|
Argrath
linkki
31. elokuuta 2005 kello 11.59
|
|
Argrath
31. elokuuta 2005 kello 11.59
linkki
|
Meinaa tuolla "Saunan Jumala" keskustelussa mennä off-topiciksi, joten pistän nyt tänne tämän sinällään mielenkiintoisen aiheen. Eli:
Mitä Chargista löytyy liikenteen muurin hävittyä. Ilkan kanssa kun alettiin miettiä että sinnehän voisi surutta sijoittaa "oikeat" Gloranthan suomalaiset. Villejä visioita vaan tulemaan ennen kuin Greg ehtii julistaa "virallisen totuuden" asiasta. :-?
Lisäksi pistän tänne "Suunnittele Gloranthan suomalaiset" kilpailun pystyyn. Parhaan suunnitelman kehittäneelle lupaan vaikka viinapullon, jos häneen joskus törmään. Absolutisteille ja alaikäisille keksin sitten tarpeen tullen jonkin sortin korvikkeen. Pistetään kilpailulle takarajaksi vuodenvaihde, ja voittaja julistetaan Kalikoksen seuraavan vuosikokouksen tietämillä (jos arvoisille seniorijäsenille sopii, niin vaikka vuosikokouksessa itsessään - tuleepa ylimääräinen ohjelmanumero :) ).
Pieniä vinkkejä, mitä tietoja etsitään.
- Kansan yleis kuvaus - ovatko barbaareja, vaiko hsuncheneita (tuskin sentään sivistyneitä :-D )? Ovatko ihmisiä ollenkaan? :lol:
- Mitä jumalia palvovat - vai palvovatko mitään? Minkälaiset myytit heillä on?
- Missä päin elävät? Charg lienee helpoin ja johdonmukaisin paikka ennestään tuntemattomalle kansalle, mutta keksiikö joku vaihtoehtoja.
- Miten suhtautuvat muihin kulttuureihin, kun Charg aukeaa (siis jos ovat Chargista)? Lähtevätkö mahtavat finningit valloittamaan koko tunnettua maailmaa, vai osaavatko elää rauhallisesti muiden keskellä? Entä miten muut heihin suhtautuvat (erityisesti naapurimaiden asukit).
- Minkälaiset saunat heillä on?
Tästä vaan kaikki kyhäämään Gloranthan suomipoikia.
|
|
Vesa
linkki
31. elokuuta 2005 kello 12.23
|
|
Vesa
31. elokuuta 2005 kello 12.23
linkki
|
Charg Uroxin pyhä maa, se on kaikessa hiljaisuudessaan ja sulkeutuneisuudessaan valmistautunut viimeiseen taistoonsa kaaosta vastaan. Lunarin Imperiumi tullaan polkemaan maahan, ja lepakko tuhoamaan fyysisesti, ja henkisesti! Dorastor ja Ralzakark jyrätään. :lol:
No ehkä vähän fanaattista uhoamista, mutta jotakin topiccia kai oli Chargista ja siitä että se liittyisi jotenkin Myrskyhärkään, jos homma on tuon ylemmän kaltainen niin ei siinä Chargissa aikaa saunomiselle jää. :)
|
|
Ilkka
linkki
31. elokuuta 2005 kello 18.00
|
|
Ilkka
31. elokuuta 2005 kello 18.00
linkki
|
[quote:c66f5a8a5a="Argrath"]Tästä vaan kaikki kyhäämään Gloranthan suomipoikia.[/quote:c66f5a8a5a]
Vai että oikein kilipailu... Panoksethan kovenee. Ja viinaa palkintona. Hullut suomalaiset tekee mitä vaan viinasta. :roll:
Tulee olemaan hauskaa nähdä millaisia kulttuureita tulee. Oikein innolla odotan tuloksia.
|
|
Ilkka
linkki
31. elokuuta 2005 kello 18.17
|
|
Ilkka
31. elokuuta 2005 kello 18.17
linkki
|
[quote:f2ec03eab7="Vesa"]Charg Uroxin pyhä maa, se on kaikessa hiljaisuudessaan ja sulkeutuneisuudessaan valmistautunut viimeiseen taistoonsa kaaosta vastaan. Lunarin Imperiumi tullaan polkemaan maahan, ja lepakko tuhoamaan fyysisesti, ja henkisesti! Dorastor ja Ralzakark jyrätään. :lol: [/quote:f2ec03eab7]
"Tule sinä Lunarin poika hakemaan voita sen leipäs päälle!"
[quote:f2ec03eab7="Vesa"]No ehkä vähän fanaattista uhoamista, mutta jotakin topiccia kai oli Chargista ja siitä että se liittyisi jotenkin Myrskyhärkään, jos homma on tuon ylemmän kaltainen niin ei siinä Chargissa aikaa saunomiselle jää. :)[/quote:f2ec03eab7]
Missä topicissa asiasta on? En haulla löytänyt.
Sitä paitsi missäs muualla kuin saunassa Uroxin Uroot puhdistautuisivat kaaoksen saastasta ja veripaltusta? Elleivät sitten ole liian arkoja istahtamaan ylimmälle lauteelle...
|
|
Nysalor
linkki
31. elokuuta 2005 kello 18.21
|
|
Nysalor
31. elokuuta 2005 kello 18.21
linkki
|
Ilkka:
[i:d7f1b6ffd4]Missä topicissa asiasta on? En haulla löytänyt.[/i:d7f1b6ffd4]
Charg-spekulaatioita löytyy [url=http://www.kalikos.org/foorumi/viewtopic.php?t=1205]täältä[/url].
|
|
Argrath
linkki
31. elokuuta 2005 kello 19.08
|
|
Argrath
31. elokuuta 2005 kello 19.08
linkki
|
[quote:ca37651404]Charg Uroxin pyhä maa, se on kaikessa hiljaisuudessaan ja sulkeutuneisuudessaan valmistautunut viimeiseen taistoonsa kaaosta vastaan. Lunarin Imperiumi tullaan polkemaan maahan, ja lepakko tuhoamaan fyysisesti, ja henkisesti! Dorastor ja Ralzakark jyrätään. [/quote:ca37651404]
No kyl perkele Gloranthan suomalaiset voivat vaikka Uroxia palvoa. Toisaalta kovina poikina ja viinamäenmiehinä todennäköisemmin palvaisivat Myrskyhärän ja söisivät sen krapularuokana.
Mutta edelleen - jos ei Gloranthan suomalaiset Chargista löydy niin muitakin ehdotuksia sijainnista otetaan vastaan. Eikä nuo Charg spekuloinnitkaan tosiaan mitään official-kamaa tainnut olla, joten ei anneta Gregin "suunnitelmien" pilata meidän suunnittelemiseniloamme.
Jos muuten ei halua tänne foorumille ehdotuksiaan postata kaiken kansan plagioitavaksi, voi niitä lähettää minulle myös sähköpostina. Lupaan olla käyttämättä hengentuotteitanne taloudellisesti hyväksi (sormet ristissä). :-D . Kyhäsin ihan uuden meili osoitteen kisaa varten. Se onpi argrath@dnainternet.net
|
|
Chividal
linkki
31. elokuuta 2005 kello 19.21
|
|
Chividal
31. elokuuta 2005 kello 19.21
linkki
|
Myyttejähän voisi nykäistä vaikka suoraan Kalevalasta :)
|
|
Ilkka
linkki
31. elokuuta 2005 kello 19.42
|
|
Ilkka
31. elokuuta 2005 kello 19.42
linkki
|
[quote:f6bb412772="Nysalor"]Ilkka:
[i:f6bb412772]Missä topicissa asiasta on? En haulla löytänyt.[/i:f6bb412772]
Charg-spekulaatioita löytyy [url=http://www.kalikos.org/foorumi/viewtopic.php?t=1205]täältä[/url].[/quote:f6bb412772]
Niinpä niin... Tietysti kaiken pitää liittyä lunareihin. Ja Uroxiin. Tekisi mieleni kirota oikein kunnolla, mutta jääköön nyt tällä kertaa.
Katsoo nyt sitten että mitä tästäkin tulee. Jos vaikka jonkin puhdistuksen järjestäisi. Myrskyhärän palvojista kun ei ole 'järjestäytyneelle yhteiskunnalle' muuta kuin harmia. Paitsi tietysti jos kaaosta sattuu olemaan paikalla. Joten ehkä niitäkin on on, mutta vähän.
Tuossa topicissa puhutaan "uroxiheimoista", ja se palautti mieleen, että suomalaisillakin oli varsin karski maine, ainakin mikäli myytteihin on uskomista. Ehkäpä joku epäonninen on yrittänyt vallata tuota järvien täplittämää metsäistä maata. Ja saanut vastaansa itsepäisen kansan, joka ei suostunutkaan antamaan maitaan... Ensin sisulla turpaan ja sitten väellä perään.
|
|
Argrath
linkki
31. elokuuta 2005 kello 22.02
|
|
Argrath
31. elokuuta 2005 kello 22.02
linkki
|
[quote:4fa2371eab]Tuossa topicissa puhutaan "uroxiheimoista", ja se palautti mieleen, että suomalaisillakin oli varsin karski maine, ainakin mikäli myytteihin on uskomista. [/quote:4fa2371eab]
Kalevalan kovin jätkä "Kullervo" taisi valitettavasti olla virolainen. Silti, ei ne saatanan etelän elävät meiltä Gloranthaa kuitenkaan vie!!
[quote:4fa2371eab]Ehkäpä joku epäonninen on yrittänyt vallata tuota järvien täplittämää metsäistä maata. Ja saanut vastaansa itsepäisen kansan, joka ei suostunutkaan antamaan maitaan... Ensin sisulla turpaan ja sitten väellä perään.[/quote:4fa2371eab]
Ja tuohan on nimenomaan se absoluuttinen totuus. (Gloranthan) suomalainen ei, Perkele soikoon, kumarra sen enempää Lunarin punaista huoraa kuin Saakelin Orlanthin myräkkääkään. Kaikkia ulkolaisia vedetään armotta turpaan! Gloranthan suomalaisilla on ihan omat jumalansa, jotka potkivat valloittaja kansoja munille. Selkään puukotuksen jumala on se kaikkista pyhin!! Siis tietty viinan ja saunan jumalien jälkeen.
|
|
Juha R
linkki
31. elokuuta 2005 kello 22.56
|
|
Juha R
31. elokuuta 2005 kello 22.56
linkki
|
[quote:42ae558435](Gloranthan) suomalainen ei, Perkele soikoon, kumarra sen enempää Lunarin punaista huoraa kuin Saakelin Orlanthin myräkkääkään. Kaikkia ulkolaisia vedetään armotta turpaan! [/quote:42ae558435]
Eipä tosta ihan kyllä oikeitten suomalaisten historiaa tunnistais. Melkeinpä päinvastoin. Mutta sen takia tää kai onkin fantasiaa...
Olen kyllä kanssa kieritellyt ideaa Suomi-vaikutteisesta heimosta Gloranthassa, mutta se löytyisi paljon pohjoisemmasta, jostain Valindin jäätikön reunamilta. Uroxin sijasta palvottaisiin Kalikosta. Ja toki myös pullon henkeä. Your Gloranthan Finns Will Vary.
Miten niin Kullervo virolainen?
|
|
Olorin
linkki
1. syyskuuta 2005 kello 4.41
|
|
Olorin
1. syyskuuta 2005 kello 4.41
linkki
|
Ja kuinka niin suomalainen ei kumarra Saakelin Orlanthin myräkkääkään? Mietipä mistä juontuu sanonta ukonilma. :wink:
Ukko, Tapio, Mielikki, Ahti... Kyllä meiltäkin jumalia löytyy. Ja varsinkin Ukon asemaa ylijumalana voitaisiin verrata Orlanthiin.
|
|
Vesa
linkki
1. syyskuuta 2005 kello 7.52
|
|
Vesa
1. syyskuuta 2005 kello 7.52
linkki
|
Kyllähän ne Uroxit tosiaan viinaanmeneväistä kansaa ovat ja näin rinnastethavissa suomalaaseen perusäijähän!
IMO Charg taitaisi olla vähän liian "iso" ja "tärkeä" alue Gloranthassa josta suomalaiseksi vääntäisi, eiköhän sillä Gregillä ole jotain todella huikaisevaa Chargin osalta mielessään. Itse olisin Juhan kannalla siinä, että Gloranthan suomipojat voisivat asustaa pienellä alueella kylmässä Pohjolassa Valindin hyisten tuulien armolla, paukuttaen niin hollreja kuin lumipeikkojakin pannuun aina silloin tällöin ja Valindin jäätiköllä hiihtäen etenevät soturit ovat eteviä sissejä.
Oikein kovan talven myötä nämä Gloranthan suomipojat voisivat sitten hiihdellä etelämmäs ryöstöretkille. Saunankin voisi surutta ja ilman tappeluita punkea tuonne. Kerrotaan että muinaiset viinan alkulähteet sijaitsevat jossakin Valindin jäätikön alla, ja nämä pohjoisen uroot koettavat epätoivoisesti löytää nuo lähteet paksun jääkerroksen alta!
|
|
Argrath
linkki
1. syyskuuta 2005 kello 9.03
|
|
Argrath
1. syyskuuta 2005 kello 9.03
linkki
|
[quote:1b907d14f0]Miten niin Kullervo virolainen?[/quote:1b907d14f0]
Äh perhana kun meni Kullervo ja Lemminkäinen sekaisin. Siis Lemminkäisen on arveltu kuvanneen virolaista. Kullervo oli kyllä ilmeinen suomalainen. Olihan se Lemminkäinenkin ihan äijä - sellainen naisiin ja viinaan menevä. :-D
[quote:1b907d14f0]Olen kyllä kanssa kieritellyt ideaa Suomi-vaikutteisesta heimosta Gloranthassa, mutta se löytyisi paljon pohjoisemmasta, jostain Valindin jäätikön reunamilta. Uroxin sijasta palvottaisiin Kalikosta. Ja toki myös pullon henkeä. Your Gloranthan Finns Will Vary.[/quote:1b907d14f0]
No huumorillahan mä tuota äijäenergiaa tuonne pistin :wink: . Vaikka kieltämättä ulkomailla suomalainen assosioidaan helposti kauhavalaiseen, känniseen, puukkojunkkariin. Se on sitä stereotypiaa. Itsehän olen tällainen riisitautinen tyyppi, joka jurottaa känniin tultuaan ja löisi puukolla todennäköisimmin oman sormensa poikki.
Kalikos toki sopisi hyvin suomalaisten jumalaksi :) .
[quote:1b907d14f0]Ja kuinka niin suomalainen ei kumarra Saakelin Orlanthin myräkkääkään? Mietipä mistä juontuu sanonta ukonilma.
Ukko, Tapio, Mielikki, Ahti... Kyllä meiltäkin jumalia löytyy. Ja varsinkin Ukon asemaa ylijumalana voitaisiin verrata Orlanthiin.[/quote:1b907d14f0]
Lähinnä tarkoitin, että suomalainen ei kumarra ulkomaalaisten jumalia. Kansallissankari Lallin asenteella ajetaan kaikenmaailman jesuiitat pois maasta. Ja onhan suomalaisilla ollut muutenkin melko fanaattinen tapa puolustaa omaa maataan valloittajilta. Jo viikinkien tehtyä aikoinaan ryöstöretken Hämeeseen, hämäläiset keräsivät kostoretkikunnan joka meni ja poltti Birkan kaupungin.
[quote:1b907d14f0]IMO Charg taitaisi olla vähän liian "iso" ja "tärkeä" alue Gloranthassa josta suomalaiseksi vääntäisi, eiköhän sillä Gregillä ole jotain todella huikaisevaa Chargin osalta mielessään. Itse olisin Juhan kannalla siinä, että Gloranthan suomipojat voisivat asustaa pienellä alueella kylmässä Pohjolassa Valindin hyisten tuulien armolla, paukuttaen niin hollreja kuin lumipeikkojakin pannuun aina silloin tällöin ja Valindin jäätiköllä hiihtäen etenevät soturit ovat eteviä sissejä.[/quote:1b907d14f0]
Juu! Tottahan tuo on. Charg vain oli jotenkin helppo paikka sijoittaa tuollainen uusi kansa. Mutta Valindin jäätikkö kuulostaa hyvältä. Tai ehkä jäätikön reunamat paremmin, sillä metsät ovat mielestäni oleellinen osa (Gloranthan) Suomea, ja jäätiköltä niitä ei taida pahemmin löytyä. Tästä syystä alunperin ehdotin Rathorelaa ja rathoreita, mutta siitähän taidettiin luopua.
Mutta tässähän edistytään. Yrittäkää joku kuitenkin kyhätä ihan kokonaisuus omalta pohjalta tai joudun pitämään tuon viinapalkinnon itselläni 8-) .
|
|
Vesa
linkki
1. syyskuuta 2005 kello 10.02
|
|
Vesa
1. syyskuuta 2005 kello 10.02
linkki
|
[quote:d1ee8f3946="Argrath"]Juu! Tottahan tuo on. Charg vain oli jotenkin helppo paikka sijoittaa tuollainen uusi kansa. Mutta Valindin jäätikkö kuulostaa hyvältä. Tai ehkä jäätikön reunamat paremmin, sillä metsät ovat mielestäni oleellinen osa (Gloranthan) Suomea, ja jäätiköltä niitä ei taida pahemmin löytyä. Tästä syystä alunperin ehdotin Rathorelaa ja rathoreita, mutta siitähän taidettiin luopua.[/quote:d1ee8f3946]
No ei ne ihan siellä jäätiköllä sentäs asuis, vaan juuri siinä reunalla. Rathorit kai olisivat liian "primitiivinen" vaihtoehto suomalaisiksi, vaikkakin talvisinhan he taitavat pysyvämmissä asunnoissa elellä.
Minusta kumminkin ihan oman kansan ja suomalaispiirteisen kulttuurin luominen Gloranthaan olisi ihan pop, ja varmaan aika humoristinenkin. Syrjäisissä metsämökeissä asuvat jurottajat, heti jos vaan vilaustakin jostakin vieraasta omilla maillaan näkyy niin puukkoa ja kirvestä vaan!
|
|
Juha R
linkki
1. syyskuuta 2005 kello 15.30
|
|
Juha R
1. syyskuuta 2005 kello 15.30
linkki
|
[quote:c93b316723="Argrath"]No huumorillahan mä tuota äijäenergiaa tuonne pistin :wink: . [/quote:c93b316723]
Juu, toki ymmärsin. Mä en vaan oikeasti laittaisi tota lunarivastaista barbaariuhoa huumoripitoiseenkaan juttuun kauhean paljoa kun sitten käy niin ettei lopputulos eroa mitenkään orlantheista, praxilaisista, pentiläisistä, uroxeista, peikoista jne jne jne...
Eikä se Suomen uhmakas valloittamattomuus oikein vakuuta jos oikeaa historiaa ajatellaan - siitä lähtien kun jotain 'Suomeksi' tunnistettavaa on ollut olemassa on alue kuitenkin kuulunut jollekulle muulle poislukien viimeiset vajaa sata vuotta (= lyhyt aika). Tätä tarkoitin sillä ettei tosta uhosta oikein todellista suomalaisuutta tunnista. Viikingit sentään herätti kauhua koko Euroopassa - myös Suomen alueella - ja Suomi taas on ainoa pohjoismaa joka EI kuulunut viikinkeihin.
Totta kai on niin että Valindin jäätikön reunalla Kalikoksen heimo käy joka Pimeä aika rituaalisen sodan hollreja vastaan - tätä kutsutaan 'Talvisodaksi'. "...Tuu itte hakee leipäs päälle voita!" kaikuu varmaan pitkälle jäätikölle. Mutta muita teemoja mä käyttäisin paljon enemmän - hiljaisuus, naapurikateus, ujous, yksinkertainen rehellisyys, mitä-nekin-meistä-ajattelee jne. Oma makuni suosii enemmän Kaurismäkeä kuin Häjyjä.
Esimerkiksi kun Orlantheilla on perusmyytti Minä-Taistelin-Me-Voitimme niin G-suomalailla varmaan olisi Minä-Taistelin-Ja-Hävisin-Mutta-Onneksi-Naapurin-Kävi-Vielä-Huonommin.
[quote:c93b316723]Mutta tässähän edistytään. Yrittäkää joku kuitenkin kyhätä ihan kokonaisuus omalta pohjalta tai joudun pitämään tuon viinapalkinnon itselläni 8-) .[/quote:c93b316723]
No ennen tätä ketjua jo olin miettinyt että tällainen kuvaus olisi hauska juttu Zin Lettersiin vaan enpä oo saanut aikaiseksi. Olisi makeeta jos se syntyisi porukalla ideoiden. 'Täällä Kalikoksen alla' 8-)
|
|
Argrath
linkki
1. syyskuuta 2005 kello 16.50
|
|
Argrath
1. syyskuuta 2005 kello 16.50
linkki
|
[quote:af708d3db2]siitä lähtien kun jotain 'Suomeksi' tunnistettavaa on ollut olemassa on alue kuitenkin kuulunut jollekulle muulle poislukien viimeiset vajaa sata vuotta (= lyhyt aika). [/quote:af708d3db2]
No eihän G-suomalaisten välttämättä tarvitse olla selkeästi järjestäytynyt valtio. Enemmänkin eristyneitä heimoja, jotka ehkä jonkinlaista kauppaa käyvät keskenään, milloin eivät sotasilla ole. Kuitenkaan en näkisi että näillä tarvitsisi yhtenäistä hallintoa olla. Tällainenhan oli käsittääkseni suomalaistenkin yhteiskunta ennen ruotsin- ja venäjänvallan alle jäämistä. Heimot ja sukukunnat elelivät metsissä pienissä mökkikylissä. Vähän suuremmat heimot, saattoivat olla jonkinlaisen linnakukkulan ympärille kerääntyneitä kyliä. Samanlaista yhteiskuntaa voisi G-suomalaisillekkin ajatella.
Ja yksittäisistä klaaneista ja heimoistahan lohikäärmesolan Orlanthitkin koostuivat ennen kuin Sartar meni ja pisti valtion pystyyn, joten ei tuollainen yhteiskunta Gloranthassakaan mitenkään tavaton olisi. Pentissä yhteiskunta taitaa olla edelleen tuollainen, vaikka väestö on lähtökohtaisesti (geneettisesti) samaa kansaa.
[quote:af708d3db2]Mutta muita teemoja mä käyttäisin paljon enemmän - hiljaisuus, naapurikateus, ujous, yksinkertainen rehellisyys, mitä-nekin-meistä-ajattelee jne. Oma makuni suosii enemmän Kaurismäkeä kuin Häjyjä. [/quote:af708d3db2]
Tottakai muitakin luonteenpiirteitä suomalaisilta löytyy kuin pelkkä tappelunhimo, ja näitä piirteitä pitäisi löytyä myös G-suomalaisista. Muistaakseni ruotsalaiset, tultuaan ensi kertaa suomea valloittamaan, totesivat suomalaisten olevan juroa ja sisäänpäinkääntynyttä kansaa, joka viinapäissään rupeaa haastamaan riitaa. Tämä oli tietenkin todellisuudessa karikatyyri - tietynlainen tapa perustella suomalaisten alemmuutta ruotsalaisiin nähden. Ahkeruuden voisi ainakin lisätä hyvelistaan.
Että ei toki tehdä Gloranthan suomalaisista mitään karikatyyrimäisiä pellejä. Tietty hiljainen arvokkuus kuuluu suomalaiseenkin kansanperinteeseen. On siellä silti tuota synkeämpääkin puolta. Jos nyt Kalevalaa pitää jonkinlaisena mallina, on ainakin Kullervo (kosto), Joukahainen (miehistä uhoa paremmilleen ja kun käy huonosti niin uhrataan sisko jotta henki säilyisi), Aino (hukuttautuu kun pakotetaan naimaan vanha äijä), Sammon ryöstö (ne pohjolan pirut kusetti meitä) ja paljon muuta vastaavaa. Ei tätä synkeää ja osin agressiivistakin kansanluonnetta sovi täysin ohittaa.
