|
Bragolgurth
linkki
15. helmikuuta 2004 kello 16.57
|
|
Bragolgurth
15. helmikuuta 2004 kello 16.57
linkki
|
Nythän on niin, jos oikein muistan, että RQ alkaa periaatteessa siitä, että sankarten sodat ovat koputtelemassa ja nurkilla, armeijoita ja sankareita olkaa ilmestyä ja kokoontua ja niin pois päin...
Mutta, onko odotettavissa, että jossain vaiheessa ilmestyisi oikein SankartenSodat -kampanja, vai onko sellainen jo tullut, vai onko pelintekijä ajatellut, että jokainen Pj saa semmoisen kampanjan itse värkätä?
Tämmöinen [i:535d2792f5]kymysys[/i:535d2792f5] on jo pidemmän aikaa myllertänyt mielessäni.
_____
|
|
newsalor
linkki
15. helmikuuta 2004 kello 17.23
|
|
newsalor
15. helmikuuta 2004 kello 17.23
linkki
|
Sankarien sotia käsitellään erinäisissä HQ / HW lisäosissa. Sartar Rising sarjassa käsitellään sartarilaisten eeppistä kamppailua Lunarin Imperiumia vastaan. Vastaavat lisäosat tulevat toivottavasti kartoittamaan Sankarien Sodan tapahtumia muillakin alueilla. "King of Sartar" -kirja saattaa antaa vihiä siitä mitä Sankarien Sodissa tulee tapahtumaan. Vielä enemmän vihiä saa HeroQuestin kirjasista. Niissä on mainittu mitkä konfliktit mitäkin aluetta tulevat järistelemään.
|
|
Nysalor
linkki
15. helmikuuta 2004 kello 17.41
|
|
Nysalor
15. helmikuuta 2004 kello 17.41
linkki
|
Bragolgurth:
[i:23de604ea7]Mutta, onko odotettavissa, että jossain vaiheessa ilmestyisi oikein SankartenSodat -kampanja, vai onko sellainen jo tullut, vai onko pelintekijä ajatellut, että jokainen Pj saa semmoisen kampanjan itse värkätä?[/i:23de604ea7]
RuneQuestin kirjoissa on useita viittauksia sankarien sotiin ja itse asiassa Pavis & Big Rubble kirjassa on myös kehtoskenaario, jonka voi laskea yhdeksi kohtuullisen merkittäväksi sankarien sotien alkutapahtumaksi. RuneQuestia ei kuitenkaan enää käytännössä julkaista, joten siltä suunnalta ei kannata odottaa sankarien sotien aineistoa. Suunnitelmia aikoinaan oli, mutta ne eivät toteutuneet lukuisista syistä.
Sen sijaan [url=http://www.glorantha.com/]Issaries, Incin[/url] HeroQuest, uusi Gloranthaan sijoittuva roolipeli, tarjoaa Glorantha-materiaalia, joka käsittelee sankarien sotien tulevaa aikaa. HeroQuestin Sartar Rising! -kampanja on todellakin sankarien sotiin keskittyvä kirjasarja, joka tarjoaa materiaalia sankarien sodan kampanjan vetämiseen Sartarin tienoilla.
Ensimmäinen sarjan kirja [url=http://www.glorantha.com/products/1401.html]Barbarian Adventures[/url] tarjoaa orientoivaa ainesta, kun taas toinen kirja eli [url=http://www.glorantha.com/products/1402.html]Orlanth is Dead![/url] heittää kehiin eeppisen Jäämaan taistelun, joka on sankarien sotien merkittävä tapahtuma. Mahdollisesti huhtikuussa ilmestyvä [url=http://www.glorantha.com/products/1403.html]Gathering Thunder[/url] tarjoaa lisää eeppistä kamppailua lunarilaisia vastaan ja ilmeisesti mahdollisuuden auttaa Kallyr Tähtikulmaa, suurta orlanthisankaria. Sarjan neljäs osa eli Dragonrise epäilemättä tuo sankarien sotiin lohikäärmeen tai lohikäärmeitä, mutta sen sisällöstä ei minulla ole tarkempaa tietoa. Se joka tapauksessa vie eteenpäin sankarien sotien aikoja.
