Vanha foorumi

Takaisin

Tasa-arvo Gloranthassa

Yleinen Glorantha-keskustelu

Nysalor 24. kesäkuuta 2001 kello 13.34

Kirjoittaja	Viesti
Nysalor linkki 23. toukokuuta 2001 kello 1.38
Nysalor 23. toukokuuta 2001 kello 1.38 linkki	Guzmon heitosta sääntöpuolella tuli mieleen kiinnostava keskustelunaihe: tasa-arvo Gloranthassa. Guzmo: [i:fd5390af4d] Parta vanhentaa juu. Se on kiva, että Gloranthassa on tasa-arvo kohdallaan ja naispuoliset Lhankor Mhy:n palvojat joutuvat pitämään tekopartaa[/i:fd5390af4d] Minusta taas on hienoa, etteivät Gloranthan läheskään kaikki kansat ole yhtä tasa-arvoisia kuin orlanthit. En kannata Gloranthaan mitään teennäisen sallivaa tasa-arvoa sukupuolten välillä, sillä useimmat malkionit kohtelevat naisia miehiä alempiarvoisina olentoina ja amatsonit taas eivät juuri tavallisia miehiä arvosta. Ei sillä, etten oikeassa maailmassa tasa-arvoa kannattaisi, mutta Gloranthassa syrjintä sukupuolen vuoksi tuo aimo annoksen realismia. Entäpä teidän muiden näkemykset? Pitääkö nais- ja miespuolisten hahmojen olla aina tasa-arvoisia Gloranthassa?
Guzmo linkki 24. toukokuuta 2001 kello 9.18
Guzmo 24. toukokuuta 2001 kello 9.18 linkki	Eikös tuo amatsonien yhteisö ollut sellainen, ettei siellä ole miehiä lainkaan. Tai jos on, niin nekin on orjina? omasta mielestäni Gloranthassa sukupuolten tasa-arvo on hyvin esitetty. Kulttuurien välillä on sielläkin isoja eroja tasa-arvon suhteen. Jos ajatellaan pelaamisen kannalta niin ei sukupuoli ole ollut niinkään iso tekijä tasa-arvon kannalta. Erot ovat lähinnä tulleet siitä, että joku hahmoista on klaanin statukseltaan Thane ja toinen taas Cottar. Sen olen huomannut, että miesten pelaamat naishahmot ovat useimmiten liian machoja ja käyttäytyvät hyvin oudosti. -------------------------- - Guzmo
Nysalor linkki 24. toukokuuta 2001 kello 20.20
Nysalor 24. toukokuuta 2001 kello 20.20 linkki	[i:a3feeefa8f] Eikös tuo amatsonien yhteisö ollut sellainen, ettei siellä ole miehiä lainkaan. Tai jos on, niin nekin on orjina?[/i:a3feeefa8f] Jep, muistat aivan oikein. Ainoa mies, jonka amatsonit hyväksyvät, on Tolat-niminen jumala, jonka kanssa he lapsensakin tekaisevat. [i:a3feeefa8f] Jos ajatellaan pelaamisen kannalta niin ei sukupuoli ole ollut niinkään iso tekijä tasa-arvon kannalta. Erot ovat lähinnä tulleet siitä, että joku hahmoista on klaanin statukseltaan Thane ja toinen taas Cottar.[/i:a3feeefa8f] Tämä pätee orlantheilla, mutta ei vaikkapa useimmilla malkioneilla. Tavallisesti naisilla ei ole juuri suoraa sananvaltaa malkioniyhteiskunnassa, vaikka hän olisi ylimyskastia. Varmasti hurskaat malkionit pitäisivät naispuolista taistelijaa jumalattomana ilmestyksenä, joskin ainakin Seshnelassa on hyväksytty Pyhää Elleishiä seuraavat naissoturit. Toisaalta malkioninaisilla voisi kenties olla epäsuoraa valtaa aviomiestensä ja poikiensa kautta. Yhtä kaikki malkioniyhteiskunta syrjii yleensä naisia. Mielenkiintoista on muuten sekin, että Gloranthassa on muutamia naisten hallitsemia kulttuureja. Nuo edellä mainitut amatsonit ovat yksi niistä. Myös Esroliassa ovat naiset vallassa, vaikka miehiä ei kohdellakaan yhtä kurjasti kuin amatsonien saarella. Peikkojen yhteiskunnassa naiset ovat miehiä arvokkaampia ja naisten hallitsemaksi voisi varmaankin laskea myös skorpionimieskansan, jota johtaa kuningatar. Piristävää nähdä asia joskus tältäkin kannalta.
