|
Bragolgurth
linkki
4. helmikuuta 2004 kello 15.55
|
|
Bragolgurth
4. helmikuuta 2004 kello 15.55
linkki
|
Nytpä tuleekin kiperä kysymys, eli Pieni kilpi.
Millainen se Pieni kilpi oikeastaan on?
Kuinka pieni se todella on, Pelaajan kirjassa paino on 1enc. joten ei mikään hirmuisen painava, tällöin ei myöskään kovin iso.
RuneQuestin peruspaketin etukannessa sillä muijalla on jonkinlainen...pieni kilpi. Mutta onko muijan pieni kilpi yksi ja sama Pienen kilven kanssa, vai onko muijalla vain jokin esim. pienempi kilpi? Etukannen jannulla on keskikok. kilpi, siitä ei ole epäilystäkään, mutta muija huolestuttaa, muunkin kuin ammattitaidottoman keihäänkäsittelynsä puolesta. :)
Tuosta päästäänkin seuraavaan eli siihen, pystyykö 2-k miekkaa käyttämään sellaisen pienen kilven kanssa, kun kerran etukannen muikki käyttää 2-k keihästä ja sellaista pientä kilpeä. Vai onko se kilpi pelkkä koriste? En usko.
[i:21b9bc51ec]En ollut ihan varma kuuluisiko aihe yleiseen RQ keskusteluun vai tänne sääntöpuolelle, joten heitin d100 ja tänne tuli. :wink:[/i:21b9bc51ec]
|
|
Kasila
linkki
4. helmikuuta 2004 kello 17.36
|
|
Kasila
4. helmikuuta 2004 kello 17.36
linkki
|
vastaisin kyllä...mutta en hyväksyisi torjunta taitoa pienellä kivellä sitten keskikokoseen kilpeen YMS.. lisäksi voisi ajatella pikkasen harvinaiseksi taidoksi ... joten opettajat ovat "harvassa" ... mutta hyvä idea mielestäni
|
|
Nysalor
linkki
4. helmikuuta 2004 kello 18.08
|
|
Nysalor
4. helmikuuta 2004 kello 18.08
linkki
|
Bragolgurth:
[i:bcc3435887]RuneQuestin peruspaketin etukannessa sillä muijalla on jonkinlainen...pieni kilpi. Mutta onko muijan pieni kilpi yksi ja sama Pienen kilven kanssa, vai onko muijalla vain jokin esim. pienempi kilpi?[/i:bcc3435887]
Minun nähdäkseni kuvassa on juuri pieni kilpi (engl. buckler). Eihän kilvillä kuitenkaan mitään selviä standardikokoja ole, joten pienen kilven luokkaan saattavat sopia useatkin jonkin verran keskenään erikokoiset kilvet. Pienen kilven ideana kuitenkin käsittääkseni on se, että pienestä koostaan huolimatta sitä on näppärä liikutella, mikä taas saa aikaan sen, ettei sillä torjuminen ole niin helppoa kuin isommilla kilvillä (ts. perusprosentti 05).
[i:bcc3435887]Tuosta päästäänkin seuraavaan eli siihen, pystyykö 2-k miekkaa käyttämään sellaisen pienen kilven kanssa, kun kerran etukannen muikki käyttää 2-k keihästä ja sellaista pientä kilpeä. Vai onko se kilpi pelkkä koriste? En usko.[/i:bcc3435887]
Minusta kyllä tuntuu, että pienen kilven käyttäminen kahden käden aseen kanssa ei ole oikein toimivaa, koska pienen kilven ideana on kaiketi liikutella sitä jatkuvasti ja torjua siten iskut. Toisaalta minusta RuneQuestin peruspaketin kannessa ja Pelaajan kirjan kannessa olevan naisen ase saattaa olla ehkä enemmänkin lyhyt keihäs, jota hän vain kantaa molemmilla käsillään. Tällöin hän saattaisi taustelussa pitää keihästään oikeassa kädessä ja torjua vasemmassa kädessä pitämällään pienellä kilvellä vihollisen iskuja. Olisiko tässä järkeä?
Auringon kreivikunta -kirjassa annetaan säännöt kilpien sellaiselle käytölle, että kilpi sidotaan kiinni käteen ja pidetään keihästä molemmilla käsillä. Tällöin kilpi roikkuu vain suojana ja peittää tietyt osumapaikat, mutta torjunta ei onnistu. Tuohon tarkoitukseen ei voi kuitenkaan käyttää pientä kilpeä, koska sen peittoala on niin mitätön.