Sartar Rising! -sarja kuvaa tosiaan vain Lohikäärmesolan tienoon tapahtumia, mutta sankarien sodat jylläävät eteenpäin muuallakin. Issaries varmaan tulee julkaisemaan joskus muidenkin alueiden sankarien sotia tapahtumia käsitteleviä kirjoja, mutta luultavasti myös erilaiset fanien kokoamat kirjaset valottavat sankarien sotien kulkua toisaalla. Tradetalk-lehden porukka on esimerkiksi aikoinaan hahmotellut joitakin Ralioksen tulevia tapahtumia. Yksittäisiä viittauksia tulevaisuuteen löytyy toki esimerkiksi Issariesin [url=http://www.glorantha.com/products/1102.html]Glorantha-kirjasta[/url].
Tietysti jokainen pelinjohtaja saa luoda sankarien sotien tapahtumia omassa pelissään haluamallaan tavalla ja siihen Glorantha-yhteisö on kannustanutkin. Sitä, mitä kirjoissa sanotaan, ei ole pakko seurata, eikä siihen ole pakko rajoittua. YGMV eli Your Glorantha May Vary, Gloranthasi voi olla toisenlainen kuin kirjoissa kuvattu virallinen maailma tai Glorantha-yhteisön keskuudessa muodostuva yleisesti hyväksytty Glorantha. Täällä foorumillakin on ihmisiä, jotka ovat rohkeasti lähteneet peluuttamaan omaa Gloranthaansa virallisesta materiaalista liikoja välittämättä. Kansainvälisesti joskus jopa oma materiaali on saattanut päästä osaksi virallista Gloranthaa ja maininnoiksi kirjoihin.
|
|
Bragolgurth
linkki
18. helmikuuta 2004 kello 14.24
|
|
Bragolgurth
18. helmikuuta 2004 kello 14.24
linkki
|
Onko mitään syytä elää siinä toivossa, että noita kirjoja olisi käännetty/käännetään suomeksi? Tokihan tuo varmaan menisi itsekin kääntäen, mutta ihminen on pohjimmiltaan laiska olento, minkä muunkaan takia rengas olisi keksitty? :wink:
|
|
Nysalor
linkki
18. helmikuuta 2004 kello 14.38
|
|
Nysalor
18. helmikuuta 2004 kello 14.38
linkki
|
Bragolgurth:
[i:58fb00bd4b]Onko mitään syytä elää siinä toivossa, että noita kirjoja olisi käännetty/käännetään suomeksi? Tokihan tuo varmaan menisi itsekin kääntäen, mutta ihminen on pohjimmiltaan laiska olento, minkä muunkaan takia rengas olisi keksitty?[/i:58fb00bd4b]
Kalikoksessa on ollut puhetta siitä, että olisi hienoa saada HeroQuestin kirjoja suomeksikin, mutta ainakaan ihan lähiaikoina sellaista tuskin tapahtuu. Suomessa ovat sen verran pienet markkinat HeroQuest-kirjoille, että mikään ammattikustantamo ei varmasti olisi kiinnostunut sellaisesta. Kalikos voisi julkaisijana olla yksi mahdollisuus, mutta se vaatii rahallista panostusta ja tällä hetkellä Kalikoksen varat on suunnattu The Zin Letters -lehden julkaisemiseen.
Englanninkielisen kirjan kääntämisessä suomeksi on myös melkoisesti hommaa, jos se halutaan sellaiseksi, että sen kehtaa julkaistakin. Lisäksi tuollaiseen julkaisuun tarvittaisiin lupa Issariesin suunnasta, eikä ole varmaa, suostuisiko se tekemään Kalikoksen kaltaiselle harrastelijaporukan kanssa sopimuksen käännösjulkaisusta.
Sen sijaan jossakin vaiheessa Kalikos aikoo julkaista Kotkanpesän matkaoppaan, joka on kuvas Kotkanpesän kaupungista ja jossa on joitakin viittauksia sankarien sotien tuleviin tapahtumiin. Projekti on vain viivästynyt luvattoman pitkään, vaikka Issariesin kanssa on saatu sovittua lupa julkaisullekin. Näkisin tällaisissa pienissä julkaisuissa mahdollisuuden hankkia Kalikokselle mainetta Gloranthan julkaisijana suomeksi ja ne voisivat vaikuttaa siihenkin, kuinka suosiollinen Issaries olisi HeroQuestin kirjojen suomenkielistä julkaisua kohtaan.
