|
Assath
linkki
10. heinäkuuta 2006 kello 22.31
|
|
Assath
10. heinäkuuta 2006 kello 22.31
linkki
|
Jääkö minulta jotain tajuamatta vai ovatko velhot (siis wizardryn käyttäjät) vain sekä tarinallisesti tylsempiä, että sääntömekaanisesti huonompia versioita teisteistä? Jonkinlaisena etuna voinee kai pitää sitä, että he eivät saa tuota improvisointi miinusta käyttäessään grimoiresta löytyviä loitsuja, mutta muuten heissä ei oikein tunnu olevan taikaa (heh heh). Magian toimintaperiaatteet ovat käytännössä samat kuin teisteillä (grimoiret ovat minusta tosi lähellä affinityjä), mitä nyt heillä vain ei käytännössä kannata kehittää noita loitsujaan. Niitä kun täytyy kehittää grimoiren arvosta erillään, ne toimivat ainoastaan täsmälleen suunniteltua tarkoitustaan varten ja antavat näin käytännössä ainoastaan augmentin grimoireen. Missaanko jotain? Entä onko joku miettinyt vaihtehtoisia tapoja käyttää velhoutta pelimekaanisesti?
|
|
newsalor
linkki
11. heinäkuuta 2006 kello 6.47
|
|
newsalor
11. heinäkuuta 2006 kello 6.47
linkki
|
Velhojen yhteisötaikuus on ihan toimivaa kamaa. Seurakunnat siunaavat säännöllisesti jäseniään erityisin siunauksin, jotka kestävät pitkän aikaa. Itse velhot eivät kyllä tosiaan ole yhtä kovia, kuin devoteet, vaikka erot eivät isoja olekkaan. Kannattaa kuitenkin huomata, että velhoista on vielä ne oikeat velhot näkemättä. Magukset siis.
Olivatkos ne ILH-kakkosessa?
|
|
humis
linkki
11. heinäkuuta 2006 kello 8.01
|
|
humis
11. heinäkuuta 2006 kello 8.01
linkki
|
[quote:c30ec2ad73="newsalor"]
Olivatkos ne ILH-kakkosessa?[/quote:c30ec2ad73]
Eip, viittaus vain. Pitää oottaa Heroes of Malkionia.
Ja samaa mieltä siunauksista. Ne ovat viileitä, mutta muuten velhouden perään on kyllä ripustettu vähän turhan paljon rautapalloja.
|
|
newsalor
linkki
12. heinäkuuta 2006 kello 13.36
|
|
newsalor
12. heinäkuuta 2006 kello 13.36
linkki
|
Eipä siinä. Eihän tämä välttämättä mikään bugi ole. Eihän velhojen missään nimessä tarvitse olla ihan yhtä hyviä, kuin vaikkapa jumalille omistautuneiden. Lännen yhteisöllinen magia on voimakkaampaa, joten on jopa ihan loogista, että heidän yksin säätävät velhonsa taas eivät niin kovia olekkaan.
Toisaalta ainakin, jos loskalmilaisia miettii, niin näyttäisi siltä, että tuo yhteisö-pohjainen magia voidaan kanavoida tuntuviksi eduiksi hallitsijoille ja arkkipiispoille.
|
|
Bellad
linkki
12. heinäkuuta 2006 kello 14.27
|
|
Bellad
12. heinäkuuta 2006 kello 14.27
linkki
|
itse en ole ikinä arvostanut velhoilua, enkä velhoja, joten en ole niihin liiemmin missään laitoksessa tutustunut, mutta pidän vain oikeutettuna, jos ne on rankattu heikoiksi.
|
|
ZamboNet
linkki
12. heinäkuuta 2006 kello 14.58
|
|
ZamboNet
12. heinäkuuta 2006 kello 14.58
linkki
|
Amen. Belladin selvän analysoivan puolueeton mielipide pisti asian halki poikki ja pinoon :D Mutta tosiaan näkisin velhojen myös yhteisöllisessä muodossa olevan vahvimmillaan, joten minusta on vain hyvä jos yksinäiset velhot eivät muuta yötä päiväksi.
|
|
Assath
linkki
13. heinäkuuta 2006 kello 11.52
|
|
Assath
13. heinäkuuta 2006 kello 11.52
linkki
|
Ongelma ratkesi tulevan kamppanjani kannalta sikäli kivasti, että yksin pelaaja teki jo velhoutta harjoittavan Lunar hahmon, mutta päätti tämän olevan liturgisti. Ja kuten on todettu niin Liturgistit on ihan jees. Jos nyt kukaan muu ei vältämättä halua pelata velhoa niin asia on kunnossa.
Päätin muuten ottaa käyttöön sellaisen kannan, että velhouden talismani on aina vähintään +5 esine joka tukee sen kautta heitettyjä loitsuja. Tällöin velhotaikuuden spellien heittäjillä on sentään jotain korvausta tuosta latauspakosta ja loitsujen tiukasta tulkinnasta. Tämä lisäksi vastaa myös kykymykseen miksi joku palikka ylipäänsä ryhtyy orderlingiksi (eikä siis keskitä taikuuttaan Common magickiin).
|
|
viljo
linkki
13. heinäkuuta 2006 kello 17.49
|
|
viljo
13. heinäkuuta 2006 kello 17.49
linkki
|
hmm, olette tainneet missata jotain. Velhothan ovat ihan ehdottomasti kovempia kuin vaikkapa devoteet. Ensin hieman perusteita. Grimoiret ovat loitsukirjoja ja niistä luettu magia ei sovellu ns.first magic -taikuudeksi. Toisin sanoen, jos velholla on aikaa, hän voi lukea loitsun kirjasta. Jos aikaa ei ole, täytyy velholla olla loitsusta talismani, ts. hänen täytyy olla panostanut loitsu-kykyihin.
Esim.
Grimoire: Runno ja hakkaa 2w, jonka alla loitsut
lyö pää irti 17
mukiloi 1w ja
murskaa luut 19
Nämä kolme viimeistä ovat siis talismaneja ja soveltuvat siten ensitaikuudeksi. Niitä voi käyttää aktiivisina kykyinä, mikäli velho on keskittänyt taikuutensa. Vielä hieman eduista.
Jos jampalla ei ole kiire, hän voi lukea ylleen vaikka kaikki kolme grimoiren loitsua kirjansa arvolla, jolloin hän saa augmentit 2+2+2= +6. Aivan, velho voi augmentoida kykyjään niin monella loitsulla kuin haluaa, siinä missä devotee voi augmentoida jokaisesta affinitystaan vain yhdellä featilla. Mikäli loskalmilaisella suurritarilla(velhoritari) on aikaa, niin hän voi augmentoida paitsi kahdella grimoirellaan jotka saa velhokoulultaan, myös ikiaikaisella kirjallaan. Samaan pystyy tietysti devoteekin, joka voi augmentoida kolmella affinityllään, paitsi, että velho voi augmentoida joakisesta kirjastaan vaikkapa kahdella loitsulla, jolloin päästään tupla-augmentteihin verattuna theistiin. Tämän lisäksi suurritari saa taistelusiunauksen velhokoulunsa liturgistilta. Pieni vertailu vielä lopuksi:
Rognar, Destorin devotee
Affinityt:
Taistelu 17
Liike 17
Tuuli 17
Rognar saa augmentteja taikuudestaan +6
Sir Warlof, Viiden rautapeitsen akatemian suurritari
Ikiaikainen kirja 17 (Lyö panssarin läpi, Uskon panssari)
Taistelun kirja 17 (Vahvista oikeamielisen kilpeä, Kohtaa vihollinen rohkeasti)
Ratsastajan kirja 17 (Anna hevoselle voimaa, Pysäyttämätön ratsu)
Siunaus: Lyö theisti velhokoulun liturgilta +2
Sir Warlofin augmentit taikuudesta ikiaikainen kirja +4, taistelun kirja +4, ratsastajan kirja +4 ja siunaus +2 = +14
Pahoittelen kiirettä vastauksessa, eli sekava voi olla. Siitä huolimatta samantasoinen velho havaitaan selvästi tasoistaan devoteeta väkevämmäksi mitä magiaan tulee. Molemmathan saavat esimerkkitapauksessa yhtä suuret augmentit yhteisöltä, aseistaan tms. muuttujista. Velho kehittyy hitaasti, mutta toisaalta velhon ei tarvitse olla numeroarvoissa olleenkaan niin kova pystyäkseen samoihin juttuihin kuin toverinsa devotee.
|
|
Ilkka
linkki
13. heinäkuuta 2006 kello 18.11
|
|
Ilkka
13. heinäkuuta 2006 kello 18.11
linkki
|
[quote:7374186724="viljo"]Sir Warlofin augmentit taikuudesta ikiaikainen kirja +4, taistelun kirja +4, ratsastajan kirja +4 ja siunaus +2 = +14[/quote:7374186724]
Olet aivan oikeassa ja hyvä että joku puolustaa velhoja, jotka tulevat hallitsemaan koko Multiversumia... heti kun vääräuskoiset on puhdistettu keskuudestamme.
Mutta:
Loitsukirjasta saa vain yhden augmentin. Mutta velhot (ja esim. orderlyt) voivat ottaa bonuksia myös jokaisesta osaamastaan loitsusta. Eli Sir Warlof saa kirjoistaan +2 ja sitten jokaisesta osaamastaan loitsusta +2. Mutta hänen pitää osata jokainen loitsu erikseen. Ja onhan talismaanin ympäriinsä raahaaminen helpompaa kuin sen uskomattoman epäkätevän loitsukirjan (tuppaavat olemaan isohkoja...). :(
Tietysti tämäkin vaatii aikaa... rituaalitaikuuden puolelle taitaa vilahtaa, mutta ei velhotaikuus nyt aivan turhaa ole siinäkään. Varsinkin kun voit yhdistää omat loitsut saarnaajalta saamiisi siunauksiin. Kyllä siinä pakanaa pääsee kurmoottamaan. :lol:
|
|
viljo
linkki
13. heinäkuuta 2006 kello 18.16
|
|
viljo
13. heinäkuuta 2006 kello 18.16
linkki
|
[quote:c7e44dd970]Eli Sir Warlof saa kirjoistaan +2 ja sitten jokaisesta osaamastaan loitsusta +2.[/quote:c7e44dd970]
Totta, noinhan se on. Pelaajieni loitsut ovat suurimmaksi osaksi tasoa 13-2w, eli kirjan lisäksi niillä augmentoitaessa saa mukavat boostit.
|
|
Ilkka
linkki
13. heinäkuuta 2006 kello 18.37
|
|
Ilkka
13. heinäkuuta 2006 kello 18.37
linkki
|
Minkä verran olette muuten miettineet ns. taisteluvelhoja?
Enkä tässä nyt tarkoita sitä nössöä esimerkkiä mikä on sääntökirjassa, vaan vanhaa kunnon tulipalloaviskovaa maagia. Itsellä on pyörinyt moisen koulukunnan alku päässä jo jonkin aikaa.
Jos jollain kukkulallakökkivällä hameeseenpukeutuvalla barbaarilla on oikeus heittää minua salamalla, niin... "Ohjuspatteristo! Tul-TA!" :roll:
Vähän särähti 'korvaan' itselläkin, kun ei oikein soveltunut Gloranthan henkeen... kunnes muistin sen Lunarien kultin joka tiputtelee meteoriittejä taivaalta. Ja kuten Herra Stafford sanoo: YGWV
|
|
viljo
linkki
13. heinäkuuta 2006 kello 19.29
|
|
viljo
13. heinäkuuta 2006 kello 19.29
linkki
|
Emme ole varsinaisia "tulipallovelhoja" juurikaan miettineet, mutta kutsuja-velhoja loskalm käyttää sotaisiin tarkoituksiin. Lisäksi on eph:ta, joilla on sankaririittejä mm.tulimyrskyn ja meteoriittien kutsumiseen. Itse en ehkä suosi suoranaisia patteristoja, ninn sanoaksemme, vaan ehkä välillistä vahingoittamista em. tyyliin. Toki ikiaikaisesta kirjasta löytyy hurt foe-loitsu, jonka efektit ainakin meillä vaihtelevat velhosta ja koulukunnasta toiseen. Siihenhän saa kantamaa ym. muokkauksia tehtyä. Eli miksei voisi tehdä velhokoulua, joka harrastaa suoranaisia hyökkäyksiä. Millaista peliä muuten pelaat/peluutat?
|
|
Bellad
linkki
13. heinäkuuta 2006 kello 19.36
|
|
Bellad
13. heinäkuuta 2006 kello 19.36
linkki
|
no näin äkkiseltään tuosta saa sellaisen kuvan, että kaikki velhopt ovat "the slaishers of all kind undefiedet lords of unlimited power of killing" henkilöitä, kun taas theistit ovat esimerkiksi maanviljeliöitä tai paimenia, tai mikä ettei seppiä, käsityöläisiä, leipureita, ja mylläreitä.
Haluaisinkin nähdä, mitenkä joku velhonkuvatus pärjää kun vastaan tulee ylittämätön suo!, theistit yksinkertaisesti muuntavat taikuuttaan, ja saava ttoki haitat, mutta suo vastustaa 14, kun maanviljelijä kyntää siihen ojat, ja näin tekee sen hyväksi kulkea, paimen taasen paimentaa lauman sopuleita, jotka täyttävät suon, ja kävelee ylitse (tai sitten vaan pyytää jotain hirveä ylittämään suon, ja seuraa perässä), seppä takoo suonylitysjalkineet, ja käsityöläinen valmistaa uppoamattomat pitkospuut suopursuista, ja leipuri vääntää maailman isoimman taikinan, jolla peittää suon, ja paistaa sen maakisesti, ja mylläri jauhaa kivistä pölyä, joka muuntaa suon laastiksi.
Niin.
|
|
viljo
linkki
13. heinäkuuta 2006 kello 19.36
|
|
viljo
13. heinäkuuta 2006 kello 19.36
linkki
|
ai niin, on yksi eph, joka harrastaa suoriakin hyökkäyksiä. Pelaajat toivat Airatin sankarimatkalta ja hän on ensimmäisen ajan sotavelho. Äijä harrastaa akupunktuurin tyylistä parannusta ja ikään kuin vastakkaista vahingoittavaa taikuutta. Hahmot ovat mm.nähneet Airatin magian syöksevän vihollisen ruumiin sisältä 50cm pitkiä metallipiikkejäö, jotka luonnollisesti ovat tappaneet uhrin. Kirja taitaa kulkea viiltelyn kirja nimellä tällä hetkellä, mutta ei kuvaa ehkä kovinkaan hyvin Airatin magiaa. Brutaalia tavaraa kaiken kaikkiaan...varsinkin kun kykyarvona on 5w4. Airat vaan on mielisairas ja niinpä hänen käytöllään on melko tiukat rajat.
|
|
viljo
linkki
13. heinäkuuta 2006 kello 19.43
|
|
viljo
13. heinäkuuta 2006 kello 19.43
linkki
|
[quote:bcd3bcb151]no näin äkkiseltään tuosta saa sellaisen kuvan, että kaikki velhopt ovat "the slaishers of all kind undefiedet lords of unlimited power of killing" henkilöitä, kun taas theistit ovat esimerkiksi maanviljeliöitä tai paimenia, tai mikä ettei seppiä, käsityöläisiä, leipureita, ja mylläreitä. Haluaisinkin nähdä, mitenkä joku velhonkuvatus pärjää kun vastaan tulee ylittämätön suo!, [/quote:bcd3bcb151]
Esimerkkinä nyt vaan käytin sotavelhoja. Velhokouluja on miltei kaikille aloille ja ikiaikaisesta kirjasta löytyy kaikenlaista yleispätevää loitsua. Kuten jo aiemmin sanottiin, voi loitsun kykyä käyttää aktiivisena kykynä ja niinpä sitä voi muunnella ihan samoin kuin teistikin omia kykyjään. Tässä ei siis pääse eroa syntymään. Esimerkiksi velho voisi improta suonylityskyvyn käyttämällä vaikkapa loitsua turn away waters ja run quickly ikiaikaisesta kirjasta ja ajaa vettä edellään suolla samalla juosten itse kuivaikoissa.
|
|
Assath
linkki
13. heinäkuuta 2006 kello 22.32
|
|
Assath
13. heinäkuuta 2006 kello 22.32
linkki
|
[quote:e094a8487d="viljo"]hmm, olette tainneet missata jotain.[/quote:e094a8487d]
Tunnustan, että HQ:n säännöt eivät vielä kokonaisuutena ole selkäytimessä, mutta seuraavalla tavalla minä asian näen,
Loitsun tukeminen spelleillä tarkoittaa sitä, että hahmo joutuu kouluttamaan suurta määrää käytännössä tarpeettomia spellejä ainoastaan tukikyvyiksi. Hyötyä näistä on ainoastaan joka kymmenennellä pisteellä (augementin arvon kasvaessa). Devotee taas pumppaa suoraan sekä Affinityään, että sen sisältä löytyvää feattiaan. Jos devoteellä riittää tukikykyihin pisteitä niin nämä etsitään muitten affinityjen feateista, joiden kehittäminen ei maksa sen enempää kuin velhon yksittäisten loitsujenkaan. Vastaavasti devotee voi iloisesti hankkia featteja myös alikultteilta tai keskittyä kehittämään muita augementointi kykyjään. Mikään näistä ei maksa sen enempää kuin velhojen yksittäisten loitsujenkaan kehittäminen.
