Vanha foorumi

Takaisin

vadeleista

HeroQuest hahmot, hirviöt ja olennot

viljo 6. helmikuuta 2006 kello 14.41

Kirjoittaja	Viesti
viljo linkki 6. helmikuuta 2006 kello 14.41
viljo 6. helmikuuta 2006 kello 14.41 linkki	brithinien stateista olikin aiemmin jo juttua tällä palstalla. nyt tarvitsisin mielipiteitä vadelien statteihin. tradetalkin numerossa 13 on hemmetin hyvä artikkeli vadeleista ja vetää kieroudessaan hiljaiseksi paatuneemmankin roolipelaajan. stateista kyseinen artikkeli ei varmaankaan ptarkoituksella puhu, kuitenkin niitä tulevaisuudessa tarvitsisin. poikkeavatko eri vadelirotujen stattiARVOT toisistaan, vai onko kyseessä vain erilaiset kykyjen kirjot? itse ehkä olen jälkimmäisen kannalla. entä poikkevatko villien vadelien ja perheessä toimivien vadelien kykyarvot toisistaan. villejä vapautuu helvetistä, eli voisi ajatella näiden olevan aktuaalisesti yksilöinä kovempia kyvyissään. brithinien ja vadelien kyvyt skaalautuisivat nykykäsitykseni mukaan melko yhdenmukaisesti, joskin kummallakin on etuja. brithinit pystyvät tiukasti organisoituun toimintaan, mutta heitä sitovat tiukat normit, vastaavasti vadeleja ei sido normit, mutta edes perheiden kautta toimivat vadelit eivät taida pystyä yhtä organisoituun toimintaan kuin brithinit. Villit vadelit eivät pysty organisoituun toimintaan lainkaan, vaan menevät halujensa perässä, mutta taitavat olla koko pakasta taidokkaimpia siinä mitä tekevät? ja lopuksi, mille tasolle vadelien pääkyvyt mielestänne pitäisi laittaa? tämä tietysti riippuu kampanjan voimatasapainosta ja muista lukemattomista tekijöistä, mutta jos miettii HQ-kirjan antamin ohjeluvuin.
newsalor linkki 24. helmikuuta 2006 kello 8.58
newsalor 24. helmikuuta 2006 kello 8.58 linkki	[quote:2525d32071]poikkeavatko eri vadelirotujen stattiARVOT toisistaan, vai onko kyseessä vain erilaiset kykyjen kirjot? itse ehkä olen jälkimmäisen kannalla.[/quote:2525d32071] Minusta yhden vadelirodun edustajat tuskin ovat toisia kyvykkäämpiä HQ:ssa. Erot löytynevät juurikin sieltä kykyjen kirjosta. Ruskeat etsivät salaisuutensa sieltä ja syvältä ja punaiset sitten ehkä siitä verestä. Eri kyvyt, mutta samat arvot. Saattaa tosin olla, että "palanneet" vadelit ovat kovempaa sakkia, kuin muut. Siihen ei taidettu edes tuossa lehti-jutussa saada selvyyttä, että missä ne kadonneet vadelirodut luuhaavat, kun ovat kadoksissa. Jos vetäisin kolmannen ajan vadeli kampanjaa, niin ehkäpä punaisten vadelien paluu voisi olla pelaajahahmojen sankarimatkan tulosta tai sitten he voisivat ottaa siitä mallia ja lähteä sinisiä vadeleita etsimään. Tuonpuoleisesta takaisin Gloranthan kamaralle noudetut kadonneet sukulaiset voivat hyvin olla veistetty eri puusta, kuin nyky ajan pullamössö-vadelit. Yleensäottaen sanoisin, että HQ:ssa eri rotujen edustajat eivät ole niin selkeästi eri tasoisia, kuin RQ:ssa. Peikot nyt vaan olivat aivan eri luokan taistelijoita, kuin ihmiset. HQ:ssa taas ihmissoturi ja peikkosoturi ovat aika tasaisella viivalla. Pisteen augmentti jostain voimakkuudesta merkitsee loppuen lopuksi aika vähän. HQ korostaa kulttuureita rotujen sijaan. Siinä se eroaa RQ:sta. Lisäksi kulttuurit ovat vain erillaisia ja niiden väliltä on aika hankala pistää paremmuusjärjestykseen, puhumattakaan keinotekoisuudesta. Tästä rotukysymyksestäpä tulikin mieleeni, että mitä olette mieltä siitä, että vadelit ovat Gloranthan lännessä samassa roolissa, kuin juutalaiset ennen muinoin Euroopassa? He asuvat ghetoissa, toimivat pankkiireina ja kaupankävijöinä, sekä ovat sukua "vapahtajalle". Koska vadelit ovat lisäksi niitä harvoja oikeasti "pahoja" rotuja, niin herää kysymys siitä minkalaisia merkityksiä tällä haetaan tai halutaan hakea.