[quote:af708d3db2]No ennen tätä ketjua jo olin miettinyt että tällainen kuvaus olisi hauska juttu Zin Lettersiin vaan enpä oo saanut aikaiseksi. Olisi makeeta jos se syntyisi porukalla ideoiden. 'Täällä Kalikoksen alla' [/quote:af708d3db2]
Minäkin olin ajatellut että parhaan tuotoksen voisi Zin Lettersiin yrittää saada. Voisihan sitä porukallakin yrittää kasailla, vaikka tuo minun kovaan ääneen julistamani kilpailu taitaisi silloin kuivua kokoon. :roll:
|
|
Spinosar
linkki
1. syyskuuta 2005 kello 18.42
|
|
Spinosar
1. syyskuuta 2005 kello 18.42
linkki
|
[color=blue:d2033b5d38][b:d2033b5d38]Itse olen vähän epäilevällä kannalla Chargin rakentelusta Kalevalan
ja suomalaisuuden pohjalle. Maustaminen yksittäisellä asenteikkaalla
'Kullervon kosto' -myyttimukaelmalla tms. on kokonaan toinen juttu.
[/color:d2033b5d38][/b:d2033b5d38]
[b:d2033b5d38][u:d2033b5d38]Mitä Chargissa on? Kukaan ei tiedä.[/u:d2033b5d38][/b:d2033b5d38] [size=11:d2033b5d38]Nämä ovat omia arvoitani siitä, mitä
Liikenteen muurin rajaamassa maassa on ennen muuria ollut - ja muurin alla. [/size:d2033b5d38]
---
[b:d2033b5d38]Härkäheimolaisia ja vuorivuohiheimolaisia.[/b:d2033b5d38] Vuohia etenkin Brolian rajalla.
Oinaspukit oli jollain tavalla Ragnarin - Uroxin kaksoisveljen - väkeä.
Molemmat jumalat hurjia ja himokkaita. [size=9:d2033b5d38] Ragnar on jotain Gerendethomaista[/size:d2033b5d38]
Nämä heimot olivat keskenään alituiseen sodassa. Talvisin vuoriheimot
tulivat alamaille, kesäisin härkäheimot liikkuivat ylärinteille. Tosiasiassa
tottakai kanssakäynti oli myös monin tavoin rauhanomaista.
Mytologian keskiössä on veljesten, Uroxin ja Ragnarin taistelu ja kilpa.
Wakboth ei kuulu lainkaan jumaltarustoon. Kaaos ja perkele kyllä.
Vuohilaisten olemassaolo selittyy aika jännästi.
Chargin heimojen elämäntavan keskiössä oli kaaoksen tappaminen.
Susilaumat [size=9:d2033b5d38](ks. alla)[/size:d2033b5d38] vetävät rajan kaaoksen ja elämän välille
ollen itse jotain siinä välissä. Vuohiväki liittyi kaaosta tappaessaan
härkäheimolaisiin, ja he etenivät yhtenä laumana.
---
[b:d2033b5d38]Ihmissusia ja vampyyrejä.[/b:d2033b5d38] Tosiaan, näiden kahden "susilauman"
välinen taistelu oli toinen määrittelevä veljeskonflikti Chargissa.
Molempia pidettiin susina, koska molemmat muuttuvat susiksi.
Susi on kuoleman hahmo tai vaate Chargissa. Kuolema saapuu
myyteissä sutena ja sen nimi on Hurgn. Kuoleman ihmishahmo
on kalp[size=10:d2033b5d38]e[/size:d2033b5d38]a susiturkkinen Hukt.
'Sudet' oli Telmori-heimoja. Chargissa heissä oli vähemmän kaaosta
kuin Dorastorin serkuissaan. Joskin muuten he muistuttivat enemmän
heitä kuin Sartarin sukulaisiaan. Shamanistisia animisteja silti.
'Sudenveriset' söi susia ja ihmisiä ja jopa toisiaan yhteisöissään.
Heidän keskuudessaan osattiin velhouden perinne, joka muistutti
Kolmas Silmä Sinisen taikuutta.
(Lisäksi kumpikin susilauma on osaksi sekoittunut valtaväestöön.)
---
[b:d2033b5d38]Karmanialaista väkeä Verikuninkaiden sotien ajoilta[/b:d2033b5d38], viljelijöitä.
Myös he maguksineen jakavat maailman kahtia mustaan ja valkoiseen.
Konfliktoiva kahtiajaottelu on *todella chargilainen* perusasenne.
Charganialaisten asutus on paikallaanpysyvämpää kuin vaeltavien
heimojen. He ovat saaneet runsaasti vaikutteita Chargin mytologiasta
ja sen myötä määritelleet Chargin jumalat valoon ja pimeään.
Chargin langettua Liikenteen muurin alle he ovat nousseet tavallaan
valtaapitäväksi väestöksi. Etunansa kehittyneempi osaaminen
ja myyttinen taitavuus. He ovat jakautuneet kahteen ryhmään
ja saavat myyttistä voimaa keskinäisestä taistelustaan.
Kuitenkin, he käyvät tätä taisteluaan symbolisemmin kuin heimot,
ja täten välttävät kuolemantapaukset, jotka ovat väistämätön osa
Chargilaisten heimojen elämäntapaa.
PS. [i:d2033b5d38]Kalevalaisena innoituksena Galen-Kallelan maalaus Velisurmaaja. Voitanko mä tällä viinaa?[/i:d2033b5d38]
|
|
Ilkka
linkki
1. syyskuuta 2005 kello 19.56
|
|
Ilkka
1. syyskuuta 2005 kello 19.56
linkki
|
Ehdotin tuota Ghargia alunperin koska en tiennyt että siitä tiedetään jotain... Olisi ehkä kannattanut haeskella vähän, mutta ei silloin hotsittanut. :-D Ajatuksena oli että siihen olisi ollut helppo tuoda hullut suomalaiset koska se on tyhjää.
Mutta koska näin ei ole, on pakko turvautua alkuperäiseen suunnitelmaani, joka lähti siitä kun eräs pelaaja sanoi, että olisi hauskaa pelata suomalaista Gloranthassa. Silloin suunnittelin sijoittavani tuon kulttuurin Rathorelan metsän itäpäähän Harmaiden Vuorten kupeeseen. Tässä paikassa olisi metsää, pohjoisesta tulisi kylmää, etelässä olisi meri ja lämmintä.
Joten jos tuosta alueesta ei tiedettäisi mitään sen tarkempaa, niin se olis huomattavasti parempi vaihtoehto, kuten useissa viesteissä on jo sanottu. Tietääkö kukaan teistä tuosta alueesta tarkemmin? Ajattelen että siellä on varmaan haltioita (metsää) ja kääpiöitä (vuoria), mutta nehän toisivat vain lisää väriä gloranthansuomalaisiin...
Itse olen miettinyt, että tuon kulttuurin perustana olisi mitä tiedämme Kalevalan perusteella myyttisistä suomalaisista ilman mitään sen kummempia pohdintoja siitä, että mikä on 'oikean maailman' tapahtumien ja tiedon perusteella oikea näkemys.
Ukko ja Akka olisivat taikuuden perustana. Heidän alapuolellaan olisi joukko suurempia henkiä, kuten Ilmarinen, Mielikki, Ahti, sun muut. Eräänä erityisen tärkeänä olisi Kalikos Talventurma, joka suojelee Finnlingejä pohjoisesta tulevaa kuolemaa vastaan. Shamaanien (Tietäjien) isänä olisi Väinämöinen, ensimmäinen Tietäjä.
Kulttuurin perustajana olisi Finn Talviparta, joka johti kansansa pelastukseen Suuressa Pimeydessä. Hän olisi opettanut seuraajansa selviytymään ja kukoistamaan kylmässä maassaan, tyyliin Heort ja heortlingit. Hän oli sankari, joka löysi totuuden Talvisodassa (Minä Taistelin, Me Voitimme).
|
|
Argrath
linkki
2. syyskuuta 2005 kello 6.33
|
|
Argrath
2. syyskuuta 2005 kello 6.33
linkki
|
[quote:2ce0d979fc]PS. Kalevalaisena innoituksena Galen-Kallelan maalaus Velisurmaaja. Voitanko mä tällä viinaa?[/quote:2ce0d979fc]
No tällä hetkellä sinun juttusi on ainoa kunnollinen ja pitkälle viety pohdinta, elikkä hyvältä näytää. Tosin aikaa kilpaileville versioille on vielä liki neljä kuukautta, joten älä hengästy odotellessa. Vähän tuosta jäi se suomalaisuus tosiaan sivuosaan, mutta velisurman idea on kyllä sitä syvimmillää. Osaisiohan meidän Galen-Ilman-Kallelaamme (tai joku) väsätä Glorantha-version tuosta hienosta maalauksesta :-D ?
[quote:2ce0d979fc]Vuohilaisten olemassaolo selittyy aika jännästi. [/quote:2ce0d979fc]
Missasinkon tuon selityksen jotenkin vai puuttuko se? Olisi kiva kuulla tämäkin tarina.
Ilkalta tuli myös ihan hyvää pohjustavaa ajattelua. Jos tuosta Rathorelan Itä-päästä ei tosiaan paljoa tiedetä, olisi se tietty hyvä vaihtoehtoinen sijoituspaikka. Metsääkin löytyisi suhteessa kuin Suomesta konsaan. Kyllä tuolta pohjalta jotain voisi aikaansaada.
Jotain kysymyksiä Ilkan Finnlingeistä:
- Suuren pimeyden ajalta kohoava historia kuulostaa hyvältä, mutta mistä mahtoi Finn Talviparran väki tulla alkujaan. Oliko heillä jotain muita jumalia, jotka kuolivat Jumalten Sodassa, vai ovatko he aina palvoneet Ukkoa ja Akkaa sekä muita vähäisempiä jumalia? Entä otettiinko Kalikoksen palvonta käyttöön vasta nykyisille asuinsijoille tultua. Miten lähiseudun uskonnot suhtautuvat - Malkionit varmaan tuomitsevat kerettiläisiksi, mutta Rathorit ehkä suhtautuvat neutraalisti.
- Miten naapurikansat muuten suhtautuvat ja miten heihin suhtaudutaan. Tässä suomalaista mentaliteettia peliin. Ehkä vähän kyräillään tältä puolelta ettei noilla vaan menisi paremmin kuin meillä. Toisaalta naapurit saattavat pitää kehittymättöminä barbaareina (no ei Rathorit varmaan).
- En ehkä ottaisi jumalien ja sankarien nimiä aivan suoraan Kalevalasta vaan pyrkisin hieman muokkaamaan. Glorantha on kuitenkin eri paikka kuin meidän Telluksemme, joten tuntuisi oudolta käyttää ihan samoja jumalten nimiä. Käytä niitä siis pohjana, ja sillai. Finn Talviparran muuten vaihtaisin Vinn Talviparraksi, sillä eihän suomalaiset Gloranthassakaan tommosii outoi f-kirjaimii käytä. Kansan nimi voisi olla Vinnlingit, joka ehkä naapureiden suissa muuttuisi Finnlingeiksi.
Muuten oikein hyvää pohdiskelua. Kehitä edelleen niin nouset vahvaksi kilpailijaksi Spinosarille.
|
|
Vesa
linkki
2. syyskuuta 2005 kello 8.02
|
|
Vesa
2. syyskuuta 2005 kello 8.02
linkki
|
Nuo Vinnlinkien tai Finnlinkien Ukko Ja Akka jumaluudet, käytetään nyt näin alkuun niitä nimiä voitaisiin hyvinkin rinnastaa joihinkin muihin Glorantha jumaluuksiin, jotka olemukseltaan olisivat Ukko ja Akka tyylisiä. Orlanth ja Ernalda muokattuna, ja muutettuna Ukoksi ja Akaksi olisi hyvä esimerkki, vaan jos halutaan karistaa kokonaan orlanthit pois Vinnlingeistä, niin sitten jotkut toiset soveltuvat jumalat. Voivathan nämä toki olla aivan omat jumaluutensakin.
Valindilla toki täytyy olla iso rooli Vinnlinkien kulttuurissa, enkä lähtisi suoraan tyssäämään Valindia puhtaasti vihollisjumalaksi vaikka Vinnlingit aina hollreja myllyttävätkin. Valindille voisi vaikka tyrkätä jonkinlaisen pakkasukko/joulupukki roolin, vähän tietysti oman maailmamme vastineita aggressiivisempana. Vaikka Valindin hyytävät tuulet pauhaisivatkin läpi talven, niin sydäntalvella koittaa ilta jolloin kaikki myrsky laantuu ja rauha saapuu Vinnlinkien keskuuteen ja sanotaan että itse Valind kiertää heidän joukossaan. :lol: (Joulullahan sitä suomessa on pitkät perinteet, ja jonkinlaista jouluahan sitä juhlittiin jo ennen kristinuskon leviämistäkin ellen nyt aivan täysin väärin muista.)
|
|
Juha R
linkki
2. syyskuuta 2005 kello 9.07
|
|
Juha R
2. syyskuuta 2005 kello 9.07
linkki
|
Pakkasukko! Totta mooses!
Valind-Ukko tietenkin kiertelee jakamassa lahjoja Pyhäaikana suomalaisille lepytelläkseen heitä (koska hän pelkää suomalaisten kalikos-voimia)!! Tämä siis rinnastuksena vaikka orlantheihin jotka antavat lepytysuhreja Valindille talven pelossa. Korvatunturilla (jäätikön puolella) värjöttelee muuna ajan.
Muuta: Fronelan pohjoisessahan on noita uncolingeja, porohsuncheneja. Suomipoikien on selkeästi alistettava näitä kuten oikeitten suomalaisten lappalaisia. Toki myös Pakkasukko ajaa porohsunchenorjien vetämällä reellä.
Palvottiin mitä jumalia tahansa, niin suhtautuminen niihin on liki epäkunnioittavaa. Mm. pahojen ja kiellettyjen jumalien nimiä huudellaan runsaasti vain sen ilmaisemiseksi, ettei näitä pelätä.
Finnlingit on musta kyllä vähän liian ilmeinen nimi. Kalevingit? Lönrotit? Sisu Tribe?
|
|
Argrath
linkki
2. syyskuuta 2005 kello 10.09
|
|
Argrath
2. syyskuuta 2005 kello 10.09
linkki
|
[quote:3cee3b620a]Finnlingit on musta kyllä vähän liian ilmeinen nimi. Kalevingit? Lönrotit? Sisu Tribe?[/quote:3cee3b620a]
Totta puhut! Voisi yrittää keksiä persoonallisempaa nimeä. No aika monta Gloranthan kultuuria on nimetty niiden jumalten mukaan (Orlanthit, Lunarit (lunar=kuu), Auringon kreivikuntakin tavallaan), perustajansa (ainakin Heortilaiset ja Sartarlaiset) tai jonkun muun heihin assosioitavan asian vuoksi (Mustan Hevosen Kreivikunnan asukkaat, Telmorit, Basmolit, Rathorit, porokansat sun muut) joten voisihan nuo G-suomalaiset nimetä samaan tapaan. Kalikoslaiset olisi ehkä vähän kotiinpäin vetämistä mutta muuten kiva. Valindlaiset samalla tavalla. Sitten voisi tietenkin miettiä perustajaa, joka antaisi nimensä kansalleen. Tai osaisiko joku Gloranthan kieliä kyllin hyvin antaakseen porukalle nimen kuten "metsäkansa" tai "lumikansa" tai vaikka "metsän ja lumen kansa". Tällaisia me suomalaiset ollaan.
Ja kyllä tietty Joulu pitää olla. Yllättäen totesin tarkastaessa että Valindin pyhäpäivä ei ole jääpäivänä vaan pimeyden vuodenajan hedelmällisyysviikon tuulipäivä. Joulua vastaavan juhlan, jolloin Valind lahjoo G-suomalaisia, taas voisi sijoittaa Pimeyden vuodenajan Seisahdusviikolle (kuvaa rauhoittumista) Jää- tai Jumalpäivälle. Mitä sanotte?
|
|
Vesa
linkki
2. syyskuuta 2005 kello 11.55
|
|
Vesa
2. syyskuuta 2005 kello 11.55
linkki
|
Voisin sanoa sitten notta Perkelingit, joka tulee kansan käyttämän sotahuudon mukaan. Tai ainakin Loskalmilaiset kutsuvat näitä Gloranthan suomalaisia Perkelingeiksi tämä selkäpiitä karmivan sotahuudon "Perkele!" takia. :)
|
|
Assath
linkki
2. syyskuuta 2005 kello 12.57
|
|
Assath
2. syyskuuta 2005 kello 12.57
linkki
|
[quote:412e60576f="Juha R"]Minä-Taistelin-Ja-Hävisin-Mutta-Onneksi-Naapurin-Kävi-Vielä-Huonommin.[/quote:412e60576f]
Eikös se ollut juuri Saarijärven Paavo joka totesi sen kuolemattoman kansanviisauden, että "eipä hätää vaimo kulta kun veihän naapurinkin touon halla."
|
|
Argrath
linkki
2. syyskuuta 2005 kello 14.08
|
|
Argrath
2. syyskuuta 2005 kello 14.08
linkki
|
[quote:7e6cf180a9]Eikös se ollut juuri Saarijärven Paavo joka totesi sen kuolemattoman kansanviisauden, että "eipä hätää vaimo kulta kun veihän naapurinkin touon halla."[/quote:7e6cf180a9]
En ole kirjaa lukenut, mutta sen verran olen kirjasta kuullut että sopii kuvaan. Tosin eikös se Paavo sitten hyvästä sadostaan antanut osan huonon sadon saaneelle naapurille vaimon protesteista huolimatta. Ja anteliaisuutensa vuoksi joutui tyytymään edelleen pettuun leivän jatkeena. Näin muistelen ainakin lukion äidinkielen opettajan väittäneen.
Siis tietyllä tavalla naapurin kärsimyksistä iloitaan, mutta toisaalta naapuria myös autetaan hädän hetkellä. Tosin syy auttamiseen saattaa olla halu päästä kehumaan omalla sadolla. Tai sitten masokistinen kansanluonne tyyliin: "Ei helvetti, nyt tuli hyvä sato. Täytyy kyllä antaa osa pois, että voi valittaa miten huonosti menee". Suomalainenhan ei saa mistään niin suurta mielihyvää kuin oman surkeuden esilletuomisesta.
|
|
Assath
linkki
2. syyskuuta 2005 kello 15.49
|
|
Assath
2. syyskuuta 2005 kello 15.49
linkki
|
Tuo sitaatti oli kyllä puhdas vitsi. Itse kun en koe, että Runebergin suomalaisilla on mitään yhteistä niiden perämetsien änkyröiden kanssa jollaisina itse muinaiset suomalaiset näen. Alkuperäinen repliikki meni (Paavolta heikotahtoiselle vaimolleen) että "Pannaan leipään puolet petäjäistä, veihän naapurinkin touon halla."
|
|
Spinosar
linkki
2. syyskuuta 2005 kello 17.49
|
|
Spinosar
2. syyskuuta 2005 kello 17.49
linkki
|
[quote:b68a8b02ef]Nuo Vinnlinkien Ukko Ja Akka voitaisiin hyvinkin rinnastaa joihinkin muihin jumaluuksiin,
jotka olemukseltaan olisivat Ukon ja Akan tyylisiä. [/quote:b68a8b02ef]
Ehdotan että Ukko ja Akka olisivat pohjoisen avioliitto [b:b68a8b02ef]Vatrus ja Vikise.[/b:b68a8b02ef]
|
|
Ilkka
linkki
2. syyskuuta 2005 kello 20.20
|
|
Ilkka
2. syyskuuta 2005 kello 20.20
linkki
|
[quote:43cb0b2f61="Argrath"]Jotain kysymyksiä Ilkan Finnlingeistä:
- Suuren pimeyden ajalta kohoava historia kuulostaa hyvältä, mutta mistä mahtoi Finn Talviparran väki tulla alkujaan. Oliko heillä jotain muita jumalia, jotka kuolivat Jumalten Sodassa, vai ovatko he aina palvoneet Ukkoa ja Akkaa sekä muita vähäisempiä jumalia? Entä otettiinko Kalikoksen palvonta käyttöön vasta nykyisille asuinsijoille tultua. Miten lähiseudun uskonnot suhtautuvat - Malkionit varmaan tuomitsevat kerettiläisiksi, mutta Rathorit ehkä suhtautuvat neutraalisti.[/quote:43cb0b2f61]
-En tiedä tässä vaiheessa mistä he alunperin tulivat, vai ovat aina vain olleet 'missä sitten ovatkin'. Yksi teoria on että he ovat aito ja alkuperäinen Kalikoksen kansa, ja Talviparta vain oli Sankari oikeaan aikaan.
-Naapurisuhteet ovat varmaan ihan perisuomalaiset, niin että hyvin tullaan toimeen kun sä pysyt siellä ja mä täällä. muuten tulee tappelu.
-Ukko ja Akka eivät ole jumalia, vaan animistisen Perinteen Majesteettiset Henget.
[quote:43cb0b2f61="Argrath"]- Miten naapurikansat muuten suhtautuvat ja miten heihin suhtaudutaan. Tässä suomalaista mentaliteettia peliin. Ehkä vähän kyräillään tältä puolelta ettei noilla vaan menisi paremmin kuin meillä. Toisaalta naapurit saattavat pitää kehittymättöminä barbaareina (no ei Rathorit varmaan).[/quote:43cb0b2f61]
Tuskinpa kukaan oikeastaan haluaa tulla kylmään ja ankaraan maahan, jossa asuu itsepäinen ja äkkipikainen kansa. Jos tulee niin se on sitten oma vika. Finnlingit itse tuskin haaveilevat mistään maailman valloituksesta.
[quote:43cb0b2f61="Argrath"]- En ehkä ottaisi jumalien ja sankarien nimiä aivan suoraan Kalevalasta vaan pyrkisin hieman muokkaamaan. Glorantha on kuitenkin eri paikka kuin meidän Telluksemme, joten tuntuisi oudolta käyttää ihan samoja jumalten nimiä. Käytä niitä siis pohjana, ja sillai. Finn Talviparran muuten vaihtaisin Vinn Talviparraksi, sillä eihän suomalaiset Gloranthassakaan tommosii outoi f-kirjaimii käytä. Kansan nimi voisi olla Vinnlingit, joka ehkä naapureiden suissa muuttuisi Finnlingeiksi.[/quote:43cb0b2f61]
Nimet on tietysti aina neuvottelukysymys, mutta jotenkin ne vetoavat minuun. Itse lähdin soveltamaan myyttisiä suomalaisia Gloranthaan mahdollisimman vähin muutoksin.
[quote:43cb0b2f61="Argrath"]Muuten oikein hyvää pohdiskelua. Kehitä edelleen niin nouset vahvaksi kilpailijaksi Spinosarille.[/quote:43cb0b2f61]
Kai tässä täytyy sitten säveltää heille Avainsana.
Sitten täytyy esittää kymysys: Miksi Valind ei olisi vihollisjumala?
Valindin takia finnlingien maassa on niin perkeleen kylmä. Hän lähettää joka vuosi Jäädemoninsa tappamaan ja tuhoamaan. Ja lisäksi komentaa lumipeikkonsakin ryöstöretkille.
Jopa heortlingeille hän on vaarallinen ja Valind sentään on Orlanthin veljenpoika. Finnlingeille hän ei ole mitään muuta kuin jääpaholainen, jota Kalikos vetää keväisin lättyyn niin että ritisee.
|
|
Vesa
linkki
3. syyskuuta 2005 kello 7.10
|
|
Vesa
3. syyskuuta 2005 kello 7.10
linkki
|
[quote:831ff8fcbb="Ilkka"]
Sitten täytyy esittää kymysys: Miksi Valind ei olisi vihollisjumala?
