|
Alec
linkki
8. syyskuuta 2005 kello 14.35
|
|
Alec
8. syyskuuta 2005 kello 14.35
linkki
|
Kaverin kanssa käydyn pienen väittelyn jälkeen, päädyn sitten kysymään täältä.
Miten toimii jumalallinen väliintulo? Eli päällimmäinen kysymys siitä on että pystyykö sitä käyttämään jos on tajuton?
|
|
Olorin
linkki
8. syyskuuta 2005 kello 14.55
|
|
Olorin
8. syyskuuta 2005 kello 14.55
linkki
|
[quote:402e766593="Alec"]Eli päällimmäinen kysymys siitä on että pystyykö sitä käyttämään jos on tajuton?[/quote:402e766593]
Ei. Koska näkisin että se on hahmon (aktiivinen, eli ns. toiminnon vaativa) avunhuuto jumalalleen.
|
|
Vesa
linkki
8. syyskuuta 2005 kello 15.02
|
|
Vesa
8. syyskuuta 2005 kello 15.02
linkki
|
Taitaapa sitä sääntökirjasessakin olla lyhyt selonteko jumalallisesta väliintulosta, että mitä jumalaltaan voi pyytää ja mitä ei.
Minustakin jumalallinen väliintulo vaatii sitä, että kutsuja on tajuissaan.
|
|
Alec
linkki
8. syyskuuta 2005 kello 15.03
|
|
Alec
8. syyskuuta 2005 kello 15.03
linkki
|
Kuulostaa vaan jotenkin tyhmältä, jos ei saa jumalaltaan apua mikäli tajuton (tässä se meijän väittelyn aihe olikin)!
Esim. Jos joku pahuksen örkki ampuu jousella tuurikriittisen vaikka päähän, ni se oli siinä sit!!! Siinähän kaatuu suurinkin lordi (tulee jotenkin rolemaster mieleen)???
Ku sit taas jos miettii, et kuoleman hetkellä hahmo pyytää (alitajunnassaan, henkenä, tai jotain...) apua jumalaltaan, joka auttaa hahmon takaisin kuoleman rajamailta!
|
|
Vesa
linkki
8. syyskuuta 2005 kello 16.30
|
|
Vesa
8. syyskuuta 2005 kello 16.30
linkki
|
Sellaista se vaan on. RQ:n säännöt perustuvat siihen realistisuuteen, että kovimmatkin karjut voivat kohdata kuoleman tavalla tai toisella, olkoonkin se sitten että kaveri on tajuton ja örkkimörkki ampuu jousella päähän.
Ainahan sitä voi PJ näitäkin sääntöjä soveltaa.
|
|
GoingDown
linkki
9. syyskuuta 2005 kello 11.35
|
|
GoingDown
9. syyskuuta 2005 kello 11.35
linkki
|
[quote:8e0ecb2541="Alec"]Kuulostaa vaan jotenkin tyhmältä, jos ei saa jumalaltaan apua mikäli tajuton (tässä se meijän väittelyn aihe olikin)!
Esim. Jos joku pahuksen örkki ampuu jousella tuurikriittisen vaikka päähän, ni se oli siinä sit!!! Siinähän kaatuu suurinkin lordi (tulee jotenkin rolemaster mieleen)???[/quote:8e0ecb2541]
Meilläkin henkilön on pitänyt olla tajuissaan jumalallista väliintuloa pyytääkseen. Tosin, voihan PJ:n päätöksellä käydä vaikkapa niin, että vaikka pahuksen örkki lasauttaakin sen kriittisen päähän, hahmo voi olla sen aikaa (about 5 sekuntia) tajuissaan, että ehtii viimeisen rukouksen jumalalleen heittää, ennen kuin kuolo alkaa satoa korjata.
Meillä jumalallinen väliintulo on onnistunut vain kerran, ja yleensäkin aika harvoin edes yritetty. Osa pelaajista onkin vannoutuneita ateisteja.
|
|
Olorin
linkki
9. syyskuuta 2005 kello 13.59
|
|
Olorin
9. syyskuuta 2005 kello 13.59
linkki
|
[quote:dd8283027e="Alec"]Kuulostaa vaan jotenkin tyhmältä, jos ei saa jumalaltaan apua mikäli tajuton (tässä se meijän väittelyn aihe olikin)![/quote:dd8283027e]
No, Väliintulon idea on juuri se että jumala kuulee palvojansa rukouksen (jos kuulee), ja vastaa pyyntöön. Ei ne jumalat jouda aktiivisesti tarkkailemaan kaikkia palvojiaan, josko joku saattaisi tarvita apua.
[quote:dd8283027e="Alec"]Esim. Jos joku pahuksen örkki ampuu jousella tuurikriittisen vaikka päähän, ni se oli siinä sit!!! Siinähän kaatuu suurinkin lordi (tulee jotenkin rolemaster mieleen)???[/quote:dd8283027e]
Sellaista on elämä, jos PJ niin päättää. PJ:llä kumminkin on valta olla huomioimatta nopan tulos, jos se noin instanttina hahmon tappaisi. PJ:n on aivan turha syyttää noppia.