Eli lyhennettynä. Velhouden pahin heikkous suhteessa devoteihin on se, että Scripturen arvon nostaminen ei suoraan kehitä sen alta löytyvien loitsujen yksittäistä osaamista. Kun se velho kehittää sitä "Runno ja hakkaa pää irti" Grimoireaan niin sen alla olevat itsenäiset loitsut eivät kehity (jos olen oikein ymmärtänyt). Kun devotee nostaa affinityään niin kaikki sen alta löytyvät featit kasvavat arvossa (taas olettaen, että olen ymmärtänyt oikein).
Siis jos teemme tämän esimerkki velhoasi vastaavan soturikultin devoteen, niin hänellä on:
Affinity: Runno ja hakkaa 2w
feat: lyö pää irti +9 (mikä vastaa hp kulutukseltaan taitoa mukiloi 1w)
Jo näillä kahdella pääsee devotee siis taitoon 11w ja ohittaa selvästi velhon jonka on tyytyminen taitoon 8w. Eikä devotee ole vielä edes käyttänyt velhon taitoihin "lyö pää irti" ja "murskaa luut" käyttämiä pisteitä. Edelleen kun katsomme kehitystä niin huomataan, että velhon kolmen augmentti kyvyn vahvistaminen tulee pitemmän päälle ihan jumalattoman kalliiksi. Devotee taas pumppaa tasaisesti ylös sekä affinityään, että feattejaan.
Kieltämättä tilanne on sikäli vähän monimutkaisempi kuin muistin, että devotee ei voi kehittää common magickin featteja kuten muistelin. Velhoilla on myös hienoinen etu siinä, että he eivät saa improvisointi miinusta käyttäessään grimoirensa loistuja. Uudet featit maksavat kuitenkin devoteille niin vähän, että näille ei ole konsti eikä mikään kääriä affinitynsä taakse mittavaa määrää featteja (jotka kaikki siis kehittyvät kun affinityn arvoa nostetaan). Edelleen loitsujen täsmällinen soveltaminen, verrattuna devoteiden vapauteen ja talismanin menettämisen pelko eivät tee asioita velhojen kannalta ainakaan yhtään helpommiksi. Niin ikään se first magickin puuttuminen tekee velhoista vielä hampaattomampia kuin muistin. Siinä vaiheessa kun velho selaa grimoireaan on devotee listinyt jo hänet ja hänen sukunsa neljänteen polveen saakka.
|
|
newsalor
linkki
14. heinäkuuta 2006 kello 6.37
|
|
newsalor
14. heinäkuuta 2006 kello 6.37
linkki
|
Velhothan saavat aina augmentoida velhouskykyjään loogisella tai vastaavalla luonteenpiirteellä. Kylläpä toisaalta teistitkin saavat niitä luonteenpiiirteitä useimmiten käyttää, mutta velhoille tuo on aina taattu.
Lisäksi velhot saavat aina augmentoida yksittäistä loitsua grimoirella, johon se loitsu kuuluu.
Nämä auttavat pikkusen, mutta eivät kuitenkaan tarpeeksi. Itsekkin ehdottomasti teen talismaaneista työkaluja, joista saa +3 - +5 bonusta.
|
|
viljo
linkki
14. heinäkuuta 2006 kello 7.09
|
|
viljo
14. heinäkuuta 2006 kello 7.09
linkki
|
[quote:903ac6d19f]Loitsun tukeminen spelleillä tarkoittaa sitä, että hahmo joutuu kouluttamaan suurta määrää käytännössä tarpeettomia spellejä ainoastaan tukikyvyiksi.[/quote:903ac6d19f]
Väärin. Loitsu ja spelli ovat sama asia, eli grimoiresta(kirjasta) löytyvät molemmat. Tässä tarkoitettiin grimoiren eli kirjan tukemista talismaneilla, joiden kykyarvon ph joutuu ostamaan erikseen. Talismanit käyvät first magickina ja niitä voi pikatilanteissa käyttää myös aktiivisina kykyinä, eli ne eivät ole mitään augmenttikykyjä.
[quote:903ac6d19f]Velhouden pahin heikkous suhteessa devoteihin on se, että Scripturen arvon nostaminen ei suoraan kehitä sen alta löytyvien loitsujen yksittäistä osaamista. Kun se velho kehittää sitä "Runno ja hakkaa pää irti" Grimoireaan niin sen alla olevat itsenäiset loitsut eivät kehity (jos olen oikein ymmärtänyt).[/quote:903ac6d19f]
Olet ymmärtänyt väärin: grimoiren nostaminen nostaa myös sen sisällä olevien loitsujen arvoa, mutta ei nosta talismanien arvoa. Eli velho voi heittää kaikki kirjasta löytyvät loitsut kirjansa arvolla.
Selvennyksenä:
Otetaan esimerkiksi velho Gawoth, joka kuuluu Valvovan Silmän Aktemiaan Loskalmissa. Gawothin yksi grimoire on:
Mielentaonnan kirja 5w (Käske pakanaa, Käske kerettiläistä, Estä rationaalinen ajattelu, Telepatia, Ymmärrä vierasta kieltä, Tunnista totuus, Istuta ajatus, Murra mieli)
Mielentaonnan kirja on siis grimoire, jonka sisältä löytyvät loitsut Käske pakanaa jne. Gawoth voi käyttää kaikkia grimoiren loitsuja kyvyllä 5w, kun ei ole kamala kiire. Gawoth on lisäksi paljon matkoilla vihamielisten pakanoiden mailla, ja niinpä hänellä on kirjastaan kolme talismania:
Käske pakanaa 17 ja
Estä rationaalinen ajattelu 15
Murra mieli 15
Matkallaan Gawoth kohtaa ikävän pahaista Destor-henkeä palvovan pakanan, joka haluaa ryöstää hänet. Gawoth päättää loitsia ikävän pakanan tappamaan itsensä ja käyttää pääkykynään Käske pakanaa 17, jota augmentoi Estä rationaalinen ajattelu 15 ja Murra mieli 15 talismaneillaan eli +4. Päästään arvoon 1w. Pikatilanteessa ei Gawothin taituruus vielä päätä huimaa.
Osat vaihtuvat, ja Gawoth päättää väijyttää pirullisen pakanan. Hän on väijyksissä ja loitsii kirjastaan kaikessa rauhassa Käske pakanaa arvolla 5w(eli krijansa arvolla),jota vielä augmnentoi Käske pakanaa 17, Estä rationaalinen ajattelu 15 ja Murra mieli 15 talismaneillaan, jolloin päästään arvoon 11w. Lisäksi Gawoth augmentoi arvoa vielä toisella loitsukirjallaan:
Vahvan mielen kirja 1w (Oikeamielisyyden aura, Selkeä mieli, Vastustamaton käsky, Säilytä salaisuus), josta hänellä on lisäksi talismani loitsusta Vastustamaton käsky 15. Gawoth augmentoi vielä arvoa 11w grimoirellaan Vahvan mielen kirja(1w) +2 ja talismanillaan Vastustamaton käsky(15) +2, eli päästään lopulta arvoon 15w ja barbaari päättää itse lopettaa kurjan elämänsä. Käyttämättä jäi vielä ikiaikaisen kirjan aiheeseen sopiva taikuus ja mahdolliset talismanit. Kirjasssa mainitaan velhouden eduksi juuri se, että voi augmentoida määrättömällä määrällä talismaneja (käytännössä tietenkään ei). Meidän peleissä, kun on velhoja, on augmenttilista sallitusti välillä pitkä.
Esimerkki kuvastaa sitä, että devotee on eittämättä kovempi pikatilanteissa, mutta velho taas kun on aikaa. Voi vain kuvitella mitä oikeasti hyvä velho saa aikaan hyökkäävää vihollista vastaan, kun hän linnassaan odotellessa loitsii koko arsenaalinsa ylleen. Sama ajatteluhan toimi jo Runkussa: Humaktin noviisi nakkeli muutamassa iskuhetkessä ylleen kilpi-3 ja tosimiekka riimutaikansa ja oli varmasti valmistautumatonta rokarilaista ritariaan kovempi pala. Jos taas rokarilaisella ritarilla oli magiapisteitä ja aikaa, voi hän velhonsa heittämien suojaa vahingolta-8 ja suojaa magialta-8 lisäksi heittää itse itseensä vapaaälynsä vahvuisia loitsuja. Esimerkiksi lisää vahinkoa-12, lisää voimaa-12 ja suoja vahingolta-12. Osat noviisin kanssa olivat melko lailla vaihtuneet. Tässä on kai yritetty säilyttää hieman tuota samaa henkeä.
|
|
Assath
linkki
14. heinäkuuta 2006 kello 12.49
|
|
Assath
14. heinäkuuta 2006 kello 12.49
linkki
|
Newsalor: Totta mutta toisaalta velho saa taas negatiivista augmenttia tunteisiin perustuvista kyvyistä, joten tämäkin on vähän kaksiteräinen miekka. En lähtökohtasesti usko, että devotee, joka nyt määritelmän mukaan hengittää, syö ja paskantaa jumalaansa on noitten luonteenpiirre augmenttien puolesta huonommissa kantimissa kuin velho. Ehkä velhoille tosin voi tästä jonkinlaista pientä arvattavuus bonusta antaa.
Viljo: Ei olin ymmärtänyt Grimioreiden toimimisen ihan niinkuin sinäkin. Se velhojen heikkous on siinä, että se talismaniin sidotun loitsun arvo ei kohoa kun Grimoirea kehittää. Tämä tarkoittaa, että sikäli kun loitsut paukutetaan grimoiresta niin talismaniin sidottu spelli toimii täsmälleen kuten mikä vain muukin augmentti kyky, joita voi halutessaan ostaa ihan samalla hinnalla.
Siis tuossa esimerkissäsi oletetaanpa, että näkymätön jumala olisikin Teisti kultti. Vastaavilla pisteillä saadaan siis:
Mielen taonnan affinity: 5w
Käske pakanaa feat: +4
Estä rationaalinen ajattelu feat: +2
Murra mieli feat: +2
Siis devotee nykäisee tilanteessa kuin tilaneessa päälleen tehon 9w ilman augmentin augmenttia. Huomaa lisäksi, että kyseinen devotee on ollut typerä kehittäessään kolmea eri feattia. Fiksu devotee ostaa:
Mielen taonta affinity: 5w
Käske pakanaa feat: +4
Estä rationaalinen ajattelu skill: 15
Mielenmurtaja personality trait: 15
Ja nykäisee näin suoraan päälleen tason 13w ilman mitään tarpeita valmistautua mihinkään.
Toki velho voi ajan kanssa augmentata muillakin grimoireillaan, mutta niin voi devoteekin muilla affinityillään (ja grimoireja muuten on tyypillisesti kaksi kun affinityjä taas kolme). Edelleen velho voi augmentata myös tämän toisen grimoiren talismaaneihin sidotuilla loitsuilla, mutta devotee voi kehittää täsmälleen samaan hintaan ei maagisia augmenttikykyjä.
Eli ajatukseni ydin: Featin voima on siinä, että sen arvo lisätään suoraan affinityn arvoon, mutta sitä ei silti ole sen kalliimpaa kehittää kuin mitään muutakaan kykyä. Velhojen talismaneihin sidotut spellit taas eivät tätä ominaisuutta omaa vaan ne toimivat täsmälleen kuten kaikki muutkin augmenttikyvyt. Paitsi että tietenkin sikäli huonommin, että hahmolla pitää olla aikaa loitsia ne mitä taas tavalliseen augmenttikykyyn ei tarvita.
Kuten totesin niin jonkinlaisena velhon bonuksena suhteessa devoteihin voi pitää sitä, että devotee saa affinityn featteihin -5 mikäli ei ole siihen yhtä pistettä expoa käyttänyt. Yksi piste per featti on kuitenkin aika halpa hinta ja devoteella on lisäksi kyky soveltaa feattejaan vapaammin ja lisäksi improvisoida tarpeen mukaan uusia.
[quote:a2544bfb5d]Meidän peleissä, kun on velhoja, on augmenttilista sallitusti välillä pitkä.[/quote:a2544bfb5d]
En yhtään kiellä, etteikö esim. tämän kaltaisilla maailman sisäisillä konsteilla velhojen voimaa voi buustata ja itse aion tehdä juuri näin omassa kamppanjassani. Itse lähestyin tässä asiaa puhtaasti pelimekaniikan näkökulmasta.
|
|
viljo
linkki
14. heinäkuuta 2006 kello 14.07
|
|
viljo
14. heinäkuuta 2006 kello 14.07
linkki
|
[quote:03605ddeea]Mielen taonnan affinity: 5w
Käske pakanaa feat: +4
Estä rationaalinen ajattelu feat: +2
Murra mieli feat: +2[/quote:03605ddeea]
Devotee voi käyttää joko feattia aktiivisena kykynä sellaisenaan, tai affinityä impro miinuksin. Lisäksi, devotee saa augmentoida käytössä olevaa mitä tahansa aktiivista kykyään vain affinityn yhdellä featilla (HQ kirja sivu 120). Lisäksi feattia ei yleensä pitäisi voida improta (samalla sivulla) ja jos affinityä kayttää, tulee siihen aina -5.
[quote:03605ddeea]Fiksu devotee ostaa:
Mielen taonta affinity: 5w
Käske pakanaa feat: +4
Estä rationaalinen ajattelu skill: 15
Mielenmurtaja personality trait: 15 [/quote:03605ddeea]
Itse en sallisi pelissäni moista powergametusta, mutta sääntöjen puitteissa se on tosiaan mahdollista. Säännöt pyrkivät siihen, että velhon etu on tosiaan se, että voi augmentoida loitsukirjaansa kuinka monella samasta kirjasta tehdyllä talismanilla tahansa.
[quote:03605ddeea]Toki velho voi ajan kanssa augmentata muillakin grimoireillaan, mutta niin voi devoteekin muilla affinityillään (ja grimoireja muuten on tyypillisesti kaksi kun affinityjä taas kolme). Edelleen velho voi augmentata myös tämän toisen grimoiren talismaaneihin sidotuilla loitsuilla[/quote:03605ddeea]
Itse asiassa velhokouluilla on tyypillisesti kaksi omaa grimoirea plus ikiaikainen kirja kirkkonsa kautta, eli kolme loitsukirjaa. Velholla voi olla jokaisesta loitsukirjastaan kolme talismania ja hänben kykynsä augmenttinsa ovat ainakin omasta mielestäni paremmin perusteltavissa, kuin devoteen feat + trait- ja skill-augmentit. Talismaniensa lisäksi velho voi tietenkin myös boostata omilla skilleillään ja traiteillaan.
|
|
newsalor
linkki
14. heinäkuuta 2006 kello 14.45
|
|
newsalor
14. heinäkuuta 2006 kello 14.45
linkki
|
[quote:49ab6fecec="Viljo"]Devotee voi käyttää joko feattia aktiivisena kykynä sellaisenaan, tai affinityä impro miinuksin. Lisäksi, devotee saa augmentoida käytössä olevaa mitä tahansa aktiivista kykyään vain affinityn yhdellä featilla (HQ kirja sivu 120). Lisäksi feattia ei yleensä pitäisi voida improta (samalla sivulla) ja jos affinityä kayttää, tulee siihen aina -5.[/quote:49ab6fecec]
Jep. Käske Pakanaa 9W. Ja miksipä ei siihen voisi ottaa sitten impromiinuksia esimerkiksi siitä, että käsky on sangen monimutkainen.
Harmi, että minulla ei ole kirjoja käsillä, muuten kyllä osallistuisin tähän keskusteluun heti paljon aktiivisemmin.
Velhothan eivät tosiaan joudu improvisoimaan. Jos PJ päättää, että kyseistä loitsua ei löydy esimerkkiloitsujen perusteella, niin taikaa ei vaan ole.
|
|
Ilkka
linkki
14. heinäkuuta 2006 kello 15.41
|
|
Ilkka
14. heinäkuuta 2006 kello 15.41
linkki
|
[quote:c3889667ab="viljo"]Millaista peliä muuten pelaat/peluutat?[/quote:c3889667ab]
Tällä hetkellä ovat pelit/peluuttaminen vähän jäissä yleisen ajanpulan vuoksi, muttei idea velhokoulukunnasta liitykään mihinkään peliin varsinaisesti. On vain hullu idea monien samanlaisten joukossa... :evil:
[quote:c3889667ab="Assath"]Loitsun tukeminen spelleillä tarkoittaa sitä, että hahmo joutuu kouluttamaan suurta määrää käytännössä tarpeettomia spellejä ainoastaan tukikyvyiksi. Hyötyä näistä on ainoastaan joka kymmenennellä pisteellä (augementin arvon kasvaessa).[/quote:c3889667ab]
Tämä pitää paikkansa ehdottomasti, eikä pidä unohtaa että velhotaikuus on kalliimpaa kuin teismi. Mutta... tuo tukemisen painottaminen vie yhtä paljon pisteitä teistiltä kuin velhotaikuuden käyttäjältäkin. Ero on siinä, että esim. Humaktin noviisi voi käyttää sidostaan kaikkeen miekalla heilumiseen, kun taas St. Gerlantin ritarin täytyy osata sekä formulary että loitsu erikseen.
Ja kun aletaan taistelukykyä minmaksaamaan niin että pisteet vinkuu niin ritari saa itse asiassa bonuksia enemmän koska voi pistää kaikki pisteensä pelkkiin loitsuihin.