Valindin takia finnlingien maassa on niin perkeleen kylmä. Hän lähettää joka vuosi Jäädemoninsa tappamaan ja tuhoamaan. Ja lisäksi komentaa lumipeikkonsakin ryöstöretkille.
Jopa heortlingeille hän on vaarallinen ja Valind sentään on Orlanthin veljenpoika. Finnlingeille hän ei ole mitään muuta kuin jääpaholainen, jota Kalikos vetää keväisin lättyyn niin että ritisee.[/quote:831ff8fcbb]
Eihän Valind voi puhtaasti vihollisjumala olla siitä syystä, että jos nyt ruvetaan suomalaisia Gloranthaan sijoittamaan, niin ei ne suomalaiset pakkasta pelkää millään muotoa. Minun mielestäni Valindin palvontakaan ei olisi liian huono juttu, ja jos Kalikos on Valindin vihollinen, niin tätä Gloranthan suomalaisten Kalikosta pitää vain muokata niin, että tuolla kevään tulolla ja sillä että Kalikos voittaa Valindin ihan vain rituaalisesti eikä mistään ns. myyttisestä ja muinaisesta taistelusta olisi edes kysymys.
Talvi ja Valind ovat Gloranthan suomalaisille oleellinen osa elämää, vaikka Valind saattaa olla ankara ja väliin julmakin, niin silloin tällöin hän on myös lempeä pakkasukko ja kyllä ne Gloranthan suomalaiset parhaiten Valindin voiman kestävät. Sitäpaitsi hiihtäen etenevät soturit käyttävät hyväksensä Valindin hyytävää taikuutta ja hyökkäävät avuttomien, lumen saartamiksi joutuneiden ja motitettujen vihollisjoukkojen kimppuun.
|
|
Argrath
linkki
3. syyskuuta 2005 kello 7.50
|
|
Argrath
3. syyskuuta 2005 kello 7.50
linkki
|
[quote:e1c05eb1ee]Sitäpaitsi hiihtäen etenevät soturit käyttävät hyväksensä Valindin hyytävää taikuutta ja hyökkäävät avuttomien, lumen saartamiksi joutuneiden ja motitettujen vihollisjoukkojen kimppuun.[/quote:e1c05eb1ee]
Niinhän se taitaa olla että "Kenraali Valind" on G-suomalaisten mahtavin voimavara sodan aikana, niinkuin "Kenraali Talvi" OM-suomalaisille.
|
|
Vesa
linkki
3. syyskuuta 2005 kello 21.28
|
|
Vesa
3. syyskuuta 2005 kello 21.28
linkki
|
Tarvitaanpahan sitten vähän Vinnlinkien (käytän nyt nimitystä Vinnlingit koska vielä mitään uutta nimitystä ei ole kehitelty) suhteita muihinkin kansoihin, ainakin siinä lähettyvillä.
Rathorit veljeskansaa, vaiko vihollisia? Mitenkä olisi tällainen nykyinen ruotsi-suomi asetelma Vinnlinkien ja Rathorien välille? :) Karhu on Rathorien pyhäeläin, ja varmaan myös kunnioitettu Vinnlinkien keskuudessa, joten tästä voisi jotenkin rauhanomaisemman suhteen näiden välille tunkea. Mitäpä jos itse Harrekissa virtaisikin ripaus Vinnlinkien verta, ainakin jos se pitää paikkansa että Harrek on juoppohullu, niin mistä muualtakaan se tuolta pohjoisesta olisi peräisin kuin Vinnlingeiltä? :)
Kuinka kaukana Vinnlingit sitten tunnetaan, Loskalmissa ainakin kun se on suhteellisen lähellä, lähempänä kuin Lunarin Imperiumi. Joskus muinoin kun talvi oli oikein pureva ja Valind voimissaan, oli lunta aina Loskalmin Kuningaskuntaan saakka ja ylpeät Vinnlinki soturit hiihtivät ryöstöretkillään Loskalmissa saakka. Tästä on peruja ainakin se että Loskalmissa sanaa "Perkele" muistellaan kauhulla :).
Eikös siinä Sankarien Sotien jossakin vaiheessa ollut jonkinlainen jääkausikin, käsittikö se pelkästään Lohikäärmesolan, vai ulottuiko se aina halki Dara Happan Lohikäärmesolaan? Näin jos oli, niin miksikäs Vinnlingit eivät sitten olisi käyneet remuamassa Dara Happassakin päin. Sääliä kyllä Imperiumia pitäisi, kun aina joku on hyökkäilemässä ja vainoamassa sitä, mutta tämäkin nyt oli vain puhdas idea joka pulpahti muiden joukossa pääni pimeisiin sopukoihin.
The Zin Lettersiin Gloranthan suomalaisista saisi väännettyä oikein mojovankin jutun, kunhan löydämme lopulta sen yhteisen sävelen ja nivomme ideamme sopivanlaiseen pakettiin.
Tällä hetkellä Ziniin taitaa olla tarjolla juttua SKK:sta ja Mustasta metsästä, sekä Praxin ja Autiomaan agimoreista, joten tarvetta tämmöiselle jutulle varmaan olisi.
|
|
Ilkka
linkki
4. syyskuuta 2005 kello 3.03
|
|
Ilkka
4. syyskuuta 2005 kello 3.03
linkki
|
[quote:2b5841ec2d="Vesa"]Eihän Valind voi puhtaasti vihollisjumala olla siitä syystä, että jos nyt ruvetaan suomalaisia Gloranthaan sijoittamaan, niin ei ne suomalaiset pakkasta pelkää millään muotoa. Minun mielestäni Valindin palvontakaan ei olisi liian huono juttu, ja jos Kalikos on Valindin vihollinen, niin tätä Gloranthan suomalaisten Kalikosta pitää vain muokata niin, että tuolla kevään tulolla ja sillä että Kalikos voittaa Valindin ihan vain rituaalisesti eikä mistään ns. myyttisestä ja muinaisesta taistelusta olisi edes kysymys.[/quote:2b5841ec2d]
Ha! Suomalaiset eivät missään tapauksessa pelkää talvea! Osoittavat halveksuntansa moiselle 'haitalle' rynnimällä saunasta suoraan hankeen ja/tai avantoon. Ja tietysti kellottamalla Hollreja koko perheen huvina.
Valindin palvontaa... Hmmm... Tietyllä tavalla toi on järkeenkäypää. Suomalaiset ovat (ainakin mun mielestä) monisärmäisiä ja ehkä paras osoitus tästä on se, että tuppaamme olemaan kylmiä tuntemattomille (valind-puoli), mutta erittäin lämpimiä ystävillemme (kalikos-puoli). Joten kun sitä katsoo tältä kantilta niin voin nähdä miten sekin toimisi.
Valind ja Kalikos kilpailevat keskenään maailman hallinnasta ja joka vuosi tuo kilpailu näkyy siinä, että talvi tulee aikaisemmin tai että kevät koittaa aikaisemmin. Joku joka hallitsee nää myyttihommat sutjakkaammin voi sitten väsätä tarinan... 8-)
Toivottavasti kukaan ei pidä mua takinkääntäjänä kun 'annan näin helposti periksi', mutta ideat hioutuvat paremmin ideoinnin, keskustelun, ja uudelleenmuotoilun kautta. Eikä mulla ole mitään syytä ruveta tappelemaankaan näistä asioista...
Olen tässä lueskellut ahkerasti tuota Valindin kultin kuvausta Storm Tribesta (s. 234-235) ja kyllä siinä on monia suomalaisuuteen viittaavia piirteitä... Vähän se vaatisi soveltamista, kun on kirjoitettu niitten etelässäasuvien nössöjen näkökulmasta.
[quote:2b5841ec2d="Vesa"]Talvi ja Valind ovat Gloranthan suomalaisille oleellinen osa elämää, vaikka Valind saattaa olla ankara ja väliin julmakin, niin silloin tällöin hän on myös lempeä pakkasukko ja kyllä ne Gloranthan suomalaiset parhaiten Valindin voiman kestävät. Sitäpaitsi hiihtäen etenevät soturit käyttävät hyväksensä Valindin hyytävää taikuutta ja hyökkäävät avuttomien, lumen saartamiksi joutuneiden ja motitettujen vihollisjoukkojen kimppuun.[/quote:2b5841ec2d]
On siinä Tara Happalaisilla kestämistä kun ensin jäätyy ulkona tönköksi ja kun menee sisään lämmittelemään niin ne hullut tulee talvimyrskystä ilkialastomina. Ja taas tulee nekkuun...
Täytyy tässä tuoda myös julki oma versioni tuosta gloranthansuomalaisten sotahuudosta. Senhän täytyy ehdottomasti olla "Hakkaa Päälle!" jolla on peloteltu kaikkia ympäristön kansoja (ja vähän kaukaisempiakin) vuosisatoja. Ei se mitä ne huutaa vaan se mitä ne tekee huutaessaan...
"Prrrkleen" säästäisin sitten todelliseen kiroamiseen, esim. kun tulee keihästä rintaan, maailma tuhoutuu, tai polttaa selkänsä saunassa.
|
|
Vesa
linkki
4. syyskuuta 2005 kello 13.55
|
|
Vesa
4. syyskuuta 2005 kello 13.55
linkki
|
No ehkei sentään nyt ihan alasti, ei ne suomalaiset sentäs niin kovia oo että paukkupakkasilla rypevät munasillaan ulkosalla, tietysti onhan niitäkin tapauksia mutta ei sitä varmaan edes viinankaan voimalla Dara Happaan asti alasti hiihdetä. :lol:
Sitä ei varmaan kannata mitään suuria armeijoita näillä Vinnligeillä pyöritellä, ajattelin lähinnä vain jotain muutaman kymmenen tai sadan äijän porukkaa joka vaan käy vähän muita kiusaamassa ja ryöstelemässä, ei mitään valloitustoimia ei.
Karvahattu on yleisin päähine, muutenkin nahkaan ja turkiksiin nämä uroot sonnustautuvat, hiihtäminen tapahtuu yhden sauvan avulla, jonka kärki on terävä keihäs, toisella vapaalla kädellä käytellään kirvestä. Vyöllä roikkuu puukko, jonka jokaisen miehen tulee ansaita Ukko Vatrukselta.
|
|
Koivuniemen Herra
linkki
4. syyskuuta 2005 kello 15.48
|
|
Koivuniemen Herra
4. syyskuuta 2005 kello 15.48
linkki
|
Täytyy muistaa että Vinnlinki ei koskaan jätä kaatunutta kaveriaan metsään vaan kantaa verisen körmyn ihan kotiovelle asti ettei naapurikansa pääse tökkimään ruumista.
Ja tämän takia naapurikansat uskovat että suomalaista ei voi tappaa, kun ei koskaan kuollutta suomalaista ole nähneet.
Ja kannatan Valindia pääjumalaksi.
|
|
Vesa
linkki
4. syyskuuta 2005 kello 16.02
|
|
Vesa
4. syyskuuta 2005 kello 16.02
linkki
|
[quote:7f9c0f4b40="Koivuniemen Herra"]Täytyy muistaa että Vinnlinki ei koskaan jätä kaatunutta kaveriaan metsään vaan kantaa verisen körmyn ihan kotiovelle asti ettei naapurikansa pääse tökkimään ruumista.
Ja tämän takia naapurikansat uskovat että suomalaista ei voi tappaa, kun ei koskaan kuollutta suomalaista ole nähneet.
Ja kannatan Valindia pääjumalaksi.[/quote:7f9c0f4b40]
Jep, kaveria ei jätetä! Se on Vinnlinkien yksi motto.
Valind ei nyt yksin välttämättä pääjumalaksi sovi, Kalikos varmaan olisi pääjumaluus, taikka Ukko Vatrus. Soturit kyllä Valindin valitsevat, ja puukonantaja Ukko Vatruksen nimeen puukollaan vihollista tökkäävät. Talvi on sotimisen ja ryöstöretkien aikaa, kesällä ollaan ja hankitaan ruokaa ja juhlitaan.
|
|
Ilkka
linkki
4. syyskuuta 2005 kello 16.10
|
|
Ilkka
4. syyskuuta 2005 kello 16.10
linkki
|
[quote:d0567c4038="Vesa"]No ehkei sentään nyt ihan alasti, ei ne suomalaiset sentäs niin kovia oo että paukkupakkasilla rypevät munasillaan ulkosalla, tietysti onhan niitäkin tapauksia mutta ei sitä varmaan edes viinankaan voimalla Dara Happaan asti alasti hiihdetä. :lol: [/quote:d0567c4038]
No ei sentään, mutta eihän ne sitä tiedä. Täytyy pitää mainetta yllä. Ja tietysti jos Valindia palvotaan niin kovimmathan niistä (jotka tuntevat kultin Salaisuuden), voisivat hyvinkin hiihdellä lumimyrskyssä munasillaan.
[quote:d0567c4038="Vesa"]Sitä ei varmaan kannata mitään suuria armeijoita näillä Vinnligeillä pyöritellä, ajattelin lähinnä vain jotain muutaman kymmenen tai sadan äijän porukkaa joka vaan käy vähän muita kiusaamassa ja ryöstelemässä, ei mitään valloitustoimia ei.[/quote:d0567c4038]
Varmaan ainoa aika kun mitään sen suurempaa sotajoukkoa kokoonkutsuttaisiin olisi kun joku muu yrittää tunkeutua vinnlinkien maille.
[quote:d0567c4038="Vesa"]Vyöllä roikkuu puukko, jonka jokaisen miehen tulee ansaita Ukko Vatrukselta.[/quote:d0567c4038]
Täytyy varmistaa, että onkos tämä Vatrus sama kuin Vadrus? Ilmeisesti on, mutta sitten tulee se onkelma, että Kaaoshan tuhosi Vadruksen... En näkisi että se olisi kovinkaan hyvä pohja uskonnolle.
|
|
Spinosar
linkki
5. syyskuuta 2005 kello 19.50
|
|
Spinosar
5. syyskuuta 2005 kello 19.50
linkki
|
[quote:6ab1886aa3]Täytyy varmistaa, että onkos tämä Vatrus sama kuin Vadrus? Ilmeisesti on, mutta sitten tulee se onkelma, että Kaaoshan tuhosi Vadruksen... En näkisi että se olisi kovinkaan hyvä pohja uskonnolle.[/quote:6ab1886aa3]
[b:6ab1886aa3]Ilkka, sun näkemyksesi on tässä nyt niin rajoittunut...[/b:6ab1886aa3] 8o
Se mitä kaaos kadottaa: sen nimeä ei tunneta, sitä ei muisteta, sitä ei ole.
Toisaalta, mitä Vadrusiin tulee - ei ole äijää näkynyt sitten Suuren pimeän.
Ja sen "jälkeen" se oli kovin vaisu ja hiljainen ja myyteistä poissaoleva
kun ORLANTH TAPPOI SEN IHAN KUNNOLLA Barnatarin surman kostona
tietävät ne Lohikärmessolan Heortlingit.
Mutta se jätkä muistetaan yhä. Sosiaalisesti Vadrusta EI OLE kuopattu.
[b:6ab1886aa3]Ukko Vatrus ja Akka Vikise[/b:6ab1886aa3] (sic) olisi minusta ihan särmikäs asetelma.
Se menisi rotevasti vastakarvaan - minunkin - feministisiä nykyarvoja.
Parhaiten toimisi kulttuurisena "Common Religion"-pääuskontona, joka
määrittää kiukaan paikan niin raavaalle miehelle kuin tiineelle vaimolle.
Ja jos joku juuso vertailevaa teologiaa Gloranthassaan suorittelisi - niin
katsohan perkelettä! -kyllä se Ukko Vatrus varmaan Vadrusta muistuttelisi.
Mutta ei se voine _olla_ Vadrus kun vadrudithan oli tuon väen vihollisia!
|
|
Ilkka
linkki
5. syyskuuta 2005 kello 20.31
|
|
Ilkka
5. syyskuuta 2005 kello 20.31
linkki
|
[quote:2fa89397d6="Spinosar"][b:2fa89397d6]Ilkka, sun näkemyksesi on tässä nyt niin rajoittunut...[/b:2fa89397d6] 8o
Se mitä kaaos kadottaa: sen nimeä ei tunneta, sitä ei muisteta, sitä ei ole.
Toisaalta, mitä Vadrusiin tulee - ei ole äijää näkynyt sitten Suuren pimeän.
Ja sen "jälkeen" se oli kovin vaisu ja hiljainen ja myyteistä poissaoleva
kun ORLANTH TAPPOI SEN IHAN KUNNOLLA Barnatarin surman kostona
tietävät ne Lohikärmessolan Heortlingit.
Mutta se jätkä muistetaan yhä. Sosiaalisesti Vadrusta EI OLE kuopattu.[/quote:2fa89397d6]
[url=http://www.glorantha.com/library/prosopaedia/v.html#vadrus]Tämä[/url] sanoo että kaaos tappoi Vadruksen... No ei ehkä ihan tuhonnut sitten, mutta enpä lähtisi kuitenkaan kuollutta rähisijää silti pistämään jumalperheen pääksi.
En ole muutenkaan kauhean innostunut yhdistämään gloranthansuomalaisia vadrudeihin. Valindin olisin valmis juuri ja juuri hyväksymään, mutta haluaisin kuitenkin pitää kiinni myyttisten suomalaisten 'jumalista.'
Täytyypi sitten kai kirjotella ehdotus Avainsanaksi. Vaikka siitä tulee lisää rajoituksia.
|
|
Vesa
linkki
6. syyskuuta 2005 kello 9.18
|
|
Vesa
6. syyskuuta 2005 kello 9.18
linkki
|
Ukko Vatrus ei ole puhtaasti Vadrus. Ukko Vatruksen joskus väkivaltainen luonne on Vadrukseen rinnastettava tekijä. Ukko Vatrus on kuitenkin paljon muutakin kuin vain riidanhaastaja, Ukko Vatrus on kaskeaja, Ukko Vatrus löysi löylynhengen!
Ukko Vatrus tietää mikä miehen paikka on ja niin tietävät Gloranthan suomalaisetkin. Naisen paikka on kodissa, tulen äärellä, nainen kasvattaa mukulat ja nainen täyttää miehen vatsan niinkuin Akka Vikise täytti Ukko Vatruksen vatsan.
Ainakin muinainen suomalainen yhteiskunta oli melko miesvaltaista ja sovinistista, näin homman käsitin. Naisia toki kunnioitetaan sen verran, mutta naisille ei suoda paikkaa ryöstöretkille. Nainen on silti kodin sielu ja nainen määrää ettei lumisissa saappaissa kävellä pirttiin. Nainen on miehen omaisuutta, mutta nainen määrää omassa keittiössään.
Perinteisessä Gloranthan suomalaisessa miehessä heijastuu se Ukko Vatruksen väkivaltainen puolikin, minkä taas näin sopivan yhteen Vadruksen piirteiden kanssa. Vadrus on jo valmiista jumalista sellainen, jonka ehkä voisi sijoittaa siihen synkistelevään, juopottelevaan ja puukon kanssa heiluvaan suomalaiseen äijään.
|
|
Juha R
linkki
6. syyskuuta 2005 kello 10.44
|
|
Juha R
6. syyskuuta 2005 kello 10.44
linkki
|
Ehdottaisin Kalikosta (Kalikkoa?) olennaisesti saunomiseen liittyväksi jumalaksi. Sauna niinkuin Kalikoskin näät ovat keinoja pysyä lämpimänä. Ja Kalikoksen taikakaluarsenaaliin kuului muistaakseni jonkun lähteen mukaan Punainen Hehkuva Kivi - ensimmäinen kiuas?
Vähintäänkin sauna on tärkeimpien Kalikos-riittien suorituspaikka.
|
|
Spinosar
linkki
6. syyskuuta 2005 kello 14.37
|
|
Spinosar
6. syyskuuta 2005 kello 14.37
linkki
|
[quote:0db8a38194]
http://www.glorantha.com/library/prosopaedia/v.html#vadrus
Jumalkirja sanoo että kaaos tappoi Vadruksen... No ei ehkä ihan tuhonnut sitten, mutta enpä
lähtisi kuitenkaan kuollutta rähisijää silti pistämään jumalperheen pääksi...
En ole muutenkaan kauhean innostunut yhdistämään gloranthansuomalaisia vadrudeihin.
[/quote:0db8a38194]
Aivan ensinnäkin Vadrus = Ukko Vatrus [color=blue:0db8a38194]==>[/color:0db8a38194] väärin.
Siinä on vaan sama kantava ajatus takana. Suomenkielen sana Taivas = Zeus.
Sanskriitinkielinen tjsp. kantasana tseiwas tjsp. on alkumuoto molemmille.
Muinaissuomalainen Ukko ukkosti ... Vadrus myräköitsee Gloranthassa.
Ukko oli myyttinen suomalainen ylijumala. Eikös me sellaista taivaanisän
viittausta haeta? Minusta semmoista tukisi parhaiten päin viite Vadrukseen.
Toisekseen saattaisi olla syitä kohottaa valmiutta yhdistellä 'immeisinkejä'
vadrudeihin [b:0db8a38194]tai[/b:0db8a38194] vaihtaa "gloranthansuomalaisten" oletettua asuinaluetta.
Vadrudit asuivat myyttisinä aikoina pohjoisessa aina Fronelasta Eoliin.
Vinnlingit olivat aika 'metsäveljiä', jos eivät heitä kohdanneet.
Kolmannekseen on vähän outo oletus, että tällä luonnehdittavalla kulttuurilla
olisi sellainen käsitys Ukko Vatruksesta kuin heortilaisilla on Vadruksesta,
siis että "kuollut rähisijä"!? Eihän se mitenkään niin voi mennä. Jotain muuta.
[size=11:0db8a38194]
Ukot' ja 'Akat' (muokkasin hieman) voisi olla kulttuurin majesteetiset henget -> pidin ideasta 8-)
Siinä saataisiin viitettä muinaissuomalaisten vainajien-, henkien ja haltijainpalvontaan.
Ukko Vatrus miellettäneen kaiken päälle ankaraksi ja väkivaltaiseksi kaikki-isäksi.
Vikise veen emoksi - maailman synnyttäjäksi ja kuoleman äidiksi.
Kaikkeus kaikessa katoavassa kaiken kaikkiaan aika lailla sikäläisen luonnon kaltaiseksi.[/size:0db8a38194]
Neljännekseen ajatus mulla ei ihan ollut, että Ukko Watruksella olisi oma
tontti jumalmaailmassa ihan keskiögenertelan teistien tyyliin. Pikemminkin
jotain Teshnosin uskontoihin verrattavaa kaikista maailmoista kumpuavaa
taikaa antaisivat Ukko ja Akka = Väkivalta ja Viettely, alkuvoimat.
[size=13:0db8a38194][i:0db8a38194]""Vie sie, mie vikisen. Ole vievinäs väkisin, minä tulen mielelläni." -Vikise[/i:0db8a38194][/size:0db8a38194]
[size=8:0db8a38194]ps. englanninkielinen ehdotus heimonimeksi 'immisings'[/size:0db8a38194] 8-)
|
|
Ilkka
linkki
6. syyskuuta 2005 kello 14.49
|
|
Ilkka
6. syyskuuta 2005 kello 14.49
linkki
|
[quote:f68dc61b5e="Vesa"]Ukko Vatrus ei ole puhtaasti Vadrus. Ukko Vatruksen joskus väkivaltainen luonne on Vadrukseen rinnastettava tekijä. Ukko Vatrus on kuitenkin paljon muutakin kuin vain riidanhaastaja, Ukko Vatrus on kaskeaja, Ukko Vatrus löysi löylynhengen![/quote:f68dc61b5e]
Mutta miksi siihen täytyy liittää tuo väkivaltaisuus ja pahansuopuus? Suomalaisessa kansanuskossa jumalat eivät olleet tuollaisia. Heidän pääasiallisena 'tehtävänä' oli suojella luontoa (ihminen mukaanlukien) ja varmistaa että luonnonkiertokulku toimi oikein. He eivät olleet mitään kreikkalaistyylistä perhedraamaa.