Wlu 000 linkki 24. toukokuuta 2001 kello 6.08
Wlu 000 24. toukokuuta 2001 kello 6.08 linkki	Guzmo: Sen olen huomannut, että miesten pelaamat naishahmot ovat useimmiten liian machoja ja käyttäytyvät hyvin oudosti. Tämä on totta. Mutta tuskin ketään pelaa kääpiötä, haltiaa tai mitään muutakaan ei-ihmisrotua täysin oikein. Tosin vertailukohteita on vaikea löytää sillä haltioita ei tule joka kujalla vastaan eivätkä kääpiötkään niin yleisiä oikeassa maailmassa ole. Parhainta pelaamista tulee niin että jokainen hahmo on ihminen ja samaa sukupuolta kuin pelaaja. Tosin tämä on pitemmän päälle tylsää.
Juhno linkki 24. toukokuuta 2001 kello 9.49
Juhno 24. toukokuuta 2001 kello 9.49 linkki	Nojoo. Tuosta, että miesten pelaamat naishahmot liian machoja. No joo, mutta joskus "kauan sitten", kun isosiskoni oli pelaamassa (ennenkuin muutti), hänenkin naishahmonsa olivat machoja, ja yleensä erittäin paskamaisia :wink: Että ei tehdä mitään yleistyksiä täällä :smile:
Nysalor linkki 25. toukokuuta 2001 kello 10.10
Nysalor 25. toukokuuta 2001 kello 10.10 linkki	Wlu 000: [i:3664386175] Mutta tuskin ketään pelaa kääpiötä, haltiaa tai mitään muutakaan ei-ihmisrotua täysin oikein.[/i:3664386175] Ehkä ideana ei olekaan pelata hahmoa jotakin täydellisen oikein, vaan pikemminkin niin, että hänen käytöksensä vaikuttaa kohtuullisen luontevalta rotuunsa nähden, ts. vastaa sitä kuvaa, jonka kyseisestä rodusta on saanut. Toisaalta hahmot ovat myös yksilöitä ja siksi he voivat poiketa myös rodulleen tyypillisestä käytöksestä. Yksilötasolta saattaa löytyä jopa lihaa popsiva haltia tai hymyilevä kääpiö. :smile: Juhno: [i:3664386175] No joo, mutta joskus "kauan sitten", kun isosiskoni oli pelaamassa (ennenkuin muutti), hänenkin naishahmonsa olivat machoja, ja yleensä erittäin paskamaisia[/i:3664386175] Jep, tuskinpa pelaajan sukupuoli määrää, miten hänen hahmonsa käyttäytyy. Taatusti sekä miehet että naiset voivat pelata naishahmoja hyvin tai huonosti.
Guzmo linkki 25. toukokuuta 2001 kello 1.40
Guzmo 25. toukokuuta 2001 kello 1.40 linkki	[quote:55f486ac9e] [b:55f486ac9e] Nysalor[/b:55f486ac9e] Ehkä ideana ei olekaan pelata hahmoa jotakin täydellisen oikein, vaan pikemminkin niin, että hänen käytöksensä vaikuttaa kohtuullisen luontevalta rotuunsa nähden, ts. vastaa sitä kuvaa, jonka kyseisestä rodusta on saanut. Toisaalta hahmot ovat myös yksilöitä ja siksi he voivat poiketa myös rodulleen tyypillisestä käytöksestä. Yksilötasolta saattaa löytyä jopa lihaa popsiva haltia tai hymyilevä kääpiö.[/quote:55f486ac9e] Meilläkin ollut kokemuksia yksilö peikoista ja haltioista. Nämä ovat aika välttämättömyyksiä, sillä perinteisesti haltiat eivät lähde metsistään ja peikkojen ja ihmisten yhteiselo on mitä on. Ideanahan ropeissa on yleensä pelata jotain hahmoa, joka eroaa itsestään huomattavasti. On kuitenkin pelaajia, jotka pelaavat hahmojaan aina samalla tavalla. Ja kuka haluaa olla pelata farmaria kun voi olla suuri sankari.. RopeConissa oli muuten männä vuosina maanviljely roolipeli. Suurimmat viholliset pelissä olivat nauriita popsivat ketut ja muut eläimet :smile: -------------------------- - Guzmo
Nysalor linkki 25. toukokuuta 2001 kello 18.16
Nysalor 25. toukokuuta 2001 kello 18.16 linkki	[i:cdf93bf096] Ideanahan ropeissa on yleensä pelata jotain hahmoa, joka eroaa itsestään huomattavasti.[/i:cdf93bf096] Tämän allekirjoitan ainakin omalta kohdaltani. Tuskin minua huvittaisi pelata hahmoa, joka muistuttaa aivan liikaa itseäni. Saattaisi olla hyvinkin piristävää valita hahmo, joka on itselleen aivan vastakohta.