Velhotaikuuden käyttäjän EI TARVITSE osata formularyä tai loitsukirjaa kovinkaan suurella kyvyllä (sillä määritetään tässä vain mahdollinen augmentointi), koska hän voi pistää pisteensä erillisiin loitsuihin. Näin hän voi augmentoida Miekka-taistelu kykyään loitsuilla Burn Pagan, Flaming Sword, ja Sword Cutting. Hu:n noviisi (kuten kaikki teistit) voi korottaa sidoksensa (Sword Fighting) tekoja, mutta HÄN VOI KÄYTTÄÄ VAIN YHTÄ TEKOA KUSTAKIN SIDOKSESTA nostamaan Miekka-taisteluaan (tekoa käytetään aina sidoksen kyvyllä).
Eli siis kun Humakti nostaa kolmea sidostaan yhden pisteen kutakin, se maksaa hänelle 9 sankaripistettä (olettaen, että hän on keskittänyt taikuutensa, muuten se on 18 ). Samaan aikaan Gerlantin ritari voi pistää saman määrän pisteitä (9) yhdeksään eri loitsuun ja saa niihin kaikkiin +1 (yhdeksän kertaa nopeampi nousu), tai sitten hän pistää +2 kolmeen taistelua tukevaan loitsuun (3x hinnalla). Näin Gerlantista tulee pian pirusti kovempi miekanheiluttaja kuin Humaktista ikinä. Lisäksi velhotaikuuden käyttäjä voi tukea loitsujaan formularyllä tai loitsukirjalla... mitä teisti ei voi tehdä koska hänellä on paljon vähemmän taikakykyjä kuin velholla.
Pelkästään pelitekniseltä kannalta siis ei kannata ollenkaan väheksyä velhotaikuutta...
Lisäksi täytyy mainita myös se tosiseikka (joka on jo tullut muiden viesteissä esille), että kaikki velhotaikuuden käyttäjät, jotka oppivat loitsuja siunausten sijaan/lisäksi (orderlyt, order liturgists, ja velhot) voivat käyttää loitsujaan AKTIIVISINA kykyinä heti alusta. Noviisit sensijaan eivät voi käyttää jumalansa Tekoja ollenkaan, ja sidoksiakin vain tukemaan jotain kykyä... miinuksella. Hyvä esim. tästä on viljon mainitsema Hurt Foe -loitsu...
[quote:c3889667ab="Assath"]Vastaavasti devotee voi iloisesti hankkia featteja myös alikultteilta tai keskittyä kehittämään muita augementointi kykyjään. Mikään näistä ei maksa sen enempää kuin velhojen yksittäisten loitsujenkaan kehittäminen.[/quote:c3889667ab]
Minä sanoisin että devotee ei voi ostaa muiden alakulttien Tekoja (koska toisen alakultin noviisitkaan eivät voi niitä ostaa). Hän voi ostaa Sidoksia, mutta ne ovat jumalattoman kalliita (samalla hinnalla velho ostaa kolmea loisua, joita voi käyttää kaikkia samanaikaisesti tukemaan...).
Velhokin voi keskittyä kehittämään muita tukevia kykyjä... ja koska hänen loitsunsa maksaa vain yhden pisteen niin hän nostaa kykyjään nopeammin kuin devotee joka maksaa Sidoksestaan kolme pistettä.
[quote:c3889667ab="Assath"]Eli lyhennettynä. Velhouden pahin heikkous suhteessa devoteihin on se, että Scripturen arvon nostaminen ei suoraan kehitä sen alta löytyvien loitsujen yksittäistä osaamista. Kun se velho kehittää sitä "Runno ja hakkaa pää irti" Grimoireaan niin sen alla olevat itsenäiset loitsut eivät kehity (jos olen oikein ymmärtänyt). Kun devotee nostaa affinityään niin kaikki sen alta löytyvät featit kasvavat arvossa (taas olettaen, että olen ymmärtänyt oikein).[/quote:c3889667ab]
Olen samaa mieltä. Toisaalta olisi hienoa, että velhotaikuuttakin nostettaisiin vain Loitsukirjoina. Kallistahan se olisi, mutta vähentäisi kirjanpitoa. Mutta toisaalta, kun ostaa yksittäisiä loitsuja, niin velhot itseasiassa säästävät sankaripisteitä ja saavat monipuolisemman varaston kykyjä jakaessaan pisteensä laajemmalle.
Jos tosissaan haluaa pistää munaa taikuudenkäyttöön niin aina voi heittää roskalaatikkoon säännön siitä, että sankari voi käyttää tukemiseen vain kolmea taikakykyä (HQ sääntökirja s. 101). Se sääntö on laitettu kirjoihin vain sankareiden kahlitsemiseksi mikä on Sankarien Sotien alla pelkkää vittuilua. Päätin itse jättää sen huomiotta, eikä ainakaan vielä ole kampanja kaatunut niskaan (ainakaan en myönnä saaneeni pahoja vammoja). Tämän säännön poisjättäminen nostaa velhotaikuuden välittömästi taikuudenlajien ykköseksi.
[quote:c3889667ab="Assath"]Edelleen kun katsomme kehitystä niin huomataan, että velhon kolmen augmentti kyvyn vahvistaminen tulee pitemmän päälle ihan jumalattoman kalliiksi. Devotee taas pumppaa tasaisesti ylös sekä affinityään, että feattejaan.[/quote:c3889667ab]
Velho maksaa yhdestä loitsusta 1 sankaripisteen per +1
Devotee maksaa Sidoksestaan 3 sankaripistettä per +1
Yksittäisten Tekojen nostaminen on kallista (koska niitä käytetään aina Sidoksen kyvyllä), parempi säästää ja nostaa koko Sidosta kerralla.
Kumpi on kalliimpaa?
[quote:c3889667ab="Assath"]Uudet featit maksavat kuitenkin devoteille niin vähän, että näille ei ole konsti eikä mikään kääriä affinitynsä taakse mittavaa määrää featteja (jotka kaikki siis kehittyvät kun affinityn arvoa nostetaan).[/quote:c3889667ab]
Eihän devoteetkaan nyt ihan määrättömästi niitä Tekoja voi itselleen rohmuta. Jossainhan sen rajan täytyy tulla vastaan... Sitä paitsi uuden Teon oppiminen on aina matka Jumalten tai Sankarien Maailmaan, vaikka sitä ei tarvitsekaan aina pelata (HQ sääntökirja s. 120). Itse peejiinä kyllä pistäisin pelaajan koville, jos yhteen Sidokseen alkaa ilmaantua liikaa Tekoja.
[quote:c3889667ab="Assath"]Edelleen loitsujen täsmällinen soveltaminen, verrattuna devoteiden vapauteen ja talismanin menettämisen pelko eivät tee asioita velhojen kannalta ainakaan yhtään helpommiksi.[/quote:c3889667ab]
Sanooko jokin sääntö, että talismaani ei voi olla vaikka tatuointi? Olen muistavinani lukeneeni jotain sellaista, että 'talismaanin täytyy olla elotonta ainetta'. Mutten nyt löydä sitä kohtaa. Voisiko joku virkistää muistiani/tönäistä oikeaan suuntaan?
[quote:c3889667ab="Assath"]Siinä vaiheessa kun velho selaa grimoireaan on devotee listinyt jo hänet ja hänen sukunsa neljänteen polveen saakka.[/quote:c3889667ab]
Siinä olet tietysti oikeassa, että soturikulttien devoteet tekevät helposti selvää tusinavelhosta. Mutta... Velhojakin on tietysti monenlaisia... Siinä voi olla devoteellakin hankaluuksia kun menee tekemään moista Loskalmilaiselle Suurritarille. Varsinkin jos sattuu olemaan Barntarin palvoja.
[quote:c3889667ab="Assath"]Eli ajatukseni ydin: Featin voima on siinä, että sen arvo lisätään suoraan affinityn arvoon, mutta sitä ei silti ole sen kalliimpaa kehittää kuin mitään muutakaan kykyä. Velhojen talismaneihin sidotut spellit taas eivät tätä ominaisuutta omaa vaan ne toimivat täsmälleen kuten kaikki muutkin augmenttikyvyt. Paitsi että tietenkin sikäli huonommin, että hahmolla pitää olla aikaa loitsia ne mitä taas tavalliseen augmenttikykyyn ei tarvita.[/quote:c3889667ab]
Teon kehittäminen ei tosiaankaan ole yhtään sen kalliimpaa kuin loitsun, mutta Sidoksen kehittäminen on. Ja koska Tekoa käytetään Sidoksen kyvyllä niin näkisin että on parempi kehittää Sidosta, koska sillä saa nostettua kaikkia Tekoja samalla... Sitä paitsi jos devotee nostaa pelkästään Tekoja niin hänhän voisi saman tien olla velho, ja kerätä bonukset siitä että velho voi tukea loitsukirjaansa loitsuillaan ja päinvastoin, mitä devotee ei voi tehdä.
Pelkkä Tekojen kehittäminen yksittäisen halpuuden vuoksi tulee itseasiassa kalliimmaksi kuin Sidoksen kehittäminen. Sidoksessa on yleensä enemmän kuin kolme Tekoa. Muistaakseni joillakin suuremmilla jumalilla voi olla seitsemän tai niillä paikkeilla (en jaksa tarkistaa kaikkia...). Oletetaan, että niitä on viisi. Näin ollen (Tekoja nostettaessa siis) devotee joutuisi maksamaan 5 sankaripistettä saadakseen kaikkiin Tekoihin +1... sen sijaan että maksaisi samasta vain 3 sankaripistettä. (Olen itse sen verran minmaksaaja, että rutistan sankaripisteistä kyllä irti viimeisenkin pisaran bonusta.)
Velhojen talismaaneissa olevia loitsuja voi kehittää, kuten kaikkia muitakin kykyjä.
Mitä taas tulee loitsujen heittämisen aikaan, niin sehän ei nyt eroa millään tavalla devoteen Tekojen käyttämisestä. Tavallisia kykyjä voi olla myös velhoilla.
[quote:c3889667ab="Assath"]Kuten totesin niin jonkinlaisena velhon bonuksena suhteessa devoteihin voi pitää sitä, että devotee saa affinityn featteihin -5 mikäli ei ole siihen yhtä pistettä expoa käyttänyt. Yksi piste per featti on kuitenkin aika halpa hinta ja devoteella on lisäksi kyky soveltaa feattejaan vapaammin ja lisäksi improvisoida tarpeen mukaan uusia.[/quote:c3889667ab]
Tässä olet aivan oikeassa. Teismin (ja miksei Animisminkin) voimakkuus on joustavuudessa. Jumalilta saatava taikuus venyy ja paukkuu tilanteen mukaan, kun taas velhojen klassinen Keitä Vettä -loitsu keittää vettä... eikä mitään muuta. Ei edes lihasoppaa piru vie. No, jokin hintahan sitä on maksettava.
Tähän loppuun täytyy sanoa pari pakollista asiaa:
1. Vaikka tykkäänkin puhua kykyjen ja sankaripisteiden vinguttamisesta viimeiseen pisaraan, niin vastustan minmaksausta pelaamisen ja tarinan kustannuksella henkeen ja vereen. Mikään ei tietenkään estä hahmon viilausta ja bonuksenmaksimointia... peliajan ulkopuolella. Mutta jos se vie aikaa ROOLIpelaamiselta, niin sitten pää kiehuu.
2. Kaikki em. asiat ovat vain minun mielipiteitäni, eikä millään kirjoittamallani ole tarkoitettu loukata ketään. Paitsi itseäni.
|
|
newsalor
linkki
14. heinäkuuta 2006 kello 22.23
|
|
newsalor
14. heinäkuuta 2006 kello 22.23
linkki
|
[quote:65fd90f1b7="Ilkka"]Eli siis kun Humakti nostaa kolmea sidostaan yhden pisteen kutakin, se maksaa hänelle 9 sankaripistettä (olettaen, että hän on keskittänyt taikuutensa, muuten se on 18 ). Samaan aikaan Gerlantin ritari voi pistää saman määrän pisteitä (9) yhdeksään eri loitsuun ja saa niihin kaikkiin +1 (yhdeksän kertaa nopeampi nousu), tai sitten hän pistää +2 kolmeen taistelua tukevaan loitsuun (3x hinnalla). Näin Gerlantista tulee pian pirusti kovempi miekanheiluttaja kuin Humaktista ikinä.[/quote:65fd90f1b7]
No tuota noin, ainakin kirjan mukaan yhdeksään loitsuun ei kykene ilman useamman tunnin rituaaleja, mikä on tietenkin ihan ok, mutta on tuo vähän epätasapainossa tuo vertaus noiden kahden välillä.
On kuitenkin totta, että kolmea kykyä kehittämällä ritari on humaktia tässä esimerkissä paremmassa asemassa sinänsä, koska hänellä menee vähemmän sankaripisteitä. Minusta tämä on itseasiassa ihan ok, koska nämä kolme loitsua ovatkin sitten heti humaktin sidoksia rajoittuneempia ja tarkemmin määriteltyjä kykyjä. Improvisointiahan ei loitsujen kanssa sallita.
[quote:65fd90f1b7="Ilkka"]Lisäksi täytyy mainita myös se tosiseikka (joka on jo tullut muiden viesteissä esille), että kaikki velhotaikuuden käyttäjät, jotka oppivat loitsuja siunausten sijaan/lisäksi (orderlyt, order liturgists, ja velhot) voivat käyttää loitsujaan AKTIIVISINA kykyinä heti alusta. Noviisit sensijaan eivät voi käyttää jumalansa Tekoja ollenkaan, ja sidoksiakin vain tukemaan jotain kykyä... miinuksella. Hyvä esim. tästä on viljon mainitsema Hurt Foe -loitsu...[/quote:65fd90f1b7]
Tässä kohtaa on kuitenkin puututtava virheeseen. Ainakin initiaatit saavat nimittäin vapaasti käyttää sidoksiaan tukemaan juuri niitä omia tai kaverin kykyjä. Aktiivisempikin magia onnistuu, joskin silloin initiaatin täytyy ottaa improvisaatiosta miinukset ja improvisoida jumalteko sidoksesta. Eli siis joko -5 tai -10 ottaa takkiin aktiivisena käyttäessä, mutta ilman miinuksia tukiessa taitoja.
[quote:65fd90f1b7="Ilkka"]Velho maksaa yhdestä loitsusta 1 sankaripisteen per +1
Devotee maksaa Sidoksestaan 3 sankaripistettä per +1
Yksittäisten Tekojen nostaminen on kallista (koska niitä käytetään aina Sidoksen kyvyllä), parempi säästää ja nostaa koko Sidosta kerralla.
Kumpi on kalliimpaa?[/quote:65fd90f1b7]
Jumalalle omistautunut joutuu maksamaan suolaisemman hinnan, mutta toki hän sitten saakin monipuolisemmat kyvyt korvaukseksi. Tämä vertaus ei kuitenkaan ole oikein yhtäpitävä, koska jos velho ostaa loitsuja, niin omistautuneen pitäisi saada ostaa jumaltekoja. Vastaavasti, jos omistautunut ostaa sidoksia, niin velhon pitäisi sijoittaa grimoireen.
Tässä on varmaan ytimenä hienoinen väärinkäsitys siitä, miten omistautuneet toimivat.
Omistautuneet nimittäin ostavat jumaltekonsa siten, että ensimmäisellä pisteellä saa ostettua sen teon valikoimaan. Toinen piste merkitäänkin jo "+1" ja se tarkoittaa sitä, että se on sama, kuin se sidos, jonka alla se on plus yksi. Näinollen, jos omistautunut haluaisi erikoistua magiassaan tietylle alueelle, hän voisi kehittää vain kolmea jumaltekoa. Oletettavasti sidokset ovat jo hahmonluonnin yhteydessä jo hahmolle siunaantuneet. Mikäli näin on, puntit ovat tasan. Jos taas sidokset puuttuvat alta, niin 9 pisteen alkupääoman jälkeen jumalteot ovat jälleen yhtä arvokkaita.
En muista saako jumalteosta improvisoida eteenpäin, mutta muistelisin, että virallistenkin sääntöjen mukaan saa. Tällöin kolmella jumalteolla varustautunut humakti olisi vieläpä joustavampi, kuin kolmella loitsulla varustautunut velho.
Näinollen sanoisin, että yhtä kalliita ovat kummatkin vaihtoehdot.
[quote:65fd90f1b7="Ilkka"]Eihän devoteetkaan nyt ihan määrättömästi niitä Tekoja voi itselleen rohmuta. Jossainhan sen rajan täytyy tulla vastaan... Sitä paitsi uuden Teon oppiminen on aina matka Jumalten tai Sankarien Maailmaan, vaikka sitä ei tarvitsekaan aina pelata (HQ sääntökirja s. 120). Itse peejiinä kyllä pistäisin pelaajan koville, jos yhteen Sidokseen alkaa ilmaantua liikaa Tekoja.[/quote:65fd90f1b7]
IMO ainakin listattujen jumaltekojen oppimiseen riittää vallan mainiosti ihan normaalin pyhän päivän palvontariitit, joissa siis käydään tuonpuoleisessa. Tietenkinhän se raja jossain vastaan tuleekin, mutta minusta tuntuu, etteivät eri jumalteot kovin helpolla peliä riko. Varsinkin, kun ottaa huomioon, että yhtä pääsee kuitenkin vain kerralla käyttämään. Toki siinä pitää sitten katsoa, että jumalteot sopivat jumalaan ja sidokseen.