[quote:f68dc61b5e="Vesa"]Ukko Vatrus tietää mikä miehen paikka on ja niin tietävät Gloranthan suomalaisetkin. Naisen paikka on kodissa, tulen äärellä, nainen kasvattaa mukulat ja nainen täyttää miehen vatsan niinkuin Akka Vikise täytti Ukko Vatruksen vatsan.
Ainakin muinainen suomalainen yhteiskunta oli melko miesvaltaista ja sovinistista, näin homman käsitin. Naisia toki kunnioitetaan sen verran, mutta naisille ei suoda paikkaa ryöstöretkille. Nainen on silti kodin sielu ja nainen määrää ettei lumisissa saappaissa kävellä pirttiin. Nainen on miehen omaisuutta, mutta nainen määrää omassa keittiössään.[/quote:f68dc61b5e]
Tässä sinä olet väärässä.
Muinaiset suomalaiset eivät antaneet jumalillensa sukupuolta tai ihmishahmoa. He olivat ukkonen, metsä, meri, eläin... Vasta kristinuskon vaikutuksesta heille tuli sukupuoli ja hahmo.
Ja esimerkiksi metsänjumalan Tapion (joka oli muinaisten suomalaisten tärkein jumala) vaimoa Mielikkiä, Metsänemoa, palvottiin ENEMMÄN JA USEAMMIN kuin Tapiota itseään. Mielikki nimittäin hallitsi pienriistaa, jota pyydettiin enemmän kuin esimerkiksi karhua.
Tähän on myös sanottava että tuo nimi Vikise on ala-arvoinen. Jos ruvetaan miettimään nimien muokkaamista niin kannattaisi tällaisesta sovinistisesta nimestä luopua ensimmäiseksi...
[quote:f68dc61b5e="Vesa"]Perinteisessä Gloranthan suomalaisessa miehessä heijastuu se Ukko Vatruksen väkivaltainen puolikin, minkä taas näin sopivan yhteen Vadruksen piirteiden kanssa. Vadrus on jo valmiista jumalista sellainen, jonka ehkä voisi sijoittaa siihen synkistelevään, juopottelevaan ja puukon kanssa heiluvaan suomalaiseen äijään.[/quote:f68dc61b5e]
Haluaisin välttää tätä stereotypiaa viimeiseen saakka.
|
|
Ilkka
linkki
6. syyskuuta 2005 kello 15.10
|
|
Ilkka
6. syyskuuta 2005 kello 15.10
linkki
|
[quote:33785bba11="Spinosar"]Aivan ensinnäkin Vadrus = Ukko Vatrus [color=blue:33785bba11]==>[/color:33785bba11] väärin.
Siinä on vaan sama kantava ajatus takana. Suomenkielen sana Taivas = Zeus.
Sanskriitinkielinen tjsp. kantasana tseiwas tjsp. on alkumuoto molemmille.
Muinaissuomalainen Ukko edusti ukkosta. Vadrus edustaa sitä Gloranthassa.[/quote:33785bba11]
Ukko Vatrus on tähän mennessä kuvattu kuin Vadrus. Jos se kuvattaisiin ukkosen jumalana, joka tuo hedelmällisen sateen ja puolustaa kansaansa pahoja henkiä vastaan, ilman että vetää kännit ja rupee tappelemaan, niin saattaisin hyvinkin hyväksyä nimen. Ei minulla ole mitään nimeä vastaan, vaan sitä miten tuo jumaluus on kuvattu.
Miksei tähän sitten kelpaisi Orlanth tai jopa Doburdun? Molemmat ovat tuulen ja ukkosen jumalia, jotka ovat sentään saaneet yhteiskunnan toimimaan...
[quote:33785bba11="Spinosar"]Toisekseen saattaisi olla syitä kohottaa valmiutta yhdistellä 'immeisinkejä'
vadrudeihin [b:33785bba11]tai[/b:33785bba11] vaihtaa "gloranthansuomalaisten" oletettua asuinaluetta.
Vadrudit asuivat myyttisinä aikoina pohjoisessa aina Fronelasta Eoliin.
Vinnlingit olivat aika 'metsäveljiä', jos eivät heitä kohdanneet.[/quote:33785bba11]
[b:33785bba11]En halua muokata jo olemassaolevista gloranthalaisista jumalista jumalia suomalaisille vaan tuoda myyttisten suomalaisten jumalat Gloranthaan.[/b:33785bba11]
Kyllä Vinnlingit vadrudeja kohtasivat. Vadrudeille kävi kuin viikingeille... Turisas veti pannuun niin että korvat vinkuu vieläkin.
[quote:33785bba11="Spinosar"]Kolmannekseen on vähän outo oletus, että tällä luonnehdittavalla kulttuurilla
olisi sellainen käsitys Ukko Vatruksesta kuin heortilaisilla Vadruksesta,
siis että "kuollut rähisijä"!? Myyttinen suomalainen ylijumala oli Ukko.
Tällaista taivaanisän käsitystä tukisi minusta parhaiten viite Vadrukseen.[/quote:33785bba11]
Myyttisten suomalaisten Ukko toi sateen ja suojeli pahoilta hengiltä. Hänen palvontaansa liittyi oluen nauttimista suurissakin määrin, mutta jos erehtyi juomaan liikaa ja alkoi rähistä niin Ukko ei moista menoa hyvällä katsonut.
Taivaanisän rooliin sopisi paremmin siis Orlanth kuin Vadrus, joka on kuollut:
Prosopaedia sanoo:
[i:33785bba11]He is not illustrated since he no longer exists.[/i:33785bba11]
Voihan häntä tietysti palvoa, mutta taikuutta ei heru ja jokin muu jumaluus tarjoaisi paremman tulevaisuuden kun voi käyttää taikuutta.
[quote:33785bba11="Spinosar"]Neljännekseen ajatus mulla ei ihan ollut, että Ukko Watruksella olisi oma
tontti jumalmaailmassa ihan keskiögenertelan teistien tyyliin. Pikemminkin
jotain Teshnosin uskontoihin verrattavaa kaikista maailmoista kumpuavaa
taikaa antaisivat Ukko ja Akka = Väkivalta ja Viettely, alkuvoimat.[/quote:33785bba11]
Ei ole mullakaan. Mutta minusta Suomalaiset ovat 'selvästi' animistejä.
|
|
Olorin
linkki
6. syyskuuta 2005 kello 15.26
|
|
Olorin
6. syyskuuta 2005 kello 15.26
linkki
|
Täytyy myöntää että olen Ilkan kanssa samaa mieltä ainakin kahden edellisen viestin suhteen.
[quote:390b645ad7="Ilkka"]Ei ole mullakaan. Mutta minusta Suomalaiset ovat 'selvästi' animistejä.[/quote:390b645ad7]
Tämä onkin ainut jossa en aivan samaa mieltä olisi. Minun mielestäni tiettyä teistisyyttä asiassa voitaisiin nähdä. Ehkäpä jonkinlainen teistis-animistinen välimuoto voisi olla sopiva? Enkä tarkoita että se olisi mitenkään misapplied worshippia. Sanoisin että kummastakin tietyssä määrin elementtejä ottamalla päästäisiin parhaaseen lopputulokseen.
|
|
Vesa
linkki
6. syyskuuta 2005 kello 15.29
|
|
Vesa
6. syyskuuta 2005 kello 15.29
linkki
|
No hain tuota sovinistista näkökulmaa itse suomalaisista, en niinkään myyteistä. Koska minusta suomalainen yhteiskunta on ollut melko sovinistista, ja miesvaltaista kautta aikain.
Ehkä gloranthan suomalaisten ei välttämättä tule aivan orjallisesti noudattaa meitä meidän maailman suomalaisia, tietysti ne pääpiirteet voidaan aina poimia kelkkaan mukaan.
Ukko Vatrus olkoon siis Ukko Vatrus, eikä rinnasteta häntä millään tapaa Vadrukseen. Spinosarilla näyttäisi olevan Ukko ja Akka jotensakin hallussa, joten kuunnelkaamme siis Spinosaria tuossa asiassa.
Seuraavaksi pitäisi kai se Valind sovittaa tuohon Vinnlinkien pantheoniin? Kalikoksen ja Valindin vihollisuus suhteita kai pitäisi Vinnlinkien myyteissä hieman pehmentää, tietysti riippuen minkälaiset suhteet ne muissa myyteissä ovat. Eikö Kalikos ole kanssa jonkinsortin soturijumaluus? No ehkä Vinnlingeillä sitten olisi kahden tyyppisiä sotureita, joista toiset seuraavat Valindia ja toiset Kalikosta? Kalikos taas olisi muutakin kuin vain pelkästää soturien jumala, saunan rakentaja ja löylynheittäjä jonka Juha jo mainitsikin.
|
|
Spinosar
linkki
6. syyskuuta 2005 kello 16.03
|
|
Spinosar
6. syyskuuta 2005 kello 16.03
linkki
|
[color=blue:f926ef405b]Muokkasin edellistä viestiäni aika pitkään ja huolella. Lukekaapa se uudelleen vielä valmiina.[/color:f926ef405b]
[quote:f926ef405b]Ukko Vatrus on tähän mennessä kuvattu kuin Vadrus. os se kuvattaisiin ukkosen jumalana, joka tuo hedelmällisen sateen ja puolustaa kansaansa pahoja henkiä vastaan, ilman että vetää kännit ja rupee tappelemaan, niin saattaisin hyvinkin hyväksyä nimen. Ei minulla ole mitään nimeä vastaan, vaan sitä miten tuo jumaluus on kuvattu. [/quote:f926ef405b]
Ainakin mulle oli selvää, että Ukko ja Akka on immeisille jotain kuin Orlanth&Ernalda heortilingeille.
Olenko minä missä kuvannut Vatruksen Vadruksesi? Poislukien se, että heissä jotain samaakin on.
Ei semmoinen taivaanisän käsitys, jota Ukko edustaa ihan heortilaista pahan Vadruskuvausta
voi vastata. Ja jumaltietäjät, jotka kirjoittivat historiaan, että Vadrus kuoli kaaoksen tappamana
eivät tienneet kotoisen valtamerensä laitamilta käsin juuri tuon taivaallista Rathorelan myyteistä.
Puhdas pöytä siis meillä?
[quote:f926ef405b][b:f926ef405b]Vadrudit asuivat myyttisinä aikoina pohjoisessa aina Fronelasta Eoliin.
Vinnlingit olivat aika 'metsäveljiä', jos eivät heitä kohdanneet.[/b:f926ef405b]
Kyllä Vinnlingit vadrudeja kohtasivat. Vadrudeille kävi kuin viikingeille... Turisas veti pannuun niin että korvat vinkuu vieläkin. [/quote:f926ef405b]
Juuri niin ja toisin päin. Alat kirjoittaa tässä samaan malliin, kuin mitä minulla oli mielessä.
Niin siis kyllä ne Vadruditkin vinnlinkejä niistivät. Itku-Tursolle tuli kylmä noutaja.
(Vatruusien nimi tarkoittaa niitä, joiden kanssa piti aina käydä väkivaltaan. Vatrus ~ tyhmyyttä)
[quote:f926ef405b]Taivaanisän rooliin sopisi paremmin siis Orlanth kuin Vadrus, joka on kuollut: voihan häntä tietysti palvoa, mutta taikuutta ei heru ja jokin muu jumaluus tarjoaisi paremman tulevaisuuden kun voi käyttää taikuutta. [/quote:f926ef405b]
Ja EI sitten niin mitenkään päin. (paitsi esimerkkinä keskeisestä jumalasta)
Syy on se, että Orlanth on kovin varattu, ladattu ja tarkoin kartoitettu jumaluus.
"Vadrus" on paljon tuntemattomampi ja tarkoitukseen sovellettavampi, eli vapaampi.
Koko 'Ukko Vatrus ja Akka Vikise' oli ehdotus kulttuuriin kattavaksi pääuskonnoksi.
HQ-käsitteillä sitä ehdotettiin "common religion"-muottiin, joissa taikuus
tulee sisemmästä maailmasta, tai kaikista maailmoista tai jostain ja
kukaan ei oikeasti tiedä. Näinollen se, ettei Vadruksen teistinen palvonta
taikuuta heruta on jo huomioitu. Se ei ole ongelma. Yleinen uskomus ratkaisee sen.
'Ukko Vatrus..' ei lie 'jumala' sillä tavallla, että sen voisi kohdata jumalana.
Sen sijaan se uskonto on yleinen käsitys siitä miten asiat on ja pitäisi pitää.
Ja mikä lopulta määrää (~luonto ~väkivalta). Vadrusta on mukana, mutta
ilman heortilaista panettelua. "Akka vikise" tarkoittaa, että mies on naista
fyysisesti vahvempi ja nainen tiedostaa kyllä tämän. [size=8:f926ef405b]Huomaatko, siinä on mm. merkitys, jos mies hakkaa vaimonsa on mies tyhmä[/size:f926ef405b]
Minä jatkaisin immis-kulttuurin luonnehdintaa animistisia-teistejä linjoilla.
Sellaiseen myyttimaailmojen välimaastoon yleiset uskomukset kuuluu.
Muutamia jumalia tai sankareita tarvitaan: ja Kalikkoa kanssa ja alistettu porokansa.
|
|
Ilkka
linkki
6. syyskuuta 2005 kello 18.40
|
|
Ilkka
6. syyskuuta 2005 kello 18.40
linkki
|
[quote:0532660dd8="Spinosar"]Puhdas pöytä siis meillä?[/quote:0532660dd8]
Kiiltävä. :-D
[quote:0532660dd8="Vesa"]No hain tuota sovinistista näkökulmaa itse suomalaisista, en niinkään myyteistä. Koska minusta suomalainen yhteiskunta on ollut melko sovinistista, ja miesvaltaista kautta aikain.[/quote:0532660dd8]
'Yleensä' ns. primitiiviset uskonnot ovat tasa-arvoisempia, koska ne elävät välittömässä kosketuksessa luontoon (mikään ei synny tai kasva ilman sekä miestä että naista) kun taas ns. kehittyneet uskonnot ovat irti tästä kiertokulusta ja, monista syistä johtuen, naisen asema monesti kärsii.
[quote:0532660dd8="Vesa"]Seuraavaksi pitäisi kai se Valind sovittaa tuohon Vinnlinkien pantheoniin? Kalikoksen ja Valindin vihollisuus suhteita kai pitäisi Vinnlinkien myyteissä hieman pehmentää, tietysti riippuen minkälaiset suhteet ne muissa myyteissä ovat.[/quote:0532660dd8]
Itse olen suunnitellut tekeväni Animistisen Perinteen, missä on mies-nainen päähenget, ja lukuisia majesteettisia henkiä.
[b:0532660dd8]Veilintti[/b:0532660dd8] olisi talven ja kylmän henki (eli siis väärinpalvottu Valind), joka ottaisi mittaa Kalikkosta, kevään ja lämmön hengestä (väärinpalvottu Kalikos). [b:0532660dd8]Kalikko[/b:0532660dd8] olisi myös saunomisen henki, tyyliin kesä keskellä talvea. Keväisin ja syksyisin olisi sitten jonkinlaista kilpailua näitten välillä. Vaikka maan hengettären suosiosta (tai vastaavasta). Jos Veilintti on parempi, niin talvella tulee hyvin turkiksia mutta on kylmempää. Jos Kalikko voittaisi niin seuraavasta vuodesta tulisi viljava ja riistaa riittäisi.
Molemmat olisivat tietyllä tavalla taistelun jumalia, Veilintti talvella (sekä kuumuutta vastaan) ja Kalikko kesällä (sekä kylmyyttä vastaan). Sitten olisi vielä [b:0532660dd8]Turiski[/b:0532660dd8]. Tätä kauhistuttavaa tuhon henkeä vinnlingit kutsuisivat kun heitä uhkaisi jokin ulkoinen voima, kuten esim. Tarahappalaiset. Monet ovat tarinat kauhistuttavasta kohtalosta jonka Turiski tuo vinnlinkien vihollisille.
Vinnlingeillä olisi tietysti joukko rauhanomaisia henkiä.
[b:0532660dd8]Eilmar[/b:0532660dd8] hallitsisi säätä ja tuulta, ja hänen poikansa [b:0532660dd8]Enmar[/b:0532660dd8] olisi seppien henki. Eilmari toisi myös hedelmälliset sateet
[b:0532660dd8]Tapsa[/b:0532660dd8] perheineen olisi metsien ja metsästyksen henki. Ja hyvin tärkeä vinnlingeille.
[b:0532660dd8]Maaemu[/b:0532660dd8] tyttärineen ja poikineen olisi kasvien ja muun sellaisen hengetär. Hän olisi myös naisten ja lasten suojelija.
[b:0532660dd8]Sampsa[/b:0532660dd8] olisi maanviljelyn ja peltojen suojelija, jonka Kalikko kävisi keväisin herättämässä.
[b:0532660dd8]Hiisi[/b:0532660dd8] olisi veden henki ja hänen perheellään olisi myös parantamisen lahja.
[b:0532660dd8]Laulava Mies[/b:0532660dd8] on Tietäjä ja Hengille Puhuja. Hän muistaa kansan tarinat ja tavat, sekä toimii välittäjänä ihmisten ja tuonpuoleisen välillä
Millasias tuntoja tämä ehdotus herättää?
|
|
Vesa
linkki
6. syyskuuta 2005 kello 20.00
|
|
Vesa
6. syyskuuta 2005 kello 20.00
linkki
|
Ihan hyvältä Ilkka näyttää. Vaan jotenkin jonkinlaista parantamisen lahjaa soisin Kalikkolle, jos Kalikko saunan paikan vinnlingeille näytti. Sehän on selvää että saunalla oli muinoin monia merkityksiä, sauna oli lämmin paikka talvella, saunalla uskottiin olevan parantava vaikutus, saunassa synnytettiin. Vinnlingeille sauna olisi myös parantumisen paikka, ja kuolleet viedään saunaan viimeiselle voitelulle.
Dara Happa perinteisenä vihollisena, no joo, paitsi että sitten se vetäisi vinnlingit joltain osin taas yhdeksi Lunarin Imperiumia vastustavaksi ryhmäksi. Onhan sitäpaitsi Dara Happaan matkaakin jonkin verran. Loskalm olisi siinä lähellä, eli tästähän saisi jotain virikkeitä vedettyä suomeen suunnatuista ristiretkistäkin vaikkakin Gloranthassa ristiretki taitaa olla merkitykseltään vähän erilainen ja rituaalinomainen. Gloranthalainen Lalli pätkii kirveellään Loskalmilaisen piispa Henrikin pään poikki :).
Ainakin noista Ilkan luettelemista jumalista ja hengistä irtoaisi aika hyvääkin matskua, ja meininki olisi suomalaista. Paitsi että Veilintti minusta voisi olla sitten vaikka Valint, taikka Valintti :).
|
|
Spinosar
linkki
6. syyskuuta 2005 kello 20.39
|
|
Spinosar
6. syyskuuta 2005 kello 20.39
linkki
|
Kalikkolan kankahien kansalliset viholliset voisi nimetä parilla nasevalla yleisnimekkeellä.
[b:52fc2f72d3]Vainolaiset:[/b:52fc2f72d3] vaimolaiset, vanakot (vadrudit) ja muut länsi-lounaasta tupanneet turjakkeet. [size=8:52fc2f72d3] venäläiset [/size:52fc2f72d3]
[b:52fc2f72d3]Viholaiset:[/b:52fc2f72d3] vikolaiset, enemmän kaakosta etelään vaikuttaneet milloin mitkäkin mahdit.[size=8:52fc2f72d3] virolaiset [/size:52fc2f72d3]
Lisäksi ja osin päällekkäisesti (katsokaa karttaa):
Veilintit, Himputit ja Himskutit ja Holtit - pohjoiset jääpirut, valindit, hrimthurit, himuz..
Prarolin porokansa, Rathorin karhukansa, Altrian Erigit, Spolin spolakit. Eolin tokat. [size=8:52fc2f72d3]Joskin nykyisin enenevästi kolmot.[/size:52fc2f72d3]
Muuten... [b:52fc2f72d3]"Eolin akka"[/b:52fc2f72d3] olisi potentiaalinen "Pohjan akan" gloranthaelma kalikkolaisille.
|
|
Ilkka
linkki
6. syyskuuta 2005 kello 21.47
|
|
Ilkka
6. syyskuuta 2005 kello 21.47
linkki
|
[quote:a109a3134c="Vesa"]Dara Happa perinteisenä vihollisena, no joo, paitsi että sitten se vetäisi vinnlingit joltain osin taas yhdeksi Lunarin Imperiumia vastustavaksi ryhmäksi.[/quote:a109a3134c]
Dara Happalaiset oli vaan hassu esimerkki. Tuskinpa ne ny koko ajan on tuppaamassa 'meitin maille', mutta se pätee kaikkiin jotka yrittää tunkea apajille.
Valintti kuullostaa hyvältä.
|
|
Darethos
linkki
7. syyskuuta 2005 kello 11.38
|
|
Darethos
7. syyskuuta 2005 kello 11.38
linkki
|
VIIINAA! pitääpä ruveta keksimään Gloranthan suomalaisia :-D
|
|
Vesa
linkki
7. syyskuuta 2005 kello 12.15
|
|
Vesa
7. syyskuuta 2005 kello 12.15
linkki
|
Viinan ja yltiöpäisen ryyppäämisen voisi ehkä jättää vähemmälle jos tätä tehdään nyt muinaisten suomalaisten pohjalta. Alkoholismi hiipi minun mielestäni suomalaisten keskuuteen vasta varsin myöhään, ja kieltolaki 20-luvulla sen lopullisen niitin vasta taisi iskeä. No ainakin joskus 1800-luvun puolella tämä suomalaisten ryyppyinnostu vasta taisi nousta :).
Toki sitä jonkinlaista alkomahoolia Gloranthan suomalaiset käyttävät, muttei tähän nykyiseen malliin mitä täällä nykyään on. Tokihan Gloranthan suomalaiset voivat Gloranthan mitoissa olla Gloranthan juopoin kansa, mutten välttämättä lähtisi mitään pelkkää juoppojen kansaa tekemään :). Olutta ja simaa!
|
|
Ilkka
linkki
7. syyskuuta 2005 kello 14.16
|
|
Ilkka
7. syyskuuta 2005 kello 14.16
linkki
|
[quote:150b88c130="Vesa"]Viinan ja yltiöpäisen ryyppäämisen voisi ehkä jättää vähemmälle jos tätä tehdään nyt muinaisten suomalaisten pohjalta.[/quote:150b88c130]
Olen täsmälleen samaa mieltä, vaikka kyllähän kaikki tietysti ottavat naukkua talvipakkasilla.
[quote:150b88c130="Vesa"]Tokihan Gloranthan suomalaiset voivat Gloranthan mitoissa olla Gloranthan juopoin kansa, mutten välttämättä lähtisi mitään pelkkää juoppojen kansaa tekemään :). Olutta ja simaa![/quote:150b88c130]
Olut on pyhä juoma. Sitä juodaan erityisesti kaikkina juhlina ja se irroittaa kansan kielet lauluun. Tietysti olutta pannaan jokapäiväiseen käyttöön, mutta erityistä huolta kannetaan juhlaoluesta.
