|
Kasila
linkki
3. elokuuta 2004 kello 8.42
|
|
Kasila
3. elokuuta 2004 kello 8.42
linkki
|
Onko mielestänne hyötyä kieltää salaaminen kokonaan ?
Tälläinen kalluppi ja jos löytyis joku joka vastustaisi niin pankaapas vaikka kommentti niin saan kuulla 1. hyvän syyn edes moiselle. Itselläni napsahti just paska kumppariin asian tiimoilta.
Miten saada edes dippa työ paikka jostain yrityksestä ? Jeps Nokia vaikka maksaa jonkun dippatyöpaikan ja sitten antaa eetteriin tutkimuksen tulokset (=lue erikson) ?? Lol ja ;)
No miten humanismin puolella...? onko salaukselle tervetta... Voisin kuvitella vaikka, että henkilöstöpuolella voisi olla joitain innovaatioita joita ei haluttaisi julkisiksi heti.
Siis jotta nyt puhuttaisiin samasta asiasta puhun nyt osittaisesta salaamisesta... siis vaikka 5 vuoden salauksesta...
Täällä tuntuu olevan yliopisto poppoota niin siksi tänne vippasin aiheen...
|
|
Dovas
linkki
3. elokuuta 2004 kello 9.13
|
|
Dovas
3. elokuuta 2004 kello 9.13
linkki
|
Hmm. Kuulostaapa erikoiselta tosiaan. Itse täytyy nyt kuitenkin kertoa etten noita yliopiston käyneitä ole. Kiinnostavaa olisi kuitenkin kuulla mitkä jutut tuossa on taustalla. Eli jos ymmärsin niin lopputyöt yms, voidaan samantien kaivaa rekisteristä tjms. vaikka sulta kysymättä? Täytyypä tiedustella noilta humanistikavereilta...
|
|
Moonson
linkki
3. elokuuta 2004 kello 9.50
|
|
Moonson
3. elokuuta 2004 kello 9.50
linkki
|
Itse tein diplomityöni luottamuksellisena, eli sen saa TTY:n arkistoista joku ulkopuolinen kaivaa luettavaksi n. viiden vuoden päästä. Työ oli osittain tutkimustyötä ja osittain kostruktiivinen. Se sisältää kuvauksen eräänlaisen tietojärjestelmän suunnittelusta ja toteutuksesta, joten ihan tietoturvallisuudenkin kannalta on hyvä, että järjestelmän toteutusyksityiskohdat eivät pääse julkisen tarkastelun alle. Totta kai työnantajanikin on kiinnostunut siitä, että tutkimuksen tulokset eivät pääse kilpailijoiden käsiin.
Mielestäni asia on siis ihan selvää pässinlihaa...
|
|
Kasila
linkki
3. elokuuta 2004 kello 10.03
|
|
Kasila
3. elokuuta 2004 kello 10.03
linkki
|
Siis nykyään ei saa enää tehdä salaisia. !
Tämä tässä nyt on ongelma... kele... Eli siis Yritys maksaa DI-kokelaalle Dippa työntekemiseen käytetyn ajan palkan. Siis mielestäni ko. yritys voi tarvittaessa sanoa 5. vuoden salauksen... että ko. innovaatiota voitaisiin käyttää hyödyksi siihen investoineessa yrityksessä.
Plää... siis jos ja kun ei saa salata niin esim. Dippatyön tekeminen nokialla on 99% tapauksessa mahdotonta.
edit: typorfia
|
|
Moonson
linkki
3. elokuuta 2004 kello 10.14
|
|
Moonson
3. elokuuta 2004 kello 10.14
linkki
|
Hmmm... TTY:n diplomityön teko-ohjeessa sanotaan ainakin vielä noin:
"Diplomityö on julkinen opinnäyte. Erityisestä syystä tekijän pyynnöstä osasto voi käsitellä diplomityön luottamuksellisena, jolloin julkisuutta rajoitetaan sovitun ajan (tavallisesti 3 tai 5 vuotta)."
Voi olla jotain tekemistä sillä, että yli 33% TTY:n diplomitöistä on perinteisesti mennyt Nokialle... Mutta kun katselin esimerkiksi HUT:in vastaavaa ohjetta, niin diplomityö on siinä tosiaan täysin julkinen työ.
Aika perseestä :-?
|
|
Kasila
linkki
3. elokuuta 2004 kello 10.36
|
|
Kasila
3. elokuuta 2004 kello 10.36
linkki
|
Sanoppas muuta... Lappeenrannan Yli-o oli mielestäni hyvä paikka vielä eiliseen asti. !
Yliopistot varmaan itse rupee työllistään kaikki dippatyöläiset ja saadaan suomeen halpaa tutkimustoimintaa kun kaikkien DI:den on pakko tehä dippa sitten yliopistolla...
|
|
Moonson
linkki
3. elokuuta 2004 kello 11.42
|
|
Moonson
3. elokuuta 2004 kello 11.42
linkki
|
Yliopistojenhan ei tarvitse noudattaa TEK:in palkkasuosituksia, joten DI-kokelaat jotka tekevät diplomityönsä yliopistolle joutuvat tyytymään joihinkin reilusti alle 2000 euron kuukausipalkkoihin, vaikka työelämässä voi saada vastaavasta hommasta huomattavasti enemmän... ~2500 ekeä hyvällä tuurilla.