Velhothan ovat tässä siinä mielessä paremmassa asemassa, että grimoireen kuuluu tarkemmin määrittelemätön määrä loitsuja, joista vain esimerkit on mainittu. Itse grimoire-kyvyllä voi käyttää näitä kaikkia, eli tässä tapauksessa PJ:n sana paljolti ratkaisee kuinka monipuolisesti niitä loitsuja sieltä löytyy. Velhonhan ei myöskään tarvitse maksaa sankaripisteitä näiden esimerkkiloitsujen opettelusta, vaan ne sisältyvät grimoire-kykyyn.
[quote:65fd90f1b7="Ilkka"]Teon kehittäminen ei tosiaankaan ole yhtään sen kalliimpaa kuin loitsun, mutta Sidoksen kehittäminen on. Ja koska Tekoa käytetään Sidoksen kyvyllä niin näkisin että on parempi kehittää Sidosta, koska sillä saa nostettua kaikkia Tekoja samalla...[/quote:65fd90f1b7]
Ei, vaan sidoksen sisään ostettu jumalteko ei ole itsenäinen kyky, vaan sen arvo (+1, +2, +3...) lisätään suoraan sidoksen arvoon kun sitä käytetään. Muutenhan siitä ei ole mitään hyötyä, eli sillä ei voi tosiaankaan tukea itse sidosta tms. Sillä voi kuitenkin tukea jotain toista sidosta.
Yhden sidoksen alle ei kannata kehittää kolmea tekoa "plus yhteen", mutta periaatteessa kait on ihan mehukasta ottaa joku yksi juttu, johon erikoistua pisteellä tai parilla. Hidastaahan se tosin salaisuuden oppimista.
...
Tokihan on kuten sanoit, että ei näille asioille kannata liikaa aikaa uhrata. Eri taikuudenlajien mahdollinen epätasapainohan ei ole mikään ongelma ainakaan niin kauan, kun pelaajat harjoittavat lähinnä yhtä niistä. Tuskimpa kukaan pitää sen tarkemmin kirjaa EPH:iden sankaripisteistä. Tietenkin sitten, jos ryhmässä on eri lajien harrastajia, niin ruohon näennäinen vihreys aidan toisella puolella voi muodostua ongelmaksi.
Ei sitäpaitsi ainakaan ihan heti tule mieleen pelaajaa, joka väärinpalvojaa ([size=7:65fd90f1b7]misapplied worship[/size:65fd90f1b7]) mielellään pelaisi.
Sanoisin, että siinä vaiheessa pitäisi ottaa Gloranthan sisäisiä tekijöitä mukaan. Velhoilla tuntuisi ainakin minusta olevan vähemmän käyttäytymistä koskevia rajoituksia, kun taas esim. animistien kohdalla olen ollut liiankin lepsu sitä omaan visiooni nähden. Animistien pitää vaan kiltisti niellä tabunsa.
|
|
Bellad
linkki
15. heinäkuuta 2006 kello 5.09
|
|
Bellad
15. heinäkuuta 2006 kello 5.09
linkki
|
eli...?
Siis jos käyttää Affinityä, niin kyky on Affinityn kyky, mutta jos käyttää Feattia, niin kyky on affinityn kyky - 5 +featin kyky..?? onko moisessa mitään järkeä...? ei kai se nyt ihan noin mene..? (kah, kun omistaisi sääntökirjan...)
No jokatapauksessa velhoilu vs theistisyys on melkolailla sitten varmaankin niin, että theisti kasvattaa kykyjään nopeammin, ja on huomattavasti tehokkaampi kuin velho. Theistien pelaamisessa kuluu vain 30% ajasta augmentoimisen miettimiseen ja selittelyyn, kun velhopelissä kuluu 100% ajasta tähän...
Näin ollen, vaikka velho onnistuisikin ehkä selittely selittelyllä saamaan kykynsä peliajallisesti pitkän ajan jälkeen X mittaiseksi ajaksi paremmaksi kuin Theisti, niin pitäisi kuitenkin tätä muminamummoa melko heikkona esityksenä. Tosin pidin niitä tusina suutareiden pölinämöngertäjiä jo RQ aikana heikkoina, joten miksipä tälläinen saisi ajatuksiani mitenkään heilahtamaan...
ja otetaan vielä huomioon, että Uskottavan Theistisen EPH:n kyhääminen on helppoa, vaikka se joutuisikin käyttämään improvisoituja maagisia kykyjään, vaikka ei EPH:n kultista tietäisikään mitään, kunhan vain tarvittaessa selaa ja katsoo mikäs olikaan affinity, kun jo tuo yksi sana kertoo PJ:lle kaiken tarvittavan. Kun taas mitä tulee velho EPH:hon..??? PJ:n on mietittävä skool kirjaa, ja velhon kirjoja, ja niitä ihme talismaaneja, ja luonteenpiirteitä negatiivisina ja positiivisina, ja miettiä vielä olisiko jokin muukin kyky vielä, ja sitten ynnäillä ja summailla, ja miettiä sopivia arvoja, ja jos ei kirjoita tästä EPH:sta lomaketta, niin se on noin 103,245% varmuudella joka kerta erilainen, kun taas theistisen EPH:n kyvyt pysyy tallessa kirjoittamalla yhden kykyarvon johnkin paperin nurkkaan nimen perään.
|
|
newsalor
linkki
15. heinäkuuta 2006 kello 9.08
|
|
newsalor
15. heinäkuuta 2006 kello 9.08
linkki
|
Eli siis initiaatilla on pelkästään sidoksia. Initiaatit eivät saa ostaa jumaltekoja. Initiaatit voivat kuitenkin improvisoida niitä jumaltekoja, jotka on mainittu sidoksen yhteydessä. Tällöin tulee miinusta viisi tai kymmenen. Initiaatit voivat vapaasti tukea sidoksillaan muita kykyjä ilman miinuksia.
Jumalille omistautuneet taas saavat sidosten lisäksi jumaltekoja. He voivat ostaa sidoksen alle jumalteon, jolle ostetaan ensin nimi ja sitten sitä voi lähteä korottamaan piste kerrallaan. Omistautuneet voivat myös imrpovisoida haluamiaan jumaltekoja sidoksistaan. Nämä voivat olla myös muita, kuin sidoksen yhteydessä mainitut. Jos omistutunut kuitenkin käyttää suoraan sellaista ostettua ja nimettyä jumaltekoa, mitään miinuksia ei tule. Päinvastoin, mikäli jumalteko on vaikka "+3", niin hän saa heittää se ja vain sen suoraan arvolla sidos +3. Sidos ja sen sisältämät jumalteot lasketaan yhdeksi kyvyksi, kun mietitään miten magia pinoutuu.
EPH:ita miettiessä noita asioita ei kuitenkaan mielestäni tarvitse miettiä. Avainsanat riittävät parin kyvyn lisäksi useimmille EPH:ille.
|
|
Ilkka
linkki
15. heinäkuuta 2006 kello 9.46
|
|
Ilkka
15. heinäkuuta 2006 kello 9.46
linkki
|
[quote:08a7b0c3bf="newsalor"]No tuota noin, ainakin kirjan mukaan yhdeksään loitsuun ei kykene ilman useamman tunnin rituaaleja, mikä on tietenkin ihan ok, mutta on tuo vähän epätasapainossa tuo vertaus noiden kahden välillä.[/quote:08a7b0c3bf]
Tarkoitin yhdeksän loitsun nostamisella vain sitä että ne nousevat, en sitä että niitä kaikkia voisi automaattisesti käyttää. :oops: Tietenkään niitä ei voisi käyttää kaikkia samaan aikaan ilman jumalattoman pitkiä riittejä. Olisihan tuo pitänyt itsekin huomata.
[quote:08a7b0c3bf="newsalor"]Tässä kohtaa on kuitenkin puututtava virheeseen. Ainakin initiaatit saavat nimittäin vapaasti käyttää sidoksiaan tukemaan juuri niitä omia tai kaverin kykyjä. Aktiivisempikin magia onnistuu, [...][/quote:08a7b0c3bf]
Jep. Oikeassa olet. Eikä -5 nyt niin kauhean paha hintakaan ole.
**********************
Tarkoituksenani oli 'todistaa', etteivät velhotaikuuden käyttäjät jää missään tapauksessa altavastaajan asemaan teistejä vastaan, jos niitä viilataan oikein. Samoin tietysti voitaisiin viilata animisteja ja ehkä mahdollisesti jopa Tavallisen Taikuuden käyttäjiä (vaikken sitä oikein uskokaan). Väite siitä, että teistit ovat parempia kuin muita taikuuksia käyttävät on erhe ja väite siitä, että velhotaikuuden käyttäjä häviää automaattisesti teistille on täysin väärä.
Täytyy myöntää, että pääsi vähän jopo karkaamaan hyppysistä. :-o Ja Powergamettaja pääsi ulos kellarista, mutta nyt se on piesty noppapussilla takaisin omalle paikalleen.
Sekä teisteillä että velhoilla on omat hyvät ja huonot puolensa. Nämä erot ovat kuitenkin itseasiassa vahvuuksia kun niitä rupeaa funtsimaan ja viilailemaan.
Teistien taikuus on nopeaa, tehokasta ja yksinkertaista (siinä suhteessa, että kykyjä on vain vähän.) Teistit oppivat laajoja kokonaisuuksia, joita he sitten voivat soveltaa laajasti. Heitä rajoittavat kuitenkin kova hinta ja se että kykyjä on vähän (tekohan ei ole kyky), joten niillä voi tukea melko suppeasti (yleensä vain kolmella, mikä tietysti riittää).
Velhojen taikuus taas on hitaampaa, kasautuvaa, ja monimutkaista (eli kykyjä on paljon). Velhon täytyy paljon syvällisemmin miettiä mihin sankaripisteensä käyttää ja millaisiin loitsuihin erikoistuu. He voivat opetella sekä laajoja kokonaisuuksia, että pienempiä yksittäisiä asioita, ja tukea niillä toisiaan. Jos ottaa velhon taikuuskyvyt kokonaisuutena (ilman taistelun ym. lyhytnäköistä maksimointia... 8-) ), niin velhohan kyllä maksaa taikuudestaan vähintään yhtä kovan hinnan kuin teistikin, mutta hän saa laajemman skaalan kykyjä. Tämä kykyjen suuri määrä auttaa kun ruvetaan puhumaan rituaalitaikuudesta.
Jos velhotaikuuden käyttäjille on annettu jokin ase, niin se on rituaalitaikuus. Velhoilla on niin paljon enemmän taikuuskykyjä, että jos heillä on aikaa/halua viettää tuntikausia riiteissä, niin he voivat suhteellisen helposti kerätä aivan uskomattomat bonukset pelkästään omista kyvyistään, puhumattakaan siitä, että muut voivat tukea heitä myös.
[b:08a7b0c3bf]viljo[/b:08a7b0c3bf] sanoi tämän rituaalitaikuus-jutun jo aiemmin, mutta huomasin sen vasta äsken.
***************************
Kuten newsalor sanoi niin "vertaus ei ollut yhtäpitävä". Mutta... Ei sen ollut tarkoituskaan olla. Halusin osoittaa, etteivät velhotaikuuden käyttäjät jää teistien jalkoihin. Näin käy vain, jos velhot pelaavat 'rehellisesti' ja ostavat taikuuttaan kuten omistautuneet. Aivan kuten omistautuneen ei kannata nostaa yksittäisiä tekoja määrättömästi, ei velhon kannata korottaa Loitsukirjaansa määrättömästi. Kummankin kannattaa panostaa vahvuuksiinsa, teistillä se on sidoksen sovellettavuus, ja velholla yksittäisten loitsujen halpa hinta ja käyttökelpoisuus (koska se on itsenäinen kyky, ei osa kokonaisuutta).
Pitäisi itse tehdä kenttäkoe velhotaikuuden kätevyydestä ja hinnasta, koska huomasin näiden ideoitteni olevan vain hypoteesin tasolla. Olen varma niiden paikkansapitävyydestä, mutta todistus tulisi vain pelistä.
Onko kenelläkään vastaavia/vastustavia kokemuksia velhoista pelissä?
|
|
newsalor
linkki
15. heinäkuuta 2006 kello 10.07
|
|
newsalor
15. heinäkuuta 2006 kello 10.07
linkki
|
Toki. Mää itseasiassa tykkään tuosta erillaisuudesta.
Animistit tosin ovat niin kovia, ettei niiden pärjäämistä teistien kanssa tarvitse edes miettiä. ;) Gloranthassa tilannetta tasoittaa tietenkin hyvin moni seikka. Yhteisöjen koko esimerkiksi.
Tykkään myös velhoista ja jään innolla odottamaan miltä ne maguksen näyttävät.
Ja ei tässä mitään powergametusta tarvitse hävetä. Nythän puhuttiinkin noiden taikuudenlajien tehokkuudesta.
|
|
Assath
linkki
15. heinäkuuta 2006 kello 23.34
|
|
Assath
15. heinäkuuta 2006 kello 23.34
linkki
|
Eli ihan yleisesti aluksi sen verran, että en väitäkkään etteikö pj sopivilla rajoituksilla ja spellien velhoja tukevalla tulkinnalla voisi tehdä velhoista vaikka kaksi kertaa kovempaa kuin devouteista. Yritän nyt puhua vain yleisistä lähtökohdista, joissa on kahdenlaisia kykyjä, niitä joita käytetään aktiivisesti ja niitä joilla augmentoidaan. Toki tämä on karkeaa yleistystä, mutta joltain pohjalta sitä on lähdettävä liikkeelle. Tässä ketjussa on ollut sen verran kiinnostavia ajatuksia velhoudesta ja teismistä, että pitänee varmaan perustaa ketju jossa myös animistit yleisen magian harjoittajat otetaan mukaan keskusteluu.
[quote:5485eca7e7="viljo"][quote:5485eca7e7]Mielen taonnan affinity: 5w
Käske pakanaa feat: +4
Estä rationaalinen ajattelu feat: +2
Murra mieli feat: +2[/quote:5485eca7e7]
Devotee voi käyttää joko feattia aktiivisena kykynä sellaisenaan, tai affinityä impro miinuksin. Lisäksi, devotee saa augmentoida käytössä olevaa mitä tahansa aktiivista kykyään vain affinityn yhdellä featilla (HQ kirja sivu 120). Lisäksi feattia ei yleensä pitäisi voida improta (samalla sivulla) ja jos affinityä kayttää, tulee siihen aina -5.[/quote:5485eca7e7]
Mikäs ongelma siinä on? Tuo "käske pakana" kyky on näin ostettuna kuitenkin 9w niinkuin väitin. Lisää featteja voi affinityyn ostaa pisteen kappalehintaan jos tuntuu, että näillä kolmella ei pärjää. Tässä on tietenkin pj:llä loistava tilaisuus blokata devoteeta, kuten Ilkka toikin esiin. Itse kuitenkin noin yleisesti lähtisin siitä, että kolmella hyvin valitulla featilla per affinity pitäisi devoteen pärjätä valtaosa tilanteista.
Yksi asia missä velhot tosiaan ovat periaatteessa parempia on noilla spelleillä augmentointi. He saavat useamman spellin augmenttikyvyksi kun devoteen taas on tyytyminen yhteen per affinity. Toistan kuitenkin taas kerran läkähdyksiin asti, että ne spellit ovat minusta huonoja augmenttikykyjä. Niillä on heikkouksia (ne vaativat aikaa), joita muilla augmenttikyvyillä ei ole. Tässä valossa on mielestäni peliteknisesti paljon järkevämpää omata yksi voimakas featti (devoteen augmenttaa featin arvolla, jos se sopii tilanteeseen) magia augmentaatiota varten ja hakea muut augmenttikyvyt kyvyistä, suhteista tai persoonallisuudesta. Toki tätä pelimekaanista järkevyyttä voidaan sitten erilaisilla pj:n mahtikäskyillä, julkisella paheksunnalla ja pelaajan omalla munkitusinholla latistaa.
[quote:5485eca7e7][quote:5485eca7e7]Fiksu devotee ostaa:
Mielen taonta affinity: 5w
Käske pakanaa feat: +4
Estä rationaalinen ajattelu skill: 15
Mielenmurtaja personality trait: 15 [/quote:5485eca7e7]
Itse en sallisi pelissäni moista powergametusta, mutta sääntöjen puitteissa se on tosiaan mahdollista. Säännöt pyrkivät siihen, että velhon etu on tosiaan se, että voi augmentoida loitsukirjaansa kuinka monella samasta kirjasta tehdyllä talismanilla tahansa.[/quote:5485eca7e7]
No jos sääntöjen henki kerran on, että velhojen kuuluu ajan kanssa olla parempia kuin devoteiden ja henkilö, joka ei tässä hengessä pelaa tuomitaan pahana munkittajana niin sitten tämä keskustelu tietenkin on täysin turha. Näistä lähtökohdista on tietenkin ilmeistä, että devotee on joko velhoa huonompi mikäli velholla on aikaa, tai sitten munkittaja. Hivenen kyllä ihmetyttää, että miksi velholle on ok ostaa noita näppäriä 15 pisteen augmentti spellejä mutta devoteelle taas ei ole ok kehittää affinityään tukevia taitoja ja luonteenpiirteitä. Loppujen lopuksi tuo devoteehän nimenomaan on jumalansa ilmentymä maanpäällä ja näin se, että hänen luonteenpiirteensä ja taitonsa käyvät yksiin hänen affinityjensä kanssa voisi ajatella olevan hyvinkin perusteltua.