[i:bcc3435887]En ollut ihan varma kuuluisiko aihe yleiseen RQ keskusteluun vai tänne sääntöpuolelle, joten heitin d100 ja tänne tuli.[/i:bcc3435887]
Ihan sopiva paikka tämä on.
|
|
Tero Kaija
linkki
4. helmikuuta 2004 kello 18.50
|
|
Tero Kaija
4. helmikuuta 2004 kello 18.50
linkki
|
Omasta mielestäni olen lukenut jostain kirjasta (ei RQ:n kirjoista), että pieni kilpi on tarkoitettu juuri niin, että se esim. sidotaan ranteeseen ja sillä voi torjua vaikka käyttääkin kahden käden asetta. Ja näin olen myös nähnyt joissain fantasia-aiheisissa kuvissa. Tämän takia kilven paino on varsin vähäinen. RQ:n säännöillä pienen kilven käyttö 2-k miekan kanssa lienee varsin merkityksetöntä, mieluummin torjuu sillä miekalla, mutta esimerkiksi pitkän keihään kanssa kilvestä voi olla apua, varsinkin ahtaissa tiloissa.
|
|
Fharlanghn
linkki
4. helmikuuta 2004 kello 18.54
|
|
Fharlanghn
4. helmikuuta 2004 kello 18.54
linkki
|
RQII:ssa on tuo sama small-medium-large luokittelu kuin suomenkielisessä RQ:ssa ja siinä pieni kilpi on nimenomaan buckler. Halkaisijaksi mainitaan 30-35cm eli aika pieni vekotin on kyseessä. RQIII:ssa (Deluxe) on sitten eri kilpityypit niiden oikeilla nimillä.
Pikaisesti mietittynä en itse antaisi käytää pientä kilpeä torjuntaan, jos käyttää 2k-asetta lyömiseen samalla vuorolla. Mutta kilven pisteet lisättäisiin kyllä ko. käden haarniskaan.
F
|
|
Northstar
linkki
5. helmikuuta 2004 kello 5.42
|
|
Northstar
5. helmikuuta 2004 kello 5.42
linkki
|
Jeps, itsekin jostakin RQ:n ohjekirjasta olen lukenut, että pientä kilpeä voi käyttää 2-k asettakin käytettäessä.
Muistelen jostakin myös lukeneeni tuon kilpityypin meidän maailman historiaa ja sitä käytettiin hiukan vasemman käden torjuvan aseen tyyppisesti. Siis siten, kun jossakin vaiheessa käytettiin "normaalia" miekkaa ja sitten lyhyempää paksuteräisempää miekkaa (vasemmassa kädessä, yleensä) jolla sitten pääsääntöisesti torjuttiin (siis tässä "koulukunnassa").
Mutta joops, itsekin olisin aika tiukkana sen kilven kanssa, että milloin sillä voi torjua, jos käyttää 2-k asetta, toisaalta pelisysteemi ei oikeasti ota kunnolla mallinnusta siihen mitenkä taistelu voi aaltoilla ja toinen tehdä virheitä... Joten jotain "maalaisjärkeä" voisi käyttää. Äkkiseltään tulisi mieleen, että vähennetään jotain 10-25% aseenkäyttöä ja tällöin kilpeä voi käyttää... Säännöissäkin tosin oli jotakin asiasta, en tähän hätään muista mitä, kannattaa katsoa. Mutta niin, tuommoinen tuli äkkiseltään mieleen.
Pienellä kilvellähän ei mitenkään tuhottomasti ole PP:tä, joten fantasiamaailmassa sen hyöty on aika marginaalinen (taikka niin, riippuu tietenkin mitenkä suurta "D&D" taikuuttaa maailmassaan käyttelee, että kilpikin kestää vaikka meteorin... :wink: ).
|
|
Kasila
linkki
5. helmikuuta 2004 kello 7.25
|
|
Kasila
5. helmikuuta 2004 kello 7.25
linkki
|
En oikein ymmärrä miksi ei voisi kahdenkäden asetta ottaa hetkeksi yhteen käteen ja torjua seuraavalla meleevuorolla isku pienellä kilvellä.. Samalla IH:lla se kenties on vaikeampaa. Mielestäni kuitenkin kilven paino tulisi vaikuttaa hieman esim. 2k miekan käyttötaitoon.
Hyötyä voisi olla pienestä kilvestä silloin jos kaksi kaveria iskee samaa heppua ja haluaa torjua kahdesti meleessä.
Mutta periaatteena, sitä voi vaikka lentää ase kädestä (2k) 6 IH:lla ja sitten on vielä pieni kilpi messissä...
Meillä kukaan ei koskaan ikinä käytä pientä kilpeä.. on ilman ennemmin kun käyttää sitä.. siitä ei ole oikein mitään hyötyä. Lienee tarpeen jossain "harjoittelu" tilanteessa... no taitaa olla perin syy kuitenkin pelaajien tehokkuus ajattelu...