Viinanaukku otetaan erityisissä tilanteissa ja saunottaessa.
|
|
Argrath
linkki
7. syyskuuta 2005 kello 14.27
|
|
Argrath
7. syyskuuta 2005 kello 14.27
linkki
|
[quote:988959c430]VIIINAA! pitääpä ruveta keksimään Gloranthan suomalaisia [/quote:988959c430]
Viinapalkinnolle on tällä hetkellä aika harvoja lunastaja ehdokkaita. Perhana kun tämä homma alkoi mennä kollektiiviseksi suunnitteluksi. Todennäköisesti paras, ja se virallinen, G-suomalaisten muotokuva tuleekin useamman suunnittelijan yhteistyöstä. Mutta olen sanani mittainen mies, joten suunnittelukilpailu pysyy ja voittajalle viinapalkinto. Jos yksilösuorituksia tulee riittävän paljon (3-4 riittänee) palkitsen niistä parhaan. Jos taas koko homma lässähtää yhteistyöksi, joutunen palkitsemaan lopulliseen versioon parhaat ideat tuoneen henkilön.
Muuten voisin kommentoida vähän viime päivien kehitystä. Jumal puolelta näkisin että muutamia merkittävämpiä jumalia löytyy, mutta pääosin palvotaan luonnon ja esi-isien henkiä. Jumalista ykköseksi asettaisin tuon Kalikon, joka mahdollistaa Vinnlinkien elämisen rankoissa olosuhteissa. Näkisin myös että hän nimenomaan opetti suomalaiset elämään Suuren Pimeyden läpi, tuoden lämpöä sinne missä sitä ei ollut.
Ukko Vatrus (tai Ukko joku) oli hieman Heortin kaltainen Vinnlinki johtaja joka johti kansaa nimenomaan Suuren Pimeyden ajoilla. Hän oppi Kalikolta, ja opetti itse kansalleen, Saunan salaisuuden, jolla selvittiin luihin ja ytimiin purevasta kylmyydestä. Myöhemmin hänelle on uhrattu lähinnä mahtavimpana esi-isänä, mutta häntä ei mielestäni palvota jumalana. Akka Vikise (tai Akka joku) taas oli Ukon vaimo suuren pimeyden ajalla ja tuki miestään Vinnlinkien johtamisessa. Hän löysi Kotilieden Hengen, joka taas toi lämpöä Vinnlinkejen mökkeihin (siis muualle kuin saunaan).
Valinttia taas mielestäni palvotaan lähinnä sodan jumalana, jonka vihaa Vinnlingit vievät muille maille ryöstöretkiensä aikana. Näkisin että Vinnlinkien mytologiassa Kalikon ja Valinttin suhde on vähemmän vihamielinen. Kalikko laati sopimuksen Valinttin kanssa, jonka mukaan tämä pitää pahimmat puhurinsa pois Vinnlinkien mailta. Vastalahjana Vinnlingit kuljettavat mukanaan nuo puhurit ryöstöretkilleen ja päästävät ne mellastamaan vihollistensa maille.
Lisäksi muutamille merkittävimmille luonnonilmiöille voisi olla jumalansa, mutta näille uhrataan vain harvoin. Luonnon hengille taas uhrataan enemmän. Esim. Tapsa (Ilkan mukaan) olisi mielestäni Rathorelan metsän mahtava henki, jolle uhrattaisiin ennen metsälle lähtöä, mutta jumala hän ei olisi. Tapsaa kutsuttaisiin myös peijaisissa palauttamaan kaadetun eläimen henki uuteen ruumiiseen muiden Gloranthan metsästäjäjumalten tyyliin.
Sitten vielä Vinnlinkien sovinistisuudesta. Itse en rupeaisi tekemään heistä mitään Gloranthan virallista vaimonhakkaajien kansakuntaa. Kuten Ilkka totesi, käsittääkseni hieman primitiivisemmillä luonnonkansoilla on sukupuolten välinen tasa-arvo huomattavasti paremmin kuosissa, kuin sivistyneillä kansoilla. Esimerkkinä barbaaristen viikinkien keskuudessa, nainen saattoi ottaa eron miehestään milloin vaan jos koki itsensä huonosti kohdelluksi. Vaimo oli myös ehdoton auktoriteetti kotona, silloin kun mies oli poissa, eivätkä varttuneemmatkaan poikalapset päässeet hyppimään silmille. Kun kristinusko ja "sivistys" viimein saapui Skandinaviaan, naisten asema romahti totaalisesti, ennen kuin se 1800-1900-luvuilla alkoi parantua kohti nykyistä. Näin ollen mielestäni Vinnlingeille sopii samanlainen kunnioitus kumpaakin sukupuolta kohtaan. Tietenkin on miesten työt ja naisten työt erikseen, mutta kummatkin ovat yhtä tarpeellisia ja kunnioitettuja.
Jotta sellaista tähän väliin. Jatketaan vaan keskustelua ja lisää myös itsenäisiä yrittäjiä jotta saadaan kunnon kamppailu viinapalkinnosta. :-D
|
|
Olorin
linkki
7. syyskuuta 2005 kello 20.48
|
|
Olorin
7. syyskuuta 2005 kello 20.48
linkki
|
Minä en näkisi Valinttia ihan Kalikon rinnalle nostettavana palvonnankohteena (kyllähän jäänsärkijä ja pakkas-ukko ovat selkeästi toistensa vihollisia), vaan hänen palvontansa olisi enemmänkin lepyttelyä, hiukan kuten joidenkin harrastama Mallian lepyttely"palvonta".
|
|
Ilkka
linkki
7. syyskuuta 2005 kello 21.28
|
|
Ilkka
7. syyskuuta 2005 kello 21.28
linkki
|
[quote:f6de992cee="Galen"]Minä en näkisi Valinttia ihan Kalikon rinnalle nostettavana palvonnankohteena[/quote:f6de992cee]
Aluksi se kuullostaa hieman oudolta, mutta arvatkaas mitä minä löysin?
Olen lueskellu kaikenlaista hauskaa suomalaisten kansanuskosta, ja löysin sieltä jotain. Ilmeisesti heillä oli 'kesäpoika' joka herätti luonnon talven jälkeen. En löydä sen tarkempaa, muttei ole liikaa olettaa, että jos on kesäpoika niin on varmaan talvipoikakin. Ja mahdollisesti myös kevättyttö ja syksytyttö... tai jotain sellasta.
[quote:f6de992cee="Galen"]Jos taas koko homma lässähtää yhteistyöksi, joutunen palkitsemaan lopulliseen versioon parhaat ideat tuoneen henkilön.[/quote:f6de992cee]
Kuten Lappareitten laulussa sanotaan: "Toinen kaivollinen kossua." Ja tällä menolla kolmas... neljäs... ja viides... :lol:
|
|
Olorin
linkki
8. syyskuuta 2005 kello 5.01
|
|
Olorin
8. syyskuuta 2005 kello 5.01
linkki
|
[quote:9a37e76110="Ilkka"]Aluksi se kuullostaa hieman oudolta, mutta arvatkaas mitä minä löysin?
Olen lueskellu kaikenlaista hauskaa suomalaisten kansanuskosta, ja löysin sieltä jotain. Ilmeisesti heillä oli 'kesäpoika' joka herätti luonnon talven jälkeen. En löydä sen tarkempaa, muttei ole liikaa olettaa, että jos on kesäpoika niin on varmaan talvipoikakin. Ja mahdollisesti myös kevättyttö ja syksytyttö... tai jotain sellasta.[/quote:9a37e76110]
Melkoisia oletksia lähdet tekemään. :wink:
Jotenkin uskoisin kuitenkin että talvi on ollut muinaisille suomalaisille vain välttämätön paha jonka kanssa on vain täytynyt totutella tulemaan toimeen, ei niin että sitä joku 'talvipoika' oikein toivottelisi tervetulleeksi.
Okei, nyt minä tulkitsen tuota sinun viestiäsi ehkä hiukan väärin... :roll:
No, en kyllä edellenkään ole erityisen vakuuttunut Valintin nykyisestä jalustasta, johon häntä ollaan nostamassa. =p
[quote:9a37e76110="Ilkka"][quote:9a37e76110="Galen"]Jos taas koko homma lässähtää yhteistyöksi, joutunen palkitsemaan lopulliseen versioon parhaat ideat tuoneen henkilön.[/quote:9a37e76110]
Kuten Lappareitten laulussa sanotaan: "Toinen kaivollinen kossua." Ja tällä menolla kolmas... neljäs... ja viides... :lol:[/quote:9a37e76110]
Ja tuohan ei ole minun tekstiäni. :wink:
|
|
Vesa
linkki
8. syyskuuta 2005 kello 14.59
|
|
Vesa
8. syyskuuta 2005 kello 14.59
linkki
|
Valint Kuuraparta on talvisin vinnlinkien vihollisten vihollinen, ilman Valintin hyytäviä voimia olisi vinnlinkien maat jo aikaa sitten alistettu.
Valintin talvisten voimien, ja kovan pakkasen ansiosta vinnlingit ovat omilla maillaan lähes voittamattomia pakkasta kestämättömille valloittajille. Valintin voisi näin ollen jo liittä vinnlinkien jumalpantheoniin niin, että hänet katsotaan välttämättömäksi sotavoimavaraksi puolustettaessa vinnlinkien maita.
Valint voisi vinnlinken keskuudessa olla vaikka niinkuin Humakt heortien keskuudessa, kovimmat ja häijyimmät vinnlinkisoturit seuraavat Valintin jälkiä. Mitä taas lepyttelypalvontaan tulee, niin se onnistuisi jo niinkin että Valintin soturit Valinttia palvomalla voivat helpottaa pakkasta ja talvea vinnlinkien alueilla ja työntää taas kovimmat pakkaset ja myrskyt vihollistensa niskaan.
Talvi ja kesä voisivat olla Valintin ja Kalikkon kompromissi, Kalikkon taas saapuessa on Valintin vetäydyttävä, mutta joskus jääräpäisyydessään Valint koettaa viivytellä kevään saapumista. Ilkan mainitsema mahdollinen Kevättyttö voisi olla Kalikkon edelläkävijä, kun taas Syksytyttö, tai Syksypoika Valinttin sanansaattaja joka ilmoittaa taas talven saapumisesta.
Kesä on vinnlingeille rauhan aikaa, jolloin keskitytään ruokavarastojen täyttämiseen ja kaskeamiseen. Keskellä kesää on vinnlingeillä siis yötön yö, jolloin Valint on heikoimmillaan.
|
|
Argrath
linkki
8. syyskuuta 2005 kello 16.10
|
|
Argrath
8. syyskuuta 2005 kello 16.10
linkki
|
[quote:0d3af569fb]Keskellä kesää on vinnlingeillä siis yötön yö, jolloin Valint on heikoimmillaan.[/quote:0d3af569fb]
Enpä tiedä toimiiko tuo ajatus yöttömästä yöstä Gloranthassa. Yelmhän kiertää kaiketi vuoden ympäri samaa rataansa, joten yö ja päivä ovat aina saman pituiset.
|
|
Vesa
linkki
8. syyskuuta 2005 kello 16.28
|
|
Vesa
8. syyskuuta 2005 kello 16.28
linkki
|
[quote:30befb2ed0="Argrath"][quote:30befb2ed0]Keskellä kesää on vinnlingeillä siis yötön yö, jolloin Valint on heikoimmillaan.[/quote:30befb2ed0]
Enpä tiedä toimiiko tuo ajatus yöttömästä yöstä Gloranthassa. Yelmhän kiertää kaiketi vuoden ympäri samaa rataansa, joten yö ja päivä ovat aina saman pituiset.[/quote:30befb2ed0]
Se on selkeästi sitä Vinnlinkien Kalikkotaikuutta, eihän sen valonlähteen silloin yöttömänä yönä tarvitse välttämättä Yelmin olla.
|
|
Juha R
linkki
9. syyskuuta 2005 kello 7.19
|
|
Juha R
9. syyskuuta 2005 kello 7.19
linkki
|
[quote:6fc7952382="Argrath"]Enpä tiedä toimiiko tuo ajatus yöttömästä yöstä Gloranthassa. Yelmhän kiertää kaiketi vuoden ympäri samaa rataansa, joten yö ja päivä ovat aina saman pituiset.[/quote:6fc7952382]
Osa Alamaailmassa olevan auringon valosta vuotaa maailman reunan yli maan päälle, tarpeeksi pohjoisessa tämän huomaa...
|
|
Argrath
linkki
9. syyskuuta 2005 kello 8.38
|
|
Argrath
9. syyskuuta 2005 kello 8.38
linkki
|
[quote:7169afc21a]Osa Alamaailmassa olevan auringon valosta vuotaa maailman reunan yli maan päälle, tarpeeksi pohjoisessa tämän huomaa...[/quote:7169afc21a]
Vainko (keski)kesällä? No ei tässä kuitenkaan turhaan pilkunnussimiseen kannata ryhtyä. Tuo Vesan ehdottama Kalikkotaikuus voisi olla ihan hyvä ajatus ja liittyä jotenkin Kalikonpalvomiseen ja keskikesän riitteihin. Tai jotain...
|
|
Olorin
linkki
9. syyskuuta 2005 kello 11.13
|
|
Olorin
9. syyskuuta 2005 kello 11.13
linkki
|
[quote:e84d617f1c="Argrath"][quote:e84d617f1c]Osa Alamaailmassa olevan auringon valosta vuotaa maailman reunan yli maan päälle, tarpeeksi pohjoisessa tämän huomaa...[/quote:e84d617f1c]Vainko (keski)kesällä?[/quote:e84d617f1c]
Juurikin niin. Genertelan kesällä, Yelm kulkee pohjoisempana (eli Genertelan yllä) ja talvella taas etelämpänä (eli Pamaltelan yllä). Näin olen asian ymmärtänyt. Joten on siis varsin loogista, että kesällä alamaailmassakin Yelm kulkee lähempänä pohjoisreunaa, jolloinka valoa pääsee paremmin vuotamaan. Talvella taasen Yelm menee alamaailmassakin kauempana pohjoisreunasta, joten valoa ei pääse vuotamaan.
|
|
Spinosar
linkki
9. syyskuuta 2005 kello 14.50
|
|
Spinosar
9. syyskuuta 2005 kello 14.50
linkki
|
Kesäisin taivaankansi kallistuu pohjoiseen ja taivas tulee lähemmäksi
ihmisiä. Kalikos on tähti, joka nostaa pohjoisen taivaankannen korkealle.
Kesäisin tähteä ei välttämättä nähdä lainkaan. Syksyisin se alkaa
pilkahdella pohjoisessa taivaanrannassa. Kalikkolaisten mailla tästä alkaa
matka kohti talven aikaa. Eikös tämä ole käänteentekevä havainto?
Seuraa radikaali oivallus.
'Velint' on kalikkolaisten 'kesäpoika'. Mutta talvisin hän on 'Valint', hirveä
pakkasherra. Kalikos, joka nostaa taivaan kauemmas ja kauemmas
kesäkorkeudesta saa aikaan muutoksen ja Velintti käy kylmemmäksi.
Tässä täytyy ymmärtää, että kalikkolaiset käsittävät Velintin olevan
säiden ja ilmojen suuri henki ympäri vuoden, ei vain talvisten tuiskujen.
Kaiken kaikkiaan mahtavaa!
Kalikkoa palvotaan pohjoisilla mailla Jumalajan Hirveän Talven voittajana.
Mutta 'Valint' on kalikkolaisille luonnollinen asia. Se on mitä kesälle käy,
kun kylmyys tulee ja lämpö lähtee - mukava kesäkeli muuttuu ankaraksi.
Kalikon varsinainen vihollinen ei ole 'Valint' vaan kaaos. Se, että Valint -
eli napaseudun ilmasto - kävi vihamieliseksi palveli puremalla hirveää
vihollista vielä ankarammin kuin kansaa, jota Kalikko auttoi suojelussa.
Kalikoksen sankarteot saivat lopulta valon pilkahtamaan taivaanrannasta
pitkään ennen kuin aurinko eli Eimar nousi lopultakin uudelleen idästä.
ps. Eimar - Aurinko on varsin järkevä mielle säiden herraksi, mutta
Hän ei itse ole sää vaikka niitä liikuttaakin, 'Vaelint' on säät & ilmat.
[i:7df8bc21c4][size=13:7df8bc21c4]"Velka on Velint otettaessa, Valint takasin maksettaessa." -sananlasku[/i:7df8bc21c4][/size:7df8bc21c4]
|
|
Spinosar
linkki
9. syyskuuta 2005 kello 15.19
|
|
Spinosar
9. syyskuuta 2005 kello 15.19
linkki
|
[quote:0d24264759][quote:0d24264759]
Lainaus Juha R:
Osa Alamaailmassa olevan auringon valosta vuotaa maailman reunan yli maan päälle, tarpeeksi pohjoisessa tämän huomaa...
Argrath kirjoitti:Vainko (keski)kesällä?[/quote:0d24264759]
Juurikin niin. Genertelan kesällä, Yelm kulkee pohjoisempana (eli Genertelan yllä) ja talvella taas etelämpänä (eli Pamaltelan yllä). Näin olen asian ymmärtänyt. Joten on siis varsin loogista, että kesällä alamaailmassakin Yelm kulkee lähempänä pohjoisreunaa, jolloinka valoa pääsee paremmin vuotamaan. Talvella taasen Yelm menee alamaailmassakin kauempana pohjoisreunasta, joten valoa ei pääse vuotamaan.[/quote:0d24264759]
Juhan selitys on aivan oikein.
Galenin kuuluisa perustelu on kuitenkin väärä ja liian yksinkertainen.
[b:0d24264759]Yelmin rata kulkee aina taivaankannen täydellisessä keskilinjassa.[/b:0d24264759]
Näinollen auringon rata ei muutu, vaan taivaankannen [u:0d24264759]asento[/u:0d24264759]. (joka kallistelee
Sankar-Kalikkon nostamana pohjois-eteläsuunnassa). Auringon rata noudattaa
täydellisyyttä taivaankannen suhteen myös alisessa maailmassa.
Eli kun taivaankansi on kovin etelässä on auringon alinen rata [u:0d24264759]pohjoisimmillaan![/u:0d24264759]
[b:0d24264759]Näinollen yötön yö osuu ainoastaan pyhään aikaan ja alkukevääseen.[/b:0d24264759]
Vaikka taivaankansi tuolloin palaakin jo kohti kalikkolan kunnahia, on
Kalikontähden nousukorkeus kevättalvesta suurimmillaan. Ja Kalikkohan
nousee taivaanrannan yläpuolelle vain yöaikaan. Lopputulos on, että
[i:0d24264759]vain kevätöinä taivaankansi kallistuu niin etelään, että auringonvaloa siroaa[/i:0d24264759]
pohjoisesta taivaanjoenrannan takaata. Tätä jatkuu kunnes lumi on
sulanut ja karuun kalikkolaan koittaa taas lyhyt, mutta huumaava kesä.
ps. itseasiassa yöttömän yön alkaminen määrittää kalikkolassa pyhän ajan alkamisen
|
|
Olorin
linkki
9. syyskuuta 2005 kello 15.33
|
|
Olorin
9. syyskuuta 2005 kello 15.33
linkki
|
[quote:72bf793ad8="Spinosar"]Galenin kuuluisa perustelu[/quote:72bf793ad8]
:-o
[quote:72bf793ad8][b:72bf793ad8]Yelmin rata kulkee aina taivaankannen täydellisessä keskilinjassa.[/b:72bf793ad8]
Näinollen auringon rata ei muutu, vaan taivaankannen [u:72bf793ad8]asento[/u:72bf793ad8]. (joka kallistelee
Sankar-Kalikkon nostamana pohjois-eteläsuunnassa). Auringon rata noudattaa
täydellisyyttä taivaankannen suhteen myös alisessa maailmassa.
Eli kun taivaankansi on kovin etelässä on auringon alinen rata [u:72bf793ad8]pohjoisimmillaan![/u:72bf793ad8][/quote:72bf793ad8]
Okei, tää on just tämä minkä ymmärtämiseen tarvitsisi havainnollistavaa kuvamateriaalia. :-?
|
|
Spinosar
linkki
9. syyskuuta 2005 kello 15.43
|
|
Spinosar
9. syyskuuta 2005 kello 15.43
linkki
|
Yelmin radan poikkileikkaus (siis pohjois-etelä suunnassa) on [b:1a6ce675d5][size=14:1a6ce675d5]"kuuriimun"[/b:1a6ce675d5][/size:1a6ce675d5] muotoinen.
Sitten vaan kallistelet sitä kuuriimua (jonka yläpuolisko on taivaankupu) tähän tapaan.
:rollin:
ps. galenin jutut on lääketieteessä kuuluisia, joskin rooman ajalta
|
|
Vesa
linkki
10. syyskuuta 2005 kello 8.52
|
|
Vesa
10. syyskuuta 2005 kello 8.52
linkki
|
Näyttäisi siltä että Spinosarilla on homma melkolailla hyvin hallussaan :). Ehdotan siis että tässä vaiheessa vetäisimme jonkin yhtenäisen johtopäätöksen asian tiimoilta, että mihinkä suuntaa hommaa lähdetään kehittämään.
Spinosarin kyhäelmiä ehdottaisin tämän jutun kulmakiviksi, tai tukipilareiksi joita sitten paisutamme ja täydennämme, ja sovittelemme mukaan joitakin aikasemmin jo ilmi tulleita seikkoja. Tämän jälkeen ollaan jo askel pidemmällä, ja syvemmällä Gloranthan suomalaisuudessa. :)
|
|
Spinosar
linkki
10. syyskuuta 2005 kello 17.44
|
|
Spinosar
10. syyskuuta 2005 kello 17.44
linkki
|
Juha R:n siveltimenvedot ovat olleet vähäsanaisia mutta kaikki oivaltavia.
Erityisesti pidän siitä 'perusmyytistä':
[quote:1122eb9a5f]Me taistelimme ja me hävittiin, mutta vadrutinkien kävi vielä huonommin,
uncolingien kurjasti, eikä valintureillakaan käynyt yhtään hyvin.[/quote:1122eb9a5f]
Vadrudivainolaiset olisivat luontevia naapurin-joille-käy-vielä-kehnommin rooliin.
Vadrudeille kaikkiaan kävi vähän kalseasti jumaltensodissa, vaikka heidän
suurta sukuaan jäi toki henkiinkin. Valinturit olisivat niitä, jotka vastustivat
Kalikosta ja liittoutuivat pimeydessä kaikenmailman lumipeikkojen kimppaan.
Mitä sitten hävittiin?
Minä luulen, että Kalikkolan perusmyytteihin kuuluu, että [b:1122eb9a5f]ennen taivas oli lähellä.[/b:1122eb9a5f]
Joissain tarinoissa Ukosta ja Akasta poimitaan tähtiä taivaalta - pitkät poimivat.
Ukko toi taivaan lähelle jolloin ihmisissä heräsi ensimmäistä kertaa tietoisuus.
Jumalajan hirviötalvi alkoi, kun Vatrus poimi Eimarin pois paistamasta.
Kaol on maa Eolin luoteispuolella, eli Kalikkola. Siellä kaos voitettiin.
Mutta taivas on lähellä enää hetkittäin kesäisin. Ja valkian meren
parantavat vaahtoaallot ovat mannerjäätikön syleilyyn vaipuneita.
Suuret puut eivät enää kasva kankahilla ja porojakin paleltaa talvisin.
Kalikos sai tapeltua hirviötalven pois, mutta hintana oli, että Ukon ja Akan
yhteinen taivas piti nostaa korkealle tavoittamattomiin.
Uusi tulkintani kansanuskosta.
[b:1122eb9a5f]"Ukko veres, Akka vikise"[/b:1122eb9a5f] on kulttuurin määrittävien uskomusten nimi.
Haen tässä monimerkityksisyyttä ja sitähän irtoaa taas joka suuntaan.
Mitä ajatuksia se teissä herättää?
Vetres tarkoittaa ainakin 'veressä' ja 'vedessä' ja varmaan myös 'vetreä'.
Vetres, vesi ja veri on luonto ja sen väkivalta. Ukko Vetres on Ukon nimi.