No, itse olen kyllä käännellyt omaan käyttööni jokusen jutun HeroQuest-kirjoista. Orlanth is Dead!:n Jäämaan taistelu on minulla alustavana suomennoksena, kun se vaikutti minusta sen verran kiinnostuneelta. Thunder Rebelsistä olen ehkä kymmenisen sivun suomennellut mahdollisesti joskus taustamateriaaliksi, jos tarvetta tulee. Imperial Lunar Handbookista olen käännellyt muutaman sivun näytepätkästä, joka on saatavilla Issariesin sivultakin. Kaikkiaan HeroQuest-kirjojen kääntäminen olisi hieno homma, jos siihen mahdollisuuksia olisi.
|
|
Vash the Stampede
linkki
18. helmikuuta 2004 kello 16.58
|
|
Vash the Stampede
18. helmikuuta 2004 kello 16.58
linkki
|
Miten minulla on sellanen tutina perseessä, että nämä gurut jotka runequestiakin väänsivät tajusivat jossain vaiheessa, että rq:n sääntömekaniikka ei sovi millään sankarien sotien vaatimuksiin ja päättelivät kehitellä jotain muuta...? Ja siitä sopasta sitten syntyi tämä Heroquest... ja senkin minä muistelin Herowar-nimellä... Prkl, vanhuusko tässä iskee? Oliko se myös lautapelinä se Heroquest? Se oli peli se.
|
|
Guzmo
linkki
18. helmikuuta 2004 kello 17.26
|
|
Guzmo
18. helmikuuta 2004 kello 17.26
linkki
|
[quote:7ccecd8e57="Vash the Stampede"]Miten minulla on sellanen tutina perseessä, että nämä gurut jotka runequestiakin väänsivät tajusivat jossain vaiheessa, että rq:n sääntömekaniikka ei sovi millään sankarien sotien vaatimuksiin ja päättelivät kehitellä jotain muuta...?[/quote:7ccecd8e57]
HeroQuest on ollut näiden gurujen ideana jo pitkän aikaa. Runequestin puutteet sankarimatkaamiseen huomattiin varmaan aika nopeasti.
[quote:7ccecd8e57]Ja siitä sopasta sitten syntyi tämä Heroquest... ja senkin minä muistelin Herowar-nimellä... [/quote:7ccecd8e57]
HeroWars julkaistiin keskeneräisenä ja hutiloiden.
Nimilisenssin vapauduttua nimi saatiin oikeaksi, eli nykyiseksi.
[quote:7ccecd8e57]
Oliko se myös lautapelinä se Heroquest?[/quote:7ccecd8e57]
Kyllä.
HeroWars nimessä pidin siitä ettei ihmiset sekoittaneet ropea tuohon hyvinkin tunnettuun lautapeliin.
|
|
Bragolgurth
linkki
19. helmikuuta 2004 kello 17.03
|
|
Bragolgurth
19. helmikuuta 2004 kello 17.03
linkki
|
[quote:889abeb75a="Nysalor"]
Jossakin vaiheessa Kalikos aikoo julkaista Kotkanpesän matkaoppaan, joka on kuvaus Kotkanpesän kaupungista ja jossa on joitakin viittauksia sankarien sotien tuleviin tapahtumiin.[/quote:889abeb75a]
Siitähän tulee tietysti tänne ilmoitusta! :-D Vai kuinka?
|
|
Nysalor
linkki
19. helmikuuta 2004 kello 17.09
|
|
Nysalor
19. helmikuuta 2004 kello 17.09
linkki
|
Bragolgurth:
[i:24b5aebec8]Siitähän [Kotkanpesän matkaoppaasta] tulee tietysti tänne ilmoitusta! Vai kuinka?[/i:24b5aebec8]
Tottahan toki ja myös [url=http://www.kalikos.org/tiedotus.php]Kalikoksen tiedotuslistalle[/url], jolle voivat liittyä kaikki seuran toiminnasta kiinnostuneet, myös Kalikokseen kuulumattomat. Foorumilla on jo Kotkanpesän matkaoppaasta alustavaa tietoa, jota löytyy [url=http://www.kalikos.org/foorumi/viewtopic.php?t=1017]täältä[/url]. Toivon, että julkaisu saataisiin valmiiksi mahdollisimman pian, mutta jokunen kuukausi siinä ikävä kyllä taitaa vielä mennä.
|
|
Kasila
linkki
20. helmikuuta 2004 kello 16.43
|
|
Kasila
20. helmikuuta 2004 kello 16.43
linkki
|
Sankarien sodista:
Carmania ajaa omaa itsenäisyyttään omaksuttuaan perverssin näkymättömän orlanthin. Lepakko katoaa mystisessä konfliktissa. Talastarin klaani nousevat vastaan lunaria koko rintamalla, ja lunarilaiset menettävät sartarin ehdottoman hallinnan sekä yhteyden merelle. Vuoteen +8 mennessä lunari on takaisin omalla (punaisella) alueellaan. Yksittäisiä sankareita ei ole...