|
|
Wildor
linkki
5. helmikuuta 2004 kello 13.17
|
|
Wildor
5. helmikuuta 2004 kello 13.17
linkki
|
noita buckler-kilpiä on käytetty esim. englannissa ja niihin on monesti liittetty jonkinlainen teräase. Joko teräväreunaiseksi tehtynä tai piikkien ja terien muodossa. Oxfordboxing on käsittääkseni lähtenyt liikkeelle nyrkkeilystä, jossa käytetään buckereita rystysuojina (siis hyvin pieniä kilpiä)
Isojen miekkojen kanssa niitä on myös käytetty, molemmissa käsissä suojaamaan käsivarsia ja ranteita viiltohaavoilta. Mitään torjuntavoimaahan noissa käytännössä ei ole, muuten kuin oma käsivoima ja pienelle alueelle jakautuva torjunta. Niitä käsittääkseni myös käytettiin miekkatorjunnassakin jollakin tapaa apuna, koska nehän ovat koko ajan käytössä sidottuna ranteen ja käsivarren ympärille. Buckelereiden muoto käsittääkseni on vaihdellut käyttötarkoituksen mukaan. Ne eivät siis olleet mitään yleisesti käytettyjä kilpiä, vaan lähinnä palkkasotureilla ja muilla alan "ammattilaisilla", joita ei pukeutumis- ja varustesäännökset koskeneet.
|
|
Mikael
linkki
6. helmikuuta 2004 kello 10.49
|
|
Mikael
6. helmikuuta 2004 kello 10.49
linkki
|
Pieni kilpi, käsikilpi, buckleri tai vaikkapa nyrkkikilpi.
Rakkaalla lapsella on monta nimeä..
Koko voi vaihdella nyrkinkokoisesta tuollaiseen halkaisijaltaan
40 senttiseen. Yleensä näissä on kunnon kahva ja koko vehkeen pointti on siinä, että se liikkuu varsin liukkaasti tulevaa iskua vastaan.
En antaisi käyttää tommosta kahdenkäden miekan kanssa sinänsä. Jommankumman käyttö kärsii pahasti.
Tietty voi sitoa kilven ranteeseen ja antaa sen olla vain siinä lisäpanssarina, mikä on minun tulkintani tuon leidin varusteiden käytöstä.
Tästähän olevia sääntöjä Nysalor kertoikin. Tämä on kuitenkin poikkeuskäytäntö pikkukilvellä, noin historialliselta kannalta nämä on huomattavasti yleisemmin olleet varustettuja kahvalla.
Syitä miksi kukaan käyttäisi tuommoista onnetonta pikku kilven rääpälettä on aika monta.
1) ei paina paljon, joten sillä on mahdollisuus olla mukana kun turhat kamat on lentäneet tien sivuun , tai silloin kun pertuskasta menee varsi ja pitää ottaa miekka esiin
2) ei ole yhtä hyökkäävä ele kuin kantaa täysikokoista kilpeä, joten sopii olla mukana myös ihmisten ilmoilla ja esim. vartiopalveluksessa
3) Kun sitä osaa käyttää niin kyllä sillä itseään varjelee aika kivasti, ainakin jos puhutaan matsista yhden käden aseilla.
4) Kaikista kilvistä se on tosi maailmassa ehkä luontevin hyökkäävään käyttöön. Piikki kupurassa tosiaan tekee vehkeestä ikävämmän, mutta kyllä se reuma tai kupura koukkuna naamaan tuntuisi ikävältä ilmankin.
Tilanteita joissa se on aika onneton. Sekava taistelukenttä, jossa on paljon keihäitä tai muita pitkiä aseita tai vielä pahempaa, runsaasti jousimiehiä. Passiivisena suojana siitä ei ole juuri mihinkään.
Mikael
|
|
Vash the Stampede
linkki
6. helmikuuta 2004 kello 11.40
|
|
Vash the Stampede
6. helmikuuta 2004 kello 11.40
linkki
|
Kyllähän niitä mielellään käyttäisi, jos niiden avulla saisi 8 pp:ä käsiin lisää. Mutta kun ovat niin pieniä mokomat, niin se suojaus olisi luultavasti sellaista on/off-tyyppiä. Eli nopanheitolla ratkaistaan, osuuko lyönti/isku/ammus juuri kilven kohdalle vai suojaamattomaan kohtaan.
Toisaalta rautainen pieni kilpihän on jo kelpo peli.
Tuli mieleen tuosta passiivisesta suojauksesta. Onko missään kerrottu, samaan tyyliin kuin panssarien paino osumapaikoittain, kuinka monta KOK-pistettä esimerkiksi KOK 15 olevan hahmon torso on? Olisiko sama 3/10 kuin panssareissa, eli 2/10 rinnasta ja 1/10 vatsasta? Kilvillekin tulisi näin määritellä sen suojaamien KOK-pisteiden lukumäärä. Puolituinen keskikokoisen kilven kanssa on eri asia, kuin peikko saman kilven kanssa(no shit, Sherlock!). Niissä vain on tylysti(muistaakseni) ilmoitettu, että suuri kilpi suojasi kilpikäden +2 osumapaikkaa ja keskikok. kilpi käden +1...
Voi olla, että menee turhaksi arpomiseksi, mutta onpahan pohtimisen arvoinen aihe.