Anonymous linkki 24. toukokuuta 2001 kello 21.17
Anonymous 24. toukokuuta 2001 kello 21.17 linkki	...naulan kantaan isolla vasaralla ! :smile:
Wlu 000 linkki 26. toukokuuta 2001 kello 16.08
Wlu 000 26. toukokuuta 2001 kello 16.08 linkki	Nostan hattua niille jotka pystyvät pelaamaan hahmoaan niin ettei siinä ole omia luonteenpiirteitä. Minä ja eräs toinen pelaaja vittuilemme toisillemme pelin ulkopuolella ja jotenkin sattumalta niin käy usein peleissäkin. En varmastikaan ole uppoutunut tarpeeksi syvälle roolipelien kiehtoviin syövereihin jotta voisin välttää tämän ongelman, mutta sitä näyttää ilmenevän muissakin peliporukkamme pelaajissa. Tosin voi olla vaarallista jos hahmon pystyy omaksumaan liian hyvin... Taitaa kyllä mennä tämäkin kommentti ohi otsikon.
Juhno linkki 26. toukokuuta 2001 kello 10.26
Juhno 26. toukokuuta 2001 kello 10.26 linkki	Aivan. Menee off-topiciksi. Mutta minä en ainakaan näe mitään vaaraa siinä, että jos henkisesti "normaali" ihminen omaksuu hahmonsa "liian hyvin". Enpä usko että koskaan voi pelata liian hyvin.
Wlu 000 linkki 27. toukokuuta 2001 kello 17.47
Wlu 000 27. toukokuuta 2001 kello 17.47 linkki	Kysymys onkin ketä on henkisesti normaali :smile:
Guzmo linkki 27. toukokuuta 2001 kello 10.29
Guzmo 27. toukokuuta 2001 kello 10.29 linkki	[quote:be81873a92] Kysymys onkin ketä on henkisesti normaali [/quote:be81873a92] Emme ainakaan me :smile: :smile: ------------------------ - Guzmo
Juhno linkki 28. toukokuuta 2001 kello 18.51
Juhno 28. toukokuuta 2001 kello 18.51 linkki	Aivan. Ja toiseksi olisi mielenkiintoista saada joku pitävä määritelmä "normaalista"... :smile:
Anonymous linkki 27. toukokuuta 2001 kello 21.06
Anonymous 27. toukokuuta 2001 kello 21.06 linkki	Parempi että unohdatte tuon normaalin määrittelyn. Sellaisia ihmisiä ei mun käsittääkseni olekkaan, on vain erilaisia ihmisiä erilaisine mielipiteineen. :smile:
Arkat linkki 24. kesäkuuta 2001 kello 1.29
Arkat 24. kesäkuuta 2001 kello 1.29 linkki	Amatsoneista: Amatsonit lisääntyvät (Hero Warsin Introduction to Glorantha -kirjan kuvauksen mukaan) pyhänä yönä suoraan jumalansa Tolatin kanssa. Eli miehiä ei tarvita, ja niitä tuskin onkaan tuon kulttuurin yhteydessä pahemmin (mielestäni ei olisi kovinkaan outoa jos jokin kulttuuri Gloranthassa ei pysty edes synnyttämään miehiä). Sukupuolien tasa-arvosta: Tämä vaihtelee Gloranthan kulttuureissa, mikä mielestäni lisää erinomaisesti maailman omaa aitoutta ja erottaa sitä oikeasta maailmasta (ainakin meidän kulttuuristamme). Dara Happa: naiset ovat lähinnä omaisuutta. Tyttäret, siskot ja äidit eivät ole yhtä tärkeitä kuin pojat, veljet ja isät. Ainoa rangaistus siitä että menee naimisiin useamman kuin yhden naisen kanssa on se, että on kaksi vaimoa (jos täällä on naisia älkää lyökö minua... toi oli HWn Glorantha-kirjasta... :b ). Tämä juontaa juurensa Yelmin kansan kulttuuriin - Dara Happalaisethan ovat Keisarin jälkeläisiä. Orlanthit (ainakin Lohikäärmesolassa, eli Sartar ja Tarsh): Naiset ja miehet ovat tasa-arvoisia - heillä on kummillakin omat tehtävänsä, mutta nainen voi olla soturi yhtä hyvin kuin mieskin (siitä syystä ja sitä varten Vingan kultti on olemassa), ja mies voi olla parantaja tai ompelija yhtä hyvin kuin nainen. Kulteissa asiat vaihtelevat - naiset eivät voi liittyä Orlanthin kulttiin, miehet eivät voi liittyä Ernaldan kulttiin, ja Lhankor Mhyn papittarien on käytettävä tekopartaa koska tietäjillä on oltava parta (Lhankor Mhy onkin kalkkis jumala... ;b). Esrolia: Täällä naiset ovatkin johdossa. Pääjumalatar