Se että Ukko käy veteen tekee hänestä Väinämöisemmän. [size=8:1122eb9a5f]väinö = (vesistösana) virtaava[/size:1122eb9a5f]
Vatrus sen sijaan oli vihollisjumali, jolla riitti kyllä uhmaa ja uskallusta,
mutta ei järin järkeä. Vatrus oli Ukon poika, mutta Eolin akka kaappasi
hänet pois kehdosta kapaloisena, joten pilalle meni sekin jälkikasvu.
Vatrus teki jotain hyviäkin asioita, kuten surmasi yhden ison lohikäärmeen.
Mutta hän myös heitti isänsä tappeluksessa verissäpäisenä mereen.
Silloin taivas, jota Ukko oli kannatellut romahti ihmisten niskaan.
Vatrus ylettyi silloin poimimaan Eimarin taivaalta ja heitti sillä isäänsä
aaltojen alla, jolloin meret läikkyivät yli maiden ja mantujen.
Kun aurinko sammui ja maailma pimeni ja hirviöt tulivat Vaelint teki
vedestä jäätä ja jäävuoria ja lopulta mannerjäätikön, ja näin tulva voitettiin.
|
|
Vesa
linkki
10. syyskuuta 2005 kello 18.11
|
|
Vesa
10. syyskuuta 2005 kello 18.11
linkki
|
[quote:8cf6c3ad04="Spinosar"]
Uusi tulkintani kansanuskosta.
[b:8cf6c3ad04]"Ukko veres, Akka vikise"[/b:8cf6c3ad04] on kulttuurin määrittävien uskomusten nimi.
Haen tässä monimerkityksisyyttä ja sitähän irtoaa taas joka suuntaan.
Mitä ajatuksia se teissä herättää?
Vetres tarkoittaa ainakin 'veressä' ja 'vedessä' ja varmaan myös 'vetreä'.
Vetres, vesi ja veri on luonto ja sen väkivalta. Ukko Vetres on Ukon nimi.
Se että Ukko käy veteen tekee hänestä Väinämöisemmän. [size=8:8cf6c3ad04]väinö = (vesistösana) virtaava[/size:8cf6c3ad04]
Vatrus sen sijaan oli vihollisjumali, jolla riitti kyllä uhmaa ja uskallusta,
mutta ei järin järkeä. Vatrus oli Ukon poika, mutta Eolin akka kaappasi
hänet pois kehdosta kapaloisena, joten pilalle meni sekin jälkikasvu.
Vatrus teki jotain hyviäkin asioita, kuten surmasi yhden ison lohikäärmeen.
Mutta hän myös heitti isänsä tappeluksessa verissäpäisenä mereen.
Silloin taivas, jota Ukko oli kannatellut romahti ihmisten niskaan.
Vatrus ylettyi silloin poimimaan Eimarin taivaalta ja heitti sillä isäänsä
aaltojen alla, jolloin meret läikkyivät yli maiden ja mantujen.
Kun aurinko sammui ja maailma pimeni ja hirviöt tulivat Vaelint teki
vedestä jäätä ja jäävuoria ja lopulta mannerjäätikön, ja näin tulva voitettiin.[/quote:8cf6c3ad04]
Tämähän on aivan mahtavaa tekstiä, ja Ukko veres vaikuttaa ehkä jotenkin luontevammalta nimeltä kuin Ukko Vatrus, niin ei tule sitä tiedostamatonta Vadruksen liittämistä Ukoksi. Vadruksen tuominen Vatruksena mukaan kalikkolaisten myytteihin on minusta myös todella hyvä oivallus, eipähän sitä Vadruksella juuri muuta roolia kai tähän asti ole ollut kuin väkivaltaisen öykkärin rooli.
Entä sitten Vaelint, viittatkos tällä vielä Velinttiin ja Valinttiin? Eikös Vaelint voisi olla melkein puhtaasti rinnastettavissa Valindiin, kun taas Velint ja Valint ovat veljeksiä ja Vaelintin poikia, eli kesäpoika ja talvipoika? Molemmilla eri äidit?
Veljesviha olisi minusta aika vahva elementti tähän, Velint ja Valint ovat vihollisia vaikka ovatkin veljeksiä, taistelevat aina siitä että onko talvi vaiko kesä. Talvisin Velint on vangittuna jonnekin, tai sitten on hakeutunut isänsä Vaelintin suojiin Valintin vihalta ja kesäisin homma taas olisi toisin päin?
Nämä ovat taas tällaisia päähänpistoja ja ehdotuksia, mutta ottakaapa taas kantaa.
|
|
Spinosar
linkki
10. syyskuuta 2005 kello 20.47
|
|
Spinosar
10. syyskuuta 2005 kello 20.47
linkki
|
[quote:929bd1e23e]Entä sitten Vaelint, viittatkos tällä vielä Velinttiin ja Valinttiin? Eikös Vaelint voisi olla melkein puhtaasti rinnastettavissa Valindiin, kun taas Velint ja Valint ovat veljeksiä ja Vaelintin poikia, eli kesäpoika ja talvipoika? Molemmilla eri äidit? [/quote:929bd1e23e]
Minulla ajatus oli, että Velint ja Valint ovat sama kaveri. Sää on sää
kesällä ja sää on sää talvella. Vaelint on säiden ja ilmojen iso henki.
Ja tottahan hän on läsnä myös jäätikössään, joka vaikuttaa säihin aika
ratkaisevasti noilla leveyksillä. (Vaelintin ae ääntyy muuten ä:nä [Välint] :)
- koska varsinaisesti hän ei ole k e sä tai t a lvi vaan v ä liin molempia.)
Valint on myös Valind, mutta kalikkolaiset näkevät hänet henkenä,
mikä on jonnin verran 'väärinymmärrettyä'. Sen sijaan 'kesäpojan'
palvonta ei ole väärinymmärrettyä, vaan aidosti henkimaailman hommia.
Tää on vähän mysteeri ('Velint'-kesä on jotain mitä Kalikkolaiset tietää Valindista)
sellaista, mitä etelän heortit ei tiedä - kun ei ole Kerofinelan ilmiö.
[u:929bd1e23e]Kuinka Valint ja Velint ovat veljeksiä?[/u:929bd1e23e]
Vauva Vatrus kasvoi porona ja joutui syömään jäkälää Eolin akan
karmeassa porotokassa. Heti kun kykeni Vatrus teki vasan/vesan
jonka laittoi omalle paikalleen Eolin akan erottelussa ja näin pääsi
karkuun Eolin akalta. Poikanen jäi tosin Eolin akan tokkaan nalkkiin.
Velint kasvoi Eolin akan vahtimana, mutta isänsä tavoin osasi aina karata.
Kun Velint toimi omin päin hän käytti nimeä Valint ja valehteli Eolin akalle
silmät täyteen, että se samannäköinen jätkä oli hänen villi kaksoisveljensä,
ja että vihasi tätä toista sydämensä pohjasta, vaikka olivat saman isän poikia.
Tästä syntyi myytti kesän ja talven vihanpidosta.
Eikä tänäkään päivänä ole täyttä selvyyttä...
onko kesä ja talvi vihaapitäviä veljeksiä vai yksi ja sama?
Vuodenaikojen kierron laittaisin kyllä Kalikkon ansioksi. Hän nostaa joka
vuosi taivaan niin korkealle, että Valkoinen meri kylpee yöttömässä valossa
ja hirviöt, jotka koittavat tulla takaisin maailman takaa voitetaan.
Taivaan kohoamistahan alkaa seurata kylmeneminen ja syystalvi.
|
|
Spinosar
linkki
10. syyskuuta 2005 kello 21.12
|
|
Spinosar
10. syyskuuta 2005 kello 21.12
linkki
|
Tämänsuuntaisia analogioita on liikkunut päässäni.
Ukko veres... Ylijumaluus ja kaikkea, Väkivalta = Umath, Aether
Akka vikise... (hieman hakusessa), Viettelys = Sininen kuu, Uleria
Jumalia tai mitä lie...
Eolin akka... Etelän noita = Entekos => Dendara+Gorgorma, jossa kalikkolaiset näkevät aika paljon sitä Gorgormaa. Myös säiden haltija. Nykymualimassa lykännyt punakuun taivaalle.
Vatrus, poika joka tyhmästi aiheutti maailman tuhon = Vadrus/Shargash
Valind, kun valhellinen Valint ei ole tunnistavinaan omiaan tai edes ystäviään
Iku-turso, hirmuinen merenelävä, jonka vatruusit tappoivat
Henkiä
Eimar, aurinko = Yelm (mm. sään hallitsija), Enmar = sepontuli,
Ukot (esi-isät) Akat (esiäidit), Turisas = tuhonhenki = Shargash?
Ukon ja Akan keskeisyys näkyy siinä miten pienemät henget menee
samaan muottiin... Esim "Tappo ja Mieli" metsästyksen ja metsän
ja pienriistan ja ansastuksen henget ~ väkisten tai vikisten.
|
|
Vesa
linkki
11. syyskuuta 2005 kello 14.59
|
|
Vesa
11. syyskuuta 2005 kello 14.59
linkki
|
Kerrassaan loistavaa pohdintaa Spinosar, jälleen kerran.
Mitenkäs olet suunnitellut sitten sen kalikkolaisten sotajumalan, onkos se nyt se Valint, vai Vaelint? Tai no onhan se Ukko vereskin soturi siinä missä Valint. Mutta jos talvi on kalikkolaisten soturien pyhintä aikaa? Talvella voidaan vähän naapuria rokottaa, kun riistaakin on metsässä vähemmän.
Vallitseeko kesäisin sitten muut voimat kalikkolaisten soturien keskuudessa, Valintingit ovat ns. "kesähorroksessa" ja Velintingit hoitavat tällöin kalikkolaisten sotamagian, vai Kalikko on kesäisin se voimallisin sotamagian lähde? Vai olisiko sitten mahdollista että jos Kalikkolan kankahia vihollinen uhkaa, niin tarpeeksi suurella rituaalilla Valintingit saavat Valintin tai Vaelintin kylmät tuiskut puhaltamaan keskellä kesää?
Ukko veres jos on pääjumaluus, niin kalikkolaisethan ovat kaikki hänen palvojiaan, mutta soturit voivat Ukon ohella uskoutua Valintin pyhiksi sotureiksi. Puukko on kalikkolaisille pyhin ase, jokaisen miehen on kannettava puukkoa vyöllään, ilman puukkoa mies ei ole vielä kypsä tai soturi. Enmar (siis jos Enmar on kalikkolaisille seppäjumala, tai ainakin tällaisen käsityksen sain) opetti Ukko verekselle kuinka tehdä puukko. Ukko veres löi sitten puukolla Vatrusta? (meneekö jo ihan ylitseampuvaksi?). Eli siis takovatko kalikkolaiset jokainen oman puukkonsa, vai takooko kalikkolaisten seppä nuorille miehen aluille puukot, jokaiselle henkilökohtaisen?
Minusta tulisi yrittää poiketa mahdollisimman paljon heortlingeistä siinä mielessä, että naisia ei kalikkolaisten soturien joukoissa ole. Nainen on se pirtin sielu, ja kodin hallitsija, miehet hoitavat ne raskaat työt, metsästävät, sotivat, kaskeavat.
|
|
Spinosar
linkki
11. syyskuuta 2005 kello 16.06
|
|
Spinosar
11. syyskuuta 2005 kello 16.06
linkki
|
Kalikkolaisten sotajumala?
Eihän niillä ole sellaista. Rosvoretkillä käyvät tai linnakallioitaan puolustavat.
Tuosta puukkomeinigistä kyllä tykkäsin. Ei sitä ylitse kannata vetää,
mutta aika hauska. Tuskin leukua suurempia tapporautoja edes tarvitaan.
(Keihäänkärjet ja kirveenteräthän on samaa kokoluokkaa.)
Henkiähän ne sitten kutsuvat tai uhraavat seidollaan tai lehdoissaan
jos tilanne sitä tarvitsee. Kaikki heidän tärkeät henkensä tarjoavat
jotain taistelukelpoista (ainakin miehiset) - veres meininki.
Sesongista on kiinni ja vuodenajasta, mikä milloinkin on etevintä.
Tappelus on tavallista. Häissä tuloo rumihia. Ja joka murha on turkis :D.
Jos kalikkolaisten myyteistä pitäisi jokin nostaa sotimisen hengeksi,
niin Turisas lienee se pannuunpistämisen ylin ilmentymä - oikea piru.
Mutta myyttien malliin Turisaan taikavoimilla on aina hintansa.
Ja Turisaan hinta ei koskaan ole halpa. Ja se perii aina maksunsa.
Kun Vatrus kävi Ukkoa vastaan hän uhrasi ensin Turisaalle jotta voitti.
Turisas halusi maksuksi kuun ja auringon taivaalta. Alas ne tulivatkin.
Mutta Vatrus ei toimittanut niitä Turisaalle ja kärsi siitä myöhemmin.
Kalikko on siitä kiinnostava sankarjumaluus, että hän ei asetu vallitsevaan
"Ukko veres, Akka vikise" maailmanjärjestykseen. Kalikko on uskonto ja
muodostaa Kaoliin "kehittyneen" uskonnon luonnonuskon rinnalle.
Ja itseasiassa vanha vihollinen Eolin akka on toinen mokoma itsenäinen.
Tavallaan Kalikko ja Eolin akka ovat sillä tapaa yhdessä VeresVikise -pari.
Kalikko johti kansaa sotaretkelleen hirviötalvessa.
Mutta ei Kalikko varmaan myyttiensä ulkopuolella johdata sotaan tai taisteluun.
Vai mitäs työ tuumaatte? Saunan henkeähän se suojelee.
|
|
Vesa
linkki
12. syyskuuta 2005 kello 9.46
|
|
Vesa
12. syyskuuta 2005 kello 9.46
linkki
|
Minäkin lähinnä tuollaista puolustusvoittoista sodankäyntiä kalikkolaisille soisin, ja talvisin hiihtämällä tehtyjä ryöstöretkiä jolloin talveen tottumattomat etelässä ja lounaassa ja kaakossakin ovat heikoimmillaan.
Eli jos oikein nyt sain ajatukseni koottua, niin kaikki kalikkolaiset miehet taitavat sodankäynnin, mutta erikseen ei haeta mitään sotakulttia? Tämä on ihan ok, sillä etenkin jos kalikkolaiset eivät tosiaan suorita mitään valloitusretkiä minnekään, mikä sekin on kaikkein paras vaihtoehto tässä tapauksessa.
Aseistus noin muuten voisi kalikkolaisilla koostua keihäistä ja kirveistä sekä kaaripyssyistä. Puukko on siinä vyöllä se miehisyyden symboli, muistutus siitä että Ukko on suurin.
Kuinka sitten kalikkolaisten yhteiskunta rakentuu, ja onko kalikkolan kankailla kyläasutustakin? Ajatuksiini hiipi sellainen idea, että jos kalikkolan uroo kantaa miekkaa, niin se on symbolisoisi päällikkyyttä. Kai sitä kalikkolaisilla piäälliköitä on? Päälliköillä tuohon miekan kantamiseen voisi soveltaa taas jotakin Ukko myyttiä? Vai onko muita ideoita? [i:e54f888a0f]"Tee miulle miekka seppo Enmar, tee miulle miekka vaskesta, mie miekalla piän miehet kurissa!"[/i:e54f888a0f]. Tuohon tyyliin pohdin että Ukko pyysi Enmaria tekemään miekan itselleen.
[i:e54f888a0f]"Puukko aina oikialla, päälliköllä miekka vasemmalla"[/i:e54f888a0f] Tuo on taas jotain mystistä mieleni sopukoista. Kalikkolainen sananlasku :).
Kalikko suojelee saunan henkeä, eikä siis johdata sotiin ja taisteluihin. Mutta pohdin että Kalikkoa voitaisiin kutsua apuun taistelussa hollreja ja lumipeikkoja vastaan silloin kun Valint niskuroi, eikä Velint pääse valloilleen, eli kun talvi jatkuu ja jatkuu jostain syystä, johonka kalikkolaiset sanovat syyksi Valintin uppiniskaisuuden.
Taas tuli avauduttua ja pohdintoja ulos suollettua mutta Joutsenon Opisto kuittaa tällä erää.
|
|
viljo
linkki
13. syyskuuta 2005 kello 7.42
|
|
viljo
13. syyskuuta 2005 kello 7.42
linkki
|
olen mielenkiinnolla seurannut kehkeytynyttä aktiivista keskustelua ja muutamia asioita nousi mieleeni. Kalevala-tyylinen lausunta on hienoa ja näkisin sitä mieluusti gloranthan suomalaisia käsittelevässä jutussa. Kuitenkin, jos juttu aiotaan julkaista zinissä, vaadittaisiin kääntäjältä tyyliin muinaisenglannin taitoja samankaltaísen tunnelman säilyttämiseksi.
[quote:d3787394ff]Puukko on siinä vyöllä se miehisyyden symboli, muistutus siitä että Ukko on suurin.
"Puukko aina oikialla, päälliköllä miekka vasemmalla"
[/quote:d3787394ff]
Minäkin pidän tuosta puukkomeiningistä. Puukot voisivat tosiaan olla jotain leun kaltaista lyömäasetta/työkalua tai sitten joku väkipuukko-tyyppinen ratkaisu.
http://www.warussepat.fi/venalis.htm
listaa alaspäin löytyy väkipuukkoja. Kukrimaiset väkipuukot B3 vétoavat ainakin minuun brutaalilla tehollaan ja hieman kukrimaisella muodollaan. Tuollaisia teräkapistuksia voi käyttää sekä aseina (vastaavat lyhytmiekkaa) ja kirveen/vesurin kaltaisena yleistyökaluna. Tällainen käytännönläheisyys sopisi mielestäni gloranthan suomalaisten perusluonteeseen.
[quote:d3787394ff]Kaikki heidän tärkeät henkensä tarjoavat
jotain taistelukelpoista (ainakin miehiset) - veres meininki.
Sesongista on kiinni ja vuodenajasta, mikä milloinkin on etevintä.[/quote:d3787394ff]
Jaan käsityksesi tästä, että varmaan kaikki henget tarjoavat jotain sotaista magiaa. Mitä vuodenaikoihin tulee, näen että kalikkolaiset osaavat käyttää niitä hyväkseen erityisellä taidolla niin sodassa kuin arjessa yleensäkin.
[quote:d3787394ff]Tappelus on tavallista. Häissä tuloo rumihia. Ja joka murha on turkis . [/quote:d3787394ff]
Tässäkin olen samaa mieltä. Kummeli-sarjassa pelattiin erä "Jukkaa", jossa mentiin riitapukareiden kesken samaan huoneeseen ja valot pois. Seurasi hirveä rähinä. Kaikilla äijillä oli puukot ja oikiassa oli se äijä, joka huoneesta käveli ulos. Puukkotappelussahan tulee ruumiita varsin vähän, ja nykyisellä lääketieteellä onkin siis hyvin harvinaista, että puukoniskun saanut potilas kuolee. Gloranthassa magia ajanee nykypäivän lääketieteen asemaa jossain määrin.
Tarkoitan siis, että tämänkaltainen äärimmäinen välienselvittelymenetelmä sopisi mielestäni hyvin kalikkolaisten kulttuuriin. Taustalle olisi helppo keksiä joku myytti.
|
|
Argrath
linkki
13. syyskuuta 2005 kello 8.58
|
|
Argrath
13. syyskuuta 2005 kello 8.58
linkki
|
[quote:fb59f63d9f]Kuitenkin, jos juttu aiotaan julkaista zinissä, vaadittaisiin kääntäjältä tyyliin muinaisenglannin taitoja samankaltaísen tunnelman säilyttämiseksi. [/quote:fb59f63d9f]
Sinällään ihan totta, ja tuskin kovinkaan montaa muinaisenglannin taitajaa löytyy Kalikoksen riveistä. Jonkinlaisen Zin Letters version voinee kuitenkin improvisoimallakin tehdä. Itse olen muinaisenglannin kielellä lukenut kirjoja, ja joitakin sellaisia taitaa porukoiden luona ollakin, joten niistä saanee jo tyylillisiä viitteitä. Vanhahtavaan, ja jopa runomittaiseen käännökseen, ilman varsinaista muinaisenglantia lienee kykyjä useammallakin jäsenellä. Olin jostain ymmärtävinäni että ainakin humis opiskelee englantia vallan yliopistossa ja minäkin toki tarjoan apuani missä tarvitaan.
|
|
Juha R
linkki
13. syyskuuta 2005 kello 11.38
|
|
Juha R
13. syyskuuta 2005 kello 11.38
linkki
|
[i:d191328b50]Paljon tärkeämpää kuin saada kalevalaista mittaa edes likimäärin siirrettyä englanniksi (ei onnistu kuitenkaan) olisi että tämän ketjun aika herkullisesta materiaalista todella kirjoitettaisiin artikkeleita ja julkaistaisiin. [/i:d191328b50]
Yritin joskus edellistä Ziniä tehdessä tarjoilla ideaa yhteisestä lehden Pohjola-teemasta, eli että olisi useampikin artikkeli Gloranthan pohjoisesta ja kylmyydestä.
Kun nyt nro 3:n suhteen on hiljaista ja tämä aihe on ainakin herättänyt innostusta niin häpeämättömästi ehdotan samaa uudelleen. Kalikkolan kuvauksen lisäksi ainakin voisi olla
- juttu pohjoisen taivaan ihmeellisyyksistä, kuten yöttömästä yöstä, revontulista, päivittäisistä auringonpimennyksistä kaukana pohjoisessa jne
- kylmien maitten eriskummallisista olennoista
- Kalikon sankarimatka Valintin voittamiseksi
Jne. Minusta Kalikoksella on suorastaan velvollisuus tehdä tällainen Zin-numero!
|
|
Vesa
linkki
13. syyskuuta 2005 kello 11.55
|
|
Vesa
13. syyskuuta 2005 kello 11.55
linkki
|
Kannatan Juhan ehdotusta, jos vaan kukaan moiseen kykenee, mutta taitaa olla huonoja kokemuksia tuollaisen etukäteen suunnittelun tiimoilta mönkään menneen orlanthiteeman osilta.
Itse kun tässä olen kalikkolaiseen kulttuuriin ehdotuksia ehdotellut, niin kai jotain niiden pohjaltakin voin pientä työstää kunhan ensin taistelen tuon agimoriartikkelini kanssa.
Taas kumpusi uusi idea kalikkolaisille sovellettavaksi, nimittäin koirat. Minä näin koirahihmisenä näkisin että koira on kalikkolan kankaan mehtämiehille se metsästyksen tärkein apuväline. Orlanthit kun ovat koirien vihaajia, niin kalikkolaiset taas voivat olla koirien ystäviä. Tietysti koira on paljon muutakin kuin pelkkä metsästyskumppani, koira on pihapiirin vahti ja koira on myös uskollinen ja luotettava toveri. Ei ole heortlingien alynxit mitään verrattuna kalikkolaisten koiriin :).
Koirillekin toki voinee jotain myyttistä taustaa laittaa, liittäen sen sitten johonkin metsästyksen henkeen/jumaluuteen. Metsästyksestä noin yleensäkin voisi artikkelin poikasta yrittää kirjoitella, ja jos se ilmeisesti on melkein tärkein ravinnon lähde kalikkolan kankahien asukkailla. Voin yrittää moista, jos autatte :).
|
|
Spinosar
linkki
13. syyskuuta 2005 kello 16.51
|
|
Spinosar
13. syyskuuta 2005 kello 16.51
linkki
|
[quote:e042ed73dd]
Vesa:
Ajatuksiini hiipi sellainen idea, että jos kalikkolan uroo kantaa miekkaa, niin se on symbolisoisi päällikkyyttä. Kai sitä kalikkolaisilla piäälliköitä on? Päälliköillä tuohon miekan kantamiseen voisi soveltaa taas jotakin Ukko myyttiä, että Ukko pyysi Enmaria tekemään miekan itselleen?