Esmes pienikilpi suojaa 1 KOK, jolloin keskikokoisen ihmisen käsi ei peittyisi täysin kilven taakse, sillä keskikokoisen miehen käsi: KOK 13*1/10 = KOK 1.3, pyöristys ylöspäin KOK 2:een, jolloin puolet kädestä jäisi näkyviin.
Keskikok. kilpi suojaisi 4 KOK: kädestä yleensä 2 , sitten jäisi valittavaksi se toinen osumapaikka, jota kilpi suojaa lopuilla KOK-pisteellään. Edelleen se keskikokoisen miehen tapaus: KOK 13* 2/10(rintakehän koko) = 2.6 KOK = pyöristettynä 3. Ehkä pitäisi säilyttää se, että kk-kilvellä voi suoja kilpikättä+1 osumapaikkaa. Jos kilven KOK-pisteet eivät riitä suojaamaan kokonaan valittua aluetta, niin voi kyynel. Edellisessä esimerkissä suojattavaa aluetta olisi siis 3 KOK-pistettä, mutta kilven suojaavan osan KOK olisi vain 2. Näin rintaan saadut osumat osuisivat kilpeen 2/3 - todennäköisyydellä...
Suuri kilpi suojaa... 6+ KOK-pistettä. Tässä tulee ehkä ongelma siinä, että miten käden jälkeen yli jäävät suojaavat KOK-pisteet jaetaan kahden muun suojattavan osumapaikan kesken. Ehkä saisi itse päättää, esimerkiksi rintaan 3 KOK-pistettä ja päähän loput, eli luultavasti vain yksi... Ja tällöin pää ei tulisi täysin suojatuksi. Ehkä tuo suuren kilven 6 KOK-pistettä on liian vähän, voisi olla 7, jopa 8...
Nooh, miltä kuulostais?
|
|
Vader
linkki
6. helmikuuta 2004 kello 12.46
|
|
Vader
6. helmikuuta 2004 kello 12.46
linkki
|
[quote:40ff30a823="Mikael"]3) Kun sitä osaa käyttää niin kyllä sillä itseään varjelee aika kivasti, ainakin jos puhutaan matsista yhden käden aseilla. [/quote:40ff30a823]
Pitänee paikkansa käytännössä, muttei RQ:n sääntömekaniikassa, jossa torjunnalla pysäytetään iskua eikä suinkaan ohjata sitä sivuun, mikä on käsittääkseni huomattavasti järkevämpi tapa.
|
|
Bragolgurth
linkki
6. helmikuuta 2004 kello 15.02
|
|
Bragolgurth
6. helmikuuta 2004 kello 15.02
linkki
|
[quote:3dd2d618d5="Nysalor"]
Tällöin hän saattaisi taistelussa pitää keihästään oikeassa kädessä ja torjua vasemmassa kädessä pitämällään pienellä kilvellä vihollisen iskuja. Olisiko tässä järkeä?[/quote:3dd2d618d5]
Kyllähän siinä on, ja tuolloin jäisi vielä vasemman käden Käsi vapaaksi, kilpi kun on kiinni käsivarressa. Vapaaseen käteen voisi ottaa vaikka sen pienen tikarin, joka roikkuu naisen vyöllä(onko mahdollista?)
2-k miekan käyttely ja bucklerilla torjuilu ei kyllä taida tulla tapahtumaan, ellei hahmo ole erityisen hyvä molemmissa, jolloin voisi ottaa molemmista kyvyistä tuntuva prosentti pois, ja luoda näin uusi kyky hahmolle.
Taisteltaessa 2-k miekka kyllä voi hyvinkin viedä torjuntaliikettä sivuun, jolloin isku saattaa tulla suojaamattomaan pakkaan. Ja jos vihollinen hyökkää vasemmalta, eikä hahmolla ole tilaa kääntyä, hänen pitää irroittaa kilpikäsi miekasta, joka taas saattaa vaikuttaa jotenkin hahmon tasapainoon.
Tosin kaikki tämähän on kuitenkin jokaisen Pj:n omassa päätösvallassa :wink:
|
|
Nysalor
linkki
6. helmikuuta 2004 kello 15.09
|
|
Nysalor
6. helmikuuta 2004 kello 15.09
linkki
|
Vash the Stampede:
[i:37fec90e2d]Kyllähän niitä mielellään käyttäisi, jos niiden avulla saisi 8 pp:ä käsiin lisää.[/i:37fec90e2d]
Englanninkielisen RuneQuestin kolmosversion puolella on sääntö roikkumaan asetetuista kilvistä. Sen mukaan kilvestä vain puolet panssaripisteistä muunnetaan haarniskan kaltaiseksi suojaksi. Tähän on tosiaan MOBin epävirallinen poikkeussääntö Aurinkokupolin temppeliherrojen taktiikka tarpeeksi suurella kilvellä, jolloin he saavatkin täydet pisteet. Pienestä kilvestä saisi sääntöjen mukaan vain neljä pistettä panssaria lisää toiseen käteen. Saattaahan siitäkin tosin jotakin iloa olla ja vielä enemmän, jos kilpi on rautaa.
