|
humis
linkki
4. tammikuuta 2005 kello 13.49
|
|
humis
4. tammikuuta 2005 kello 13.49
linkki
|
[Juha]
Muistin juuri kovalevyltä löytyvän lyhyen (n. 1 sivu) alakulttiluonnoksen (ei vielä HQ-statteja tms.) joka voisi sopia tähän. Jos Eetu (ja muut!) olette ollenkaan samaa mieltä voisin työstää siitä valmiimpaa. Teksti löytyy nyt lehtiprojektin Raakileet- osiosta.
(eli nykyään osoitteesta http://kalikos.org/cgi-bin/zin3moin.cgi/TiedostoAlue?action=AttachFile&do=get&target=Maasalama.doc)
|
|
humis
linkki
4. tammikuuta 2005 kello 14.19
|
|
humis
4. tammikuuta 2005 kello 14.19
linkki
|
Luin tuon artikkelin ja se vaikuttaa sopivan teemaan aivan oivasti. Seuraavassa joitakin kommentteja:[list:38bed04c11]
[*:38bed04c11]Onko tahallista se, että "myyttinen pohja" poikkeaa tavallisesta kerrontatavasta? Nyt myytin taikakalu heitetään heti ensin päin naamaa: phah! tämä voima on mullekin arkipäivää, ja myöhemminkin voiman saannissa ei ole mitään vaikeaa, kosija vaan antaa. Normaalistihan on tottunut siihen, että pimeyden sandaaleja sun muita pitää metsästää hiki hatussa. Ehkä tämä onkin vain yksi versio myytistä, ja rinnalle voitaisiin (kun nyt monimuotoisuutta yritetään saada esille) kirjoittaa toinen versio, jossa Ernaldan täytyy pynttäytyä ja vietellä ja vokotella itselleen Yavorin voimat - sellainen myytti, joka saa jokaisen Vingan veren kiehahtamaan mutta mikä jossain klaanissa kuitenkin on Salama-Vingojen salainen, huolella piiloteltu, hävetty ja vaiettu voiman lähde.
[*:38bed04c11]Diggailen siitä, miten klaanissa naiset nöyryyttävät miehiä ihan olan takaa, mutta tää pitää vielä jotenkin saada toimimaan ja näyttämään uskottavalta. Miten suhteet naapuriklaaneihin? Mitä miehet ajattelevat asiasta? Onko Yrsanan oksan mahti niin voimakas, että yksin se ylläpitää tilannetta? Seuraako tästä uskomattoman siisti konfliktikoukku, jos oksa häviää tai varastetaan :) ?.
[*:38bed04c11]Diggaan myös sikana tosta miesten polttomerkkaamisesta. Siitäs saavat pompöösit äijät ;).
[/list:u:38bed04c11]
|
|
Juha R
linkki
6. tammikuuta 2005 kello 20.41
|
|
Juha R
6. tammikuuta 2005 kello 20.41
linkki
|
Hyviä kysymyksiä.
Ensinnäkin, myytin muoto ei ole mitenkään mietty koska en ole alunperin tätä mitenkään julkaistavaksi kirjoittanut.
Hyvä huomio tuosta miten voima heitetään päin naamaa. Se ei ole mitenkään alunperin mietittyä mutta nyt kun asiaa sitten mietin tulee mieleen ainakin seuraavaa:
- Myytinkerronnassa on ihan Hyvä Juttu rikkoa vähän sitä kaavaa mikä tosiaan on vallitseva tapa - että on Ongelma, on joku Jutska sen Ratkaisuna ja sitä sitten etsitään Maailman Ääristä.
- Tää on aika miehinen tapa ajatella myyttisiä tapahtumia - että aina on joku ulkoinen ongelma ja se sitten miehen sankarillisten ponnistuksien ansiosta korjautuu. Orlanth on Aktiivinen - mutta Ernalda on Passiivinen.
Jumalattaren ei välttämättä tarvi TEHDÄ niin hirveästi mitään - Jumalatar ON, ja se riittää siihen mitä hän haluaa (tässä tapauksessa pitää miehen aisoissa). On totta että näin tulee aika tylsää hq:ta noin toiminnalliselta kannalta mutta tämmöisiäkin myyttejä on kuitenkin oltava.
- Kyseessä on nimenomaan julkinen versio asioista. Saattaa olla että yrsanat sankarmatkaavat ankarasti uudistaakseen voimansa mutta IMO jos näin on se on nimenomaan kulttisalaisuus.
- Itseasiassa, ajatus siitä että Yrsana-Ernalda erikseen VIETTELISI Yavorin saadakseen voimansa on aikamoista sovinistipropagandaa 8-)
Mutta vaikka sei ei olisi totta tulee siitä kyllä ihan hyvä huhu artikkeliin. Lisäksi tulee mieleen että klaanin ernaldoilla voisi olla käytössään laajempikin paletti erilaisia feateja joilla pitää miehet aisoissa, ja osa niistä salaisia / vähemmän salonkikelpoisia - Lue Miehen Ajatukset, Kyllä Äiti, Impotenssikirous jne.
