 kello 11.50
linkki
|
Oletetaan, että kaaosolennon ruumista animoidaan zombie. Mitä olette mieltä, mitä tapahtuu otuksen kaaottisille ominaisuuksille? Fyysiset kaaosominaisuudet epäilemättä säilyvät, siis ylimääräiset raajat sun muut sellaiset härpäkkeet. Mutta miten muut jutut, esim. regeneraatio ja puhtaasti henkiset/taikuuskyvyt?
Perusvastaus on tietysti että PJ päättää, mikä onkin tietysti oikea vastaus. Lähinnä tahtoisin saada näkemyksiä näiden päätösten tueksi, ja ehkäpä tarjota epäkuolleiden herättelystä kiinnostuneelle PH:lle ohjenuoraa, mitä on odotettavissa jos tuolle tielle ryhtyy.
|
|
Vash the Stampede
linkki
9. lokakuuta 2006 kello 12.11
|
|
Vash the Stampede
9. lokakuuta 2006 kello 12.11
linkki
|
No niin, arvon Rvot! En uskalla tässä ruveta omia mielipiteitä kovin mainostamaan, mutta tiedät varmaan mitä mieltä eräs myrskyhärän myrskykaani on mieltä tästä asiasta. Siis siitä, että ruvetaan kaoottisia olentoja herättelemään henkiin. Ei näin!
|
|
Rvot
linkki
9. lokakuuta 2006 kello 12.23
|
|
Rvot
9. lokakuuta 2006 kello 12.23
linkki
|
Tuossa onkin toinen mielenkiintoinen kysymys, onko kaaottisesta olennosta animoitu zombi kaaottinen, eli aistiiko esim. myrskyhärkä sen Aisti Kaaoksella?
Aivan eri asiahan tietysti on, miten itsekukainenkin myrskykaani asiaan suhtautuu, jos moisen kammotuksen sattuu näkemään, oli se sitten kaaottinen eli ei. Taitaa tulla kirveelle töitä!
|
|
Tanan
linkki
9. lokakuuta 2006 kello 13.20
|
|
Tanan
9. lokakuuta 2006 kello 13.20
linkki
|
[quote:b55cddcccf="Rvot"]Oletetaan, että kaaosolennon ruumista animoidaan zombie.
Mitä olette mieltä, mitä tapahtuu otuksen kaaottisille ominaisuuksille? Fyysiset kaaosominaisuudet epäilemättä säilyvät, siis ylimääräiset raajat sun muut sellaiset härpäkkeet. Mutta miten muut jutut, esim. regeneraatio ja puhtaasti henkiset/taikuuskyvyt?[/quote:b55cddcccf]
Sanoisin, että oikeat kaaoottiset ominaisuudet eivät säily zombeilla, vaan ne on tiukasti sidottu kaaosolennon sieluun. Eli jos kaoottisen [i:b55cddcccf]hämäämiseen[/i:b55cddcccf] pystyvä sielu sidotaan zombiin, ko. zombi pystyy hypnotisoimaan vastustajiaan kerran kierroksessa. Sääntötulkintani nojaa 'Käärmepiipun Syvänteen' ogre-esi-isän ennakkotapaukseen.
Samaa logiikkaa soveltaen, animoiduilla kaaosolentojen ruumiilla ei pitäisi olla kaoottisia ominaisuuksia. Eli kaikenlaiset ominaisuusbonukset esim. KOK:n, VMA:han eivät yksinkertaisesti manifestoidu samalla tavalla kuin alkuperäiselle omistajalle.
[quote:b55cddcccf="Rvot"]Tuossa onkin toinen mielenkiintoinen kysymys, onko kaaottisesta olennosta animoitu zombi kaaottinen, eli aistiiko esim. myrskyhärkä sen Aisti Kaaoksella?[/quote:b55cddcccf]
Erinomainen kysymys! Sanoisin, että se riippuu siitä, kuka animoinnin on suorittanut. Jos ruumiiden animoija ei ole kaaoottinen, myrskyhärkä ei havaitse ruumiiden läsnäoloa. Näitä 'ei-kaoottisia necromancereita' ovat mm. Zorak Zoranin palvojat ja tiettyjen velhokoulujen jäsenet.