Ei ole reilua, ei, ja tämänlainen linjaus diplomitöiden suhteen sitoo opiskelijoita vielä enemmän yliopistoihin. Nuoren, vahvan mielen hyväksikäyttöä, sanon minä... Melkein voisi jo puhua riistosta ja orjatyövoimasta.
|
|
Assath
linkki
3. elokuuta 2004 kello 12.12
|
|
Assath
3. elokuuta 2004 kello 12.12
linkki
|
[quote:e166145337="Kasila"]No miten humanismin puolella...? onko salaukselle tervetta... Voisin kuvitella vaikka, että henkilöstöpuolella voisi olla joitain innovaatioita joita ei haluttaisi julkisiksi heti.[/quote:e166145337]
No en kyllä ole humanisti vaan matikkapuolelta, mutta meilläkin löytyy jotain graduja, joiden tekijät haluaisivat vääntää ne firmoihin salassa. Itselläni ei sinänsä asiaan liity mitään vahvaa mielipidettän, mutta noin periaatteessa tieteen kyllä täytyy olla avointa ja kenen vaan tarkistettavissa. Yliopisto on perinteisesti se paikka, jonka ei kuulu pantata tai kätkeä tietoa vaan nimenomaan levittää sitä kaikkien saataville.
Toki nykyaikana maistereita ja diplomi-insinöörejä tuotetaan melkein kuin liukuhihnalta, joten ehkä tilanne on tosiaan muuttunut ja päätetyön tekijää ei pitäisi enää tarkastella tieteen tekijänä. Vaikea asia, mutta sanotaanpa, että ainakaan lisenssiaatti työtä ei mielestäni tarvi saada tehdä salassa. Viimeistään siinä vaiheessa henkilö on mielestäni jo sitoutunut tiedeyhteisöön sen verran, että on velvollinen paljastamaan sille tuloksensa.
|
|
Kasila
linkki
3. elokuuta 2004 kello 12.50
|
|
Kasila
3. elokuuta 2004 kello 12.50
linkki
|
Jeps...
Miten voi edes kuvitella tekevänsä dippatyötä jostain salauksesta tai vaikkapas uusimman nokiamallin mullistavasta ominaisuudesta jos se on välittömästi eeriksonin pöydällä
Mielenkiintoista
[quote:b9c0275d0a]Viimeistään siinä vaiheessa henkilö on mielestäni jo sitoutunut tiedeyhteisöön sen verran, että on velvollinen paljastamaan sille tuloksensa.[/quote:b9c0275d0a]
Niin tosiaan mihin yhteisöön ? Olen koulussa siksi, että saan työpaikan. No yliopiston tarkoitus on tutkia ja ihmeellinen linjanveto tämä salaamisen poistaminen kun kerran työelämään pyritään samalla pitämään hyvät suhteet...?
En ainakaan halua tehdä mitään "leikki" dippaa koululla vain siksi kun ei voinut ottaa nokian dippatyöpaikkaa kun yliopisto sanoi jotain.
Koulu on koulu... työelämä on ihan eri asia. Siksi heti työelämään tekemään dippa.
|
|
petteri
linkki
3. elokuuta 2004 kello 13.23
|
|
petteri
3. elokuuta 2004 kello 13.23
linkki
|
[quote:83287060e0="Assath"]..mutta noin periaatteessa tieteen kyllä täytyy olla avointa ja kenen vaan tarkistettavissa. Yliopisto on perinteisesti se paikka, jonka ei kuulu pantata tai kätkeä tietoa vaan nimenomaan levittää sitä kaikkien saataville.[/quote:83287060e0]
Täysin samaa mieltä. Yrityksestä ja yritykselle tehtävät työt ovat muutenkin aika epäilyttäviä, joten ainakin niiden pitäisi olla avoimia heti kättelyssä. Työelämässä kerkeää sitten ahertaa kapitalistiriistäjien taskuun ihan tarpeeksi ;)
|
|
Nysalor
linkki
3. elokuuta 2004 kello 14.34
|
|
Nysalor
3. elokuuta 2004 kello 14.34
linkki
|
Assath:
[i:9811f8376d]Itselläni ei sinänsä asiaan liity mitään vahvaa mielipidettän, mutta noin periaatteessa tieteen kyllä täytyy olla avointa ja kenen vaan tarkistettavissa. Yliopisto on perinteisesti se paikka, jonka ei kuulu pantata tai kätkeä tietoa vaan nimenomaan levittää sitä kaikkien saataville.[/i:9811f8376d]
Minustakin tuon pitäisi olla lähtökohtana, sillä näen yliopistojen tehtävänä julkisen tutkimuksen. Toisaalta hyväksyn kyllä sen, että joissakin tapauksissa gradun salaaminen voi olla perusteltua, kun kyseessä on yrityssalaisuuksien tai lain mukaan salattujen asiakirjojen käyttäminen osana tutkimusta. Salaamisessa pitäisi minusta kuitenkin olla varovainen, jottei ajauduta salaamaan asioita tarpeettomasti.