[quote:008d164785]Diggailen siitä, miten klaanissa naiset nöyryyttävät miehiä ihan olan takaa, mutta tää pitää vielä jotenkin saada toimimaan ja näyttämään uskottavalta[/quote:008d164785]
Tärkeä pointti Yrsanasta on se että mielestäni alakultti on ennenkaikkea vain sen symboli mistä klaanissa on kysymys: 'Ei ole mitään mitä miehet osaisivat jota naiset eivät haluteessa myös voi tehdä, mutta toisinpäin asia ei ole'. Muuten ajattelisin että kyseessä olisi sinänsä 'normaali' orlanthilainen matriarkaalinen klaani. Sellaisiahan Sartarissa kuitenkin on muitakin.
Kulttuurillinen diversiteetti-teemaa mielestäni juttu palvelisi nimenomaan esimerkkinä naisvaltaisesta klaanista [i:008d164785] ja konkreettisista mekanismeista joilla sellainen on syntynyt ja jatkaa olemassaoloaan[/i:008d164785]
Ts. perusmyytti on nimenomaan se että miehet ovat toissijaisia naisiin nähden. Yrsana on tämän myytin manifestaatio.
[quote:008d164785]Seuraako tästä uskomattoman siisti konfliktikoukku, jos oksa häviää tai varastetaan ?.[/quote:008d164785]
Edellisen perusteella, ei välttämättä, koska Yrsana on enemmän inspiraatio ja symboli naisille kuin vallan välikappale. Mutta kysymys on hyvä ja syytä käsitellä myös jollain tavalla artikkelin 'Hooks'-osiossa.
[quote:008d164785]Diggaan myös sikana tosta miesten polttomerkkaamisesta. [/quote:008d164785]
Jah, ja siistiä siinä on myös se, että se on tosiaan pohjimmiltaan totta (niinku RW). Kuten maasalamakin. Meteorologiako tylsää...
|
|
humis
linkki
7. tammikuuta 2005 kello 12.08
|
|
humis
7. tammikuuta 2005 kello 12.08
linkki
|
[quote:fc902b9b8b="Juha R"]
- Tää on aika miehinen tapa ajatella myyttisiä tapahtumia - että aina on joku ulkoinen ongelma ja se sitten miehen sankarillisten ponnistuksien ansiosta korjautuu. Orlanth on Aktiivinen - mutta Ernalda on Passiivinen.
Jumalattaren ei välttämättä tarvi TEHDÄ niin hirveästi mitään - Jumalatar ON, ja se riittää siihen mitä hän haluaa (tässä tapauksessa pitää miehen aisoissa). On totta että näin tulee aika tylsää hq:ta noin toiminnalliselta kannalta mutta tämmöisiäkin myyttejä on kuitenkin oltava.
[/quote:fc902b9b8b]
Erittäin hyvä pointti, ja tuo hyvää väriä orlanthikulttuuriin. Ehkäpä skenaariovinkkikohtaan voisi laittaa lyhyen pätkän siitä, miltä matka näyttää Yavorin kannalta ja ehdottaa, että PH-naisen suorittaessa riittiä se pelataankin Yavorin näkökulmasta ja aina Ernaldaa kohdatessa heitetään PH:n Naiseutta vastaan. Ja jos matkasta halutaan pidempi, voidaan siitä tehdä oikein kunnon kavalkadi sitä miten Ernalda ON eri miehille ja eri tilanteissa.
Tai ehkä tässä olisi ainesta isommallekin näkökulmasankarimatkalle, jossa Ernalda ON, ja aina välillä ottaa jonkun miehen suojelukseensa = aviomiehekseen, lähettäen tämän sitten taas matkoihinsa sen jälkeen kun on ensin vahvistanut tätä, sitonut maan suojelijaksi ja Tyhjyyden vastustajaksi. Alkaa vaan kuulostamaan aika Esrolialaiselta menolta. Mahdollisesti mielenkiintoiselta kirjoittaa silti.
|
|
Juha R
linkki
14. helmikuuta 2005 kello 19.38
|
|
Juha R
14. helmikuuta 2005 kello 19.38
linkki
|
Pahoittelut hitaasta vastaamisesta.
Liian pitkää ja rönsyilevää juttua en pysty kirjoittamaan. Kaikki ideat mitä heitit on ihan kiinnostavia, mutta eikö kulttuurin monimuotoisuus tule esiin jo erikoisilla alakulteilla tms. + pohdinnalla siitä, miten tämä saa klaanin eroamaan valtavirrasta? Ts. onko juttuihin pakko ympätä 'variaatioita' kun ne ovat sitä jo itsessään?
|
|
Vesa
linkki
14. kesäkuuta 2007 kello 15.51
|
|
Vesa
14. kesäkuuta 2007 kello 15.51
linkki
|
Näinköhän Juha vielä aktiivisesti tätä foorumin osiota selailee? Tässä tuli mieleen että mitenkä on, haluatko Juha vielä tarjota tätä Maasalaman kulttia ziniin? Meillä on nyt nimittäin tulossa aika paljonkin orlanthimatskua lehteen eritoten Garrikin ansiosta, enkä näe hullummaksi ideaksi nostaa tätäkään juttua siihen rinnalle.
|
|
Garrik
linkki
14. kesäkuuta 2007 kello 16.29
|
|
Garrik
14. kesäkuuta 2007 kello 16.29
linkki
|
Moi,
Selailin tässä aamulla näitä vanhempia Zin #3:n ideoita, ja ajattelin juuri samaa kuin Vesa. Maasalaman kultti on oivallista kamaa. Niin muuten olisi tuo Vesan Eld... kultti, samoin kuin se Eetunkin kultti-idea.