[quote:5485eca7e7]Itse asiassa velhokouluilla on tyypillisesti kaksi omaa grimoirea plus ikiaikainen kirja kirkkonsa kautta, eli kolme loitsukirjaa.[/quote:5485eca7e7]
Tämä on totta ja oli livahtanut mielestäni.
[quote:5485eca7e7]Velholla voi olla jokaisesta loitsukirjastaan kolme talismania ja hänben kykynsä augmenttinsa ovat ainakin omasta mielestäni paremmin perusteltavissa, kuin devoteen feat + trait- ja skill-augmentit. Talismaniensa lisäksi velho voi tietenkin myös boostata omilla skilleillään ja traiteillaan.[/quote:5485eca7e7]
Mun mielestäni lähtökohtasesti taas velholoitsut eivät toimisi mitenkään erityisen hyvin augmentteina. Loppujen lopuksihan ne tekevät nimenomaan täsmälleen ja vain sitä mihin ne on tarkoitettu. Keitä vedellä ei läheskään välttämättä sitä verta pystynyt keittämään. Näin ollen ei mielestäni olisi ollenkaan selvää, että tyypillisellä velholoitsulla voi toista tukea (elleivät olosuhteet siis ole täsmälleen halutunlaiset). Devoteiden featit sen sijaan ovat avoimempia tulkinnalle. Olen kuitenkin sikäli samaa mieltä, että koska kaikki haluamme velhojen olevan jossain hyviä niin tuo tekemäsi tulkinta on ihan toimiva ja tulen itse käyttämään samanlaista ajattelumallia kamppanjassani.
Ja sitten Ilkalle: Keskustelu rönsyilee sen verran moneen suuntaan, että yritän selittää ajatuksiani jakamalla tilanteen kolmeen osaan. Vertaan toistaiseksi velhoa ja devoteetä ja jäten ne orderlingin nysväkkeet vähäksi aikaa syrjään. Niin joo ja animistit ei muuten tarvi mitään viilausta ollakseen kovia. Animistit on se porukka joka perussäännöillä vetää sekä velhoja, että devoteita, että yleisen magian käyttäjiä bärttikseen koko matkan täältä timbuktuun, jos pj ei suitsi heitä tehokkaasti.
Ja ennen tuota jakoa vielä talismaneista. En itsekkään löytänyt tosiaan yhtään kohtaa joka varsinaisesti sanasta sanaan kieltäisi talismanin ottamisen tatuointina, mutta sääntöjen henki on kyllä tässä asiassa mielestäni sangen selvä. Itseasiassa jo sana talismani (jonka minä kääntäisin joksikin taikaesineen sorttiseksi), mielestäni antaa ymmärtää tämän. Alikulteista kirja toteaa niiden tarjoavan joko affinityn tai featin.
Ja sitten se jako: Eli niin velhot kuin devoteekin voivat valita minun mielestäni käytännössä yhden kolmesta suunnasta. Eli he voivat lähteä kehittämään pääasiassa grimoireja/affinityjä voidakseen toimia monenlaisissa tilanteissa, keskittyä pariin kickass spelliin/feattiin tai sitten yhdistää näitä kahta. Tutkin näitä eri vaihtoehtoja nyt ainoastaan kyvyn aktiivisen käytön kannalta. Augmentoinnista olen kantani yllä kertonut.
Ensimäisessä tilanteessa velho lähtee kehittämään Grimoireaan ja pumppaa sen alta löytyviä spellejä ainoastaan augmenttikyvyiksi (siis tasan 15 asti eikä yhtään yli). Jos etsisi vastaavaa Devoteeta niin hän pumppaa puolestaan pelkkää affinityään ja etsii mahdolliset augmenttikyvyt muualta. Pj:n päätöksistä riippuu kuinka onnekasta näiden kahden augmenttien etsintä oikein on. Ollaan nyt oikein kilttejä velholle ja oletetaan, että hän saa tuekseen 3 spelliä, jotka on pumpattu arvoon 15 (hinta yhteensä 9hp). Oletetaan edelleen, että pj ampuu sumeilematta nilkkaan vastaavaa yrittävää devoteetä ja näin hänen on pakko tyytyä ostamaan ne kolme feattiaan ja nostaa affinityään kaksi pistettä korkeammaksi kuin velho nosti Grimoireaan (hinta niinikään yhteensä 9p). Jos nyt oletamme, että devotee saa näillä kolmella featillaan katettua oleelliset tilanteet ja vastaavasti velho saa aina tuekseen kaikki spellinsä huomaamme velhon olevan rutkasti tappiolla tilanteessa jossa grimoirea ei ehdi käyttää ja +4 pistettä voittolla optimaalisissa olosuhteissa. Kaadetaan järjestelmään lisää pisteitä kamppanjan edetessä. Jossain vaiheessa velhon Grimoire kyky saavuttaa arvon 15w2 ja devoteen affinity on vastaavasti 17w2. Huomaamme, että kehitys ei ole lisännyt velhon etua rauhallisessa optimitilanteessa, vaan se on edelleen +4 (joka on muuten mielestäni pienempi heittää systeemillä melko marginaalinen). Tyypillisessä konflikti tilanteessa, jossa kehiin saadaan vain ensimmäinen magia devoteen velhon kyky on sen sijaan 15 ja devoteen 17w2. Velhoilla on siis parhaimmillaankin marginaalinen etu, kun devotee taas rankaisee todella armotta jos olosuhteet ovat hänen puolellaan.
Oletetaan sitten täsmälleen vastakkainen tilanne. Velho unohtaa täysin grimoirensa ja keskittyy pumppistamaan yhtä sen alta löytyvää spelliä. Tämä ei toki ole ollenkaan huono vaihtoehto, joskin tekee velhosta käytännössä yleisen magian käyttäjän. Devotee voi vastata joko pumppaamalla ainoastaan yhtä feattia affinityn alla. Sikäli kun hero pointteja tulee paljon per seikkailu voi devotee myös kiihyttää ohi velhosta käyttämällä 3 pistettä affinityyn ja feattiin yhtä paljon kuin velho käytti. Jos velho käyttää spellin nostamiseen 6 hp:tä tai enemmän per seikkailu niin devotee voi itse asiassa säästää pisteitä nostamalla affinityä yhdellä ja feattia yhdellä vähemmällä kuin velho nosti spelliään. Melko lailla tasoissa siis ollaan.
Ehodottomasti yleisin ja uskottavin tapa harjoittaa velhoutta on käsittääkseni kuitenkin näiden kahden välimuoto, jossa velho kehittää spellejään jonkin verran ollakseen valmis yllätys tilanteisiin ja grimoirejaan niin ikään ollakseen hyvä ja monipuolinen loitsija kun aikaa riittää. Ja tässä vaiheessa tuo devoteiden kyky lisätä featin arvo affinityynsä nousee todelliseen loistoonsa. Jos vaikka oletamme, että tuo ensimmäisen kohdan velho päättää pumpata yhden spellinsä tasolle 15w (20 hp:tä) ollakseen valmis myös nopeassa tilanteessa huomaamme devoteen tällä samalla määrällä nostavan yhden feattinsa arvoon +20, jolloin hän pätkii sillä turpaan taidolla 17w3 niin nopeassa kuin hitaassakin tilanteessa ja velhoa viedään tukkaputkella. Edelleen sikäli kun yritetään päästä eroon munkituksesta, niin itse ainakin lähden siitä, että niitä augmenttikykyjäkin on välillä fiksua nostaa, kun se hahmo niitä kerran aktiivisesti käyttää. Tämä on kuitenkin velhoille se viimeinen myrkkypilleri. Spellit nielevät helposti hp:tä kuin osakkeenomistajat miljardeja ja antavat vain hyvin vähän vastaan. Samaa ongelmaa ei ole devoteella, jolle jokainen feattiin käytetty piste on arvokas. Toki devotee voi halutessaan pj:n suostumuksella hankkia yli sen kolme niitä featteja ja nostaa kaikkia (missä ei tietenkään ole mitään järkeä, kun kerran koko affinityä voi nostaa kolmella pisteellä), joten jos devoteen pelaaja oikein haluamalla haluaa olla huonompi kuin velho niin kyllä sekin onnistuu.
Jep jeps. Näkisin siis, että jos velhot jossakin kohdassa ovatkin edellä niin se heidän etunsa on sangen marginaalinen, kun taas teistit ripustavat velhot helposti hassuista kaavuistaan baarin naulakkoihin, jos olosuhteet ovat heille suotuisat.
Lähinnä näkisin, että velhoilla vs devoteet matsissa on velhoilla puolellaan kaksi asiaa, joita pj:n kannattaa vahvasti tuoda esiin jos haluaa heidät jollain lailla kilpailukykyisinä pitää.
1.Tuo moneen kertaan esiin tuota useamman maagisen augmentin hyöty. Kuten olen todennutkin moneen kertaan, niin useampi kuin yksi maaginen augmenttikyky on hyvin kaksiteräinen miekka, mutta jos pj tätä velhojen osalta aktiivisesti tukee niin mikäs siinä.
2. Se että he voivat käyttää kaikkia kirjansa loitsuja ilman miinusta, kun devoteiden taas täytyy ostaa featteja sikäli kun pj suo. Tätäkin voi pj hyödyntää devoteita vastaan, mutta aika äkkiä tästäkin saa melkoisen nillitys meiningin aikaiseksi, etenkin jos velhojen loitsuja puolestaan tulkitaan laveasti.
|
|
newsalor
linkki
16. heinäkuuta 2006 kello 18.44
|
|
newsalor
16. heinäkuuta 2006 kello 18.44
linkki
|
Tulipa vaan mieleen, että mikäli velholla on kulttinsa keyword esim. 17, niin silloin loitsutkin alkavat yhdella sankaripistellä 17:stä. Näinollen kolmella sankaripisteellä saa aika helposti +6, augmentit kerättyä.
Lisäksi velhot osaavat imeä. Olemuksiin virittäytyminen oli muistaakseni aika kovaa shittiä. ;)
Olenkin tässä pikkuhiljaa tullut siihen lopputulokseen, että ei noiden kahden välillä nyt niin isoa eroa ole. Varmistuakseni mun pitäis tosin päästä kirjoihini käsiksi.
|
|
Juha R
linkki
17. heinäkuuta 2006 kello 8.02
|
|
Juha R
17. heinäkuuta 2006 kello 8.02
linkki
|
En huomannut selatessani ketjua kenenkään maininneen että velho voi saada etua myös siitä että hän voi periaatteessa käyttää mitä loitsuja vaan joita käsiinsä saa, kun taas devotee ei oikeasti saisi käyttää mitään jumalansa ulkopuolista. Minusta ainakin velhouden hauskuus on tai sen pitäisi olla juuri siinä että metsästää itselleen arsenaalia loitsuja myös peruslistan ulkopuolelta. Ainakaan vapaata velhoa ei mikään tuonpuoleinen auktoriteetti tästä rango.
Lisäksi velhot voivat tosiaan hakea erilaisia energialähteitä ja toimia koordinoidusti paljon devoteita paremmin.
HQ:n säännöt eivät kyllä ym. asioita tue hyvin eikä teksti siihen innosta, mikä on niiden puute. Lisäksi olen sitä mieltä että malkioneille luotua sinänsä ihan kiehtovaa tuonpuoleista ei säännöt käytä lainkaan yhtä hyvin hyödyksi kuin teismissä. Esimerkiksi, mikä ihme Gloranthassa pakottaa kaikki velhot kirjojen ja talismaanien orjiksi? eikö ilman muka voi loitsia ja miksi ei?
|
|
newsalor
linkki
17. heinäkuuta 2006 kello 9.40
|
|
newsalor
17. heinäkuuta 2006 kello 9.40
linkki
|
Tottahan toki.
Velhot voivat opiskella loitsuja grimoirejensa ulkopuolelta ihan muista grimoireista. Lisäksi he voivat opetella myös arkitaikuutta, eikä heidän ole pakko keskittää taikuuttaan! Jumallalle omistautunut on tosiaankin omistautunut, eikä voi sääntöjen mukaan enää muita jumalia palvoa, eikä melkein mitään muuta magiaa osata, kuin oman jumalansa magiaa.
Siinä mielessä velhojen vapaus käy hyvin ilmi.
Koordinaation taas luulisi toimivan paremmin sen takia, että ainakaan vapailla velhoilla ei luulisi olevan niin hoirveän tarkkoja sääntöjä muiden velhojen kanssa asioimiseen, vaikka tietenkin käytännössä velhot luultavasti ovat pirun kuppikuntaista väkeä.
Talismaanit eivät itseasiassa haittaa minua yhtään. RQ:ssakin velholla oli käytännössä pakko olla se joku matriisi, jossa se niitä loitsuja piti, joten eihän tämä mitään uutta ole. Se, että velhouteen tarvitaan niitä ulkoisia apuvälineitä, on passaa minusta niille jo intuition perusteella tosi hyvin. Velhojen työkalu on äly ja logiikka. On jotenkin luonnollista, että logiikalla voidaan manipuloida ainoastaan jotain itsen ulkoista. Näinollen talismaanit ja grimoiret sopivat minun Gloranthaani, kuin nakutettu.
|
|
Juha R
linkki
17. heinäkuuta 2006 kello 11.32
|
|
Juha R
17. heinäkuuta 2006 kello 11.32
linkki
|
[quote:13dce86ee6="newsalor"]
Koordinaation taas luulisi toimivan paremmin sen takia, että ainakaan vapailla velhoilla ei luulisi olevan niin hoirveän tarkkoja sääntöjä muiden velhojen kanssa asioimiseen[/quote:13dce86ee6]
Sori, olin laiska kirjoittaessani, tarkoitin enemmänkin laajempia kokonaisuuksia kuin velhojen keskinäistä yhteistyötä. Esimerkiksi kirkkojen pyramidiorganisaatioita, joissa alempien palvojien energia ohjautuu välittäjiä pitkin ylöspäin, mutta väliportaat voivat käyttää osan energiasta oman harkintansa mukaan. Näin esim. loskalmilaisella piispalla
tms pitäisi olla 'viran puolesta' aikalailla manaa taskussa virkatehtävien täyttöön. Armeijan velho + assarit esim. voisivat saada lisävoimia koko rykmentin mitalla jne. Näitä olisi voinut olla hiukan kirjassakin, ehkä sitten HoM:ssa?
[quote:13dce86ee6]Se, että velhouteen tarvitaan niitä ulkoisia apuvälineitä, on passaa minusta niille jo intuition perusteella tosi hyvin. Velhojen työkalu on äly ja logiikka. On jotenkin luonnollista, että logiikalla voidaan manipuloida ainoastaan jotain itsen ulkoista. [/quote:13dce86ee6]
"Sorcery is something you know" sanos Greg jos oikein muistan. Älyn ja logiikan todella toivoisi jotenkin näkyvän velhotaikuudessa, mutta se että loitsut on jäykkiä kaavoja ilman variaatiota ja velho ei voi edes käyttää niitä ilman propsejaan viittaa musta ihan muuhun.
Sori jos syrjähtää jo aiheesta.
|
|
Assath
linkki
17. heinäkuuta 2006 kello 21.52
|
|
Assath
17. heinäkuuta 2006 kello 21.52
linkki
|
Tullut esiin lukuisia uusia hyviä puolia velhoissa. Täytyy kai tässä itsekin taipua uskomaan, että sopivalla pj rohkaisulla noista velhoista saa ihan kilpailukykyisiä jamppoja, kunhan ehtivät loitsunsa lukea rauhassa.
|
|
Olorin
linkki
17. heinäkuuta 2006 kello 22.35
|
|
Olorin
17. heinäkuuta 2006 kello 22.35
linkki
|
[offtopic]
[quote:fa371cf34c="newsalor"]Animistit tosin ovat niin kovia, ettei niiden pärjäämistä teistien kanssa tarvitse edes miettiä. ;)[/quote:fa371cf34c]
Tästä haluaisin kuulla lisää, uudessa ketjussa tietenkin.
(Ellei joku näe, että se sopii tähän ketjuun.)
[/offtopic]
|
|
Ilkka
linkki
18. heinäkuuta 2006 kello 21.13
|
|
Ilkka
18. heinäkuuta 2006 kello 21.13
linkki
|
[quote:40a1fe1453="Assath"]Mikäs ongelma siinä on? Tuo "käske pakana" kyky on näin ostettuna kuitenkin 9w niinkuin väitin. Lisää featteja voi affinityyn ostaa pisteen kappalehintaan jos tuntuu, että näillä kolmella ei pärjää. Tässä on tietenkin pj:llä loistava tilaisuus blokata devoteeta, kuten Ilkka toikin esiin. Itse kuitenkin noin yleisesti lähtisin siitä, että kolmella hyvin valitulla featilla per affinity pitäisi devoteen pärjätä valtaosa tilanteista.[/quote:40a1fe1453]
En tarkoittanut asiaa ihan noin... ainakaan ei pitänyt. Vastustan varsin voimakkaasti sitä, että peejii rupeaa ehdoin tahdoin rajoittamaan hahmojen voimakkuutta asettamalla heille rajoja siitä mitä he voivat opetella ja/tai saada. Kaiken pitäisi olla avoinna hahmolle. Pidän kuitenkin hyväksyttävänä sitä, että jotkut asiat ovat vaikeampia kuin toiset. Näkisin, että jos hahmo haluaa opetella kaikki jumalan sidoksessa mainitut teot, niin siitä vain. Hinta on yksi sankaripiste. Itse kehitettyjä tekojakin antaisin muutaman, vaikkapa esim. kolme, mutta kyllä siinäkin raja tulee jossain vaiheessa. Eihän sitä nyt kaikkea pidä tehdä yhdellä kyvyllä.