No, minulle gradun salaaminen on aika kaukainen asia, kun humanistisella puolella ja etenkään suomen kielessä ei ole tainnut olla kovin paljon tarvetta salata tutkimustyötä. Yrityssalaisuuksien merkitys lienee muilla aloilla suurempi.
|
|
Ao
linkki
3. elokuuta 2004 kello 15.38
|
|
Ao
3. elokuuta 2004 kello 15.38
linkki
|
Jaahas, gradu, diplomityö, yms. eikö niiden pitäisi olla tieteellisiä tutkielmia tai ainakin sellaisen yritelmiä. Tällaisen teoksen tekeminen jonkin toisen osapuolen laskuun vie siltä objektiivisuuden tai ainakin hieman heikentää sitä. Olen samoilla linjoilla itse kuin Assath tuosta tiedon panttaamisesta. Opintojen ja tutkimuksen liika kytkeminen yritysmaailmaan ja sen ehtoihin horjuttaa korkeakoulujen perimmäistä tarkoitusta.
Nämä loppututkielmat ovat osa opintoja, eivätkä mitään palkkatöitä. Lähes kaikkialla muualla maailmassa tutkintojen suorittaminen maksaa. Ilmainen koulutus on etuoikeus, jota meidän pitäisi kyetä arvostamaan enemmän.
|
|
Kasila
linkki
3. elokuuta 2004 kello 16.30
|
|
Kasila
3. elokuuta 2004 kello 16.30
linkki
|
HAHA..LOL ja ...hihih kyyneleet silmissä naurattaa... huuh...jeeh...
[quote:1dc7b754a6]Tällaisen teoksen tekeminen jonkin toisen osapuolen laskuun vie siltä objektiivisuuden tai ainakin hieman heikentää sitä. Olen samoilla linjoilla itse kuin Assath tuosta tiedon panttaamisesta. Opintojen ja tutkimuksen liika kytkeminen yritysmaailmaan ja sen ehtoihin horjuttaa korkeakoulujen perimmäistä tarkoitusta.[/quote:1dc7b754a6]
heh... joo miten tiede voi olla puolueellista...
No kerroppas miten inssi voi olla puolueellinen dippa työssä ;)
Nyssen kommenntti siitä lähtökohdasta, että kaikki on julkista on hyvä.
Miettikääpäs miten nokia on laitettu pystyyn tai , mikä siellä on arvokasta... Tieto.. niin miten dear assat voidaan tehdä tutkimusta jos pitää julkaista samantien tulokset...
Heh,,, hauskahan näitä on lukea.
[quote:1dc7b754a6]
Yrityksestä ja yritykselle tehtävät työt ovat muutenkin aika epäilyttäviä, joten ainakin niiden pitäisi olla avoimia heti kättelyssä.
[/quote:1dc7b754a6]
No kyllä epäilyttäviä ne on... hehe... millähän perusteella.. ne lukee ainakin 4 tyyppiä sekä proffa (yleensä enemmän )... kaikki salainen ei ole sinulta henkilökohtaisesti pois.. ;)
Koittakaa tosiaan eläytyä siihen että teille sanotaan ... tutki sitä mitä haluat yrityksessämme ja saat 4000 euroo kuussa...
"En mä voi kun ei saa tehdä salaista työtä"
jeah...
mutta resistance is ... ---
|
|
Ao
linkki
3. elokuuta 2004 kello 18.17
|
|
Ao
3. elokuuta 2004 kello 18.17
linkki
|
Jep jep Kasila tokihan Nokian kaltainen yritys harjoittaa omaa T&K toimintaansa. Kysymys kuuluukin, että onko yliopistoissa ja korkeakouluissa tehty tutkimustyö riippumatonta, jos jokin ulkopuolinen taho vaikuttaa tutkimukseen. Toinen asia mitä penään, ovatko opinäytetyöt yritysten puoli-ilmaista T&K toimintaa vai osa sinun suorittamasi tutkinnon vaatimuksia.
Suorita Kasila tutkintos ja mee sen jälkeen töihin, äläkä itke niin paljon.
|
|
Kasila
linkki
3. elokuuta 2004 kello 18.30
|
|
Kasila
3. elokuuta 2004 kello 18.30
linkki
|
Jep... :lol: :
ROHLAMOFLA---> ;)
hihi... vitun eeppistä HEHE....
ja perään vielä tuttu LOL
|
|
Ao
linkki
3. elokuuta 2004 kello 19.27
|
|
Ao
3. elokuuta 2004 kello 19.27
linkki
|
Hienoa Kasila. Oletko seurannut ikinä omien vastauksiesi kulkua? Ensin periaatteessa asialinjalla, kunnes joku on asiasta erimieltä. Siihen vastaat nätisti ilmaistuna, epäselvästi.
Homma alkoi vissiin siitä, että dippityös potentiaalinen rahoittaja ei voinu ottaa sua koska opinahjos suhtauminen dippitöiden salaamiseen ei ollu niiden mieleinen. Halusit hyviä perusteluja miksi näin pääsi käymään, ja kun sait sellaisia, ne ei ollu sun mieleisiä. Tutustu tieteellisen tutkimuksen etiikkaan. Joskus elämä on kovaa ja joskus saat elämältä kovaa...
|
|
Kasila
linkki
3. elokuuta 2004 kello 20.18
|
|
Kasila
3. elokuuta 2004 kello 20.18
linkki
|
jeps näin kävi kiva että saat siitä mielihyvää.