Assath linkki 1. maaliskuuta 2006 kello 13.26
Assath 1. maaliskuuta 2006 kello 13.26 linkki	[quote:57ab8eac2a="newsalor"] Koska vadelit ovat lisäksi niitä harvoja oikeasti "pahoja" rotuja, niin herää kysymys siitä minkalaisia merkityksiä tällä haetaan tai halutaan hakea.[/quote:57ab8eac2a] Valaiskaa minua, itse tiedän vadelleista suhteellisen vähän. Ne olivat muistaakseni se merirotu, jolla oli vähän räpylämäiset kädet ja jalat ja jotka ei tulleet maalla oikein toimeen. Ne taisivat jossain kohti huijasivat hyväuskoisia merimiehiä auttamaan itseään ja uhrasivat nämä jumalilleen (tai jotain). Taisivat sen jälkeen aloittaa pyhän sodan Dormalin kulttia vastaan, puhdistaakseen meret ihmisistä. Mietin vaan siis, että ovatko nuo vadellit sitten loppujen lopuksi mitenkään kauhean paljon sen pahempia kuin vaikka ne Harrekin ryöstävät ja raiskaavat merirosvot, joista taisi tulla heidän päävastustajiaan?
Vesa linkki 1. maaliskuuta 2006 kello 13.42
Vesa 1. maaliskuuta 2006 kello 13.42 linkki	Assath, nyt olet tainnut sekoittaa vadelit ja waertagit :). Waertagit ovat juurikin niitä joista kirjoitit, kun taas vadelit ovat oman muistini mukaan brithinien vihollisia, väkivaltaisia yms. Vadeleitakin on eri rotuisia, punaisia vadeleita jne. No paljonpa tuli taas tuostakin apua :). No viisaammat ja enemmän tietävät toki kertovat lisää.
Assath linkki 3. maaliskuuta 2006 kello 10.16
Assath 3. maaliskuuta 2006 kello 10.16 linkki	[quote:1f156993ee="Vesa"]Assath, nyt olet tainnut sekoittaa vadelit ja waertagit :)[/quote:1f156993ee] Aargh, niinpä olenkin. No Gloranthassahan näitä rotuja, maagisia olentoja ja luonnonoikkuja piisaa... No kertokaa sitten niistä vadeleista ja niiden pahuudesta jos vain jaksatte.
newsalor linkki 7. maaliskuuta 2006 kello 17.34
newsalor 7. maaliskuuta 2006 kello 17.34 linkki	Vadelit ovat yksi Gloranthan lännen monoteistien alkuperäisistä kansoista, kuten esim. brithinit ja luathat. Näistä Näkymättömän Jumalan luomista Danlamastanin mantereen täydellisistä asukkaista sitten kaikki muut ihmiset hairahtamalla sitten ovat kuolevaisuuteen vajonneet. Vadelit, kuten perus brithinitkään eivät ole puhtaita riimu-olentoja, kuten esim. Zzabur. Halpoja kopioita vain. Vadelit olivat waertagien tavoin merenkävijöitä, mutta tutkimusmatkailijoita ennen kaikkea. He olivat itseasiassa kaikista suurimpia tutkijoita. He matkasivat Jumalan maan / Jumalan lakien ulkopuolelle. Taisivat olla ensimmäisiä, jotka rikkoivat sääntöjä ja lakeja ja tämän takia he ovatkin sitten jälkeenpäin saaneet huonoa julkisuutta. Ennen aikaa he tekivät välillä yhteistyötä mostalien kanssa ja välillä sitten mostalit pistelivät heitä turpiin. He olivat myös kovia Pamaltelan kävijöitä ja valloittajia ja kehittivät paljon henkien vastaista magiaa. Noh, pitkä tarina lyhyeksi: kun Malkionista laskeutui yhä alemmaksi luotuun maailmaan, niin vadelit tulkitsivat hänen uhrauksensa viestiksi siitä, että maailma täytyy tuhota. Siis siinä missä brithinit pitävät viidettä toimintaa luojan virheen tai maailman virheenä, malkionit tulkitsevat sen jumalansa uhraukseksi, jolla tämä mahdollisti maailman, niin vadelit pitivät sitä oikeana liikkuna, vaikka se jäikin keskeneräiseksi. Toisin, kuin malkionit, eli lännen monoteistit yleensä, vadelit pyrkivät rikkomaan Malkionin heille asettamia lakeja, jotta maailma tuhoutuisi. Siispä he harjoittavat ilkeää taikuutta, syövät mäyriä ja kiskovat korkoa. Koska he voivat tehdä asioita, joita kunnon malkionit eivät, niin vadeliroduista ainakin ruskeita vadeleita siedetään lännessä. Vadelighettoja on ympäri länttä ja heidän kauppakiltansa ovat suuri kauppamahti lännen ja Pamaltelan välillä. Vadelit eivät ole kivaa sakkia. He Imevät ja heillä on ulostegolemeita.