|
|
Krasht
linkki
9. lokakuuta 2006 kello 19.45
|
|
Krasht
9. lokakuuta 2006 kello 19.45
linkki
|
Rvot kirjoitti:
[quote:14141374ac]Tuossa onkin toinen mielenkiintoinen kysymys, onko kaaottisesta olennosta animoitu zombi kaaottinen, eli aistiiko esim. myrskyhärkä sen Aisti Kaaoksella?[/quote:14141374ac]
Arvelisin, että syntyjään kaoottisen rodun jäsenestä tehdyt zombit ovat myös kaoottisia. Tällöin kaoottisuus (kaaostahra) on imeytynyt olennossa paitsi sieluun, myös lihaan, joten kun lihasta tehdään zombi, kaoottisuus säilyy. Sen sijaan varsinaiset kaoottiset ominaisuudet pitäisin sielulla.
|
|
Rvot
linkki
9. lokakuuta 2006 kello 19.49
|
|
Rvot
9. lokakuuta 2006 kello 19.49
linkki
|
Kiitos Tanan perustelluista mielipiteistä. Olen taipuvainen siihen näkemykseen, että kaikki ei-fyysiset kaaosominaisuudet häviävät, muut jäävät. Fyysisitä ominaisuuksista esimerkkinä, mielestäni KOK-ominaisuusbonus ei oikein pysty katoamaan minnekään, tuskin se vaikkapa broonruumis heti kutistuu kuollessaan peruskokoonsa, tai edes animoinnin yhteydessä.
Poikkeuksia voi tietysti aina olla suuntaan jos toiseenkin. Jos on kyseessä vaikkapa harvinaisen voimallisen kaaottinen otus, niin kaaosta saattaa jäädä itämään ruumiseen. Tämähän voi aiheuttaa kaikenlaisia mielenkiintoisia sivuvaikutuksia ja seuraamuksia, joka on tietysti ihan nekroilijavelhon oma vika kun menee pelleilemään kuolleiden kanssa.
|
|
Bellad
linkki
9. lokakuuta 2006 kello 20.41
|
|
Bellad
9. lokakuuta 2006 kello 20.41
linkki
|
MInäkään en suoranaisesti sulata ihan totaalista kaaoksen katoamista kuoleman yhteydessä, mutta ehkäpä se ruumis sulattaa..
tiedä sitä.
Sitä vaan piti hieman asiaan littyen, että mitäs jos kaaoksen saastuttama henkilö/olento/sinne päin päättää muuntaa itsensä vampyyriksi... Vampyyri kuitenkin on sieluton epäkuollut...
|
|
Alec
linkki
10. lokakuuta 2006 kello 8.12
|
|
Alec
10. lokakuuta 2006 kello 8.12
linkki
|
[quote:7290b8d4f7="Bellad"]Sitä vaan piti hieman asiaan littyen, että mitäs jos kaaoksen saastuttama henkilö/olento/sinne päin päättää muuntaa itsensä vampyyriksi... Vampyyri kuitenkin on sieluton epäkuollut...[/quote:7290b8d4f7]
Kai tässä saman pitäisi päteä kuin edellä esitetty, eli fyysiset ominaisuudet jäisivät, mutta henkiset ei.
Yksi vaihtoehto on että kaaottinen ominaisuus jää jäljelle, mutta puolitehoisena.
Saattais nekroilijavelhoo harmittaa, mennä muuttamaan vampyyriks kaaottinen olento, jolla ominaisuus: räjähtää kuollessaan!
Rituaali valmiiks ja BUM!
|
|
Ugly Psycho
linkki
10. lokakuuta 2006 kello 8.30
|
|
Ugly Psycho
10. lokakuuta 2006 kello 8.30
linkki
|
Oma näkemykseni on se, että kaaosominaisuudet ovat pysyviä, eli fyysiset säilyy zombiella, ja samalla säilyy myös se kaaostahra, kun taas henkiset katoaa vieden kaaostahran mukanaan, koska kuolema on yhteyden katkeamista hengen ja ruumiin välillä, kuten säännöissäkin (ainakin henkikatkon kohdalla) todetaan.