Paitsi ettei ole kyse dippatyöstä.
|
|
Guzmo
linkki
3. elokuuta 2004 kello 21.13
|
|
Guzmo
3. elokuuta 2004 kello 21.13
linkki
|
Syvältähän tuo on. Toivottavasti kirjallinen ulosantisi on ymmärrettävämpää kuin nämä foorumin avautumiset.
Ihan vain mahdollista työn arvostelua ajatellen :)
|
|
newsalor
linkki
3. elokuuta 2004 kello 21.22
|
|
newsalor
3. elokuuta 2004 kello 21.22
linkki
|
"Security Throught Obscurity" voi olla hieno avaus Sankarien Sodissa, mutta jos nyt salakirjoitusmenetelmiien tietoturvallisuuden tutkimisesta puhutaan, niin IMO salailemisesta ei ole monessakaan tapauksessa hyötyä.
Koen, että Nokiallekkin varmaan riittää aivan hyvin vuoden tai parin salaus, eikä minulla ole periaatteessa mitään sitä vastaan, koska yksityisen rahoituksen kanavoiminen tieteeseen kiistämättä edistää sitä. Yhdysvallat ei suotta ole tutkimuksen edelläkävijä monella alalla. Mikäli tutkimuksia pidetään liian kauaa salassa, niin toki siitä voi olla tiedemaailmalle haittaakin. Viisi vuotta on paljon ainakin niin nopeasti kehittyvällä alalla, kuten tietotekniikka.
|
|
Assath
linkki
3. elokuuta 2004 kello 21.52
|
|
Assath
3. elokuuta 2004 kello 21.52
linkki
|
[quote:8a0b614eee="Kasila"]Miettikääpäs miten nokia on laitettu pystyyn tai , mikä siellä on arvokasta... Tieto.. niin miten dear assat voidaan tehdä tutkimusta jos pitää julkaista samantien tulokset...[/quote:8a0b614eee]
Nokia tekee tutkimusta tehdäkseen voittoa. Yliopisto tekee tutkimusta luodakseen tiedettä. Nokian ei tule yrittää olla yliopisto ja yliopiston ei tule yrittää olla Nokia. Kun kerran nykyisin yliopiston tehtävä on kasvavassa määrin tuottaa liukuhihnalta korkeakoulu tutkintoja Nokian, Ericsonin, koululaitoksen jne. tarpeisiin, niin olen valmis tieteen etiikasta sen verran liisimään, että gradun/diplomityön/vastaavan saa minun puolestani tehdä firmaan vaikka salaisena, jos tarve vaatii. Tässäkin tapauksessa minua tosin ihmetyttää, miksei koulutuksen pääpainoa tällöin voisi siirtää ammattikorkeakouluihin, jolloin ei mielestäni tarvitsisi stressata tieteen etiikasta vaan voitaisiin keskittyä tuottamaan huippuluokan osaajia. Mulla raja menee kuitenkin jatko koulutuksen kohdalla. Kun henkilö ilmoittaa haluavansa jatkaa opiskelua yliopistossa (siis käytännössä tähtäävänsä tohtorin arvonimeen), niin hän mielestäni ilmoittaa samalla sitoutuvansa tekemään tiedettä, ei tuotetta jollekkin firmalle.
[quote:8a0b614eee]No kyllä epäilyttäviä ne on... hehe... millähän perusteella.. ne lukee ainakin 4 tyyppiä sekä proffa (yleensä enemmän )... kaikki salainen ei ole sinulta henkilökohtaisesti pois.. ;) [/quote:8a0b614eee]
Kyllä noihin lopputöihin ja ihan väitöskirjoihinkin sisältyy sen verran epäselvyyksiä, etten ole niiden objektiiviseen ja puolueettomaan tarkastamiseen aina valmis aivan kuin kivimuuriin luottamaan. Tieteen tarkoitus on nimenomaan tuottaa jotain uutta koko maailmalle, ei vain yksityiselle firmalle.
[quote:8a0b614eee]Koittakaa tosiaan eläytyä siihen että teille sanotaan ... tutki sitä mitä haluat yrityksessämme ja saat 4000 euroo kuussa...[/quote:8a0b614eee]
Mahtaahan tuo vituttaa ja kenties ajattelisin asiasta eri tavalla, jos mulla olis oma lehmä ojassa. Tällä hetkellä pelkoni tieteen mahdollisesta rappeutumisesta on kuitenkin vahvempi kuin sympatiani, jota koen sinua kohtaan tyydyttämättömästä rahanhimostasi johtuen :wink: . Oman graduni aihe on "Neliökuntien ideaaliteoria ja sen sovellutus RSA salauksessa" ja onkin tavallaan hauskaa, että se on täysin julkista tietoa. (se, että yksikään firma ei moisesta ole penniäkään maksamassa ei sen sijaan ole läheskään niin hauskaa)
|
|
Kasila
linkki
4. elokuuta 2004 kello 4.26
|
|
Kasila
4. elokuuta 2004 kello 4.26
linkki
|
Jep jep...