[i:37fec90e2d]Onko missään kerrottu, samaan tyyliin kuin panssarien paino osumapaikoittain, kuinka monta KOK-pistettä esimerkiksi KOK 15 olevan hahmon torso on? Olisiko sama 3/10 kuin panssareissa, eli 2/10 rinnasta ja 1/10 vatsasta? Kilvillekin tulisi näin määritellä sen suojaamien KOK-pisteiden lukumäärä.[/i:37fec90e2d]
Kilpien peittoalueeseen on vain määritetty karkeasti se, montaako osumapaikkaa roikkumaan laitettu kilpi pystyy suojaamaan. Pieni kilpi suojaa vain kilpikättä, keskikokoinen kilpikättä ja yhtä sen vieressä olevaa osumapaikkaa ja suuri kilpi ja kapea kilpi kilpikättä ja kahta toisiinsa yhteydessä olevaa osumapaikkaa. Tuolla KOK-pistelaskutavalla saisi tietysti tarkemmin tuon määritettyä, jos siihen on tarvetta.
Vader:
[i:37fec90e2d]Pitänee paikkansa käytännössä, muttei RQ:n sääntömekaniikassa, jossa torjunnalla pysäytetään iskua eikä suinkaan ohjata sitä sivuun, mikä on käsittääkseni huomattavasti järkevämpi tapa.[/i:37fec90e2d]
Näkisin, että erikoisonnistuminen tai kriittinen onnistuminen kilpitorjunnassa voisi kuvata iskun ohjaamista sivuun, koska tällöin kilpi ei itse vahingoitu. Tietysti se vaatii taitoa, eikä ihan jokainen kilvenkäyttöjä välttämättä onnistu ihan helposti ohjaamaan iskuja sivuun. Toisaalta voihan normaalin torjunnankin, jossa isku ei ylitä kilven suojapisteitä, kuvata sivuun ohjaamiseksi, jos haluaa sellaisia tilanteita enemmän.
|
|
Mikael
linkki
9. helmikuuta 2004 kello 7.48
|
|
Mikael
9. helmikuuta 2004 kello 7.48
linkki
|
[quote:0e5fc0c7d7="Vader"][quote:0e5fc0c7d7="Mikael"]3) Kun sitä osaa käyttää niin kyllä sillä itseään varjelee aika kivasti, ainakin jos puhutaan matsista yhden käden aseilla. [/quote:0e5fc0c7d7]
Pitänee paikkansa käytännössä, muttei RQ:n sääntömekaniikassa, jossa torjunnalla pysäytetään iskua eikä suinkaan ohjata sitä sivuun, mikä on käsittääkseni huomattavasti järkevämpi tapa.[/quote:0e5fc0c7d7]
Niin no normaali osumilla 1-käden miekalla sitä pikkukilpeä ei vielä pistä päreiksi ihan heti.
Vasta kun vihollisen astalo tai vahinkomuutos rupeaa olemaan erityisen kova niin vahinko menee säännöllisesti läpi. Joten sanoisin että se pikku kilpi on ihan kohtuullinen suoja miekan mittelössä noin sääntöteknisesti - riippumatta sitä mitä tekniikkaa sillä kuvataan.
Samalla sääntömekaniikka antaa mielestäni melko realistisia vihjeitä siihen kuinka tehokas vehje on todella isoja aseita kuten kahden käden kirveitä vastaan... On olemassa todellinen riski, että vaikka se kilpi on oikeassa paikassa, niin berserkkiyöpeikko vie moukarillaan koko käden.
|
|
Vash the Stampede
linkki
9. helmikuuta 2004 kello 12.09
|
|
Vash the Stampede
9. helmikuuta 2004 kello 12.09
linkki
|
Onhan se 8 pistettä ihan pätevä, jos ottaa huomioon, että VMA 11 KOK 13 -hahmolla ei muistaakseni ole vahinkomuutosta. Tällöin yhden käden aseiden maksimivaurio on ilmeisesti bastardimiekan 11, keskiarvo taitaa olla lähempänä 6-7... Näitä arvoja vastaan pieni kilpi on ihan pätevä.
Jos hahmot taas osaavat lyödä ja ehkä jotain loitsuja on vielä mukana, keskikokoinen kilpikin jää äkkiä liian huonoksi. Ei tarvi kummoinen terävyys olla tai jopa tosiase, niin 12 pistettä on valitettavan vähän.