Edit: muistelisin muuten, että jossain kaaoksen riimuloitsussa tai vastaavassa olisi mainittu, että loitsu jättää näkyviin pysyvän kaaostahran, vaikka sen vaikutus kumottaisiinkin.
|
|
Bellad
linkki
10. lokakuuta 2006 kello 12.46
|
|
Bellad
10. lokakuuta 2006 kello 12.46
linkki
|
Mitäs näitä "henkisiä" kaaottisia ominaisuuksia sitten on..? en juuri nyt pysty muistamaan yhtään. Kaikki muistamani ovat hyvinkin fyysisiä.
Eri ominaisuuksia boostaus, ihon paksuus, jalokivi sisällä, hypnoottisen näköinen, näyttää pieneltä ja viettomalta, hyppii paljon (siis NPP metrejä), ylimääräinen raaja...
|
|
Vesa
linkki
10. lokakuuta 2006 kello 13.11
|
|
Vesa
10. lokakuuta 2006 kello 13.11
linkki
|
No lähinnä henkisiksi kaaosominaisuuksiksi nyt voisi kai jotenkin katsoa kaaoskultin tarjoamat loitsut, yms. siteet kulttiin, niin kun nyt zombista muutenkin tulee järjetön epäkuollut.
Tuollaiset regeneroitumiset yms. ovat myös IMO aika "henkistä" kamaa, eli zombi tuskin enää regeneroituu niin kuin se ennen mahdollisesti teki ollessaan vaikkapa nyt broo. Fyysiset ominaisuudet siis jäävät näkyviin, mutta esimerkiksi joku ylimääräinen silmä ja sen tuomat mahdolliset taikuusbonukset yms. eivät enää pätisi (tämä nyt vähän hatusta repäistyä, en jaksa noita kaaosominaisuuksia RQ:n kirjoista kahlata).
|
|
Tanan
linkki
10. lokakuuta 2006 kello 13.30
|
|
Tanan
10. lokakuuta 2006 kello 13.30
linkki
|
[quote:b9e262cdf2="Rvot"]Kiitos Tanan perustelluista mielipiteistä. Olen taipuvainen siihen näkemykseen, että kaikki ei-fyysiset kaaosominaisuudet häviävät, muut jäävät. Fyysisitä ominaisuuksista esimerkkinä, mielestäni KOK-ominaisuusbonus ei oikein pysty katoamaan minnekään, tuskin se vaikkapa broonruumis heti kutistuu kuollessaan peruskokoonsa, tai edes animoinnin yhteydessä.[/quote:b9e262cdf2]
Miten sitten mallinnat uusien kaaosominaisuuksien saamisen? Kuinka kauan 12 KOK pisteen manifestoituminen kestää, kun olento saa kaaottisen ominaisuuden? Entä kuinka kauan aikaa taikakyvyillä (kuten Kyger Litorin 'Kumoa Kaaos') kuluu kaaosominaisuuksien neutralisoinnissa? Oma mielipiteeni on, että kaaoksen luonteeseen kuuluu rikkoa todellisuuden rajoja. Erityisesti kaoottinen VMA:n ja KOK:n kasvu on varmasti aika oksettavaa katsottavaa. Nahka, sisäelimet, luut, aika ja todellisuus venyvät, paukkuvat rikki ja kasvavat uudestaan kasaan hirvittävällä tavalla, kun (entropiasta) kumpuava kaaos läikkyy Gloranthaan.
Kun Tanan Ohraleipä -hahmoni sai kaoottisia ominaisuuksia, otin kuvailussa sellaisen kannan, että jopa Aika pysähtyy ja vaihtaa kulkusuuntaansa siksi hetkeksi, kun kaaosominaisuudet manifestoituvat.
|
|
Vash the Stampede
linkki
10. lokakuuta 2006 kello 15.07
|
|
Vash the Stampede
10. lokakuuta 2006 kello 15.07
linkki
|
No ekana tulee mieleen jotku ihmissusileffat tai vaikka taannoinen Herrasmiesliiga, jossa tri Jekyll muuttui Hydeksi ihan kivasti ja varsinkin se pahis joka kittasi samaa kamaa. En nyt tiedä Ajasta, että alkaisinko sellaisia vaikutuksia hakemaan. Ainakaan minkään tavallisen kaaosominaisuuden kohdalla. Ehkä joissain major munchkin super duper -tapausten kohdalla.
|
|
Alec
linkki
10. lokakuuta 2006 kello 19.13
|
|
Alec
10. lokakuuta 2006 kello 19.13
linkki
|
[OT]
Lähetin sulle Vash the Stampede YV:n, mutta se roikkuu mulla edelleen lähtevissä, vaikka olet myöhemmin rekisteröitynyt kirjoittamaan.