Nyt ilman kiesausta:
Ei minulla ole oma dippa edes vielä aiheellinen (... Vuoden päästä vasta. Kiesasin siitä lähinnä miten saattaisi käydä. Hauskaa tässä on se, että kaikilla yliopistoilla on tässä eri linja, joten se eettisyydestä, Jos Yliopistosta A tullut inssinalku ei saa Dippa-työpaikkaa yrityksestä C niin yritys C ottaa samaan hommaan yliopistosta B.
Hyvä ettei nokia yritä olla yliopisto.
Mitä tulee minun asiallisuuteeni ---> vs AO:n kommentti:
Asiallista ?
[quote:efba43e731]
Homma alkoi vissiin siitä, että dippityös potentiaalinen rahoittaja ei voinu ottaa sua koska opinahjos suhtauminen dippitöiden salaamiseen ei ollu niiden mieleinen. Halusit hyviä perusteluja miksi näin pääsi käymään, ja kun sait sellaisia, ne ei ollu sun mieleisiä. Tutustu tieteellisen tutkimuksen etiikkaan. Joskus elämä on kovaa ja joskus saat elämältä kovaa...[/quote:efba43e731]
Et tunne minua yms. =) siitä lollot
[quote:efba43e731]
Suorita Kasila tutkintos ja mee sen jälkeen töihin, äläkä itke niin paljon.[/quote:efba43e731]
Tästä lollot....
Tämä oli ehkä kaikkein hauskin... oikeesti
[quote:efba43e731] Joskus elämä on kovaa ja joskus saat elämältä kovaa...[/quote:efba43e731]
Kuullostaa siltä ettet kenties tunne minua. Ei tälläisiä mulle pidä heittää
"Ruotsalaisen homomiehen kasvutarina: Joskus elämä on kovaa ja joskus saat elämältä kovaa... "
Just ... palatakseni (asiallisesti ;) ;) ) aiheeseen.
Kannattaako edes yrityksen (jonka ensisijainen tuote on tieto) teettää dippatöitä ja sitäkautta hankkia hyvä DI hommiinsa.? Mielestäni salaamisen postaminen ei hyödytä ketään.
Ihmettelen sitä että miksi nokiaa ei saisi "tukea" yliopistojen toimesta... Tai miksi ei ylipäätään saa "halpaa R&D" työtö tehdä yrityksille. Tuleehan jo yliopistoihin suoraa rahaa yrityksiltä. Jos perustutkimusta täydentämään tulee salaiset työt (jotka ovat salaisia vaikka 5 vuotta) homma menee mielestäni tasan jollain tietyllä osuudella (vaikka 33%) salattuja yms. Samassa veneessä tässä suomessa ollaan... siis yritykset ja yliopistot...
Perustele miksi (ao kun etiikkaa harrastat) tilannetta tulee muuttaa... eikö entinen ollut hyvin. Vai tuntuuko siltä, että parhaat Dipat meni yrityksille ja surkumukset tekee ne yliopistoille. Mielestäni ei näin ole ollut eikä ole koskaan ollut. Ne joilla on tutkian verta menevät jokatapauksessa koululle hommiin ja ne jotka haluaa asuntolainan ja perheen menee työelämään.
Mielestäni työelämässä on lisäksi tuotannollisuus aspekti (/joka tässä taitaa ahdistaa ao:ta) joka on hyvä. Mielestäni ihimisen (jopa tutkian) pitää olla tuottava jollain tasolla. Aivan eriasia olla yliopistolla lunkissa hommassa kuin olla ympäristössä joka elää täysin eri aika jänteellä.
Siitä lollot .
Niin ja loppuun "elämä on julmaa" sanoo sellaiset jotka eivät sille mitään mahda. (no tai ainakaan sillon)
ja loppuun Rofla ja mofla.
|
|
Ao
linkki
4. elokuuta 2004 kello 8.18
|
|
Ao
4. elokuuta 2004 kello 8.18
linkki
|
[quote:0f57c9d96e="Kasila"]Jep... :lol: :lol: :lol: :P :lol: :lol: :roll: :lol: :P :lol: :P :lol: 8-) 8-) :lol: :lol: 8-) :-D :-D :-D :-D :D :D :D :) :) :) :-D :-D :D :D :P :P :oops: :oops: :roll: :roll: :wink: :wink: :oops: :oops: :P :P :P :P :oops: :oops: :wink: :wink: :roll: :roll: :P :P :oops: :oops: :oops: :-? :-o :-o :-D :-D :-D :o :o 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) :lol: :lol: 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ROHLAMOFLA---> ;)
hihi... vitun eeppistä HEHE....
ja perään vielä tuttu LOL[/quote:0f57c9d96e]
Se ettei ihmiset heti ymmärrä mitä tahdot sanoa heille saattaa johtua ulosantisi ainutlaatuisuudesta. Nuo kommenttini kuuluivat kategoriaan "Aina kaikki ei mene niin kuin haluat, mutta ota kortit vastaan kuin mies", ennemmin kuin henkilökohtaisina loukkauksina. Ne vain kumpusivat vastareaktiona noille sinun lyhenteillesi. Mutta ymmärrän erheellisen tieni, ja yritän korjata asian. Mutta vastavuoroisesti pyytäisin itseltäsi hieman helpompaa suhtautumista muihin.