... tai sitten on .. riippuu siitä keneltä kysyt...
JA tämä on se pointti mikä mielestäni (rq:n säännöillä) on juuri sankarten sodissa mahtavaa... otsassa ei lue "lennä heittokeihäällä" tai ammu salama perseestä... kaikki on sankareita eli ei kukaan.
ja loppuun IMHOMHOMYGHOGL
:-o
|
|
Dovas
linkki
20. helmikuuta 2004 kello 22.29
|
|
Dovas
20. helmikuuta 2004 kello 22.29
linkki
|
Pakko jatkaa...
Vash:
[i:81b782cbf8]Miten minulla on sellanen tutina perseessä, että nämä gurut jotka runequestiakin väänsivät tajusivat jossain vaiheessa, että rq:n sääntömekaniikka ei sovi millään sankarien sotien vaatimuksiin ja päättelivät kehitellä jotain muuta...?[/i:81b782cbf8]
No älä!
Noh, kyllä täytyy sanoa että vanhojen julkaisujen silloin jo antamasta tutinasta huomasi että jotain uutta ja kehittävää oli tekeillä. Kyllä sitä jo RQ:n aikoina ihan roimasti tuli osviittaa mitä tuleman mahdollisesti pitää. Jollei King of Sartar nimenomaan anna jo sitä tunnetta niin ei mikään! Perhana, niin loistavaa luettavaa kuin onkin... Huh. Vieläkin nousee kylmän hien pisarat otsaan...
Itse asiassa eri paikoissa Gloranthaa Sankarien Sotiin valmistautumisen ja niiden vaiheiden etenemisen kerronta on mielestäni jäänyt turhan vähälle. Liikaa ollaan ehkä paneuduttu tiettyjen mantereiden ja pelisääntöjen uudelleenmuokkauksen selventämiseen. Mutta ne ovat kuitenkin ymmärrettävästi välttämättömiä.
Kasila:
[i:81b782cbf8]IMHOMHOMYGHOGL[/i:81b782cbf8]
Pistää hiljaiseksi. Tuota en ole kuullutkaan... :)
|
|
Kasila
linkki
10. elokuuta 2005 kello 19.06
|
|
Kasila
10. elokuuta 2005 kello 19.06
linkki
|
1626 - Tuli- Harmonia -Maa
Valkoinen kuu nousee ensimmäisen kerran. Se mikä tunnettiin ennen "mustana" tai tyhjänä kuuna avautuu valkoisena.
Valkoisen kuun seuraajat käyvät kiivasta kamppailua Glamourissa.
Samana päivänä alkaa ennustusten sankarien sota. Carmanian yhdistyneet joukot ottavat yhteen Lunarilaisten joukkojen kanssa konfliktissa jollaista ei ole nähty sitten kaaoksen valuttua maailmaan.
Saman päivän iltana koko maailma jäätyy ja valind riehuu koko maailmassa.
1626 - Tuli-kuolema-Savi Yelm kiitää taivaan kannen yli ja alkaa vähäpimeys. Kukaan ei tiedä koittaako aamu. Aika lakkaa olemasta mitattavissa.
1626 - Tuli-Kuolema-Myrsky Orlanth tuo Yelmin takaisin taivaalle. Pimeyttä kesti 60 tuntia.
Pantistä alkaa nousta savua ja lunarilaiset pakenevat punahiuksien ajamina.
Sartarissa lunarilaiset vetäytyvät kohti kaukasinta.
|
|
Spinosar
linkki
12. elokuuta 2005 kello 7.23
|
|
Spinosar
12. elokuuta 2005 kello 7.23
linkki
|
Itseasiassa RuneQuestiin 3. laitosta edeltäneissä RQ2 ja Dragon Pass, Wyrms Footnotes ym
tuotteissa viitattiin jatkuvasti ja huolella sankarsotien lunari-orlanthi-konfliktiin. Silloin jo
tiedettiin, että karvamaton verran raskasta tragediaa vuodattaa Harrek raivoillansa.