Saitko viestin, vai enkö taaskaan vaan osaa...
[/OT]
|
|
Rvot
linkki
11. lokakuuta 2006 kello 10.14
|
|
Rvot
11. lokakuuta 2006 kello 10.14
linkki
|
[quote:8292140883="Tanan"]
Miten sitten mallinnat uusien kaaosominaisuuksien saamisen? Kuinka kauan 12 KOK pisteen manifestoituminen kestää, kun olento saa kaaottisen ominaisuuden? Entä kuinka kauan aikaa taikakyvyillä (kuten Kyger Litorin 'Kumoa Kaaos') kuluu kaaosominaisuuksien neutralisoinnissa? Oma mielipiteeni on, että kaaoksen luonteeseen kuuluu rikkoa todellisuuden rajoja. Erityisesti kaoottinen VMA:n ja KOK:n kasvu on varmasti aika oksettavaa katsottavaa. Nahka, sisäelimet, luut, aika ja todellisuus venyvät, paukkuvat rikki ja kasvavat uudestaan kasaan hirvittävällä tavalla, kun (entropiasta) kumpuava kaaos läikkyy Gloranthaan.[/quote:8292140883]
Täytyy myöntää, ettei tuota puolta ole tullut koskaan mietittyä. Eiköhän se kaaosominaisuuksien ilmaantuminen ole perustapauksissa (jos tällaisesta voidaan kaaoksen yhteydessä puhua) kohtuu ripeätahtista, mielestäni sekä sinun inhorealistinen kuvauksesi että Vashin leffaesimerkit käyvät hyvin.
Noh jokatapauksessa riippumatta siitä miten kaaosominaisuudet ilmestyvät, minun on hyvin hankala kuvitella ruumiin kutistuvan tai ylimääräisen raajan katoavan jonnekin kun henki irtaantuu omille teilleen. Tosin tästäkin Vash voisi varmasti heittää pari leffaesimerkkiä. :)
|
|
Alec
linkki
11. lokakuuta 2006 kello 10.37
|
|
Alec
11. lokakuuta 2006 kello 10.37
linkki
|
Välttämättä fyysiset ominaisuudet eivät poistu, mutta itse pitäisin ainakin etteivät ne myöskään toimisi enää. Esim. ylimääräinen raaja edelleen roikkuu mukana, mutta on täysin kuollut...tässä olisi samalla tämä kaaosleima eli merkki menneestä kaaoksesta.
|
|
Vash the Stampede
linkki
11. lokakuuta 2006 kello 11.50
|
|
Vash the Stampede
11. lokakuuta 2006 kello 11.50
linkki
|
Parahin Rvot! Esimerkkihän löytyy anime-sarjasta nimeltään Naruto. Muistatko kun kolmas(?) hokage ja Orochimaru ottivat matsia Hidden Leaf Villagen katoilla? Vai oletkohan niin pitkälle sitä katsellutkaan? Noh, siellähän tämä hokage "leikkasi" osan Orochimarun sielusta ja vei samalla häneltä kyvyn käyttää käsiään ja siten lähes kaiken hänen taidoistaan. Hohoo! En kyllä elävistä kuvista muista äkkiä esimerkkiä tempusta ja kuinka se tehdään.
|
|
Tanan
linkki
11. lokakuuta 2006 kello 13.23
|
|
Tanan
11. lokakuuta 2006 kello 13.23
linkki
|
[quote:6f829b4a51="Rvot"]minun on hyvin hankala kuvitella ruumiin kutistuvan tai ylimääräisen raajan katoavan jonnekin kun henki irtaantuu omille teilleen.[/quote:6f829b4a51]
Ahaa. Sinun on kuitenkin (ilmeisesti) helppo kuvitella kuinka ruumis paisuu tai ylimääräinen raaja kasvaa kun em. olento saa kaaosominaisuuden. Toisin sanoen massan räjähdysmäinen kasvu on mielestäsi uskottavaa, mutta väheneminen ei. Minusta nämä ovat yhtä uskottavia asioita :). Mutta toisaalta, kysehän on sinun Gloranthastasi, ei minun.