Olen tässä tovin yrittänyt perehtyä tuohon yhteiskunnan tuotannolliseen aspektiin. Mutta takaisin salaamisen tarpeeseen. Dippatyöt yms. hyvin harvoin vain ovat todella salaamisen arvoisia. Lisäksi vastaavan asian ajaa teollis- ja tekijänoikeudet. Yritykset jokatapauksessa hankkivat niitä suojaamaan kilpailukykyänsä markkinoilla. Toiseksi dippi yms. salaaminen ei ole ollut mikään alkuperäinen käytäntö, vaan siihen ikään kuin huomaamatta ajauduttiin. Nyt monet opinahjot ovat ottamassa ankaramman linjan, yrittäen tavoitella sitä yliopistojen alkuperäistä toimintatarkoitusta meidän yhteiskunnassamme. Nämä eri opinahjojen käytännöt ovat olleetkin tapetilla viime aikoina. Näyttäisi siltä, että ne jotka suhtautuvat löyhästi yliopistojen arvomaailmaan ja riippumattomuuten ovat menettämässä kovaa vauhtia arvostustaan paikkoina joissa saa hyvän koulutuksen.
Opinnäytetöiden ei tarvitse olla tuotannollisia. Se kuuluu heille, jotka menevät tutkinnon saatuaan töihin. Tokihan opiskelijat voivat tehdä töitä opintojen ohella taskurahan saamiseksi, mutta se ei ole opinnäytetyön itseistarkoitus. Yliopistojen tarkoitus on tuottaa tietoa ja tutkimusta, joka on yrityssektorista riippumatonta, hyödyttäen koko yhteiskuntaa ennemmin kuin yhtä osapuolta muiden kustannuksella. Jos korkeakoulujen haluttaisiin todella parantavan yritysten tuottavuusaspektia, niin valmistumisaikoja tulisi kiristää ettei henkinen pääoma lojuisi liian kauaa käyttämättömänä tai puoliteholla (tuosta tulee varmaan mainintoja).
|
|
Kasila
linkki
4. elokuuta 2004 kello 9.17
|
|
Kasila
4. elokuuta 2004 kello 9.17
linkki
|
Ensin.
Jeps kirjoitan omalaatuisesti ja olen siksi mm. insinöörialalla. On vaikea nähdä tekstini läpi.. mutta sanotaan nyt vaikka, että omaan erityisiä lahjattomuuksia kirjoitetun tekstin tuottamiseen. Usein tulee sellainen "tulppa" kun kihisee itekseen ja alkaa kirjoitta...
jep jep... koitan keskittyä kirjoittamaan selkeämpää tekstiä.
Mutta siis takaisin aiheeseen.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että vallitseva käytäntö on ajanut yliopistot tähän tilanteeseen. On siis olemassa kaksi vaihtoehtoa.
1) yliopisto muuttaa omia "standardejaan" ja laittaa kirjoihin ja kansiin kaikille samat säännöt.
2) Yliopistot standardoivat nykyisen käytännön ja kaikki työt ovat julkisia.
Mainitsemasi ""Aina kaikki ei mene niin kuin haluat, mutta ota kortit vastaan kuin mies""... tilanne on nyt juuri tämä. Siis työn saa salaiseksi juuri menemällä proffan luokse tilittämään. Se on väärin ja ei ole tasapuoleista. Siksi pitäisi olla jokin standardi sille mikä on salaista ja mikä ei. Esimerkiksi jokin tietty määrä oli julkisia ja osa salaisia.
Tuosta nokian kytköksistä. Sillä on erittäin vahva vaikutus (insinööri) yliopistoihin. Siis kun katsoo vaikka maantieteellisesti. Siis ei voi suoralta kädeltä heittää mikä on paha ja mikä hyvä. Ymmärrän huolen "tiede-yhteisön-rapistumisen" kannalta... ja hyvä että jotkut ovat siitäkin huolissaan. Varmaan on jokaisella osapuolella (yritykset yliopistot) on mietittävää.
Sanotaan nyt, että mielestän totaallinen kielto ja totaallinen yleisyys ovat huonoja vaihtoehtoja.
Sanotaan vielä loppuun, että kytkökset yritysmaailmaan ovat tärkeitä.. ettei mennä pelkkään "paperi hakuun" (siis on henkilöstä kokemuksia vaikka dippatyön osalta)
... esimerkiksi nokialle on ulkomailta tulossa hitosti porukkaa duuniin. Siksi mielestäni on perusteltua että Suomessa olevien kansainvälisten yritysten kanssa ollaan "hyvissä" väleissä...
ei sitä persettä tartee nuolla mutta yhteistyössä---<
ps joku valiokunta tutkimaan tätä
|
|
Moonson
linkki
4. elokuuta 2004 kello 10.17
|
|
Moonson
4. elokuuta 2004 kello 10.17
linkki
|
Tampereen Teknillisen Yliopiston tietotekniikan osaston diplomityöohjeesta:
[quote:8e56e5024f]Diplomityön tekemisessä on pitkään ollut perinteenä tehdä työ palkallisena tai apurahan turvin - joka tapauksessa jonkinlaista elannon turvaavaa rahoitusta vastaan. Tavallisia vaihtoehtoja ovat:
Palkkatyö diplomityön teettävään yritykseen.