Spinosar linkki 9. maaliskuuta 2006 kello 14.23
Spinosar 9. maaliskuuta 2006 kello 14.23 linkki	Sogolotha Mambrolan eli Sogin suurkaupungin vadelighetoissa porskuttaa jo luojaties monettako vuottaan tunnettu "Reilun Kaupan Babdilin Neitsyeiden Tavaratalo" (Honest Babdil's Virgin Megastore) - Januben Hunaja. 8) No joo, kuvaavaa on, että kun Harrek ja Susipiraatit ryöstivät ja polttivat koko kaupungin, Babdilin liiketoimiin ei kajottu. Päinvastoin - piraatien ostot tuottivat historiallisen ennätysmyynnin, sekä epäsuorasti suunnattoman omaisuudensiirron Sogin laillisilta asukkailta vadelisuvuille. Vadelit on [b:0252fa746f]alamaailman[/b:0252fa746f] hahmoja monessa mielessä.
Assath linkki 10. maaliskuuta 2006 kello 13.19
Assath 10. maaliskuuta 2006 kello 13.19 linkki	Ulostegollemeita :-o. Vadellien perus filosofia siis tähtää maailman tuhoutumiseen ja tämä saa heidät suorittamaan kaikenlaista yleisesti pahaksi tuomittua toimintaa. Voisiko siis kenties sanoa, että Vadelit ovat oikealta polulta harhaantuneita, enemminkin kuin millään objektiivisella tasolla pahoja? Toisaalta kun heitä vertaa noihin susipiraatteihin, joita kai voinee pitää jollain kieroutuneella tasolla hyviksinäkin niin...
Juha R linkki 11. maaliskuuta 2006 kello 8.52
Juha R 11. maaliskuuta 2006 kello 8.52 linkki	[quote:47df2a46b3="Assath"]Voisiko siis kenties sanoa, että Vadelit ovat oikealta polulta harhaantuneita, enemminkin kuin millään objektiivisella tasolla pahoja?[/quote:47df2a46b3] Voisiko mielestäsi Paholaisen (vaikkapa RW kristinuskon Paholaisen) sanoa olevan oikealta polulta harhaantuneen ennemminkin kuin objektiivisen paha? Epäilemättä voi sanoa mutta ei kai se että pahalla on jotkin itselleen mielekkäät motiivit tee siitä vähemmän pahaa. Vaikka vadelit ovat nimenomaan "polulta harhaantuneita" niin he ovat myös tietoisesti omistautuneita kaikelle pahalle, ilkeälle ja perverssille. Jos se ei tee heistä objektiivisesti pahoja niin sitten täytyy kyllä kysyä että mitä se objektiivinen pahuus oikein ylipäätään on. Kaaoshan ei varsinaisesti ole pahaa sillä sen olemus on vaistonvarainen tuhomishalu. Vadeleiden taas voisi väittää tietoisesti valinneen pahuuden. Ei se tietysti oikeasti ole näin yksinkertaista ja tosiaan kyse on siitäkin että mitä pahalla saati sitten "objektiivisella pahalla" ylipäätään tarkoittaa.
viljo linkki 11. maaliskuuta 2006 kello 9.34
viljo 11. maaliskuuta 2006 kello 9.34 linkki	[quote:266741e854]Voisiko siis kenties sanoa, että Vadelit ovat oikealta polulta harhaantuneita, enemminkin kuin millään objektiivisella tasolla pahoja?[/quote:266741e854] Kyllä vadeleiden voi sanoa hyvällä omalla tunnolla olevan objektiivisestikin oikeita arkkiperkeleitä. Kuten Juha R sanoi, niin vadeleiden pahuus on tietoista. Ne saavat voiman olemassaololleen korruptoimalla muita ja kylpemällä vaikka ulosteissa (ruskeat), veressä(punaiset) tai makaamalla ruumiiden (siniset) kanssa. Ovat siis oikein kunnon hc perverssejä.