Tarkastelukulma oli kiinnostavasti historiallinen, sankarsodista tiedettyä tarkasteleva.
|
|
Darethos
linkki
26. elokuuta 2005 kello 10.02
|
|
Darethos
26. elokuuta 2005 kello 10.02
linkki
|
Mä pelasin tätä kampanjaa,mut en päässy loppuun asti.
Minusta tuli Orlanthien johtaja(en tiedä miten normaali kampanja menee, PJ on saattanut muunnella mitä minä pelasin), mut hahmo kerkesi potkasta tyhjää vähän ennen sotaa, vähän v*****i kun hirveesti hehkutettiin sitä että nyt mennään sotaan. :(
|
|
Kasila
linkki
19. joulukuuta 2006 kello 16.31
|
|
Kasila
19. joulukuuta 2006 kello 16.31
linkki
|
asasas
|
|
Nysalor
linkki
19. joulukuuta 2006 kello 22.15
|
|
Nysalor
19. joulukuuta 2006 kello 22.15
linkki
|
Kasila:
[i:d7a3307a14]Miten teidän pelinne, etenevät ?[/i:d7a3307a14]
Omat kampanjani ovat olleet pitkään jäissä, joten oma pelaamiseni on jäänyt käytännössä erilaisissa tapaamisissa peluuttamiini skenaarioihin.
[i:d7a3307a14]Onko teillä pelattuna joitan "isoja eventtejä" olisi hauska kuulla ?[/i:d7a3307a14]
Kalikoksen syystapaamisessa peluutin toiselle ajalle sijoittuvan jumaltietäjäskenaarion, jonka päätteeksi pelihahmot joutuivat keskelle erästä ajan merkittävää tapahtumaa: Konekaupungin tuhoa. Nyt pyrkimykseni olisi saada tuon skenaarion antia kirjoitettua puhtaaksi.
[i:d7a3307a14]Aivan hullua pelata uusia tapahtumia niinkin loistavan maailman kanssa kun glorantha. ![/i:d7a3307a14]
Glorantha on tosiaan loistava maailma ja on mainiota päästä kokeilemaan sen lukuisia mahdollisuuksia: peluuttaa lunarilaisia pelihahmoja, siirtyä konservatiivisten auringonpalvojien pariin, tarkastella Thanatarin kultistien elämää, testata uutta ja kiehtovaa toista aikaa jumaltietäjineen jne. Gloranthasta löytyy valtavasti erilaisia paikkoja ja eri aikakaudet moninkertaistavat nekin mahdollisuudet. Tietysti jos haluaa vain pitäytyä jossakin tietyssä, niin siitä vain minun puolestani, mutta kaikki eivät jaa sinun mieltymyksiäsi, Kasila.
Glorantha on kaikkiaan niin monimuotoinen paikka, että olisi haaskausta käsitellä sitä pelkästään pelaamisen kautta, kuten ilman pelaamistakin syntynyt Glorantha-fiktio osoittaa. Gloranthaa sivuavat ohjelmanumerot Kalikoksen tapaamisissa – Glorantha-visa, peikkopallo, kerskakilpailu tms. – ovat olleet myös suosittuja ja hyödyntäneet Gloranthan monipuolisuutta.
[i:d7a3307a14]Perkele... täytyy nyt vielä kehua, kun pelattiin taas viime viikonloppuna. (sori guzmo) kannattaa helvetissä pelata kunnon pitkää kamppanjaa ja samojen pelaajien kanssa.[/i:d7a3307a14]
Pitkä kampanja samoilla hahmoilla voi olla kuitenkin myös rajoittavaa, koska pelaaja keskittyy vain yhden hahmon pelaamiseen, vaikka hahmo kohtaisikin monenlaisia olentoja ja asioita. Voi myös olla, että esimerkiksi kolmannen ajan kampanjan pelaaminen ei ehkä mahdollista kovin hyvin eläytymistä toisen ajan elämään. Pitkissä kampanjoissa ja lyhyemmissä kertapeleissä on puolensa. Olen pelannut kyllä kumpaakin, jos pitkäksi riittää muutama vuosi.