Palkkatyö yliopiston tutkimushankkeeseen liittyvässä projektissa.
Työn suorittaminen stipendillä; kyse on tällöin yleensä yritysten yliopistojen tukisäätiölle lahjoittamista varoista.
Sosiaali- yms. etuuksien takia suositeltavin vaihtoehto on palkkatyö. Ilmaiseksi diplomitöitä on tehty aniharvoissa poikkeustapauksissa. [/quote:8e56e5024f]
Eli money talks and bullshit walks...
Monelle yritykselle sinne tehtyjen diplomitöiden lukumäärä on loistavaa PR:ää, ainakin tietyissä piireissä. TTY:llä opintojen loppuvaiheissa oli meillä useampikin vieraileva luennoitsija jostakin koulun vieressä olevan teknologiakeskuksen yrityksestä. Luennon jälkeen he aina ohimennen halusivat mainostaa, että "Meillä muuten rekrytoidaan, meillä on diplomitöitä, tulkaa meille."
Tuntuihan siinä istuessa vähän siltä, että yritysmaailman niljakkaat lonkerot yrittää vetää minua syötäväksi johonkin suureen kitaan. Mutta siitä ja professorien puheista diplomityöseminaareissa oppi, kuinka homma toimii. Yliopistollakin on tulosvastuu. Mitä nopeammin saadaan opiskelijat opintoputkesta läpi niin sen parempi. Yliopisto ei millään pysty yksinään tuottamaan riittävän suurta määrää diplomitöitä, että saataisiin porukka valmistumaan kuudessa vuodessa. Diplomitöitä täytyy tehdä yrityksille ja yritykset haluavat (mielestäni erittäin hyvästä syystä), että diplomityöt salataan.
Näin homma toimi siellä missä minä opiskelin, enkä usko että meininki muuttuu lähiaikoina mihinkään, etenkin kun jatkuvasti otetaan yhä enemmän ja enemmän porukkaa sisään.
|
|
Ao
linkki
4. elokuuta 2004 kello 10.54
|
|
Ao
4. elokuuta 2004 kello 10.54
linkki
|
No minä en ole täysin yritysmaailman sidoksia vastaan. Opinnäytetyönsä voisi vapaasti tehdä ulkopuoliselle taholle, mutta se tulisi tehdä avoimuusperiaatetta soveltaen. Työn tulisi näyttää objektiiviselta ja riippumattomalta kenen tahansa ulkopuolisen tahon silmissä. Muutoin työn tieteellinen arvo vaarantuu. Jos opinnäytetyö tosissaan sisältää sellaisen kilpailukykyä luovan innovaation, että yritys haluaa suojata sitä, käyttää yritys varmasti oikeutta hakea sille patenttia, hyödyllisyysmallisuojaa, tekinjänoikeutta tms. Tällöin tarve työn salaamiselle on mitätön, koska ulkopuoliset tahot eivät voi enää kyseistä innovaatiota hyödyntää. Salaamisen käytäntö on syntynyt yritysten "laiskuudesta" käyttää jo olemassa olevia kilpailukykyä suojaavia mahdollisuuksia.
|
|
Moonson
linkki
4. elokuuta 2004 kello 12.05
|
|
Moonson
4. elokuuta 2004 kello 12.05
linkki
|
Valitettavasti yritysmaailma ei toimi Aon tieteellisen idealismin periaatteiden mukaisesti... ja kuinka se voisikaan?
On monia sellaisia tutkimustöitä, joihin patenttia tai hyödyllisyysmallisuojaa ei voi edes hakea. Esimerkiksi Nokialle tehdään vaikka kuinka paljon diplomitöinä käytettävyystutkimuksia, joiden tarkoitus on mm. selvittää, että minkälaisista käyttöliittymäratkaisuista ihmiset pitävät. Sellaisten tutkimustulosten julkistaminen tarkottaisi sitä, että Ericssonin ei tarvisi tehdä vastaavanlaisia tutkimuksia itse ollenkaan. Kyseessä ei ole tietenkään mikään kova tieteen ala, enkä voi itse ymmärtää kuinka TTY:ltä voi valmistua käytettävyyden pääaineopiskelijoita, mutta vastaavanlaisia esimerkkejä on vaikka kuinka.
Tekijänoikeutta ei tietenkään tarvitse erikseen hakea, se lienee sanomattakin selvää, mutta silti tekijänoikeus- ja patenttirikkomusten takia käydään jatkuvasti oikeudenkäyntejä. Jos yritys voi käyttää ennaltaehkäisevänä menetelmänä vaikkapa diplomitöiden luottamuksellisuutta, niin tyhmäähän olisi olla sitä käyttämättä.
|
|
Ao
linkki
4. elokuuta 2004 kello 13.25
|
|
Ao
4. elokuuta 2004 kello 13.25
linkki
|
Hyvä Moonson kysymys kuuluukin, tuleeko yliopistojen ja korkeakoulujen toimia tieteellisen idealismin normien mukaisesti? Minusta niiden kuuluu toimia, koska se on niille asetettu tehtävä. Yritysmaailma toimii omien normiensa mukaisesti. Immateriaalioikeudelliset kysymykset sitten taas ratkotaan oikeusteitse, ja syyllistynyt osapuoli joutuu vahingonkorvausvastuuseen. Mitä tulee noihin käytettävyystutkimuksiin, niin ne ovat usein niin yrityskohtaisia, että Ericssonin on hyödyllisempää teettää oma kuin seurailla opinnäytetöitä. Tottahan on, että avoimessa ympäristössä ei aivan kaikenlaisia opinnäytetöitä voisi tehdä. Kyseiset tutkimukset yms. teetettäisiin muilla kuin opinnäytetyöntekijöillä, ehkäpä harjoitustöinä tai valmistuneilla dipeillä.