Jos/kun hahmo haluaa opetella tekoja (joita ei ole sidoksessa mainittu), pitäisi asiasta tehdä aina vain vaikeampaa. Esim. ensimmäisestä voisi kuvailla pyhän päivän rituaalin, jossa kyseinen teko opitaan. Toista opeteltaessa hahmo voisi vaikka joutua tekemään rituaalin itse, ja kolmannesta tekisin jo pienimuotoisen sankarinpolun. Ehdottomasti en sanoisi hahmolle/pelaajalle, "mä en tykkää siitä että sä opettelet liikaa tekoja. susta tulee liian hyvä ja se ei sovi." Kysyisin ennemmin, "miksi olet sitä mieltä, että jumalasi olisi joskus tehnyt tällaista, ja milloin?" Sitten pistäisin pelaajan kirjoittamaan vaikka 200 sanaisen myytin asiasta. En tekisi asiasta pelkästään pelimekaniikkaa, vaan myös miniseikkailun. Ainakin pelaaja arvostaisi saamaansa etua paljon enemmän, kuin jos se olisi vain: 'maksat pisteet ja osaat senjasen.'
[quote:40a1fe1453="Assath"]Toistan kuitenkin taas kerran läkähdyksiin asti, että ne spellit ovat minusta huonoja augmenttikykyjä. Niillä on heikkouksia (ne vaativat aikaa), joita muilla augmenttikyvyillä ei ole.[/quote:40a1fe1453]
Itse asiassa pitikin jo aikaisemmin kysyä asiasta... Miksi olet sitä mieltä, että loitsut vievät enemmän aikaa kuin muu taikuus? Olen yrittänyt löytää säännöistä kohtaa, jossa asiasta sanottaisiin, mutta Lunareitten kaaostaikuus on piilottanut sen. :)
Jos vertaat loitsuja muihin kuin taikuuskykyihin, niin silloinhan sama sääntö pätee myös jumalilta saatavaan taikuuteen ja henkiin. Joten se ei vaikeuttaisi pelkästään velhoilua.
[quote:40a1fe1453="Assath"]Tässä valossa on mielestäni peliteknisesti paljon järkevämpää omata yksi voimakas featti (devoteen augmenttaa featin arvolla, jos se sopii tilanteeseen) magia augmentaatiota varten ja hakea muut augmenttikyvyt kyvyistä, suhteista tai persoonallisuudesta.[/quote:40a1fe1453]
Erittäin paljon järkevämpää.
Olen sitä mieltä, että mitä laajemmalta alueelta bonukset haetaan niin sitä parempi. Tässäkin pätee samantapainen sääntö kuin edellä tekojen ostamisessa: "Miksi?" Pelaajan/hahmon pitäisi pystyä sanomaan, että miksi juuri tästä kyvystä tulisi bonusta tässä tilanteessa... poislukien tietysti itsestäänselvät (Vahva 2W taistelussa), sanatarkasti tilanteeseen sopivat (Hyvännäköinen 2W viettelyssä), tai hauskat (Röyhtäile Äänekkäästi 2W ryypiskellessä).
[quote:40a1fe1453="Assath"]Toki tätä pelimekaanista järkevyyttä voidaan sitten erilaisilla pj:n mahtikäskyillä, julkisella paheksunnalla ja pelaajan omalla munkitusinholla latistaa.[/quote:40a1fe1453]
Näkisin, että nämä kaikki ovat varsin huonoja vaihtoehtoja, ja pyrin itse olemaan käyttämättä moisia, eivätkä ne ainakaan paranna pelikokemusta. Paitsi tietysti pelaajan munkitusinho, jos se on rehellistä eikä pakotettua.
[quote:40a1fe1453="Assath"]No jos sääntöjen henki kerran on, että velhojen kuuluu ajan kanssa olla parempia kuin devoteiden ja henkilö, joka ei tässä hengessä pelaa tuomitaan pahana munkittajana niin sitten tämä keskustelu tietenkin on täysin turha. Näistä lähtökohdista on tietenkin ilmeistä, että devotee on joko velhoa huonompi mikäli velholla on aikaa, tai sitten munkittaja.[/quote:40a1fe1453]
En sanoisi että tämä on sääntöjen henki. Sanoisin, että velhot ja vihityt ovat lähtökohdiltaan suurin piirtein saman vahvuisia, eikä tämä oleellisesti muutu ajan/sankaripisteiden myötä. Eroja on, suuriakin, mutta ei sellaisia, että voitaisiin pitää toista ehdottomasti parempana. Mikäli velholla on aikaa, hän voi pistää pystyyn kunnon rituaalit, joissa hänen lukuisat loitsu/loitsukirja -kykynsä pääsevät oikein kunnolla loistamaan (pelkästään koska niitä on paljon). Tämä vie kuitenkin aikaa ja paljon.
Peejiit pitävät munkittajista. Niissä pursuaa aina jossain vaiheessa hilloa. Kunhan niitä puristaa tarpeeksi. :evil:
[quote:40a1fe1453="Assath"]Hivenen kyllä ihmetyttää, että miksi velholle on ok ostaa noita näppäriä 15 pisteen augmentti spellejä mutta devoteelle taas ei ole ok kehittää affinityään tukevia taitoja ja luonteenpiirteitä. Loppujen lopuksi tuo devoteehän nimenomaan on jumalansa ilmentymä maanpäällä ja näin se, että hänen luonteenpiirteensä ja taitonsa käyvät yksiin hänen affinityjensä kanssa voisi ajatella olevan hyvinkin perusteltua.[/quote:40a1fe1453]
Toivottavasti en ole mennyt moista sanomaan? Olen nimittäin päinvastaista mieltä. Jos vihitty ei pistä sankaripisteitä jumalansa luonteenpiirteisiin ja hyveisiin, niin ainakin minun Gloranthassa alkaa ukkostaa... eikä se ole hyvä asia edes orlantheille. :P Vihityn täytyy ehdottomasti yrittää olla kuin jumalansa, ja siitä pitää pelissä tulla bonusta.
[quote:40a1fe1453="Assath"]Mun mielestäni lähtökohtasesti taas velholoitsut eivät toimisi mitenkään erityisen hyvin augmentteina. Loppujen lopuksihan ne tekevät nimenomaan täsmälleen ja vain sitä mihin ne on tarkoitettu. [...] Näin ollen ei mielestäni olisi ollenkaan selvää, että tyypillisellä velholoitsulla voi toista tukea (elleivät olosuhteet siis ole täsmälleen halutunlaiset).[/quote:40a1fe1453]
Aivan. Mutta siksi pitääkin valita loitsu, joka sopii tilanteeseen, aivan kuten jumalalta tulevan taikuuden pitää sopia tilanteeseen... vai voisiko Humakti tukea Väittely-taitoaan Päänkatkaisu-teolla?
[quote:40a1fe1453="Assath"]Ja sitten Ilkalle:[/quote:40a1fe1453]
*hieroskelee likaisia rönsyjään* :lol:
[quote:40a1fe1453="Assath"]Ja ennen tuota jakoa vielä talismaneista. [..] Itseasiassa jo sana talismani (jonka minä kääntäisin joksikin taikaesineen sorttiseksi), mielestäni antaa ymmärtää tämän.[/quote:40a1fe1453]
Näin on. Mutta: <minmaxmode>Jos sitä ei ole kielletty, sen täytyy olla sallittua!</minmaxmode>
[quote:40a1fe1453="Assath"]Ensimäisessä tilanteessa velho lähtee kehittämään Grimoireaan [...] Oletetaan edelleen, että pj ampuu sumeilematta nilkkaan vastaavaa yrittävää devoteetä [...] huomaamme velhon olevan rutkasti tappiolla tilanteessa jossa grimoirea ei ehdi käyttää ja +4 pistettä voittolla optimaalisissa olosuhteissa. [...] Tyypillisessä konflikti tilanteessa, jossa kehiin saadaan vain ensimmäinen magia devoteen velhon kyky on sen sijaan 15 ja devoteen 17w2. Velhoilla on siis parhaimmillaankin marginaalinen etu, kun devotee taas rankaisee todella armotta jos olosuhteet ovat hänen puolellaan.[/quote:40a1fe1453]
Tämä on klassinen esimerkki miksi velhon ei pidä IKINÄ kehittää pelkästään loitsukirjaa.
PJ ei saa kohdella kahta pelaajaa eri tavalla samassa kampanjassa. Varsinkaan jos haluaa pitää pelaajan, kampanjan ja/tai kaverinsa.
Haa! Enpä muistanutkaan ettei siinä Ensimmäisessä Taiassa puhuttu loitsukirjoista mitään... mutta eipä puhuta sidoksistakaan. Tarkoittaako tämä sitä, että noviisilla ei ole Ensimmäistä Taikaa... :lol:
Velho parka! Jos tekee typeryyksiä, niin turpaan tulee... eivätkä Universumin Persoonattomat Voimat vinkunaa kuuntele.
[quote:40a1fe1453="Assath"]Oletetaan sitten täsmälleen vastakkainen tilanne. Velho unohtaa täysin grimoirensa ja keskittyy pumppistamaan yhtä sen alta löytyvää spelliä. [...] Sikäli kun hero pointteja tulee paljon per seikkailu voi devotee myös kiihyttää ohi velhosta käyttämällä 3 pistettä affinityyn ja feattiin yhtä paljon kuin velho käytti. [...] Melko lailla tasoissa siis ollaan.[/quote:40a1fe1453]
Tämäkään ei ole suositeltavaa... ei velholle eikä vihitylle.
Muista että loitsun kohottaminen maksaa vain 1 sankaripiste per +1. Eli velho voisi kehittää loitsuaan +2 kolmella pisteellä... pysyen samalla tasolla kuin vihitty neljällä pisteellä.
Velho voisi käyttää säästämänsä neljännen pisteen jonnekin muualle. Mennen näin vihityn ohi.
[quote:40a1fe1453="Assath"]Ehodottomasti yleisin ja uskottavin tapa harjoittaa velhoutta on käsittääkseni kuitenkin näiden kahden välimuoto, jossa velho kehittää spellejään jonkin verran ollakseen valmis yllätys tilanteisiin ja grimoirejaan niin ikään ollakseen hyvä ja monipuolinen loitsija kun aikaa riittää. [...] Jos vaikka oletamme, että tuo ensimmäisen kohdan velho päättää pumpata yhden spellinsä tasolle 15w (20 hp:tä) ollakseen valmis myös nopeassa tilanteessa huomaamme devoteen tällä samalla määrällä nostavan yhden feattinsa arvoon +20, jolloin hän pätkii sillä turpaan taidolla 17w3 [...][/quote:40a1fe1453]
Yleisin, uskottavin ja paras. Sanoisin jopa niin jyrkästi, että ainoa.
Esimerkissäsi on kuitenkin se huono puoli, että se on ensimmäisen tavan ja toisen tavan yhteenlasku, ei kolmas vaihtoehto. Vihityllä on ensimmäisessä kohdassa taivaisiin buustattu sidos ja toisessa kohdassa taivaisiin buustattu teko, mutta velho ei ole käyttänyt pisteitään järkevästi. Tässä kohdassa, kuten aikaisemmissakin, velho on lunarin asemassa. Jos velho kehittää taikuuttaan kuten vihitty häntä lyödään palloon kuin broota Uroxien grillibileissä. Tätä olen yrittänyt sanoa: Velho ei saa pelata vihityn säännöillä, tai päinvastoin.
Jos velho olisi ollut fiksu, niin hän olisi ottanut yhden mestaruuden loitsukirjastaan ja pistänyt sen loitsuunsa, jolloin... jos matikkani on oikein... loitsu olisi: 5W3... kieltämättä se on edelleen huonompi kuin vihityn, muttei sentään kahta mestaruutta. Parin muun loitsun, tai jostain tinkimisen, avulla päästäisin jällen samaan tilanteeseen.
[quote:40a1fe1453="Assath"]Jep jeps. Näkisin siis, että jos velhot jossakin kohdassa ovatkin edellä niin se heidän etunsa on sangen marginaalinen, kun taas teistit ripustavat velhot helposti hassuista kaavuistaan baarin naulakkoihin, jos olosuhteet ovat heille suotuisat.[/quote:40a1fe1453]
Ikävä kyllä velho pistää baarin päreiksi ja vihityn lihoiksi... jos olosuhteet ovat HÄNELLE suotuisat.
[quote:40a1fe1453="Assath"]1.Tuo moneen kertaan esiin tuota useamman maagisen augmentin hyöty. Kuten olen todennutkin moneen kertaan, niin useampi kuin yksi maaginen augmenttikyky on hyvin kaksiteräinen miekka, mutta jos pj tätä velhojen osalta aktiivisesti tukee niin mikäs siinä.
2. Se että he voivat käyttää kaikkia kirjansa loitsuja ilman miinusta, kun devoteiden taas täytyy ostaa featteja sikäli kun pj suo. Tätäkin voi pj hyödyntää devoteita vastaan, mutta aika äkkiä tästäkin saa melkoisen nillitys meiningin aikaiseksi, etenkin jos velhojen loitsuja puolestaan tulkitaan laveasti.[/quote:40a1fe1453]
Itse olen sitä mieltä, että mitä enemmän taikuutta, sitä parempi. Kunnon taikuudella vehtaaminen on vain niin samperin hauskaa. :P
Enkä edelleenkään kannata minkäänlaista suosimista tai vastustamista peejiin puolelta. Se vain pilaa koko pelin. Varsinkaan jos se tapahtuu toisten pelaajien kustannuksella.
|
|
Ilkka
linkki
18. heinäkuuta 2006 kello 21.19
|
|
Ilkka
18. heinäkuuta 2006 kello 21.19
linkki
|
[quote:4a90c7b133="Olorin"][offtopic]
[quote:4a90c7b133="newsalor"]Animistit tosin ovat niin kovia, ettei niiden pärjäämistä teistien kanssa tarvitse edes miettiä. ;)[/quote:4a90c7b133]
Tästä haluaisin kuulla lisää, uudessa ketjussa tietenkin.
(Ellei joku näe, että se sopii tähän ketjuun.)
[/offtopic][/quote:4a90c7b133]
Pakanahenkiin uskojat menkööt polttamaan 'kokemuksia' aiheuttavia yrttejään muualle... Ennen kuin Makanin Oikeus lankeaa heidän päälleen.
:-o :-D :wink:
|
|
Assath
linkki
18. heinäkuuta 2006 kello 22.44
|
|
Assath
18. heinäkuuta 2006 kello 22.44
linkki
|
Selittelenpä nyt lyhyesti tuota ajattelumalliani, vaikka siitä jo enemmän tai vähemmän luovuinkin.
[quote:79581e50ba="Ilkka"][quote:79581e50ba="Assath"]Toistan kuitenkin taas kerran läkähdyksiin asti, että ne spellit ovat minusta huonoja augmenttikykyjä. Niillä on heikkouksia (ne vaativat aikaa), joita muilla augmenttikyvyillä ei ole.[/quote:79581e50ba]
Itse asiassa pitikin jo aikaisemmin kysyä asiasta... Miksi olet sitä mieltä, että loitsut vievät enemmän aikaa kuin muu taikuus? Olen yrittänyt löytää säännöistä kohtaa, jossa asiasta sanottaisiin, mutta Lunareitten kaaostaikuus on piilottanut sen. :) [/quote:79581e50ba]
Velholoitsun ei tosiaankaan sanota vaativan muuta magiaa enemmän aikaa, enkä näin väittänytkään. Viittasin tällä siihen, että hankitaan vaikka velho loistu jonka tarkoitus on antaa se +2 bonus joko Grimoiren tai toisen loistun käyttöön. Kiperässä tilanteessa saa valita taakseen sen yhden "ensimmäisen taikuuden", kun taas luonteenpiirteitä ja skillejä saa hakea taakseen niin paljon kuin luoja (pj) vain suo. Pelimekaaniselta kannalta siis ei ole velholle järkevää ostaa loistuja joiden pääasiallinen tavoite on toimia augmenttikykyinä, sikäli kun nämä voidaan korvata edellämainituilla. Tämä oli se syy miksi selitys, "Velho on parempi kuin devotee siinä mielessä, että se voi ostaa loitsuja augmenttikyvyiksi" ei vakuuta minua automaattisesti (se siis vaatii tuekseen pj:n kättä).
[quote:79581e50ba]Olen sitä mieltä, että mitä laajemmalta alueelta bonukset haetaan niin sitä parempi. Tässäkin pätee samantapainen sääntö kuin edellä tekojen ostamisessa: "Miksi?" Pelaajan/hahmon pitäisi pystyä sanomaan, että miksi juuri tästä kyvystä tulisi bonusta tässä tilanteessa... poislukien tietysti itsestäänselvät (Vahva 2W taistelussa), sanatarkasti tilanteeseen sopivat (Hyvännäköinen 2W viettelyssä), tai hauskat (Röyhtäile Äänekkäästi 2W ryypiskellessä).[/quote:79581e50ba]
Ei tietenkään tarvikaan pystyä sanomaan. Niinkuin se velhokaan ei pysty sanomaan antaako se hänen loistunsa augmenttia jossain tilanteessa vai ei.