Viljo:
Pidän tuosta puukkomeiningistä. Mutta puukot voisivat tosiaan olla jotain leun kaltaista lyömäasetta/työkalua tai sitten joku väkipuukko-tyyppinen ratkaisu. [/quote:e042ed73dd]
Minusta miekat menevät vähän liian hienoiksi metallinkäsittelyn tuotteiksi.
Minusta pohjoisen perukoilla, suurista luonnonvaroista (jumaltaisteluista)
hieman paitsi jäänyt Kalikkola ei ole miekantakomisen metsäläismekka.
Parempi pitäytyä puukoissa ja pienissä terissä. Väkipuukot ovat jees!
Vesa tuo sinun ajatuksesi olisi helposti muokattavissa muotoon, että piällysmiehellä pitää olla [i:e042ed73dd]tappara[/i:e042ed73dd]
... eli siis [b:e042ed73dd]tapporauta[/b:e042ed73dd] sananmukaisesti.
Keihäs, kirves, puukko, sotapuukko - ei sen väliä, mutta terän suun pitää
olla rautaa ja raudalla pitää olla tapettu karhu tai ihminen. Rautahan
on harvinaisempaa kuin hitto, joten tavallisin kalu lie 'päällikön puukko'.
Katkeraa kansaperinnettä: tarinoissa päälliköt tapetaan omilla puukoillaan
ja sillä tapaa päästään itse päälliköksi päällikön paikalle ja omitaan rauta.
Myyttisellä Sampsalla oli peräti viikate - siitä tehtiin neljä puukkoa.
Idea siitä, että Kalikkolaiset miehet takovat kukin itse oman miehuuspuukkonsa,
olisi HeroQuest-hengessä varsin uskottava, jos se tapahtuisi rituaalisen Heroforming
henkihallinnan välityksellä. Enmarin henki kutsuttaisiin täyttämään kutsuja.
Hengen voimin, taidoin ja kyvyin puukko taottaisiin. (Ks. s 109 HQ)
"Ukko teki ensimmäisen puukon Enmarin tähdestä ja pisti sillä Vatrusta perstukkaan!"
|
|
Argrath
linkki
13. syyskuuta 2005 kello 17.43
|
|
Argrath
13. syyskuuta 2005 kello 17.43
linkki
|
Vähän tuo puukko tavallisena sota- tai metsästysaseena arveluttaa. Ellei nimittäin puukkotermiä venytetä koskemaan sellaista vesurin kokoista leukua, niin tuskin edes kalikkolainen sillä kovin suurta riistaa kotiin tuo. Sanoisin että metsästyksessä keihäät ovat huudossa ja sodankäyntiin tulevat myös kirveet mukaan (kirveellä nyt ei varmaan kuitenkaan hirveä lähdetä hiihtämään vai mitä). Puukko toimii sitten kalikkolaisten keskenäisessä välienselvittelyssä neuvotteluvälineenä.
Jos taas tuollainen puolimetrisellä terällä varustettu vesuri lasketaan puukoksi, voidaan kai sellaisella sotaankin lähteä. Puukon statit olisivat silloin kyllä jotain lyhyenmiekan tai kukrin luokkaa.
|
|
Vesa
linkki
13. syyskuuta 2005 kello 17.56
|
|
Vesa
13. syyskuuta 2005 kello 17.56
linkki
|
Kyllähän sitä kalikkolaiset kirvein ja keihän vihollisen kohtaavat, mutta sillä puukolla on se symbolinen merkitys ja sitä on jokaisen miehen kannettava vyöllään. Nuolin ja keihänhän sitä metsästetään, mutta puukolla se saalis nyljetään.
Puukko on sitten myös lähitaisteluaseena, jos vihulainen rynnii päälle niin puukolla vaan kylkeen. Puukolla sitä myös riidat ratkotaan, niinkuin Spinosar on tuossa jo selvitellyt. Puukkohan on tavallaan koriste, mutta kyllä siitä hyötykäyttöönkin on ja tosiaan väkipuukko on jo melkoinen ase.
|
|
Spinosar
linkki
14. syyskuuta 2005 kello 11.25
|
|
Spinosar
14. syyskuuta 2005 kello 11.25
linkki
|
[quote:bb147698cd]Vähän tuo puukko tavallisena sota- tai metsästysaseena arveluttaa.[/quote:bb147698cd]
Siis haloo? Niin kuin Vesa jo totesi, on kautta linjan tuumittu, että
puukko on puukko ja sillä tehdään asioita, joita puukolla tehdään.
Ja puukolla voi tehdä aika paljon.
Sekä taistelutantereella, että metsästyksessä puukko on tarpeen, mutta
toivottavasti ei ole se ainoa väline matkassa. Onhan peevelisti parempi
jos on _seiväs ja puukko_ kuin, että olisi vain toinen.
[quote:bb147698cd]Sanoisin että metsästyksessä keihäät ovat huudossa ja sodankäyntiin tulevat myös kirveet mukaan (kirveellä nyt ei varmaan kuitenkaan hirveä lähdetä hiihtämään vai mitä).
[/quote:bb147698cd]
Nimenomaan tuhon malliin. Äläkä unhoita kaaripyssyä. Tai Turisasta.
[size=10:bb147698cd]
(Aavistelen tässä hieman ilmassa RQ-mekaanisia ongelmia. Veitsen d3+1
vahinko kun ei ole kovin monen hahmon mielestä riittävä. HQ rulettaa.
Vahinko on useilta kanteilta mielekkäämpi ajatella vammoina ja seuraamuksina
- kuten tasapainon menetyksenä - kuin jonain vahinkopotentiaalienergiana,
jota eri aseilla voi synnyttää eri määrän. Miehistä se on eniten kiinni.)
[/size:bb147698cd]
|
|
Argrath
linkki
14. syyskuuta 2005 kello 13.50
|
|
Argrath
14. syyskuuta 2005 kello 13.50
linkki
|
No joo! Näytän lukeneen vähän puolihuolimattomasti noita viimepäivien viestejä. Tuo väkipuukkohan vaikuttaa jopa ihan mukavalta tappovälineeltä, ainakin Viljon linkin kuvista päätellen. Itselläni kun oli tähän asti puukosta tuollainen vähän hillitympi kuva.
Että juu! Kyllä tässä ihan autenttista Suomifiilistä on. Voisi kyllä pohtia vähän enemmän noita vinnlinkien rauhanomaisempia puolia, kun toistaiseksi on puhuttu lähes yksinomaan metsästyksestä, sodasta ja verenhimoisista jumalolioista :evil: . No vitsi vitsi, mutta kai vinnlingeillä jotain rauhallisempiakin tapoja ja legendoja löytyy. Juhaltahan tulikin jo joitain ehdotuksia tältä saralta (pohjoiset luonnonilmiöt, oliot jne.).
Tuosta Zin Letters version suunnittelusta vielä. Jotenkin epäilen, ettei tästä oikein mitään kehity vain foorumilla keskustellen. Ehkä pitäisi kerätä jonkinlainen asiantunteva ja osaava porukka, joka pystyisi työstämään juttua yhdessä ja saisi ehkä hommaan vähän vipinääkin. Voisi vaikka alkuun vain luoda suomenkielisen version (lienee helpointa) ja kääntää sitten Lontoon kielelle kun homma on kasassa.
|
|
viljo
linkki
14. syyskuuta 2005 kello 14.25
|
|
viljo
14. syyskuuta 2005 kello 14.25
linkki
|
[quote:98d5bf121e]Lainaus:
Vähän tuo puukko tavallisena sota- tai metsästysaseena arveluttaa.
Siis haloo? Niin kuin Vesa jo totesi, on kautta linjan tuumittu, että
puukko on puukko ja sillä tehdään asioita, joita puukolla tehdään.
Ja puukolla voi tehdä aika paljon.
Sekä taistelutantereella, että metsästyksessä puukko on tarpeen, mutta
toivottavasti ei ole se ainoa väline matkassa. Onhan peevelisti parempi
jos on _seiväs ja puukko_ kuin, että olisi vain toinen.
Lainaus:
Sanoisin että metsästyksessä keihäät ovat huudossa ja sodankäyntiin tulevat myös kirveet mukaan (kirveellä nyt ei varmaan kuitenkaan hirveä lähdetä hiihtämään vai mitä).
Nimenomaan tuhon malliin. Äläkä unhoita kaaripyssyä. Tai Turisasta.[/quote:98d5bf121e]
Kyllä, on totta, että sota-aseina ensisijaisia ovat tietenkin keihäät, kirveet ja muut mainitut "isot" aseet. Puukko on työkalun ja aseen risteymä, jota kalikkolaisen kulttuurin mies käyttää taistelussa, kuten ritari lyhytmiekkaa; siis vara-aseena. Esimerkiksi suurissa taisteluissa aseilla on taipumus hukkua, kun armeijat rysktyvät yhteen. Tapat ensimmäisen miehen keihääseen, mutta keihään varsi menee poikki. Nappaat puukkosi esille ja irroitat sillä parilta seuraavalta kädet.
Aika harvassa on ne jätkät, jotka asettuu haarniskoitua ja kilvellistä miekkasoturia vastaan ensisijaisesti K-raudan moralla. Hiukka kärjistettynä.
Metsästysveitsestä puhuttaessa tarkoitetaan teräasetta, jolla kyetään joko nylkemään, paloittelemaan tai pistämään eläin. Leuku esimerkiksi on yleisveitsi, jolla suoriutuu välttävästi kaikesta. Siinä on nylkypuukolle ominaista pyöreyttä käärjen muotoilussa, terä on paloitteluun sopivan pitkä ja kyllä sillä vielä pistääkin. Puukkoa ei siis käytetä itse metsästyksessä, tai siinähän juokset puukon kanssa hirveä kiinni.
Olimme armeijassa selviytymisleirillä Suomi-neidon niskan alueella ja siellä paikallinen poroäijä oli esittelemässä miten poro lyödään lihoiksi. Äijällä oli samassa tupessa kaksi puukkoa: toinen oli iso leuku ja toinen pieni, teräväkärkinen leuku. Isolla leu'ulla (~35cm) äijä sipaisi poron raajat poikki yhdellä iskulla (siis yksi kerrallaan). Esimerkki kertoo jotain Inarinjoen varren takoleu'un kauhiasta tappovoimasta. Sama pätee väkipuukkoihin.
|
|
Spinosar
linkki
14. syyskuuta 2005 kello 18.16
|
|
Spinosar
14. syyskuuta 2005 kello 18.16
linkki
|
[quote:310911a6c1]Metsästysveitsestä puhuttaessa tarkoitetaan teräasetta, jolla kyetään joko nylkemään, paloittelemaan tai pistämään eläin. Leuku esimerkiksi on yleisveitsi, jolla suoriutuu välttävästi kaikesta. Siinä on nylkypuukolle ominaista pyöreyttä käärjen muotoilussa, terä on paloitteluun sopivan pitkä ja kyllä sillä vielä pistääkin. Puukkoa ei siis käytetä itse metsästyksessä, tai siinähän juokset puukon kanssa hirveä kiinni.
[/quote:310911a6c1]
Jepulis. Vaan mainitsinko Turisaan? Turisas tosin on äärimmäinen esimerkki,
joten otentaan jokin vähäisempiä uhreja vaativampi - maanhaltija tahi alinen.
[i:310911a6c1]Nimittäin niin on, että hengen vallassa mies menee läpi kivenkin harmaan,
ja jos joku väittää ettei puukon kera _voisi_ hipata hirveä hengiltä, erehtyy
Kalikolaisten laulutaitojen suhteessa. [/i:310911a6c1]Tehtävissä on. Syöhän sudetkin.
Toisekseen jos oikein akankonsteja käytetään, hirven saa syömään vaikka kädestä.
Tosin tarpeetta ei mitään saa tappaa. Henget hierovat hintansa muutenkin poikkeuksetta.
|
|
Spinosar
linkki
14. syyskuuta 2005 kello 18.40
|
|
Spinosar
14. syyskuuta 2005 kello 18.40
linkki
|
[quote:6fc04bd0ff]Aika harvassa on ne jätkät, jotka asettuu haarniskoitua ja kilvellistä miekkasoturia vastaan ensisijaisesti moralla.
[/quote:6fc04bd0ff]
Eipä Kalikkola mikään sotimisen suurvalta olekaan. Eikä kelpo kalikkolainen
puukkomies varmaan haarniskoitua kilvellistä miekkamiestä konsanaan voittaisi.
Tosin samalla halolla kaatuu mies kuin honkakin. ;)
Kaolin "syrjäinen sijainti" ja "vahvempien vikittely" on taannut vapauden. [size=9:6fc04bd0ff]Akka Vikise -linja[/size:6fc04bd0ff]
Mielumminhan mennään virsta väärään kuin vaaksa vaaraan, ja metsässä
riittää mantua minne mennä. Ei vainolainen tai viholainen mielellään perässä
hiihdä kun kummia ilmenee, ketään ei kuulu, kummituksiksi luulevat.
Talven kaikenpuolinen ankaruus ja tähtikesän taikamaastot vastustavat niille vieraita.
Luonto on kalikkolaisten puolella, koska kalikkolaiset osaavat mennä kunnaidensa
luonnon mukaan. "Vatrustelusta syntyy vain puolitekosia pillunpäreitä!"
|
|
Vesa
linkki
15. syyskuuta 2005 kello 14.33
|
|
Vesa
15. syyskuuta 2005 kello 14.33
linkki
|
Palaanpahan vielä tuohon aikasemmin mainitsemaani koiraehdotelmaan ja muutenkin vähän vielä kalikkolaisten metsästykseen.
Koirilla voisi olla jokin jumala kalikkolaisten myyteissä, vähän Yinkinin tyylinen. Myytinpoikasta tuolle voisi kehitellä jotensakin niin, että Ukolla oli koira, eli tämä koirien jumaluus. Koira pelasti Ukon monesti, löysi tien kotiin kun Ukko ja Koira olivat eksyneet, Koira haukkui ukolle metson kun Ukolla oli nälkä (tähän voisi sepustaa jotakin että metsot, tai muukin riista pystyi huiputtamaan Ukkoa niin, että tämä ei ilman Koiran apuja kyennyt metsoa pyydystämään, mutta Koira huiputti ensin metsoa, haukunnallaan ilmoitti Ukolle missä metso piileskeli ja Ukko saalisti metson). Koira voisi myös purra Vatrusta!
[i:4917dc64c2]"Ei se ole piha, jossa ei koiran haukku kuulu"[/i:4917dc64c2]
Koirista olisi kalikkolaisille paljonkin hyötyä, niin metsästyksessä kuin sotimisessakin milloin sellaisia tulee. Koirat vahtivat kalikkolaisten pihapiiriä ja koirat ovat seuraa ja osa perhettä. Kun isännästä aika jättää, niin koira annetaan isännän mukaan hautaan jotta isäntä saa koiralta apua myös kuoleman jälkeisessä elämässä, jos tällaisen käsitteen voi Gloranthaan helposti soveltaa.
Karhu ja hirvi ovat kai kalikkolaisille ne pyhimmät riistaeläimet? Karhunkaato kesäisin, hirvenhiihto talvisin. Otso tai Kontio, metsäs sydämessä elävä henki ottaa aina surmatun karhun hengen huostaansa ja lähettää uuden karhun metsään käyskentelemään. Jos Otsoa ei kunnioiteta, karhujakaan ei ole metsästettäväksi.
Tuossa taas jotain pohdintoja asian suhteen. Argrathin ehdotukseen pistää pystyyn jokin tietty porukka joka kykenisi tekemään tästä asiasta lehteen hyvää juttua, IMO tämä toimii ainakin toistaiseksi vielä tällä tapaa aivan hyvin, meillä on jo pohja mitä kehittää. Spinosarin ideoiden pohjalta minusta olisi nyt hyvä lähteä tarjoamaan hänelle lisämatskua, niin kuin tässä teen. Juha ja Spinosar varmaan voisivat ottaa tämän asian nyt jotensakin vastuulleen?
|
|
Argrath
linkki
15. syyskuuta 2005 kello 16.56
|
|
Argrath
15. syyskuuta 2005 kello 16.56
linkki
|
[quote:90342081f7]Koirilla voisi olla jokin jumala kalikkolaisten myyteissä, vähän Yinkinin tyylinen.[/quote:90342081f7]
Mallia voisi ehkä ottaa Aarnikotkien Saaren Zutchkosta - Veli Koirasta.
[quote:90342081f7]Kun isännästä aika jättää, niin koira annetaan isännän mukaan hautaan jotta isäntä saa koiralta apua myös kuoleman jälkeisessä elämässä, jos tällaisen käsitteen voi Gloranthaan helposti soveltaa. [/quote:90342081f7]
No helvetti soikoon! Ei kyllä minun mielestäni kalikkolaisten sovi koiriaan tappaa vain siksi että isäntä kuoli. Kyllä mielestäni koira on ennemmin perheen omaisuutta - tai jopa perheen jäsen niinkuin itsekin totesit - kuin yksittöisen isännän orjallinen seuraaja. Tuollainen kaverin tuonpuoleiseen mukaan ottaminen on muutenkin enemmän egyptiläistä, kuin suomalaista tyyliä.
[quote:90342081f7]Argrathin ehdotukseen pistää pystyyn jokin tietty porukka joka kykenisi tekemään tästä asiasta lehteen hyvää juttua, IMO tämä toimii ainakin toistaiseksi vielä tällä tapaa aivan hyvin, meillä on jo pohja mitä kehittää. Spinosarin ideoiden pohjalta minusta olisi nyt hyvä lähteä tarjoamaan hänelle lisämatskua, niin kuin tässä teen. Juha ja Spinosar varmaan voisivat ottaa tämän asian nyt jotensakin vastuulleen?[/quote:90342081f7]
Jos Juha ja Spinosar suostuvat ideaan, niin kannatan. Heiltä tuntuisi muutenkin löytyvän hieman erilaisia näkemyksiä asian suhteen. Tietty tätä keskustelua sopii pyörittää täällä foorumillakin niin saadaan vielä lisää ideoita ja näkökulmia.
|
|
Spinosar
linkki
16. syyskuuta 2005 kello 16.19
|
|
Spinosar
16. syyskuuta 2005 kello 16.19
linkki
|
[quote:5c633ec0b2]Koirilla voisi olla jokin jumala kalikkolaisten myyteissä, vähän Yinkinin tyylinen. Myytinpoikasta tuolle voisi kehitellä jotensakin niin, että Ukolla oli koira, eli tämä koirien jumaluus. Koira pelasti Ukon monesti, löysi tien kotiin kun Ukko ja Koira olivat eksyneet, Koira haukkui ukolle metson kun Ukolla oli nälkä (tähän voisi sepustaa jotakin että metsot, tai muukin riista pystyi huiputtamaan Ukkoa niin, että tämä ei ilman Koiran apuja kyennyt metsoa pyydystämään, mutta Koira huiputti ensin metsoa, haukunnallaan ilmoitti Ukolle missä metso piileskeli ja Ukko saalisti metson). Koira voisi myös purra Vatrusta! [/quote:5c633ec0b2]
Minusta koirilla ei ole "jumalaa"(jota palvottaisiin), vaan koirat ovat itse erityisen tärkeitä henkiä.
Ehkä haltijat kommunikoisivat koirien kautta; asustaisivat, ilmenisivät koirissa.
Haltija on mahti, mikä pitää jotain tilaa olemassa - ei välttämättä henki.
Koira on siis kalikkolaiselle elävä alttari kotitontun kera kanssakäymiseen. :)
Kalikkolaisten koirat puhuvat halutessaan, mutta eivät ymmärrä puhetta sen enempää
kun koirat nyt yleensä. Johtopäätös luonnollisesti on, että haltijat puhuvat koirien kautta.
[quote:5c633ec0b2]Mallia voisi ehkä ottaa Aarnikotkien Saaren Zutchkosta - Veli Koirasta. [/quote:5c633ec0b2]
Ukonkoira ehkä on myyteissä esiintyvä hahmo, jota Vesa luonnosteli.
Jos sen nimeäisi 'Halliksi' tai Hallikoiraksi, ilmenisi nimestä sen kiinteä
yhteys kodin henkeen. Kun se puri Vatrusta, niin Vatrus pieksi sen
niin pahasti, että siitä tuli susi! Sudet ei ole ystäviä. [size=10:5c633ec0b2] [Onpas surullinen myytti!][/size:5c633ec0b2]
Koti on koira, piski pirtti poutainen, rakiton raiskio rujo ja routainen.
Hirviötalven pimeydessä koiratkaan eivät enää pärjänneet kodeissamme.
Moni villiintyi ja karkasi nälissään yksinäisen 'Hukan' laumoihin ja unohti
ihmiset. Yöttömän yön aikana jotkut selviytyneet hukat kesyyntyivät
takaisin koteihin koiriksi. Ja vain nämä kodit selvisivät sarastukseen saakka.
Myytti kertoo siitä, että alunperin koirat eivät olleet "vain" koiria...
alkuperäiset "koriat" selviytyivät muuntumalla susiksi, jotka eivät mitenkään
olleet muinaisten "koreiden" veroisia. Hirviöpimeän susista osa vaihtoi karvansa
kajastuksen valossa. Niistä polveutuvat nykyiset koirat. Koirat ovat erämaan
hukkia heikompia ja sitkottomampia saalistajia, mutta korkeampia olentoja..
Ukonkoira 'Halli', joka nykyisin on Suuri susi 'Hukka' lie Kaolin 'Zutchko'.
Ps. Tuli mieleen, että jos Lalli-myytti pitää Kalikkolaan upottaa, niin passeli Lalli olisi Halli. :)
|
|
Spinosar
linkki
18. syyskuuta 2005 kello 17.03
|
|
Spinosar
18. syyskuuta 2005 kello 17.03
linkki
|
Myytti Hallista joka puri Vatrusta, joka piestiin sudeksi olisi hyvä selittämään,
miksi kaikki koirat ei ole kavereita. Vatruuseillahan tunnetusti oli koiria kans,
kaikenkarvaisia isoja hurttia, ylpeitä viikinkikoiria ja villintyneitä rakkeja.
Haltijoiden ehdottaisin toimivan "yhteishenkinä", jokseenkin wyterien tavoin.
Vatrus on minulle kalikkolaisen mytologian "maailmanjättiläinen" - jätti
viikinkimytologian tyyliin - hyvin fyysinen ja konkreettinen rauhanhäiritsijä.
Oikeastaan Vatrukseen koostuu koko maailma Kaolista etelään, Eolin akan
loputtoman valtakunnan takaakin. Ja myrskyajan meiniki.
Vatrus oli Ukon lapsi ja asiat tietysti olisivat voineet mennä hyvinkin, ellei
Eolin akka olisi ryöstänyt vauvaa kehdosta ja kasvattanut porojen parissa.
Eolin akka kadehti lapsia, koska ei voinut itse saada omia. Ukolla ja Akalla
oli kaunis ja sävyisä tytär johon he olivat ylen ylpeitä ja tyytyväisiä.
[i:4d0badd070]
[Vatrus on sitä Gloranthaa, jossa Umath nosti Taivaankannen kauas irti maasta. Kaol ei.
Umath rikkoi pohjoisen taivasta kannattelevan pilarin. Ukkolassa Taivas pysyi lähellä.
Umath halusi oman tilansa maailmaan, mutta ei halunnut tyystin riistää
Isältään Äitiään tai päinvastoin.
Niinpä pohjoisessa Aether ja Gata yhä koskettivat toisiaan Hirviötalven aattoon saakka.][/i:4d0badd070]
- tämä selitys ei tietenkään ilmaistu ole kalikkolaisin termein
|
|
Vesa
linkki
18. syyskuuta 2005 kello 17.21
|
|
Vesa
18. syyskuuta 2005 kello 17.21
linkki
|
Hienoa, loistavaa Spinosar!