Minusta yliopistojen ja korkeakoulujen tulisi suorittaa sitä tehtävää ja tarkoitusta, mikä on niille annettu riippumattomasti ja avoimesti. Toki niiden täytyy tehdä yhteistyötä yhteiskuntamme muiden osa-alueiden kanssa. On äärimmäisen tärkeää, että yhteiskunnassamme on olemassa tahoja, jotka tekevät riipumatonta ja yleishyödyllistä työtä palvellen koko yhteiskuntaa suosimatta mitään tahoa toisten tahojen kustannuksella (huh olipa lause, toivottavasti oli kuitenkin tarpeeksi selkeä).
|
|
Aztek the Merciful
linkki
4. elokuuta 2004 kello 15.59
|
|
Aztek the Merciful
4. elokuuta 2004 kello 15.59
linkki
|
[quote:108a699d09="Ao"]Hyvä Moonson kysymys kuuluukin, tuleeko yliopistojen ja korkeakoulujen toimia tieteellisen idealismin normien mukaisesti? Minusta niiden kuuluu toimia, koska se on niille asetettu tehtävä. Yritysmaailma toimii omien normiensa mukaisesti.[/quote:108a699d09]
Yliopistoille annettu tehtävä on tieteellinen tutkimus JA akateemiseen työelämään valmistaminen. Näin siis, jos puhutaan nyky-Suomesta. Voisi myös kuvitella, että valmistuvien(työelämään) opiskelijoiden kohdalla paino olisi tuolla jälkimmäisellä.
|
|
Ao
linkki
4. elokuuta 2004 kello 16.42
|
|
Ao
4. elokuuta 2004 kello 16.42
linkki
|
Ja mikä kirjoittamani on ristiriidassa noiden tavoitteiden kanssa?
|
|
Aztek the Merciful
linkki
4. elokuuta 2004 kello 17.10
|
|
Aztek the Merciful
4. elokuuta 2004 kello 17.10
linkki
|
[quote:4eb5ab24d1="Ao"]Ja mikä kirjoittamani on ristiriidassa noiden tavoitteiden kanssa?[/quote:4eb5ab24d1]
Akateemiseen työelämään kiinni pääseminen sekä valmistuminen olisi ystävälleni Kasilalle ja monelle muulle helpompaa, jos opiskelut voisi liittää töihin kunnon motivaation kanssa ilman ongelmia mystisten idealismin normien kanssa.
|
|
Ao
linkki
4. elokuuta 2004 kello 17.21
|
|
Ao
4. elokuuta 2004 kello 17.21
linkki
|
Henkilökohtaisesti motivaatiota ja valmistumista nopeuttaisi enemmän oppilaitosten määrärahojen lisäys, enemmän opettajia, henkilökohtaisempi ote opiskelijoiden opintoihin, opintoaikojen rajoittaminen jne. Monia näistä edellä mainituista toimista pyritään jo toteuttamaan.
Tosiasiassa luottamuksellisuutta vaativien opinnäytetöiden osuus taitaa olla aika pieni. Avoimuus muuttaisi vain aiheita tällaisten töiden osalta, ei ehkäisisi yhteyttä yritysmaailmaan.
|
|
Aztek the Merciful
linkki
4. elokuuta 2004 kello 18.26
|
|
Aztek the Merciful
4. elokuuta 2004 kello 18.26
linkki
|
[quote:bd871233e2="Ao"]Avoimuus muuttaisi vain aiheita tällaisten töiden osalta, ei ehkäisisi yhteyttä yritysmaailmaan.[/quote:bd871233e2]
Jos tämä pitäisi paikkaansa, niin tätä topicia ei olisi olemassa.
|
|
armak
linkki
4. elokuuta 2004 kello 19.32
|
|
armak
4. elokuuta 2004 kello 19.32
linkki
|
Moro
Olen matkan varrella ollut usean yrityksen palveluksessa. IMHO voin sanoa että jos salaisuuspykälää/luottamuksellisuuspykälää ei voi käyttää tutkimuksen tekemisessä niin mahdollisuus tehdä yrityksen rahalla/aiheesta/ajalla gradu/lopputyö tms on melko minimaalinen. Se myös rajaa aiheita melkoisesti eli voi olla että spektri josta gradun voi tehdä rajaantuu "yleisiin" juttuihin jotka eivät ehkä aina ole niin haastavia. Idealistisesti hieno ajatus että kaiken pitäisi olla julkista mutta käytännössä ei kovin toimiva. On myös opiskelijoiden etu päästä yritykseen töihin jo opiskeluaikana jotta pääsisi sinne töihin helpommin jatkossa ja gradun teko yritysaiheesta on hyvä yhteinen aloituskohta...
YMMV
t.h
|