[i:d7a3307a14]Miksi kalikoksella ei ole vaikka kerran kuussa tai kuusikertaa vuodessa pelattavaa "kalikos kamppanjaa" EHDOTTOMASTI PITÄISI OLLA. perkele. Siinä pelaavat pelaajat sitten olisivat aina hallitus. Voisitte pelata vaikka orlanthin klaanirinkiä joka toinen kuukausi... Kalenteriin vain eventtejä tarpeeksi kaukaisilla ajanjaksoilla niin pelaamista edistetään kuin itsekseen !!!![/i:d7a3307a14]
Ehkä tällaiseen ei ole kovin suuresti intoa Kalikoksen parissa. Kenties pari, kolme kertaa vuodessa peluutetut yksittäiset pelit tarjoavat kalikoslaisille riittävästi mahdollisuuksia pelata yhdessä; toisaalta osa kalikoslaisista pelaa jo keskenään kampanjoitaan. Lisäksi kalikoslaiset asuvat sen verran ympäri Suomea, että heitä kaikkia on vaikea saada yhteen paikkaan parikaan kertaa vuodessa.
[i:d7a3307a14]Voisitte myös vaikka julkaista zin letterssissä aina pelattuja pelejä yms...[/i:d7a3307a14]
Tämä ei ole niinkään kaukana siitä, miten The Zin Lettersiin on materiaalia saatu. Osa kahdessa numerossa julkaistusta materiaalista perustuu kalikoslaisten peleihin. Ehdottomasti kalikoslaisten kampanjoissa syntyneitä ideoita pitäisi hyödyntää enemmän Zinissä.
|
|
Kasila
linkki
19. joulukuuta 2006 kello 22.41
|
|
Kasila
19. joulukuuta 2006 kello 22.41
linkki
|
asasa
|
|
AtukkA
linkki
20. joulukuuta 2006 kello 11.37
|
|
AtukkA
20. joulukuuta 2006 kello 11.37
linkki
|
Toivottavasti en ole ihan väärässä, mutta jossain suomenkielisen kirjan takana tai jonkun vanhan suomenkielisen roolipelijulkaisun takana luki:
Tulossa olevat Runequest tuotteet:
Sankarten sodat lähdekirja.
Siinä taisi olla pari muutakin kirjaa joista jotkut ovat ilmestyneet jotkut ei. Mutta eihän tuota tietenkään enää ole tulossa kun ne firmat jotka noita sillon aikoinaan julkaisi on kuollut ja kuopattu. Mutta ehkä tästä on olemassa joku suomenkielinen luonnostelma...
|
|
Ugly Psycho
linkki
20. joulukuuta 2006 kello 12.22
|
|
Ugly Psycho
20. joulukuuta 2006 kello 12.22
linkki
|
[quote:66ec363922="Kasila"]Mielestäni Glorantha-seura ilman elävää peliä on kuin Tampere ilman Tapparaa. U can do it ! I command You.[/quote:66ec363922]
Kannatan! Siis sitä Tapparatonta Tamperetta...
Ei mutta oikeesti, vähän on vaikea nähdä miten kalikoskamppis oikeasti toimisi. Käytännössä sen pitäisi olla ennemminkin useamman toisiinsa liittyvän kampanjan verkko, kun ei noita kokouksia ja tapahtumia kuitenkaan niin usein ole. Joka periaatteessa vois olla kyllä mielenkiintoista, eipä sillä.
|
|
Vesa
linkki
20. joulukuuta 2006 kello 12.50
|
|
Vesa
20. joulukuuta 2006 kello 12.50
linkki
|
Ideana kyllä kieltämättä hyvä, mutta toteutuksen kannalta erittäinkin kinkkinen, niin kuin UglyPsycho asian toteaa.
Tietysti jokin tapaamisissa pelattava ns. "kampanja" voisi toki toimia, jossa jokaisen miittikerran pelit ainakin jollain lailla liittyisivät toisiinsa. No sitä vaan vaikka Tapahtumat-osioon ideoimaan Kevättapaamisen ohjelmalistoille.
|
|
humis
linkki
20. joulukuuta 2006 kello 13.36
|
|
humis
20. joulukuuta 2006 kello 13.36
linkki
|
Musta tuo tapahtumakamppis on hyvä idea.
|
|
Kasila
linkki
20. joulukuuta 2006 kello 15.28
|
|
Kasila
20. joulukuuta 2006 kello 15.28
linkki
|
asasa
|