Halli koiran nimenä saattaa olla liian hämäävä, ja se saattaa sekoittua ihka oikeaan halliin, eli harmaahylkeeseen. :) Joten olisiko toinen nimi paikoillaan? Näin vaan ehdotukseksi.
Jos siis on puhe Ukon koirista, kalikkolaisten koirista, niin miksemme ottaisi niiden esikuvaksi vaikkapa nyt suomenpystykorvaa? Vaikkakin suomenpystykorva jalostettiin aikaisintaan minun muistini mukaan joskus 1800-luvun aivan loppuaikoina, taikka 1900-luvun alkupuolilla.
Tämä tuskin Gloranthassa haittaisi, joten ehdottaisin "hallin" sijasta puhtaasti vaikka "pikinokkaa"? Se on meinaan ihan oikeastikin suomenpystykorvasta käytetty nimitys.
Rakki, tai piski nimitystä voitaisiin vaikka kalikkolaisten keskuudessa käyttää juuri vatruusien koirista?
Nyt lyhyesti faktoja suomenpystykorvasta sitten, minkä takia sen olisin kalikkolaisten valiokoiraksi tuomassa. Lintukoirana erinomainen, mikä sopii hyvin kalikkolaisten metsästyskulttuuriin. Ajokoiran hommiin kykenee myös, eli jos hirveä hiihdetään tai ajetaan niin hyvä apu siinäkin.
Eihän sen kalikkolaisten koiran tarvitse niin orjallisesti suomenpystykorvaa noudattaa, mutta kun näin suomenpystykorvan omistavana jotenkin vain tuli sellainen fiilis että suomenpystykorva olisi vallan mainio kalikkollaisten koiraksi. :wink:
|
|
Spinosar
linkki
18. syyskuuta 2005 kello 19.31
|
|
Spinosar
18. syyskuuta 2005 kello 19.31
linkki
|
[quote:34b5c5fb35]Halli koiran nimenä saattaa olla liian hämäävä, ja se saattaa sekoittua ihka oikeaan halliin, eli harmaahylkeeseen. Joten olisiko toinen nimi paikoillaan? Näin vaan ehdotukseksi.[/quote:34b5c5fb35]
Eikö monimerkityksiyys ole ihan tarkoituksellista?
Minä luulen, että "Ukon Halli"(nimen voi kai vaihtaakin) tarkoittaa kutakuinkin Valkoista merta.
...mutta ajatus on, että nuo jutut suhtautuu "Ukkoon veres" kuin suomenpystykorva isäntään.
|
|
newsalor
linkki
22. syyskuuta 2005 kello 15.04
|
|
newsalor
22. syyskuuta 2005 kello 15.04
linkki
|
Loistavaa tekstiä ja ehdottomasti mielestäni Zinin YGWV-linjalla. Mitä teemoihin tulee, niin IMO meidän resursseillamme niitä on vähän hankalaa toteuttaa. Kirjoittajakunta tuntuu olevan töiden ja opiskelun sumassa, mutta lehti pitäisi kuitenkin ulos saada.
Hyväksymme ehdottomasti juttuja pohjoista, jäätä, kylmyyttä jne. koskien. Talvi Lohikäärmesodassa tai muualla on mielenkiintoinen aihe. Gloranthan suomalaiset myös, joskin tekstin kääntämisen jälkeen katoaa aika paljon tuosta mitä on tänne kirjoitettu.
Jos vaan mitenkään pystytte tai kykenette, niin sekä Orlanthien monimuotoisudesta, että talvesta otetaa juttuja vastaan.
Oma juttuni sankarimatkoista on jonkinmoisessa limbossa tällä hetkellä.
|
|
Vesa
linkki
22. syyskuuta 2005 kello 17.10
|
|
Vesa
22. syyskuuta 2005 kello 17.10
linkki
|
Agimoreista sen jutun jos nyt tässä kohta valmiiksi saisin, jos sitä ei sitten nyt ruveta hyllyttämään ja heitetä koko seuraavaa numeroa talviaiheiseksi :).
Sitä voisi tämänkin Gloranthan suomalaisten tiimoilta aukoa uutta viestiketjua siellä Zin 3:n "kätketyssä" osiossa ja lisäillä näitä tähän keskusteluun aktiivisesti osallistuneita siihen ryhmään jolle sinne alueelle on pääsy niin saisimme vaikka siellä ryhtyä tästä jutusta työstämään sitä jonkinlaista artikkelia lehteen.
|
|
sunherd
linkki
7. joulukuuta 2005 kello 17.59
|
|
sunherd
7. joulukuuta 2005 kello 17.59
linkki
|
[quote:2aef269f9c="Vesa"]Voisin sanoa sitten notta Perkelingit, joka tulee kansan käyttämän sotahuudon mukaan. Tai ainakin Loskalmilaiset kutsuvat näitä Gloranthan suomalaisia Perkelingeiksi tämä selkäpiitä karmivan sotahuudon "Perkele!" takia. :)[/quote:2aef269f9c]
Pakko vastata tähän ihan vaan sen takia että joskus yläasteella ja lukiossa pohdiskelin tätä suomen Perkelettä jonkun aikaa.
Sehän näyttäisi olevan jotain sukua Liettuan ukkosenjumala Perkunakselle. Eipä siis mikään ihme miksi huudetaan perkelettä, kyllähän saksassakin huudetaan donnerwetteriä :)
http://www.meta-religion.com/World_Religions/Ancient_religions/Baltic/baltic_gods.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Perkele
On vaikea sanoa enää onko Ukon ja Perkeleen ajateltu olevan sama jumala vai kaksi eri jumalaa, tai onko usko tässä mielessä ollu koko maan laajuudelta missään vaiheessa yhtenäinen esim. parin tuhannen vuoden ajalla katsottuna.
Miten tämä arpominen sitten tätä viestiketjua palvelee. Kai se viittaa siihen joko että täälläkin on tunnettu enempikin noita Orlanthin veljiä :)
Toinen juttu mikä sitten taas sanasta "arpominen" tulee mieleen on se, että vanhastaanhan suomalaisissa tarinoissa monesti lappalaisnoita on se kaikista kovin noita. Vaikka jotkut tarinat kertovatkin siitä kuinka paikallinen tietäjä voitti lappalaisnoidan, on useammin kyseessä se että lappalaisnoita osoittautuu niin voimakkaaksi että suomalaisen pitää täysin tehdä kuten tämä haluaa, mutta usein lappalaisnoita esiintyy myös tahona josta lähdetään apua hakemaan kun hommat menee niin vaikeiksi ettei muutakaan keinoa enää ole. Ovatko nämä lappalaisnoidat sitten esim. Hsuncheneita tai mitä ovat.
Jaa niin miksi tuo edellinen tuli mieleen sanasta "arpominen", no siksi kun suomalaista tietäjää on sanottu ties miksi, intomieheksi, myrrysmieheksi jne., mutta myös arpamieheksi ja itse sitä taikuuttakin on sanottu arpomiseksi.
Luin sitten vain tämän ketjun alkupuolen ja viimeisen sivun, joten en tiedä onko tässä jo monestakin näistä aiheista syntynyt fooruminlaajuinen konsensus, ja minä sitten huutelen täältä vain hälyääniä.
|
|
Vesa
linkki
13. joulukuuta 2005 kello 10.18
|
|
Vesa
13. joulukuuta 2005 kello 10.18
linkki
|
Tulipahan vaan tuohon aikasempaan koirista käytyyn keskusteluun sellaista lisäystä, että tässä kun avoimessa yliopistossa historian approa on tullut suoritettua, niin käytiinpähän ensimmäisenä tenttikirjana läpi suomen esihistoriaa. Siinä tuli esille seikka, että rautakautisista hautalöydöistä on korkea-arvoisten päälliköiden tai muiden mahtimiesten haudoista löytynyt myös koiran/koirien jäännöksiä, mitkä selvästi viittaavat noiden koirien korkeaan asemaan päälliköiden koirana.
Eipähän tuo ilmeisesti mikään kovinkaan outo tapa ole ollut koirien hautaaminen meidän muinaisessa kulttuurissamme. No onpahan tämäkin viestiketju pysähtynyt melkein kuin seinään joten jospa tästä taas vähän keskustelua syntyisi.
|
|
Argrath
linkki
13. joulukuuta 2005 kello 11.36
|
|
Argrath
13. joulukuuta 2005 kello 11.36
linkki
|
Hmmm. No ehkä Muinais-Suomessa tuollaista saattoi tapahtua. Joskin onko noita koirien luita löytynyt alhaisempienkin isäntien haudoista, vai oliko kyseessä pääliköiden "etuoikeus". Periaatteessahan heimon tai kyläyhteisön pääliköllä saattoi olla ihan omia koiria, jotka lähetettäisiin hänen mukanaan tuonelaan. Edelleen näkisin kuitenkin, että tavisten keskuudessa koira jäisi isännän kuoltua muiden perheenjäsenten haltuun, mutta voin tietenkin olla väärässä.
Tätä keskustelua voisi kyllä taas herätellä. En tiedä ovatko jotkut (Juha R, Spinosar) kehitelleet Kalikkolaisia ketjun ulkopuolella, mutta olisi kiva jos jotain kokonaisuutta saataisiin aikaseksikin. Alkuperäisen kilpailun deadline on enää parin viikon päässä, joten hop hop. :-D
|
|
Koivuniemen Herra
linkki
13. joulukuuta 2005 kello 13.47
|
|
Koivuniemen Herra
13. joulukuuta 2005 kello 13.47
linkki
|
Haudoista löytyneistä koirista ei koskaan kannata vetää hätäisiä johtopäätelmiä.
Luut saattavat hyvinkin olla elävältä hautautuneen epätoivoisen haaskansyöjäsuden maalliset jäännökset. Kuvitelkaapa tilanne, jossa olette juuri kaivamassa päivän kolmannen kuolleen sukulaisen hautaa eräänä kauniina sunnuntaina keskellä kuuminta kesää. Vaimonne on juuri tislannut ämpärillisen viinaa, pannut kaukalollisen kaljaa tai lypsänyt lehmät ja huurteinen kolpakko taikka pirtelö odottaa omakotitalonne kuistilla. Aurinko paahtaa ja hyttyset kiusaavat jatkuvilla kamikazesyöksyillään hikisen haudankaivajan kärventynyttä ihoa. "Kylmää juotavaa" hokee pieni ääni päänne perukoilla, kun viskaatte taas yhden lapiollisen haisevaa lantaa olkapäänne yli ja jäätte tuijottamaan mökkinne pihaa. Viiemin, armottoman voimanponnistuksen myötä heitätte viimeisen kakkakikkarelastin vainajan ylle, kuin kastaaksenne hänet viimeiseen lepoonsa. Pompitte perunapellon yli onnesta soikeana, samaan aikaan kun juuri vahingossa hautaamanne ruumista järsinyt susi tukehtuu Äiti Maan painon alla.
EDIT: Asiavirhe: Muinais-Suomessa ei ollut perunaa.
|
|
Vesa
linkki
15. joulukuuta 2005 kello 9.36
|
|
Vesa
15. joulukuuta 2005 kello 9.36
linkki
|
Ilmeisesti nämä koirien jäännökset mitä haudoista on löytynyt, olivat lähinnä näissä päälliköiden ja muiden korkea-arvoisten henkilöiden haudoissa. Jos siis tällaista menetelmää Kalikkolaisiin lähtee soveltamaan niin IMO se on ihan hyvä että vain päälliköiden koirat pääsevät isäntiensä/emäntiensä (myöskin korkea-arvoisten naisten hautoja on suomesta löytynyt, joka taas antaa naiselle korkeankin aseman muinaisten suomalaisten kulttuurissa, vaikkakkin tämä saattoi olla heimokohtaistakin), mukaan tuonpuoleiseen. Tavallisten, eli siis ei-korkea-arvoisten koirat jos jäävät isäntiensä ja emäntiensä jälkeen henkiin niin niitä ei hautaan mukaan laiteta, vaan ne voisivat vaikka ns. ottaa jonkinlaisen isännän paikan, ehkäpä tämän edesmenneen perheen/talon pään henki siirtyisi tähän koiraan?
Väkipuukko tai yleensäkin puukko oli yleinen muinaisessa suomessa, sitä kantoivat niin miehet kuin naisetkin ja käyttöesineen ohella se oli myös koristeena ja tupet tosiaan olivat todella koristeellisia.
Eiköhän se tämä aihe tässä jotenkin etene, ja taitaa sitä olla itse kullakin kiireitä niin opiskelun kuin muidenkin suhteen, niin kuin tässä allekijoittaneellakin. Emmeköhän silti jotakin virallisempaakin saa joskus aikaiseksi kunhan vain taas Kalikoslaiset heräilevät talvihorroksestaan, kun eipähän tuota syystapaamistakaan sitten päästy järjestämään :(.
|
|
Ugly Psycho
linkki
15. joulukuuta 2005 kello 17.46
|
|
Ugly Psycho
15. joulukuuta 2005 kello 17.46
linkki
|
Onpahan jäänyt pitkään huomaamatta hieno aihe. Vaan asiaan:
Tuo henkien siirtyminen koiriin kuullostaisi minusta aika hienolta idealta, ja sopivaiseltakin, jos ja kun kyse on aika pitkälti henkiin uskovalta ja niihin pohjaavasta kulttuurista. Joskin sitten kyllä ihmetyttäisi, jos päälliköiden koiria tapettaisiin. Mutta kaikkiaan olisi aika passeli, ja varmaan saisi tuon jotenkin yhteen sopimaan ihmisten apuna olevien koirien ja susien sekä muiden rakkien erottamiseen - hulttioista tulisi sitten jotain villikoiria. Toisaalta jos henki siirtyy entisen omistajansa koiraan, koiran luonteen pitäisi siinä varmaan sitten jotenkin muuttua. Vakaan, äkkiä kuolleen päällikön henki temmeltävässä höntissä koiranpennussa kuullostaa vähän pöhköltä.
Asejuttuihin sen verran, että minusta(kaan) ei miekkoja pidä tuonne sotkea, se on jotenkin liian sotaperäinen ase kuitenkin, eikä niin käyttöesinepohjainen kuin vaikkapa keihäät ja kirveet.
|
|
Waylander
linkki
26. tammikuuta 2006 kello 12.22
|
|
Waylander
26. tammikuuta 2006 kello 12.22
linkki
|
Mielenkiintoinen aihe, toden totta. Pari kommenttia ennen kuin alan miettimään hiljaa mielessäni Pohjoista heimoa, johon mielestäni kuuluu osittain stereotyyppiset suomalaispiirteet, koska muutenkin Gloranthan kansat kultteineen ja niiden odotettuine moraalisine ja eettisine vaatimuksineen ovat hyvin stereotyyppisiä. Suomailaisten vastineeseen kuuluu mielestäni siten puukot, metsäiset seudut, shamaanit neljäntuulen hattuineen, Korvatunturi, sisu, pakkanen, sortaja naapurit, jurottava luonne ja kalevalaista myyttiä.
Argrath:
[quote:f833f1a67f]Ja tuohan on nimenomaan se absoluuttinen totuus. (Gloranthan) suomalainen ei, Perkele soikoon, kumarra sen enempää Lunarin punaista huoraa kuin Saakelin Orlanthin myräkkääkään.[/quote:f833f1a67f]
Onhan meillä nytkin Punainen Jumalatar vallan kahvassa..:(
Juha R:
[quote:f833f1a67f]Eipä tosta ihan kyllä oikeitten suomalaisten historiaa tunnistais. Melkeinpä päinvastoin. Mutta sen takia tää kai onkin fantasiaa... [/quote:f833f1a67f]
Liittyen suomalaisten sorrettuun historiaan: On tainnut sinunkin selkäranka katketa ruotsin ja venäjän vallan ajan kulttuurisen perimän tuhoamisvimmassa. Suomalaisten ylpeät juuret on poltettu, mutta jotain alkaa pikkuhiljaa löytymään. Tänne on ne "pelätyt" viikingitkin tehneet ryöstöretkiä turkisten perässä ja karkuun piti lähteä. Helpompaa saalista oli jostain Brittein saarilta luvassa. Sitten on taikasana hakkapeliitta ja tuoreimpana isoisiemme teot. Pää ylös sieltä pensaasta! :)
[quote:f833f1a67f]Eikä se Suomen uhmakas valloittamattomuus oikein vakuuta jos oikeaa historiaa ajatellaan - siitä lähtien kun jotain 'Suomeksi' tunnistettavaa on ollut olemassa on alue kuitenkin kuulunut jollekulle muulle poislukien viimeiset vajaa sata vuotta (= lyhyt aika).[/quote:f833f1a67f]
Ja tyylikkäästi unohdetaan noin 5000 vuotta (=pitkä aika) historiaa ennen Ruotsin valtaa. Heimoyhteisöt ovat kukoistaneet täällä iät ja ajat. Ei me olla niin surkeita tapauksia kuin mitä ruotsalaiset ja venäläiset ovat viime vuosisatoina yrittäneet meille kertoa. He ovat hallinneet koska melko hiljainen heidän hallintonsa on sattunut sopimaan paikallisille omissa oloissaan viihtyneille tyypeille. Vasta kun ryssä alkoi sortamaan niin noustiin vastaan.
[quote:f833f1a67f]Esimerkiksi kun Orlantheilla on perusmyytti Minä-Taistelin-Me-Voitimme niin G-suomalailla varmaan olisi Minä-Taistelin-Ja-Hävisin-Mutta-Onneksi-Naapurin-Kävi-Vielä-Huonommin. [/quote:f833f1a67f]
Kait tää on huono vitsi.
Ilkka:
[quote:f833f1a67f]Tähän on myös sanottava että tuo nimi Vikise on ala-arvoinen. Jos ruvetaan miettimään nimien muokkaamista niin kannattaisi tällaisesta sovinistisesta nimestä luopua ensimmäiseksi... [/quote:f833f1a67f]
Kyllä, kunhan muistetaan kunnioittaa historiaa siinä mielessä ettei siitä aleta ylikirjoittamaan sovinistisia ja rasistisia kohtia sen vuoksi etteivät ne satu nykyiaikaisen lukijan mielestä olemaan korrekteja. Kohta tehdään vain herobandeistäkin poliittisesti korrekteja malliin: 1 nainen, 1 valkoinen, 1 musta, 1 latino, 1 inkkari, 1 aasialainen ja 1 juutalainen.
Historia nyt sattuu olemaan sovinistinen, patriarkkaaninen ja hyvin, hyvin rasistinen. Voi-voi.
|
|
Juha R
linkki
26. tammikuuta 2006 kello 23.15
|
|
Juha R
26. tammikuuta 2006 kello 23.15
linkki
|
Korjataan nyt yksi asia jota et oikein käsittänyt.
Kun sanoin [i:c2876f953c]jotain 'Suomeksi' tunnistettavaa on ollut olemassa [/i:c2876f953c] niin tarkoitan siis esimerkiksi Suomea valtiona, yhtenäisen identiteetin omaavana alueena tai yhtenäisenä kansana. En unohda "5000 vuotta historiaa" koska Suomea käsitteenä ei ole ollut tuolloin olemassa. Se että on ollut hajanaisia heimoyhteisöjä on nimenomaan pointtini. Ei ne ole yhteisöt ole ajatelleet kuuluvansa mihinkään isompaan.
Loppuun en jaksa ottaa kantaa koska se ei minusta palvele ketjun alkuperäistä tarkoitusta joka oli luoda ja ideoida suomalaisia Gloranthaan.
|
|
Waylander
linkki
27. tammikuuta 2006 kello 8.17
|
|
Waylander
27. tammikuuta 2006 kello 8.17
linkki
|
[quote:ccf7662c52]En unohda "5000 vuotta historiaa" koska Suomea käsitteenä ei ole ollut tuolloin olemassa. Se että on ollut hajanaisia heimoyhteisöjä on nimenomaan pointtini. Ei ne ole yhteisöt ole ajatelleet kuuluvansa mihinkään isompaan. [/quote:ccf7662c52]
No on näillä heimoilla ollut tiettävästi yhteinen kieli, yhteiset myytit ja melkolailla vakinaiset asuinalueet, on vain puuttunut yhteinen nimittäjä, joka ei mielestäni ole kovin ratkaiseva tekijä. Esimerkiksi juutalaiset, joilla ei ole tuhansiin vuosiin ollut omaa maata, mutta onpaha kieli ja uskonto vain sama, ja puhumme juutalaisuudesta ja heidän kulttuuristaan ikivanhana tekijänä maailman historiassa. Pitäisikö heidät dissata kansana ja ihmisinä koska he eivät ole pystyneet näyttämään kysyjälle maansa rajoja, vieläkään jos tarkkoja ollaan.
[quote:ccf7662c52]Loppuun en jaksa ottaa kantaa koska se ei minusta palvele ketjun alkuperäistä tarkoitusta joka oli luoda ja ideoida suomalaisia Gloranthaan.[/quote:ccf7662c52]
Kuinka voit luoda ja ideoia suomalaisia Gloranthaan, jos et tiedä mitä suomalaisuus on?
|
|
Vesa
linkki
27. tammikuuta 2006 kello 9.11
|
|
Vesa
27. tammikuuta 2006 kello 9.11
linkki
|
Kyllähän sitä nämä varhaiset suomalaiset heimot olivat melko hajanaisia ihan noin kulttuurillisestikin. Kielisukulaisuus toki oli, mutta murteet kuitenkin tekivät selvän pesäeron heimojen välillä.
Tavat ja tottumukset vaihtelivat paljoltikin alueittain, idässä karjalaiset tottakai imivät itseensä itäisiä vaikutteita, kun taas heimot lännessä ja etelässä saivat puhtaasti vaikutteensa lännestä, ruotsinmaalta. Tämä heimojen eroavaisuus tavoissa tulee ilmi jo hautaustavoissa. Tokihan myös kulttuuriset virtaukset liikkuivat myös heimojen välillä.
Lännessä ja etelässä asutus maanviljelyn myötä kiinteytyi ja muokkasi jo itsessään alueen kulttuurikuvaa ja tapoja. Idässä oltiin vielä puhtaasti liikkuvaisempia ja liikuttiin ravinnon perässä, koska viljelysmaata peltoviljelyyn ei pahemmin ollut.
Tokihan mitään valtavia eroja ei heimojen välillä ollut, mutta silti käsite suomi ja sen tuoma kulttuurillinen yhtenäisyyden tunne lähtivät muovautumaan vasta keskiajan kuluessa ja silloinkin hitaasti. Saamelaiset nyt toki olivat niin rodullisesti, kuin kielellisestikin oma kulttuuripiirinsä.
Uskontokaan tuskin oli puhtaasti "yhtenäinen" heimojen keskuudessa, jumalat ja myytit vaihtelivat alueittain, ja lainauksia eri ilman suunnista otettiin. Etenkin länsisuomalaisten oli helppo ottaa viikinkiajalla lainauksia viikinkien myyteistä ja jumalista. Kalevala ei ole todellakaan teos johon kannattaa nojautua siinä jos pohditaan sitä suomalaisten muinasuskonnon kuvaajana.
|
|
Waylander
linkki
27. tammikuuta 2006 kello 9.24
|
|
Waylander
27. tammikuuta 2006 kello 9.24
linkki
|
[quote:0b0e4a7949]Tokihan mitään valtavia eroja ei heimojen välillä ollut, mutta silti käsite suomi ja sen tuoma kulttuurillinen yhtenäisyyden tunne lähtivät muovautumaan vasta keskiajan kuluessa ja silloinkin hitaasti.[/quote:0b0e4a7949]
No minkäpäs eurooppalaisen valtion kohdalla tilanne ei olisi ollut tämä? Kaupunkivaltioita ja alati muuttuvia feodaaliruhtinaiden rajoja. No olihan siellä kristinusko toki, monin paikoin paikallisella värillä höystettynä.
|