[quote:79581e50ba]Mikäli velholla on aikaa, hän voi pistää pystyyn kunnon rituaalit, joissa hänen lukuisat loitsu/loitsukirja -kykynsä pääsevät oikein kunnolla loistamaan (pelkästään koska niitä on paljon). Tämä vie kuitenkin aikaa ja paljon.[/quote:79581e50ba]
Toisaalta jos devoteen on pelimaailmassa mahdollista hankkia niitä luonteenpiirteitä ja skillejä joilla saadaan samalla hinnalla samat augmentit ja jotka eivät vaadi aikaa niin tätä en ainakaan hyväksi puoleksi laskisi.
[quote:79581e50ba]Toivottavasti en ole mennyt moista sanomaan?[/quote:79581e50ba]
Vastaus oli Viljolle. Sinut käsittelin myöhemmin. :-D
[quote:79581e50ba]Aivan. Mutta siksi pitääkin valita loitsu, joka sopii tilanteeseen, aivan kuten jumalalta tulevan taikuuden pitää sopia tilanteeseen... vai voisiko Humakti tukea Väittely-taitoaan Päänkatkaisu-teolla?[/quote:79581e50ba]
Samaa mieltä. Liittyi edelleen tuohon "velhot on hyviä kun niillä voi ostaa paljon loitsuja joilla augementata ja devoteilla ei voi" väitteeseen.
[quote:79581e50ba="Assath"]Näin on. Mutta: <minmaxmode>Jos sitä ei ole kielletty, sen täytyy olla sallittua!</minmaxmode>[/quote:79581e50ba]
Totta. Tai kenties sen esineenkin voisi jotenkin istuttaa ihon alle niin sen kanssa olisi aina kontaktissa :P . Toisaalta jos velho esim. jää vangiksi voi hänellä olla leppoisammat oltavat kuin devoteella. Kun velholta vie kirjat ja talismanit hän on avuton eikä häntä tarvi listiä. Sen sijaan jos devoteen haluaa ottaa vangiksi niin täytyy kyllä olla jonkun sortin vajukki.
[quote:79581e50ba]Haa! Enpä muistanutkaan ettei siinä Ensimmäisessä Taiassa puhuttu loitsukirjoista mitään... mutta eipä puhuta sidoksistakaan. Tarkoittaako tämä sitä, että noviisilla ei ole Ensimmäistä Taikaa... :lol: [/quote:79581e50ba]
Itseasiassa sivun 100 first magick kohdassa puhutaan Grimoireista. Siinä todetaan, että taikuuden käyttäjä voi käyttää mitä tahansa taikuutta ensimmäisenä taikuutenaan niin kauan kuin sen loitsiminen ei vaadi"flipping through the pages of grimoire, performing a ritual, opening the way to an Otherworld, or the like". Tunnustan kyllä, että jos pistämme tuon hetki sitten esiintyneen min/max moodin päälle niin nousee esiin kysymys tarviiko kirjaa lukea heittääkseen siitä loitsuja 8-) tai tarviiko affinityn käyttämiseen itse asiassa avata portti jumalulottuvuuteen, mutta tässä yhteydessä ainakin itse toteaisin, että affinityä saa käyttää, mutta grimoirea ei.
[quote:79581e50ba]Muista että loitsun kohottaminen maksaa vain 1 sankaripiste per +1. Eli velho voisi kehittää loitsuaan +2 kolmella pisteellä... pysyen samalla tasolla kuin vihitty neljällä pisteellä.Velho voisi käyttää säästämänsä neljännen pisteen jonnekin muualle. Mennen näin vihityn ohi. [\quote]
Myös vihitty voi nostaa feattiin kahdella käyttämällä 3 pistettä. Jos sen sijaan saadaan rutkasti niitä pisteitä ja velho käyttää 6 pistettä nostaakseen spelliään kolmella niin devotee käyttää 3 pistettä nostaakseen feattiaan kahdella ja 3 pistettä nostaakseen affinityään yhdellä. Jos taas käytössä on 10 pistettä ja velho käyttää kaikki pisteensä nostaakseen spelliään neljällä voi devotee käyttää 6 pistettä nostaakseen feattiaan kolmella ja 3 pistettä nostaakseen affinityään yhdellä. Tulee siis halvemmaksi devoteelle jos se jollekin tulee.
[quote="Assath"]Jos velho olisi ollut fiksu, niin hän olisi ottanut yhden mestaruuden loitsukirjastaan ja pistänyt sen loitsuunsa, jolloin... jos matikkani on oikein... loitsu olisi: 5W3... kieltämättä se on edelleen huonompi kuin vihityn, muttei sentään kahta mestaruutta. Parin muun loitsun, tai jostain tinkimisen, avulla päästäisin jällen samaan tilanteeseen.[/quote:79581e50ba]
Taisit laskea vähän väärin (ainkakin nyt väsyneenä tuntuu siltä :wink: ). Minä laskisin velhon loitsun kyvyksi 15w4 (siis kyky 15 aluksi + 20 mikä lisättiin feattiinkin + 60 grimoiren arvon tiputtamisesta) ja grimoiren kyvyksi 15w. Mikään ei estä myös devoteeta laskemasta affinityään siihen samaan kuin velholla (17w) ja pumppaamasta sitä feattiaan tasolle +80 näillä pisteillä (sikäli kun nyt väsyneenä laskin oikein). Jolloin huomaamme, että devoteen kyky featissaan on yhteensä 17w5. Mitä pienemmäksi tuo grimoire pudotetaan suhteessa spelliin, sitä lähempänä olemme sitä mainitsemaani tilannetta 2, jossa velho kehittää pelkästään spellejään. Augmentoivien spellien ostaminen maksaa ja jos devotee ostaa vastaavia augmentoivia luonteenpiirteitä ja skillejä säilyy ero samana. Jostain muualta tarpeeksi tinkimällä taas saadaan vaikka Ehilmin palvoja pärjäämään taikuudessa jollekin oikealle magian käyttäjälle :P .
[quote:79581e50ba]Ikävä kyllä velho pistää baarin päreiksi ja vihityn lihoiksi... jos olosuhteet ovat HÄNELLE suotuisat.[/quote:79581e50ba]
Eipä se siltä näytä hra "olen mestaruuden jäljessä" :wink: .
[quote:79581e50ba]Pakanahenkiin uskojat menkööt polttamaan 'kokemuksia' aiheuttavia yrttejään muualle... Ennen kuin Makanin Oikeus lankeaa heidän päälleen.[/quote:79581e50ba]
Niin ja ostakoon 6 pisteellä niitä 10w "burning lance" ja kymmenellä "seduce 12w2" fetissi henkiään, jotka saa hengen vapauttaessaan lisätä suoraan hahmon kykyyn (siis ei mitään nynnyjen augmentointia vaan suoraan LISÄTÄ). Ei me haluttaskaan niitä, vaikka olis tarjolla.
|
|
Ilkka
linkki
19. heinäkuuta 2006 kello 14.24
|
|
Ilkka
19. heinäkuuta 2006 kello 14.24
linkki
|
[quote:9df77d1c3a="Assath"]Selittelenpä nyt lyhyesti tuota ajattelumalliani, vaikka siitä jo enemmän tai vähemmän luovuinkin.[/quote:9df77d1c3a]
Tuliko sinusta käännynnäinen? :P
[quote:9df77d1c3a="Assath"]Velholoitsun ei tosiaankaan sanota vaativan muuta magiaa enemmän aikaa, enkä näin väittänytkään. [...]
Pelimekaaniselta kannalta siis ei ole velholle järkevää ostaa loistuja joiden pääasiallinen tavoite on toimia augmenttikykyinä, sikäli kun nämä voidaan korvata edellämainituilla. Tämä oli se syy miksi selitys, "Velho on parempi kuin devotee siinä mielessä, että se voi ostaa loitsuja augmenttikyvyiksi" ei vakuuta minua automaattisesti (se siis vaatii tuekseen pj:n kättä).[/quote:9df77d1c3a]
Olin ymmärtänyt aikahomman siis väärin. :oops:
Kannattaa ja ei kannata. Se vähän riippuu millaista velhoa tai orderlingia pelaa... Taistelijalla on tietysti hyvä olla ainakin kolme loitsua, joilla voi kaikilla tukea, joista yksi voi sitten olla parempi ensimmäiseksi taikuudeksi. Jos taas velho käyttää loitsuja aktiivisina, niin silloin hänen ei välttämättä kannata nostaa valtavaa määrää loitsuja pelkästään tukemistarkoituksessa. Valikoiman laajuus tietysti auttaa monenlaisissa tilanteissa, joten siitäkin on hyötyä. Tämä pätee niin velhoihin kuin muihinkin taikureihin.
[quote:9df77d1c3a="Assath"]Ei tietenkään tarvikaan pystyä sanomaan. Niinkuin se velhokaan ei pysty sanomaan antaako se hänen loistunsa augmenttia jossain tilanteessa vai ei.[/quote:9df77d1c3a]
Täytyypä pystyä sanomaan... juuri se oli pointtini. Jos hahmo/pelaaja ei pysty sanomaan miksi jonkin kyvyn pitäisi antaa bonusta juuri tässä tilanteessa, bonusta ei heru.
Velhot todennäköisesti pystyvät sanomaan parhaiten missä heidän taikuutensa toimii, koska se on niin kirjaimellista. Vihityt (ja vissiin animistitkin) joutuvat pähkäilemään ja perustelemaan taikuuttaan enemmän kuin logiikkaakäyttävät velhot. :evil:
[quote:9df77d1c3a="Assath"]Jos taas käytössä on 10 pistettä ja velho käyttää kaikki pisteensä nostaakseen spelliään neljällä voi devotee käyttää 6 pistettä nostaakseen feattiaan kolmella ja 3 pistettä nostaakseen affinityään yhdellä. Tulee siis halvemmaksi devoteelle jos se jollekin tulee.[/quote:9df77d1c3a]
Ja sitten molemmat häviävät, koska ovat tuhlanneet pisteensä pelkästään yhteen kykyyn. Kummankin kannattaisi hajauttaa pisteitään, koska tilanteet/vastustajat vaihtelevat ja jos osaa vain yhden asian niin lättyyn tulee olit kuka vaan. Vaihtoehtona moninkertainen nousunopeus on ihan kiva, siitä voi joskus olla iloa, mutten sitä ainakaan itse oikein ymmärrä (muuten kuin tietyssä munkitustilanteessa...). Kykyskaalan laajuudesta on paljon enemmän hyötyä kuin yhden asian osaamisesta miljardilla mestaruudella... kun kaikki muu on sitten perus-17.
[quote:9df77d1c3a="Assath"]Taisit laskea vähän väärin (ainkakin nyt väsyneenä tuntuu siltä [...]
Mikään ei estä myös devoteeta laskemasta affinityään siihen samaan kuin velholla (17w) ja pumppaamasta sitä feattiaan tasolle +80 näillä pisteillä (sikäli kun nyt väsyneenä laskin oikein). [...]
Mitä pienemmäksi tuo grimoire pudotetaan suhteessa spelliin, sitä lähempänä olemme sitä mainitsemaani tilannetta 2, jossa velho kehittää pelkästään spellejään. Augmentoivien spellien ostaminen maksaa ja jos devotee ostaa vastaavia augmentoivia luonteenpiirteitä ja skillejä säilyy ero samana.[/quote:9df77d1c3a]
Ei olisi mikään ihme jos olisin kompuroinut Matematiikka-heittoni...
Vihityn ei edelleenkään kannata ostaa taikuuttaan esittämälläsi tavalla. Hänhän laskee ainakin kolmen-neljän muun teon kykyä aivan jumalattomasti, vain voidakseen olla parempi yhdessä. Se ei kannata peliteknisesti (paitsi tilanteissa joissa sitä yhta tekoa tarvitaan) eikä tarinallisesti (mun miälest ainakaan...). Hän olisi ilman pisteiden uudelleensijoitustakin parempi kuin velho, vaikkei nyt niin paljon kuin ehkä muuten.
Itse asiassa kyseessä olisi tilanne, jossa velho kehittää sekä loitsukirjaansa että tiettyjä hyödyllisiä loitsuja. Vähän riippuu siitä millaisesta velhosta olisi kyse kuinka paljon hän painottaa asioita. Esim. Loskalmilainen Suurritari varmaankin kehittäisi useaa loitsua, koska voisi ottaa talismaaninsa mukaan ja jättää loitsukirjan luostariin. Kun taas rauhanomaisemmassa ammatissa toimiva velho kehittäisi loitsukirjaansa nopeammin kuin loitsujaan, lukuunottamatta yhtä tai kahta, joita käyttäisi hätätilanteessa.
[quote:9df77d1c3a="Assath"]Jostain muualta tarpeeksi tinkimällä taas saadaan vaikka Ehilmin palvoja pärjäämään taikuudessa jollekin oikealle magian käyttäjälle :P .[/quote:9df77d1c3a]
*nauruntyrskäys* Ehilmin palvojista ei saa kuin tykin/koiranruokaa. 8)
[quote:9df77d1c3a="Assath"]Niin ja ostakoon 6 pisteellä niitä 10w "burning lance" ja kymmenellä "seduce 12w2" fetissi henkiään, jotka saa hengen vapauttaessaan lisätä suoraan hahmon kykyyn (siis ei mitään nynnyjen augmentointia vaan suoraan LISÄTÄ). Ei me haluttaskaan niitä, vaikka olis tarjolla.[/quote:9df77d1c3a]
Ja sitten viettää aina vain kasvava osa elämästään leperrellen mielikuvitusystäville. Sitä paitsi Makanin Oikeus ja Pakanain Kurmoottajien Koulukunta kyllä opettavat moisille Nuhdetta ja Herran Pelkoa.
:lol: :roll:
|
|
Assath
linkki
20. heinäkuuta 2006 kello 13.46
|
|
Assath
20. heinäkuuta 2006 kello 13.46
linkki
|
Olen oikeastaan velhoista sanottavani sanonut, joten keskitynpä nyt vaihteeksi orderlingeihin ja taikuuteen yleensä.
[quote:e97870d67c="Ilkka"][quote:e97870d67c="Assath"]Selittelenpä nyt lyhyesti tuota ajattelumalliani, vaikka siitä jo enemmän tai vähemmän luovuinkin.[/quote:e97870d67c]
Tuliko sinusta käännynnäinen? :P[/quote:e97870d67c]
Sanotaanpa enemmin vaikka siten, että se kuka on HQ järjetelmässä kova on siinä määrin kiinni pj:n mielivallasta, että uskon mahdolliseksi järjestää tilanteet niin, että ne velhotkin joskun pärjäävät.
[quote:e97870d67c]Täytyypä pystyä sanomaan... juuri se oli pointtini. Jos hahmo/pelaaja ei pysty sanomaan miksi jonkin kyvyn pitäisi antaa bonusta juuri tässä tilanteessa, bonusta ei heru.[/quote:e97870d67c]
Puhumme nyt vähän ohi toisistamme. Tarkoitin, että kykyä ostaessa ei välttämättä tarvi osata sanoa, että sillä pystyy tukemaan jotain toista kykyä melkein joka tilanteessa.
[quote:e97870d67c]Velhot todennäköisesti pystyvät sanomaan parhaiten missä heidän taikuutensa toimii, koska se on niin kirjaimellista. Vihityt (ja vissiin animistitkin) joutuvat pähkäilemään ja perustelemaan taikuuttaan enemmän kuin logiikkaakäyttävät velhot. :evil: [/quote:e97870d67c]
Tämä on kyllä periaatteessa totta, mutta toisaalta tämä mystisyys antaa muille magian lajeille myös vapauksia joita velhoilta selvästi puuttuu. Jos velho ostaa loitsun "Syvä viilto" niin sitä ei takuulla saa käyttää muualla kuin täsmälleen siihen syvään viiltämiseen. Kun taas Humaktin devotee ostaa "Syvän viillon" teon voi sitä ajatella käytettävän vaikka missä. Pelaaja voisi mielestäni hyvin jossain sosiaalisessa tilanteessa perustella, että "Tunteettomat ja kylmät sanani voisivat tulla suoraan Humaktin huulilta ja viiltävät näin vastapuolta niin syvään, että hän unohtaa mitä oli sanomassa" tai "Armoa aneleva entinen ystäväni ei minua kiinnosta. sillä olen viiltänyt välini poikki häneen aivan kuten Humakt aikanaan omaan sukuunsa". On sitten tietenkin PJ:stä kiinni miten pitkälle hän antaa pelaajien sooloilla. Kokisin kuitenkin tässä suhteessa teistien ja animistien periaatteessa olevan velhoja edellä enemminkin kuin näitä jäljessä, koska tottakai sitä jumalan antamaa tekoakin saa lähtökohtaisesti käyttää täsmällisesti siihen mitä varten se on ostettu.