|
|
Rvot
linkki
11. lokakuuta 2006 kello 15.39
|
|
Rvot
11. lokakuuta 2006 kello 15.39
linkki
|
Noh ei siinä itse poistuman kuvittelussa ole sentään minunkaan rajoittuneelle mielikuvitukselleni ongelmia, vaan hankaluus on ymmärtää miksi ruumis spontaanisti muuttuisi takaisin alkuperäiseen olomuotoonsa. Esimerkiksi mainitsemasi Kumoa Kaaos -loitsun yhteydessä tapahtuva kaaosmutaation peruuntuminenhan on hyvinkin hauskaa kuviteltavaa.
Koska olen rivien välistä lukevinani että Sinun Gloranthassasi kaaosominaisuudet katoaisivat, kun olento kuolee, niin miten olisi tällainen ajatusleikki.
Olipa kerran onneton broo, jolle kaaosominaisuutena kasvoi ylimääräinen ja varsin kätevä ylimääräinen käsi. Broo eleli onnellisena Okravuorten synkissä varjoissa, kunnes ilkeä Myrskykaani tuli ja leikkasi ylimääräisen käden irti, ja vei sen syystä tai toisesta näytille Alda Churin Jyväjemmarien killan sponsoroimaan kaaosmuseoon. Noh kului pari vuotta ja broo eleli ne taas onnettomana, kunnes varomattomuuttaan kompastui puunjuureen, seivästi itsensä maahan huolimattomasti pystyyn lyötyyn terävään keppiin ja kuoli.
Kysymys kuuluukin, missä vaiheessa tämä kaaottinen (irto)käsi katoaa olemattomiin, vai katoaako missään? Tästähän voisi vaikka järjestää äänestyksen!
|
|
Bellad
linkki
11. lokakuuta 2006 kello 16.42
|
|
Bellad
11. lokakuuta 2006 kello 16.42
linkki
|
Mielestäni alecilla on tässä ihan ajatusta, kun sanoo, että ne ominaisuudet jää olemaan, mutta osittain/kokonaan hyödyttöminä ja tuomalal oman haittansa peliin.
ELi raajat surkastuu selaiseksi punamustaksi, miksikä tuore liha kuivaa parissa päivässä, ja alkaa kasvaan matoja ja muuta. Ne madot on olleet aina siinä raajassa, ja näin ne sitten kun kaaos poistuu, alkavat muutamissa minuuteissa hajottamaan eniten saastuneita alueita, ja parissa kolmessa minuutissa ovat jo pääruumiin kimpussa.
JOs olennolla on jokin "lisää koko" niin se voi olla ihan puhtaasti läskimassaa mitä on saanut tai sitten ei, mutta tällä ja muilla (lisää voima, lisää NPP...) koko keho kuivaa hyvin nopeasti, ja alkaa välittömästi haisemaan kuolleelta raadolta, ja madot ilmestyy jokapuolelle kehoa. Ominaisuudet voivat säilyä sellaisenaan,jos ruumis keretään zombiksi muuntaa, mutta yleensä rituaalit kestää aivan liian kauan, jotta lopputulos olisi muuta kuin läjään syöty hauras runko. (siinäpä vasta ideaakin, että mitenkä jokin kultti on saanut mega zombeja liikkeelle, ja Humaktit asiaa tutkiin)
Tämä pätisi ihan kaikkiin kaaoksen tahraamaan, niin irronneisiin ylimääräisiin raajoihin, kuin ruumiissa oleviin jalokiviin jne.
tai sitten jotain sinne päin.
|
|
Alec
linkki
12. lokakuuta 2006 kello 10.05
|
|
Alec
12. lokakuuta 2006 kello 10.05
linkki
|
[quote:c5cf1473cf="Bellad"]...[/quote:c5cf1473cf]
Hyvin täydennetty, arvon palstaveli...voin täysin yhtyä edelliseen :-D
|