on Ernalda, ja Aviomiesjumala vaihtelee (Argan Argar, Orlanth jne.). En tiedä paljon yksityiskohtia kun en ole aluetta kummemmin tutkiskellut. Auringon Kreivikunta: Täällä tilanne muistuttaa paljolti myöhäiskeskiaikaista Eurooppaa: naiset eivät ole yhtä tärkeitä kuin miehet, ja naisia jotka eivät pysy naisten rooleissa katsotaan karsaasti. Lisäksi heidän käyttäytymistään rajoittavat tiukat moraaliset säännöt sopivuudesta (taisi olla jotain peliä huntujenkin kanssa?!). Miehet tietenkin voivat vapaasti palvoa Uleriaa kiertelevän papittaren kanssa... jos tämän kaiken tuo esiin voimakkaasti pelissään, se varmasti hämmentää nykyaikaiseen (ainakin näennäiseen ja ihannoituun, tiedä sitten faktoista kun olen sokea idealisti) tasa-arvoon tottuneet pelaajat. Ja jos joku porukasta on voimakastahtoinen nainen, niin kiinnostaisi tietää mitä käy temppeliherroille... ;b Praxin, Ruohomaiden ja Pentin nomadikulttuurit: näiden alueiden asukkailla on myös hyvin tiukat roolijaot - miehet kasvavat sotureiksi, naiset äideiksi. Silti tasa-arvoa on: naisilla voi olla aivan yhtä paljon valtaa kuin miehillä (ja ottaen huomioon että useammat äidit selvinnevät vanhoiksi kuin soturit, mahdollisesti enemmänkin). Lisäksi naisshamaanit ovat ilmeisesti yleisempiä vaikka molemmille sukupuolille on omat Suuret Henget. Kiintoisaa ottaen huomioon Pentin ja Ruohomaiden palvovan Taivaan (Yelmin pantheonin) jumalia. Aldryami: Erot lienevät lähinnä naisten hyväksi - Aldrya on sentään naispuolinen jumaluus, dryadit ovat naisia, ja naiset synnyttävät elämän. Keltahaltioilla ei tietenkään ole omia naisia, mutta heitä hallitsevatkin dryadikuningattaret. Kääpiöt: 'Mitä ihmeen "naisia"? Selitä. Tai oikeastaan älä... varmaan jokin harhaoppi!' (onkos kukaan lukenut Terry Pratchettin Feet of Clayta ja Fifth Elephanttia? :D ) Peikot: Täysin matriarkaalinen kulttuuri. Heikompien ja pienempien urosten on vain paras pitää turpansa kiinni ja tehdä mitä äitä/sisko/täti/naapurin naaras käskee. Ja kun alkupeikotkin vielä ovat naisia (englanniksi mistress race troll)... ;b
Nysalor linkki 24. kesäkuuta 2001 kello 13.34
Nysalor 24. kesäkuuta 2001 kello 13.34 linkki	[i:58711b95f6] Eli miehiä ei tarvita[/i:58711b95f6] Paitsi sitä yhtä, joka on kuitenkin jumala. :smile: [i:58711b95f6] Naiset ja miehet ovat tasa-arvoisia - heillä on kummillakin omat tehtävänsä, mutta nainen voi olla soturi yhtä hyvin kuin mieskin[/i:58711b95f6] Tämä on minun makuuni turhan nykyaikaista. Ehkä en ole orlanthien suuri ystävä juuri siksi, että heissä on liian paljon nykyaikaisia arvoja, aivan noin mielenkiintoisuuden suhteen. [i:58711b95f6] miehet eivät voi liittyä Ernaldan kulttiin[/i:58711b95f6] Niin kai, elleivät he ole miehiksi syntyneitä naisia, jolloin tämäkin ilmeisesti on mahdollista. Jälleen merkki orlanthien kohtuullisesta (lue ällöttävästä) suvaitsevaisuudesta. [i:58711b95f6] Täällä tilanne muistuttaa paljolti myöhäiskeskiaikaista Eurooppaa[/i:58711b95f6] Minusta Auringon kreivikunnassa naisia kohtaan otettu asenne on vielä tätäkin jyrkempi. Tosin kieltämättä on näitä muutamia poikkeuksellisia naisia, jotka kuuluvat esim. Humaktin tai Yelmalion kultteihin. Yhtä kaikki asenteet ovat aika samanlaisia kuin darahappalaisilla. [i:58711b95f6] 'Mitä ihmeen "naisia"? Selitä. Tai oikeastaan älä... varmaan jokin harhaoppi!'[/i:58711b95f6] Kyllähän kääpiöillä on naisia, mutta he lienevät täysin tasa-arvossa miesten kanssa. Toisaalta uusien kääpiöiden valmistamiseen ilmeisesti tarvitaan sekä mies- että naiskääpiöitä...