En usko, että sitä pientä kilpeä laitettaisiin roikkumaan siihen käteen. Siitä luulisi olevan paljon enemmän haittaa kuin hyötyä. Itse ainakin ajattelisin niin, että se pieni kilpi sidotaan aika lailla jämäkästi siihen käteen kiinni. Esim jos sen on tarkoitus suojata rannetta ja käsivartta torjuntatilanteessa, niin huonosti tai löysästi sidottu kilpi tuskin paljoa hyövää.
|
|
Bragolgurth
linkki
9. helmikuuta 2004 kello 14.02
|
|
Bragolgurth
9. helmikuuta 2004 kello 14.02
linkki
|
[quote:6e9c4687e2="Vash the Stampede"]
En usko, että sitä pientä kilpeä laitettaisiin roikkumaan siihen käteen.[/quote:6e9c4687e2]
En usko että sanaa "roikkumaan" tarkoitetaan kirjaimellisesti. Kuka idiootti sitä nyt laittaisi kilven roikkumaan käteensä?! :x
Silloin siitä tosiaan on enemmän haittaa kuin hyötyä...
|
|
Olorin
linkki
10. helmikuuta 2004 kello 7.24
|
|
Olorin
10. helmikuuta 2004 kello 7.24
linkki
|
[quote:30c0aa0745="Bragolgurth"]En usko että sanaa "roikkumaan" tarkoitetaan kirjaimellisesti. Kuka idiootti sitä nyt laittaisi kilven roikkumaan käteensä?!
Silloin siitä tosiaan on enemmän haittaa kuin hyötyä...[/quote:30c0aa0745]
Aurinkokupolin temppeliritarit todellakin laittavat kilven "roikkumaan", eli se sidotaan niin ettei sitä voi käyttää kädellä (jotta molemmin käsin voisi käyttää keihästä), mutta ei se ihan liikkumattomaksikaan ole sidottu, mutta painonsa vuoksi riittää että sen vain sitoo roikkumaan. Pienen kilven kohdalla asia onkin aivan toinen koska sillä ei riitä massaa roikkuakseen vakaasti.
Toivottavasti saattee selvää...
|
|
Kasila
linkki
10. helmikuuta 2004 kello 19.31
|
|
Kasila
10. helmikuuta 2004 kello 19.31
linkki
|
... pieni kilpi on eri asia kuin muut kilvet...
Eli siis periaatteessa on neljä tapaa käyttää kilpeä: (tästä keskustelusta päätellen)
1) Normaali keskikokokilpi.. siis normi säännöt isku ja sen torjunta.
2) Suojata jotain ruumiinosaa (käsi+joku) esim jos huomaa että ammutaan jousella tai sitten muuten vaan haluaa varmistaa esim. oikean käden säästymisen...
3) Sitoa kilpi johonkin (aurinko kuboli) rajaan kasvattamaan panssaria
4) käyttää aktiiviseen torjuntaan eli siis yrittää "osua" miekkaan kilvellä.
Tämä 4. vaihtoehto on mielestäni mielekkäin juuri kun mietitään P-kilpee..
Siis ottaisin kannan nyt sitten sellaisen ajatuksen puolesta jossa pienellä kilvellä yritetään blokata asetta kokonaan "ohi" kropasta... siis ettei vahinkoa tulisi ollenskaan ... Tähän heittäisin vielä VMA vs Vahinko vastustelun... tai jotain..?
Onkos jako ihan väärä ? Onko lisää erillaisia (huom) kilpi torjuntoja olemassa...
Miekka torjunnat on sitten jo aivan eriasia... hehe ;)
|
|
Olorin
linkki
11. helmikuuta 2004 kello 7.14
|
|
Olorin
11. helmikuuta 2004 kello 7.14
linkki
|
Tuo kuulostaa itse asiassa aika hyvältä. Sillä onhan säännöissä(Riimumestarin kirja) mainittu, että hyökätä voi myös asetta vastaan. Mahdollisuuksia oli ainakin(kun en nyt tarkkaan muista) lyödä asetta vahingoittaakseen sitä, ja yrittää lyödä vastustajalta ase kädestä. Tältä pohjalta voisi hyvinkin kehittää jonkin houserulen pienelle kilvelle(ja muillle sopiville aseille esim. tikari) jolla tuleva isku ohjattaisiin sivuun.
Huomaatte varmaan, minulla on hiukan vaikeuksia pukea ajatuksiani sanoiksi. Siis järkevään muotoon. Toivottavasti kumminkin tajusitte.
|
|
Mikael
linkki
11. helmikuuta 2004 kello 8.49
|
|
Mikael
11. helmikuuta 2004 kello 8.49
linkki
|
Kasilan jaottelu on melko pätevä.
Sanoisin kuitenkin, että keskikokoisen kilven ja pikkukilven torjuntatapojen välillä ei välttämättä ole laadullista eroa, vaan määräero.
Että keskikokoinen kilpi torjuu iskun jalkaan sitäkin tarvitsee liikuttaa melko vikkelästi. Keskikokoisen kilven kanssa ei tarvitse olla yhtä nopea kuin pikkukilven kanssa, mutta pääsääntöisesti sekin kaipaa aktiivista torjuntaa.
Sekä pikkukilvellä että keskikokoisella kilvellä voi harrastaa lyöntitorjuntoja vastustajan iskuihin. Pikkukilpi on tässä ketterämpi, mutta mahdolliset virheet sitten kostautuvat ilkeästi.