[quote:dd8283027e="Alec"]Ku sit taas jos miettii, et kuoleman hetkellä hahmo pyytää (alitajunnassaan, henkenä, tai jotain...) apua jumalaltaan, joka auttaa hahmon takaisin kuoleman rajamailta![/quote:dd8283027e]
Alitajunta ei ole mikään erityinen aktiivisen ajattelun alue, oltiin tajuissamme taikka sitten emme. Ja jos hengeksi ollaan muututtu, niin sitten taitaa olla jo aika myöhäistä. :wink:
Mutta edelleen, PJ päättää. Jos jumalalla olisi oikeasti syy puuttua tapahtumiin (esim. hahmon kuolemaan), niin sitten hän voi tehdä niin. Mutta JV:tä on siltikään antaisi jo kuolleen hahmon yrittää.
Tosin jos Gloranthasta on kyse, niin Suuri Kompromissi rajoittaa varsin paljon jumalien mahdollisuutta sekaantua aineen maailman tapahtumiin.
|
|
Alec
linkki
9. syyskuuta 2005 kello 14.24
|
|
Alec
9. syyskuuta 2005 kello 14.24
linkki
|
Voi kärppä, aika yksimielistä vastausta on tullut! Täytyy toivoa ettei kaveri lue tätä ketjua tai mun hahmo on vainaa!
Elämä on!
|
|
Spinosar
linkki
9. syyskuuta 2005 kello 16.11
|
|
Spinosar
9. syyskuuta 2005 kello 16.11
linkki
|
Ei sen tarvitse olla niin yksioikoista.
Vilkaisepa vaikka vuosia vanhaa Marcus Maximusta: http://users.tkk.fi/~mmontola/kuolema.html
... death is not the end, not the end, not the end, just remember...
ps. taitaa olla niin, että väki täällä katsoo RQ:n käsittävän hahmon suhteen
jumalaansa sijaitsevan sanallisen pintatietoisuuden tasolla - kinnostavaa
sinänsä; vaan voisikohan sitä jumalsuhdetta jotenkin syventää, laventaa?
|
|
Häjy
linkki
26. syyskuuta 2005 kello 15.58
|
|
Häjy
26. syyskuuta 2005 kello 15.58
linkki
|
[quote:b0b27384cd="Spinosar"]
ps. taitaa olla niin, että väki täällä katsoo RQ:n käsittävän hahmon suhteen
jumalaansa sijaitsevan sanallisen pintatietoisuuden tasolla - kinnostavaa
sinänsä; vaan voisikohan sitä jumalsuhdetta jotenkin syventää, laventaa?[/quote:b0b27384cd]
En usko että täällä yleisesti pidetään jumalsuhdetta sanallisen pintatietoisuudentason ilmiönä, mutta sääntömekaniikka palaa helposti sille tasolle, koska sääntöjen on oltava yleensä suhteellisen eksplisiittisiä ja se on mahdollista edes jollakin tavalla vain tuolla sanallisen pintatietoisuuden tasolla. Uskon useimpien täällä käsittelevän jumalsuhdetta vähän syvällisemmällä ja enemmän hahmojen periolemuksellisella tasolla. Tässä kohtaa on kyllä minusta aika oleellista seurata ennemmin sitä omaa visiota ihmisten/hahmojen jumalsuhteesta ja metafysiikasta kuin jotakin pykälää joka on helppo eksplikoida, vaikka RQssa jälkimmäinen onkin vielä usein tapana.
Itse näkisin jumalsuhteen liikkuvan aika luonnostaan syvemmällä sielullisella tasolla eikä vain mielen pintailmiöiden tasolla. Tietysti, voi päättää että niitä ei voi erottaa toisitaan, tai että ne ovat peräti sama asia, eikä siinä mitään, sitten vaan soveltaa erilaisia erikoistapauksia kuten jumalallista väliintuloa sen mukaisesti. Itse näkisin tämäntyyppiset kysymykset sellaisina koko metafysiikan peruspilareina, jotka kannattaa miettiä kunnolla. Onhan tietty vielä optio että vaikka sielullisuus on RQssa aika suoraan kvantifoitu määre, ei sen tarvitse hahmoille sitä olla, ja jättää pelaajien huoleksi vain se miten he pelaavat hahmoaan tuollaisessa tilanteessa. Tietty, se ei päästä pelinjohtaja parkaa pälkähästä, vaan pohdintamyssy edelleen pistää pollan hikoilemaan ja hiukset sekaisin.
---
Henk koht olen sitä mieltä että kuoleman demystifiointia pitäisi välttää viimeiseen saakka peleissä, vaikka usein juuri toisin tehdään. Erityisesti sitä pitäisi välttää niinkin maagillismystillisissä maailmoissa pelatessa kuin Glorantha. Jumalallinen väliintulo liittyy suoraan tähän tematiikkaan.
-Simo, Tokiosta ja humalassa
|