Spinosar linkki 12. maaliskuuta 2006 kello 22.42
Spinosar 12. maaliskuuta 2006 kello 22.42 linkki	[quote:1c3586da68]Vadelit ovat oikeita arkkiperkeleitä. Ne saavat voiman olemassaololleen korruptoimalla muita ja kylpemällä vaikka ulosteissa (ruskeat), veressä(punaiset) tai makaamalla ruumiiden (siniset) kanssa. Ovat siis oikein kunnon hc perverssejä.[/quote:1c3586da68] Mitenkään vähättelemättä vadelien perkeleellisyyttä, lisäisin jotakin. Ne ovat älykkäämpiä kuin sinä tai minä. Vadelien teot ovat monisyisempiä kuin omamme. Ja niiden ymmärrys ja kyvyt ovat monin tavoin ylivertaisia. Karkeat demonisoivat yleistykset, joissa sinänsä on totuuden siemen, kuten 'He saavat voimansa kylvyistä paskassa, veressä ja ruumiiden aukoissa.' - on ajat sitten valjastettu palvelemaan heidän tarkoituksiaan. Totuus on hieman enemmän. Oli miten oli, valitsisin vadelit susipiraattien edelle koska vain. Vadelien kanssa voi sentään elää rauhanomaisesti rinnakkain. Varokaa typeryyttä!
Juha R linkki 14. maaliskuuta 2006 kello 10.19
Juha R 14. maaliskuuta 2006 kello 10.19 linkki	[quote:9f99a51cc7="Spinosar"] Mitenkään vähättelemättä vadelien perkeleellisyyttä, lisäisin jotakin. Ne ovat älykkäämpiä kuin sinä tai minä. Vadelien teot ovat monisyisempiä kuin omamme. Ja niiden ymmärrys ja kyvyt ovat monin tavoin ylivertaisia.[/quote:9f99a51cc7] Analogia kristinuskon sielunviholliseen pätee silti, ainakin jos sitä myyttiä ajatellaan jossa paholainen on Jumalaa vastaan kapinoinut enkeli(joukko).
Assath linkki 16. maaliskuuta 2006 kello 19.01
Assath 16. maaliskuuta 2006 kello 19.01 linkki	[quote:0e3a9d4536="Juha R"]Epäilemättä voi sanoa mutta ei kai se että pahalla on jotkin itselleen mielekkäät motiivit tee siitä vähemmän pahaa. Vaikka vadelit ovat nimenomaan "polulta harhaantuneita" niin he ovat myös tietoisesti omistautuneita kaikelle pahalle, ilkeälle ja perverssille. Jos se ei tee heistä objektiivisesti pahoja niin sitten täytyy kyllä kysyä että mitä se objektiivinen pahuus oikein ylipäätään on.[/quote:0e3a9d4536] Erittäin hyvä kysymys. Kristinuskon moraalioppi lähtee käsittääkseni siitä, että Jumala on absoluuttinen hyvä ja oikeassa oleva entiteetti. Näin ollen se mikä toteuttaa Jumalan tahtoa on hyvää ja se mikä rikkoo Jumalan tahtoa vastaan on pahaa. Jos meidän maailmassamme siis vilpittömästi uskoo, että Jumalan haluaa sinun uhraavan omanpoikasi alttarilla, suorittavan holocaustin filistealaisille, tuhoavan vallitseva maailma tai mitä vaan, niin kyllä kristillinen etiikka mielestäni silloin sanoo että on syytä ryhtyä tuumasta toimeen. En ole itse noista Vadeleista lukenut, mutta tuon Newsalorin lyhyen selityksen pohjalta minusta vaikuttaa siltä että he nimenomaan katsovat teoillaan toteuttavansa jumalansa tahtoa (joka on siis suurin maailmasta löytyvä hyvä). Toki heidän menetelmänsä ovat kyseensalaisia, mutta tarkoitushan pyhittää tunnetusti keinot sodassa kuin sodassa, miksei siis tässä sodassa olemassaoloa vastaan? Tässä suhteessa he poikkeaisivat ratkaisevalla tavalla kristinuskon paholaisesta, jonka synti nimenomaan on Jumalan tahtoa vastaan kapinointi. Jokainen voi sitten miettiä kumpi on pahempi, Vadelien kaltainen porukka joka tekee pahaa sangen epäitsekkäästi (tarkoituksenaan tuhota maailma ja itsenä toteuttaakseen jumalan tahto) vai joku susipiraattien kaltainen jengi joka polttaa, ryöstää ja tappaa lähinnä siksi että se on heistä mukavaa. Periytyykö Vadelien pahuus muuten kulttuurin vai geenien kautta? Jos adoptoin Vadeli lapsen, jolla ei ole kontaktia perheeseensä niin onko siitä huolimatta syytä uskoa, että tämä alkaa jossain vaiheessa kylpeä verisissä ulosteissa ja ruumiiden aukoissa?