Omat pohdintoni heijastelevat sitä kokemusta mitä rottinkiaseilla täyskontaktilla sparratessa on tullut vastaan. Mahdollisia eroavaisuuksia todellisuuteen tulee siitä, että sääntöjen puitteissa kilvet on meillä särkymättömiä. (Käytäntö sitten osoittaa, jotta ne on kulutustavaraa. :( )
Ajatus että agressiivisella blokilla voi yrittää joko murtaa vastustajan aseen tai vielä paremmin riisua vastustajan aseista kuulostaa minusta todella hyvältä. Kauhun ja Pimeyden kulteissahan vampyyrit käyttävät tähän erityisasetta, miekanpurijaa. Voisin kuvitella että erikoisonnistuminen torjunnassa pienellä kilvellä, tai vaikkapa sauvalla mahdollistaisi vastustajan riisumisen aseista. Eri asia saisiko tästä väännettyä loogisen ja elegantin säännön, joka ei hidasta liikaa peliä
|
|
Kasila
linkki
11. helmikuuta 2004 kello 12.51
|
|
Kasila
11. helmikuuta 2004 kello 12.51
linkki
|
[quote:5b6241e8c2]
Sekä pikkukilvellä että keskikokoisella kilvellä voi harrastaa lyöntitorjuntoja vastustajan iskuihin. Pikkukilpi on tässä ketterämpi, mutta mahdolliset virheet sitten kostautuvat ilkeästi. [/quote:5b6241e8c2]
juurikin näin olen ajatellut.. pitäsi vain keksiä sellainen hyvä sääntö ;)
Miten olisi jos puollustaja halutessaan saisi mennä metrin eteen... torjuttuaan pienellä kilvellä ... näin voisi esim kuvitella tikarimiehen (varkaan ) käyttävän keveyden takia pientä kilpee ja tikaria...?
No pidetään aivoriihi käynnissä... eiköhön tässä jotain keksitä.. meinaa pieni kipi on oikeesti aika kökkö... ja sitä käsittääkseni "oikeesti" on käytetty.. ;)
|
|
Bragolgurth
linkki
11. helmikuuta 2004 kello 18.18
|
|
Bragolgurth
11. helmikuuta 2004 kello 18.18
linkki
|
[quote:36c4dba647="Kasila"]
Siis ottaisin kannan nyt sitten sellaisen ajatuksen puolesta jossa pienellä kilvellä yritetään blokata asetta kokonaan "ohi" kropasta... siis ettei vahinkoa tulisi ollenskaan ... Tähän heittäisin vielä VMA vs Vahinko vastustelun... tai jotain..?
[/quote:36c4dba647]
Tuohon miekka-pois-kaverin-kädestä-pienellä-kilvellä viitaten, eikö se vastusteluhomma toimisi loogisemmin VMA vs VMA? Eli hyökkääjän lyöntivoima vastaan torjujan voima. Tällöin jos torjuja onnistuu, kilpi lentää kädestä, ja jos hyökkääjä onnistuu, niin tulee tavisdamagee.
Nyt kylläkin kaikilta lentää miekat kädestä liian helpon kaavan takia, joten mikä neuvoksi?
Jospa hyökkääjän KOK+VMA vs torjujan VMA? Se tuntuisi järkevämmältä, tällöin, jos vastustaja on kookas ja voimakas, on vaikeampi ohjata sivuun...Vittu, ei se näinkään pelaa oikein, jos ajatellaan realistisesti. Riippuuhan onnistuminen torjujan taidostakin, ei pelkästä lihasmassasta.*Stana*
Noh, yritetään vielä kerran...Joskus toisella kertaa (en kestä tappiota :-x )
_____
[i:36c4dba647]Tässä siis tapoja, jotka eivät tule toimimaan[/i:36c4dba647]
|
|
Ugly Psycho
linkki
11. helmikuuta 2004 kello 19.33
|
|
Ugly Psycho
11. helmikuuta 2004 kello 19.33
linkki
|
Itse kyllä ymppäisin NPP:n mukaan tuohon vastustusheittoon.
|
|
Guzmo
linkki
11. helmikuuta 2004 kello 19.40
|
|
Guzmo
11. helmikuuta 2004 kello 19.40
linkki
|
[quote:867b1ec760="Kasila"]
No pidetään aivoriihi käynnissä... eiköhön tässä jotain keksitä.. meinaa pieni kipi on oikeesti aika kökkö... ja sitä käsittääkseni "oikeesti" on käytetty.. ;)[/quote:867b1ec760]
RQ:n säännöillä pieni kilpi on kökköhkö (eh) vaikka kyllä sillä tosielämässä on ollut ymmärtääkseni käyttönsä. Helpompi lyödä toisen miekka bucklerilla pois kuin paljaalla nyrkillä. Ehdottamanne lisäsäännöt tekevät vempeleestä hyödyllisemmän.
|
|
Mikael
linkki
13. helmikuuta 2004 kello 11.01
|
|
Mikael
13. helmikuuta 2004 kello 11.01
linkki
|
Pienen kilven tärkein etu - minun mielestäni - on se, että keveänä ja näppäränä kapistuksena sillä on suurempi mahdollisuus olla oikeasti mukana silloin kun sitä tarvitaan.