Saako kahden vuoden takaisia juttuja vielä lämpimäksi?
Käsittääkseni kokonaisen lehden kokoon saaminen edellyttää enemmän artikkeleita, kuin mitä tähän mennessä on varmoina luvattu...?
-G
|
|
Vesa
linkki
14. kesäkuuta 2007 kello 16.33
|
|
Vesa
14. kesäkuuta 2007 kello 16.33
linkki
|
Tuon Eldgranin kultin olen kyllä jo oikeastaan hylännyt ja se onkin julkaistu Kuukauden Tarinoissa "Eldgranin Tarina" -nimellä.
Itseltäni on toki valmistumassa lyhykäinen orlantheihin liittyvä juttu, tosin aika huumoripainotteinen Eurmalin pyhimpiä riittejä käsittelevä tekstinpätkä.
|
|
Juha R
linkki
14. elokuuta 2007 kello 12.21
|
|
Juha R
14. elokuuta 2007 kello 12.21
linkki
|
Vesa mailaili mulle ja kysyi ehtisinkö työstämään Maasalamaa valmiiksi.
Mielestäni siinä on järkeä lähinnä jos sitä voidaan sitoa johonkin muuhun materiaaliin lehdessä. Ts. tehdä yhteistyötä.
Garrik, ideoita tai kiinnostusta?
|
|
Vesa
linkki
14. elokuuta 2007 kello 18.34
|
|
Vesa
14. elokuuta 2007 kello 18.34
linkki
|
Tuo Maasalaman kultti kai olisi tosiaan parasta upottaa Garrikin orlanthijuttujen yhteyteen.
Onko esimerkiksi sellainen idea mitään jos Maasalaman kultin voitaisiin katsoa olevan jotenkin yleisintä juuri Bachadin heimossa? Ehkä Garrikin-klaanissa voisi olla kultin keskuspaikka? Mitenkä siis Garrik itse näkisit tämän, istuuko kyseinen kultti mielestäsi mitenkään Garrikin-klaaniin?
Conissa kyselitkin mistä tämän Maasalama -tekstin saa, sen siis pystyy lataamaan tuosta humiksen ensimmäisen viestin yhteydessä olevasta linkistä.
|
|
Garrik
linkki
14. elokuuta 2007 kello 22.42
|
|
Garrik
14. elokuuta 2007 kello 22.42
linkki
|
Moi Vesa ja Juha,
Olen joskus lukaissut Maasalaman kultin kuvauksen, mutta en muista sitä juuri nyt. Oma visioni Bachadin heimosta on kuitenkin sellainen, että sinne tai ainakin johonkin sen klaaneista voinee upottaa obskyyreitä pikkukultteja oikein hyvin.
Tämän suhteen on parasta edetä niin, että lukaisen tuon kulttikuvauksen uudelleen ja otan sen jälkeen yhteyttä suoraan Juhaan, niin voimme keskustella, miten tekstiä ehkä muokataan (vai nielenkö koukun kohoineen päivineen).
Kiva, että Maasalaman kultti on taas mukana kuvioissa! :-D
[b:cbb3b7ab88]Edit:[/b:cbb3b7ab88]
Olikin varsin lyhyt pätkä. Mutta hyvää kamaa.
Näen aivan selvästi, että Yrsanan kultti elää oman Gloranthani Tres-heimon Sarading-klaanissa. Ei siis Bachadin heimossa, mutta siinä ihan naapurissa.
Omassa Gloranthassani Sarading-klaanilla on naisjohtajat, sillä on huomattavan paljon Vinga-sotureita (ja jopa Maran Gorin kannattajia), ja synkretistinen kulttikirjo, joka yhdistelee sylilalalaisia/tarshilaisia traditioita, heortlingien traditioita sekä Far Placen henkimaailman entiteettien palvontaa.
Mitä kultin voimiin ja tuohon humiksen pointtiin alussa tulee, olen osittain samaa mieltä: tämä ei ole varsinaisen sankarimatkan kuvaus, vaan ikäänkuin jonkun vieraan (tai miehen) selitys sille, miksi tämän tietyn klaanin naisilla on noin hurjia voimia. Mutta tällaisena enemmän arkipäiväisenä ja tähän hetkeen kuuluvana tekstinä toi toimii mun mielestäni oivallisesti.
Miltäs kuulostaa, Juha? Suostutko moiseen tulkintaan - annatko hengentuotteesi kasvaa tässä hedelmällisessä maassa?
Onko tätä käännetty englanniksi?
-G
|