Spinosar linkki 17. maaliskuuta 2006 kello 11.45
Spinosar 17. maaliskuuta 2006 kello 11.45 linkki	Bravo Assath! Vadelit tutkivat kaikkea. He olivat ensimmäiset danmalastanilaiset, jotka alkoivat tutkia myös kiellettyä. Vadelin ja hänen vastavoimansa Brithosin konflikti on nimenomaisesti kielletyn kohtaaminen. Brithinit sivuuttavat mielummin itse Jumalan tahdon kuin rikkovat lain. Vadeli rikkoo sen lain. Ja molemmat vievät elämäntapansa loogiseen päätepisteeseensä, joka on vielä hyvän matkaa yli meidän loogisen päätepisteemme asiassa.
Juha R linkki 17. maaliskuuta 2006 kello 19.31
Juha R 17. maaliskuuta 2006 kello 19.31 linkki	Ensinnäkin, tuo newsalorin selostus pohjaa artikkeliin Tradetalkissa joka ei ole mitenkään virallinen. Ei sillä sinänsä väliä mutta minä en ihan kaikesta siinä pidä (nyt kun asiaa vaivaudun ajattelemaan). En halua tehdä vadeleista mitään väärinymmärrettyjä tarkoitus-pyhittää-keinot maailmanparantajia. Haluan heidän olevan huonosti ymmärrettyjä ja totaalisen itsekkäitä. He rikkovat kaikkia luonnon ja Jumalan lakeja siksi että he saavat siitä hyötyä. He [i:da4fb961bc]ovat[/i:da4fb961bc] yli-ihmisiä ja heillä varmasti on yli-inhimillinen ajatusmaailma ja moraali. Kuitenkin se että he "pyrkisivät tuhoamaan maailman noudattaakseen Jumalan esimerkkiä" on minusta pikkaisen...yliampuvaa. Uskon että he keksivät ensimmäisinä että lakeja on [i:da4fb961bc]mahdollista[/i:da4fb961bc] rikkoa. Tämä avasi heille mahdollisuuksia ja voimia joita ei kenelläkään muulla silloin ollut. Joten vaikka enimmäkseen kyseinen artikkeli on ihan hyvä niin en niele sen ideoita kyllä ihan sellaisenaan totuuksiksi vadeleista. [quote:da4fb961bc]Jokainen voi sitten miettiä kumpi on pahempi, Vadelien kaltainen porukka joka tekee pahaa sangen epäitsekkäästi...vai joku susipiraattien kaltainen jengi joka polttaa, ryöstää ja tappaa lähinnä siksi että se on heistä mukavaa.[/quote:da4fb961bc] Jotenkin itse ajattelisin että on ihan hiton sama ryöstömurharaiskataanko minut pelkästään huvin vuoksi vaiko jonkin hämärän "tuhoan sinut jotta voin pelastaa sinut" filosofian vuoksi. Olisin valmis luokittelemaan teon pahaksi motiiveista riippumatta. Mutta tää nyt on vaan tällasta käytännön etiikkaa... Vadeleilla on pirun rooli malkionien mytologiassa. Tai jotain sitä muistuttavan. Niinkuin sanottu, ne ovat tavallisen ihmisen käsityskyvyn tuolla puolen. Onneksi ei tarvitsekaan ymmärtää kuin että vältä niitä. Äläkä adoptoi 8-)
Spinosar linkki 24. maaliskuuta 2006 kello 17.38
Spinosar 24. maaliskuuta 2006 kello 17.38 linkki	[quote:a421e16d96]He ovat yli-ihmisiä ja heillä varmasti on yli-inhimillinen ajatusmaailma ja moraali. Kuitenkin se että he "pyrkisivät tuhoamaan maailman noudattaakseen Jumalan esimerkkiä" on minusta pikkaisen...yliampuvaa.[/quote:a421e16d96] Niin minustakin. Tosin ei se estä, ettei moinen olisi ehkä aito gloranthalainen ajatus... Mutta vaikka jotain siitä olisi totuuden kanssa liminaalisti yhtenevääkin niin kyllä se on silti niin, että Babdil-setä saa teoistansa monensorttista suolaista sakeaa hävytöntä hyötyä. Eli vaikka vadelien teot olisivatkin teologisesti kestäviä - se ei tee niistä millään muotoa siedettävämpiä. Rokari voinee tehdä tunnustuksen, että "Vadel pani minut tekemään sen." ja saada näin tehden armeliaamman rangaistuksen suorituksen miekalla.