Niissä peleissä, joissa porukalla on tapana varmuuden vuoksi kuljeksia raskaimmat aseet ja varustukset päällä, tämä etu ei ole niin ilmiselvä...
(Ja omat peliporukkani ovat tähän täysin syyllisiä.)
Kasilan ehdotus että pikkukilpi auttaisi lähelle pääsemisessä kuulosti ihan hyvältä - Riimumestarinkirjassa oli siihenkin erilliset säännöt, joita en ole kyllä aikoihin tarkistanut...
Jos buckleria käytetään vastustajan riisumisen aseista, täytyy kyllä aikalailla viilata sääntömekaniikkaa että tasapaino säilyy. Meinaan hyökkääjä on kuitenkin varustautunut lyömään läpi ihmisestä/peikosta/haltiasta eikä varmaan ihan pikku töytäyksestä irrota otettaan miekankahvasta. Siksi mielestäni vähintään erikoisonnistuminen torjunnassa ennenkuin päästään heittelemään vastustusheittoja - miten niiden prosentit sitten lasketaankin...
|
|
Ao
linkki
6. toukokuuta 2004 kello 8.21
|
|
Ao
6. toukokuuta 2004 kello 8.21
linkki
|
Kyllä tuota pientä kilpeä voi mielestäni ihan hyvin käyttää 2-k aseen kanssa. Ei se juurikaan haittaa aseen käyttöä sen enempää kuin levyhaarniska. Ei tuota 2-k miekkaa muutenkaan käytetä nopeudella ja näppäryydellä, vaan pikemminkin ajoituksella ja voimalla. Yhdessä käytön rajoitukseksi tulee pikemminkin se ettei sillä torjuta sitten kovinkaan helposti oikealta tulevia iskuja (oletuksena että kilpi on vasemmassa kädessä).
|
|
Tupew
linkki
6. toukokuuta 2004 kello 16.32
|
|
Tupew
6. toukokuuta 2004 kello 16.32
linkki
|
Ao> Kyllä tuota pientä kilpeä voi mielestäni ihan hyvin käyttää 2-k aseen kanssa. Ei se juurikaan haittaa aseen käyttöä sen enempää kuin levyhaarniska. Ei tuota 2-k miekkaa muutenkaan käytetä nopeudella ja näppäryydellä, vaan pikemminkin ajoituksella ja voimalla
Joo, mutta yhdestä kädestä ei sitä voimaa välttämättä riitä niin paljon, että isolla miekalla jaksaisi lyödä toista, ja jos vaikka jaksaisikin, niin silloin on ainakin hitaampaa nostaa miekka taas lyömävalmiuteen.
En tiedä sitten, että miten olet ajatellut kilven olevan kädessä. Jollain tavoilla pitää kilpeä kiinni vie kuitenkin mahdollisuuden käyttää toista kättä. On sitten tietenkin tapoja pitää kilpeä niin, että toinen käsi jää tavallaan vapaaksi, mutta se saattaisi hidastaa sitten hieman torjumista. Ja pieniä kilpiäkin on monenlaisia....
|
|
Ao
linkki
6. toukokuuta 2004 kello 17.43
|
|
Ao
6. toukokuuta 2004 kello 17.43
linkki
|
Kuka sitä suurmiekkaa yhdellä kädellä nosteleekaan. Pienen kilven yksi parhaista puolista on se että sen voi sitoa kyynärvarteen, joilloin saa vasemman kätensä vapaaksi. Kuten jo yllä mainitsin, pienen kilven ja 2-k aseen käyttäminen yhtäaikaa vaikeuttaa huomattavasti tai tekee lähes mahdottomaksi kilvellä torjumisen kilpikäden vastakkaiselle puolelle.
|
|
TypoDemon
linkki
30. huhtikuuta 2005 kello 12.58
|
|
TypoDemon
30. huhtikuuta 2005 kello 12.58
linkki
|
Oman kokemukseni/tietämykseni bucklereista voisin sanoa sen, että sillä kilvellä ei ole varsinaisesti tarkoitus torjua iskua vaan siirtää se sivun. Esim. broadswordin kanssa käytettynä oikein kätevä ja mielestäni voisi saada muutaman lisäpanssaripisteen. Huonona puolena panssaripisteiden saantiin voisi olla vaikka se, että torjunta kyky voi olla maksimissaan yhtä hyvä kuin miekalla torjunta tai jotain. Mitä bucklerin alkuosaamisen tulee, niin mielestäni aika raukkamaista laittaa bucler erilleen muista kilvistä vaikka se olisikin pienempi. Hieman erillaisia hahmoja tulisi mielestäni suosia mielummin kuin rangaista.
Ps: Kaiken tämän lisäksi bucklerissa on sitä jotain, mitä muiss akilvissä ei vain ole. :)
|