[quote:e97870d67c]Ja sitten molemmat häviävät, koska ovat tuhlanneet pisteensä pelkästään yhteen kykyyn. Kummankin kannattaisi hajauttaa pisteitään, koska tilanteet/vastustajat vaihtelevat ja jos osaa vain yhden asian niin lättyyn tulee olit kuka vaan.[/quote:e97870d67c]
Toisaalta HQ:n teemana on nimenomaan, että yksikään meistä ei ole saari vaan kaikki tarvitsevat muita tuekseen. Jos porukassa on lähitaistelu mättäjä niin tämä saattaa sillä yhdellä "True sword strikella" päästä jo aika pitkälle. Taas kerran riippuen pj:stä ja kamppanjasta.
Ja sitten niistä orderlingin nysväkkeistä. Näiden ainoa oikea etu on mielestäni ne Litusrgistien antamat siunausbonukset, jokta laskisin itse Liturgistien cooleudeksi ennemin kuin orderlingien (vitsi, vitsi). Orderlingien etu devoteihin verrattuna on se, että he saavat ostaa useampia yksittäisiä taikuuskykyjä. Sikäli kun tällaista ominaisuutta halutaan niin teistin kannattaa jäädä initiaatiksi jolloin hän voi vapaasti opetella yleisen magian featteja (taas tietenkin pj:stä riippuu paljonko näitä on tarjolla). Hänellä on myös halutessaan mahdollisuus kehittää affinityjään, mutta mikään pelitekninen pakko ei ole. Lisäksi hän ei tällöin kärsi tuosta orderlingien yksi heitto per jumalanpalvelus rajoituksesta. Lyhyesti sanottuna orderlingien on siis mielestäni parasta varmistaa, että heillä on saarnaamassa hyvät liturgistit.
|
|
Ilkka
linkki
3. elokuuta 2006 kello 11.28
|
|
Ilkka
3. elokuuta 2006 kello 11.28
linkki
|
[quote:8f17bbdb94="Assath"]Sanotaanpa enemmin vaikka siten, että se kuka on HQ järjetelmässä kova on siinä määrin kiinni pj:n mielivallasta, että uskon mahdolliseksi järjestää tilanteet niin, että ne velhotkin joskun pärjäävät.[/quote:8f17bbdb94]
Ilmiselvä käännynnäinen... :wink:
"Peejiin mielivalta" kalskahtaa kyllä aina niin 'mukavasti' korviin... varsinkin kun vihaan moista enemmän kuin keitettyä porkkanaa. :x
[quote:8f17bbdb94="Assath"]Puhumme nyt vähän ohi toisistamme. Tarkoitin, että kykyä ostaessa ei välttämättä tarvi osata sanoa, että sillä pystyy tukemaan jotain toista kykyä melkein joka tilanteessa.[/quote:8f17bbdb94]
Eikä pelissä pidä moisia jokapaikanhöylä-kykyjä ollakaan. Muuten hahmoilla olisi heti alusta "Voittaa Kaikissa Otteluissa" -kyky... :-D
[quote:8f17bbdb94="Assath"]Jos velho ostaa loitsun "Syvä viilto" niin sitä ei takuulla saa käyttää muualla kuin täsmälleen siihen syvään viiltämiseen. Kun taas Humaktin devotee ostaa "Syvän viillon" teon voi sitä ajatella käytettävän vaikka missä. Pelaaja voisi mielestäni hyvin jossain sosiaalisessa tilanteessa perustella, että "Tunteettomat ja kylmät sanani voisivat tulla suoraan Humaktin huulilta ja viiltävät näin vastapuolta niin syvään, että hän unohtaa mitä oli sanomassa" tai "Armoa aneleva entinen ystäväni ei minua kiinnosta. sillä olen viiltänyt välini poikki häneen aivan kuten Humakt aikanaan omaan sukuunsa". On sitten tietenkin PJ:stä kiinni miten pitkälle hän antaa pelaajien sooloilla.[/quote:8f17bbdb94]
Hmm. Näissä esimerkeissä kyllä tuo sooloilu tuon 'Syvän Viillon' kanssa menee liian pitkälle. Kyseessähän on Taistelu-sidoksesta tuleva Teko, joten itse en ainakaan sallisi sitä missään keskustelussa, ellei humakti sitten päätä ratkaista keskustelua miekallaan... Toiseen esimerkkiin on Kunnia-sidoksessa Katkaise Suhde-teko, joten käyttäisin sitä ennemmin.
[quote:8f17bbdb94="Assath"]Toisaalta HQ:n teemana on nimenomaan, että yksikään meistä ei ole saari vaan kaikki tarvitsevat muita tuekseen. Jos porukassa on lähitaistelu mättäjä niin tämä saattaa sillä yhdellä "True sword strikella" päästä jo aika pitkälle. Taas kerran riippuen pj:stä ja kamppanjasta.[/quote:8f17bbdb94]
En tarkoittanut aivan tuota. Hahmosta ei tietenkään tule supersankaria kaikessa, mutta jos hän on pelkästään 'One Shot Wonder' niin ei sellaisen pelaaminen ainakaan omasta mielestäni ole kovin antoisaa. Olisi tietysti hauskaa pelata Harrekkia, mutta se verenvuodatus, tappaminen, kuolemantuottaminen, raajojenkatkominen, päidenirroittaminen, jne. ad nauseam, kävisi kyllä aika nopeasti tylsäksi. Tosimiekan Iskulla voi päästä koko Lohikäärmesolan vaarallisimmaksi soturiksi, muttei koskaan Lohikäärmesolan Kuninkaaksi...
Liiallinen keskittyminen on yhtä tuhoisaa kuin liian laaja-alainen kykyjen osto. Tässä mielessä HeroQuest tarjoaa hyvän yhdistelmän rajoitteita (esim. Ammatti-avainsana) ja vapautta (esim. 100-sanainen hahmonluonti), jolloin hahmot keskittyvät tietylle alueelle, mutta voivat hakea hahmolle kykyjä muualtakin.
[quote:8f17bbdb94="Assath"]Näiden ainoa oikea etu on mielestäni ne Litusrgistien antamat siunausbonukset, jokta laskisin itse Liturgistien cooleudeksi ennemin kuin orderlingien (vitsi, vitsi).
[...]
Lisäksi hän ei tällöin kärsi tuosta orderlingien yksi heitto per jumalanpalvelus rajoituksesta. Lyhyesti sanottuna orderlingien on siis mielestäni parasta varmistaa, että heillä on saarnaamassa hyvät liturgistit.[/quote:8f17bbdb94]
Liturgistit (saarnaajat?) tosiaan tekevät orderlingeistä astetta kovempaa porukkaa. Rituaalitaikuus on paljon yleisempää velhojen keskuudessa. Orderlingien kannattaakin ryhtyä Order Liturgisteiksi heti kun se vain on mahdollista... sillä mikä estää pistämästä pystyyn jumalanpalvelusta itselleen! Näin voisi tuoda liturgistien edut aina mukanaan minne tahansa. Ja tietysti voi aina ottaa liturgistin Seuraajaksi.
Tarkoitit varmaan, ettei hän kärsi [b:8f17bbdb94]liturgistien[/b:8f17bbdb94] 'yksi heitto per jumalanpalvelus' -rajoituksesta?
Paras tapa varmistaa, että saa parasta mahdollista 'sielunhoitoa' on ryhtyä liturgistiksi itse... tai ainakin toimia läheisessä yhteistyössä luotetun liturgistin kanssa. Rokari-kirkko on tuhoamassa tätä mahdollisuutta (ja orderlingeja yleensä) rajoittamalla radikaalisti Järjestöjä ja niiden jäseniä, esim. se että orderlingi ei voi olla order liturgist.
|
|
Assath
linkki
4. elokuuta 2006 kello 11.36
|
|
Assath
4. elokuuta 2006 kello 11.36
linkki
|
[quote:e94cd6de68="Ilkka"]En tarkoittanut aivan tuota. Hahmosta ei tietenkään tule supersankaria kaikessa, mutta jos hän on pelkästään 'One Shot Wonder' niin ei sellaisen pelaaminen ainakaan omasta mielestäni ole kovin antoisaa. Olisi tietysti hauskaa pelata Harrekkia, mutta se verenvuodatus, tappaminen, kuolemantuottaminen, raajojenkatkominen, päidenirroittaminen, jne. ad nauseam, kävisi kyllä aika nopeasti tylsäksi. Tosimiekan Iskulla voi päästä koko Lohikäärmesolan vaarallisimmaksi soturiksi, muttei koskaan Lohikäärmesolan Kuninkaaksi...[/quote:e94cd6de68]
Pari juttua. Eli kun mietin jotain peliteknistä yksityiskohtaa niin harvoin hukkaan ajatuksiani siihen onko sillä kiva pelata vai ei. Jos munkitetaan niin munkitetaan. Se oikea pelaaminen on sitten ihan asia erikseen. Toiseksi tuo esimerkkini nyt kuvasi sitä yhtä ääripäätä hahmon kehittämisessä ja miten Velho ja devotee suhtautuvat toisiinsa siinä. Jos sitten lähtee oikeaa tilannetta käsittelemään niin tottakaihan sillä mättäjälläkin on niitä ammatin yms. mukana tulevia muita kykyjä ja niitä voi kehittääkkin. Kun mättämistä miettii pelitekniseltä kannalta niin on kuitenkin paljon fiksumpaa omata yksi korkea mättämiskyky kuin hajauttaa pisteitään useampaan huonompaan mättämiskykyyn, jolloin hahmo ei vieläkään osaa muuta kuin mättää. On parempi omata se "true sword strike 10w3" kuin "true sword strike 4w2" ja "deep cut 3w2", jotka soturi saa samalla pistemäärällä. Kolmanneksi sillä mättämiskyvyllä ei tietenkään tullakaan lohikäärmesolan kuninkaaksi vaan kuninkaasi tulee pelikaveri "politikointi 10w3" kyvyllään :wink: , jolloin politikoija politikoi molempien puolesta, mättäjä mättää molempien puolesta ja kaikki menee kuin vanhassa D&D:ssä ikään, jokaisen päästessä loistamaan vuorollaan.
[quote:e94cd6de68]Liiallinen keskittyminen on yhtä tuhoisaa kuin liian laaja-alainen kykyjen osto. Tässä mielessä HeroQuest tarjoaa hyvän yhdistelmän rajoitteita (esim. Ammatti-avainsana) ja vapautta (esim. 100-sanainen hahmonluonti), jolloin hahmot keskittyvät tietylle alueelle, mutta voivat hakea hahmolle kykyjä muualtakin.[/quote:e94cd6de68]
Määkin tykkään. Erityisen hyvin homma toimii (siis oikeassa pelissä ei munkitettaessa) kun hahmot saavat reilusti kokemusta jokaisessa seikkailussa, jolloin heillä riittää heittää niitä pisteitä eksoottisempiinkin kykyihin ilman, että siitä on merkittävää peliteknistä haittaa.
[quote:e94cd6de68="Assath"]Liturgistit (saarnaajat?) tosiaan tekevät orderlingeistä astetta kovempaa porukkaa. Rituaalitaikuus on paljon yleisempää velhojen keskuudessa. Orderlingien kannattaakin ryhtyä Order Liturgisteiksi heti kun se vain on mahdollista... sillä mikä estää pistämästä pystyyn jumalanpalvelusta itselleen! Näin voisi tuoda liturgistien edut aina mukanaan minne tahansa. Ja tietysti voi aina ottaa liturgistin Seuraajaksi.[/quote:e94cd6de68]
Kumpikin tapa ovat hyviä ja jos liturgisti haluaa seikkailuissaan vähänkään enemmän kuin sen +2 augmentin, joka on vielä se ja sama, maksavat ne myös aivan uskomattomia määriä pisteitä.
[quote:e94cd6de68]Tarkoitit varmaan, ettei hän kärsi [b:e94cd6de68]liturgistien[/b:e94cd6de68] 'yksi heitto per jumalanpalvelus' -rajoituksesta?[/quote:e94cd6de68]
Ei. Tarkoitin Orderlingien talismaneja, joista loitsut tyhjenevät yhden kerran heitettäessä (myös augmentoitaessa) kuin vesi astiasta. Sitten onkin parasta päästä jumalanpalvelukseen ja vähän äkkiä, kun se teisti tulee edelleen omalla maagisella hyökkäyksellään päälle kuin yleinen syyttäjä.
[quote:e94cd6de68]Paras tapa varmistaa, että saa parasta mahdollista 'sielunhoitoa' on ryhtyä liturgistiksi itse... tai ainakin toimia läheisessä yhteistyössä luotetun liturgistin kanssa. Rokari-kirkko on tuhoamassa tätä mahdollisuutta (ja orderlingeja yleensä) rajoittamalla radikaalisti Järjestöjä ja niiden jäseniä, esim. se että orderlingi ei voi olla order liturgist.[/quote:e94cd6de68]
HAHAHAHAAAA... ne houkat. Näin näkymätön Jumala palkitsee uskolliset seuraajansa.
Hekin ovat kuitenkin suorastaan mestareita jos heitä vertaa itäsiiin vastineisiinsa. Oikeasti mulla käy ne saint Ehilmin palvojat sääliksi. Magia on kaksi kertaa kallimpaa, maagisilla kyvyillä voi ainoastaan augementoida ja tämänkin voi tehdä vain kerran, enne kuin täytyy painua lataamaan talismani. Tämä ei kuitenkaan ole edes pahinta. Lisäksi heidän pitää elää hyvää ja pidättyväistä elämää koko ikänsä, eivätkä he edes pääse sinne pirun taivaaseensa, kun kyseessä on misapplied worship, vaan jäävät vaeltamaan maan päälle kadotettuina haamuina. Kyllä sen ymmärtää miksi "No God Churcs" oikein on niin suosittu.
|
|
Ilkka
linkki
18. elokuuta 2006 kello 12.52
|
|
Ilkka
18. elokuuta 2006 kello 12.52
linkki
|
[quote:fdf347052d="Assath"]Ei. Tarkoitin Orderlingien talismaneja, joista loitsut tyhjenevät yhden kerran heitettäessä (myös augmentoitaessa) kuin vesi astiasta. Sitten onkin parasta päästä jumalanpalvelukseen ja vähän äkkiä, kun se teisti tulee edelleen omalla maagisella hyökkäyksellään päälle kuin yleinen syyttäjä.[/quote:fdf347052d]
Kyllähän se taikuus nyt ottelun loppuun saakka pysyy voimissa. Ja kun taistelu on ohi niin syyttäjää on lyöty Lain Kirjalla pannuun... :-D
[quote:fdf347052d="Assath"]HAHAHAHAAAA... ne houkat. Näin näkymätön Jumala palkitsee uskolliset seuraajansa.[/quote:fdf347052d]
Rokarithan ovat kuitenkin vääräuskoisia! :-x Hehän palvovat sitä vampyyriä Theoblancia, joka on Imenyt heistä elämän. Mutta Makan suuressa laupeudessaan tulee armahtamaan heitä... lopulta. :)
[quote:fdf347052d="Assath"]Hekin ovat kuitenkin suorastaan mestareita jos heitä vertaa itäsiiin vastineisiinsa. Oikeasti mulla käy ne saint Ehilmin palvojat sääliksi. Magia on kaksi kertaa kallimpaa, maagisilla kyvyillä voi ainoastaan augementoida ja tämänkin voi tehdä vain kerran, enne kuin täytyy painua lataamaan talismani. [...] Kyllä sen ymmärtää miksi "No God Churcs" oikein on niin suosittu.[/quote:fdf347052d]
Mitäs palvovat tuulenpesää... :-D
Eivätkös Ehilmistit kuitenkin voi keskittää taikuutensa ja näinollen käyttää velhouttaan aktiivisena? En muista mitä siitä sanottiin, ja kirjakin on ulottumattomissa...
Nimenä 'No God Church' kertoo kyllä kaiken kannattajiensa maailmankatsomuksesta.
|
|
Assath
linkki
18. elokuuta 2006 kello 14.42
|
|
Assath
18. elokuuta 2006 kello 14.42
linkki
|
[quote:f86a90708a="Ilkka"]Kyllähän se taikuus nyt ottelun loppuun saakka pysyy voimissa. Ja kun taistelu on ohi niin syyttäjää on lyöty Lain Kirjalla pannuun... :-D[/quote:f86a90708a]
Jaa-a. Tällaisen tulkinnan voi toki halutessaan tehdä, mutta enpä kyllä muista minkään kirjassa suorastaan pakottavan tähän suuntaa. Erityisesti jos taikuuskykyään haluaa käyttää aktiivisesti on mielestäni helppoa ajatella kyseessä olevan jo kokonaan uuden loitsun. Ja taikuushan kesti itsekseen sen vartin verran, jollei sitä jotenkin pidetä voimassa.
[quote:f86a90708a]Eivätkös Ehilmistit kuitenkin voi keskittää taikuutensa ja näinollen käyttää velhouttaan aktiivisena? En muista mitä siitä sanottiin, ja kirjakin on ulottumattomissa...[/quote:f86a90708a]
Voivat keskittää, jolloin päästäänkin uuden tulkintakysymyksen äärelle. Kirjassa sanotaan, että keskittämisestä ei ole mitään hyötyä. Tämä antaa mielestäni ymmärtää, että kykyä ei silloin saisi käyttää aktiivisena, koska taikuuttaan keskittämätönkään ei näin saa tehdä. Itse kyllä tulkitsisin kuten sinäkin, että ainoastaan hinnat ovat kaksinkertaisia, mutta tämä perustuu misa:n harrastajia kohtaan tuntemaani sääliin ennemin kuin sääntöihin.
|