|
Arkat
linkki
24. kesäkuuta 2001 kello 15.24
|
|
Arkat
24. kesäkuuta 2001 kello 15.24
linkki
|
Onkos kukaan kehitellyt mitään teoriota unista Gloranthassa? Kun Glorantha on niinkin maaginen ja mystinen maailma kuin on, on vaikea ajatella unien olevan vain satunnaista aivotoimintaa ja muistojen lajittelua. Vähintäänkin ne saattavat sisältää viestejä jumalilta (esim. Kysymys-loitsun vastauksia tai jotain omaperäisempää). Muistelen että Itäisten Saarten taikuus on jossain liitetty uniin, ja lukeutuupa Hero Warsin mukaan alueen jumaliin unien jumalatar ja painajaisten jumala. Unet kuitenkin liitetään Illuusio-riimuun tuossa yhteydessä, eikä niitä pidetä kovin merkityksellisinä.
Jostain olen saanut käsiini kulttikuvauksen Selakuanille, joka on ilmeisesti unien ja ennustamisen jumalatar, ja jolla tuntuu olevan yhteyksiä ainakin lohikäärmeisiin (tosilohharit liitetään muistaakseni unien maailmaan tuossa kuvauksessa, ja unien mystiseen luontoon viitataan jossain määrin), ja siten ehkä myös Äärettömyysriimuun.
En tunne Hero Warsin uusia venkuroita kovin hyvin, mutta noissa kirjoissa viitataan Jumalulottuvuuden ja Henkiulottuvuuden lisäksi Velhousulottuvuuksiin ja Mystisiin ulottuvuuksiin - kenties jotkin näistä liittyvät uniin? En osaa kuvitella Jumalulottuvuuden (joka on vain ajan ulkopuolella oleva jatkumo jossa myytit ovat olemassa) liittyvän uniin, ja Henkiulottuvuuskaan ei tunnu kovin todennäköiseltä...
Tämä tuli lähinnä siitä että olen lueskellut Jordanin Ajan Pyörää viime aikoina, ja pidän sen unimaailmasta... pitäisi Gloranthalla jotain samantapaista olla! ;b
|
|
Nysalor
linkki
24. kesäkuuta 2001 kello 2.39
|
|
Nysalor
24. kesäkuuta 2001 kello 2.39
linkki
|
[i:30a64c1319] Kun Glorantha on niinkin maaginen ja mystinen maailma kuin on, on vaikea ajatella unien olevan vain satunnaista aivotoimintaa ja muistojen lajittelua.[/i:30a64c1319]
Jep, kyllä unilla on taatusti syvempikin merkitys.
[i:30a64c1319] Vähintäänkin ne saattavat sisältää viestejä jumalilta[/i:30a64c1319]
Tämä on aivan ilmeinen juttu.
[i:30a64c1319] Muistelen että Itäisten Saarten taikuus on jossain liitetty uniin[/i:30a64c1319]
Ainakin Tales of the Reaching Moonin numerossa 17 oli jotakin juttua unitaikuudesta. Täytyy tosin myöntää, etten ole perehtynyt erityisen hyvin tähän aiheeseen, mutta ilmeisesti sitä harjoitetaan juuri Itäisillä saarilla.
|
|
newsalor
linkki
24. kesäkuuta 2001 kello 19.45
|
|
newsalor
24. kesäkuuta 2001 kello 19.45
linkki
|
Itäläiset ovat vekkuleita veikkoja. Heillä kun suurinpiirtein on kuitenkin mystiikan pohjalle rakennettu maailmakuva, niin he tiedostavat, että todellisuus on illuusiota. Lucid-unien näkijät voivat tuoda unien maailmasta jotain takaisin ja toisinpäin. Tämä perustuu siihen, että unien maailma ei ole sen todellisempi, kuin tämäkään maailma (heidän mielestään). Ehkä he eivät kaikki tiedosta sitä. Noh kuitenkin se voi olla likaista hommaa, koska unien maailma on samalla yhteydessä itämaisten alamaailmaan... Eikä mikään elävä ole itämaisten alamaailamssa kaunista, niinkuin ei mikään kuollut ole tässä maailmassakaan kaunista. Nooh, sitten niille pojille voi tulla sellaisia ongelmia, että koska he eivät ole kummassakaan maailmassa kokonaan, nmiin heistä tulee vieraita molemmille maailmoille.
Käsittääkseni unilla on oma maailmansa, mutta unet voidaan nähdä eri kulttuurien parissa eri tavalla. Jotkut voivat esim. ajatella, että ne ovat kaikuja vihreältä ajalta, jolloin tietoisuutta ei vielä ollut olemassa. Unet voidaan myös nähdä eri todellisuuksien heijastumina. Unet jumalilta ovat varmasti monelle tuttuja. (Hyvä keino kuljettaa tarinaa.) Vertauskuvalliset unet, jotka myötäilevät jumalten polkuja ovat varmasti yleisiä palvojien keskuudessa. Ovathan he antaneet osan sielustaan jumalalleen. Yhtälailla on varmasti olemassa unia abstrakteista käsitteistä ja sekavia unia, jotka voisi ajatella henkimaailman menon kaltaisiksi.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
3. heinäkuuta 2001 kello 20.17
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
3. heinäkuuta 2001 kello 20.17
linkki
|
[quote:53ca364a80] Käsittääkseni unilla on oma maailmansa, mutta unet voidaan nähdä eri kulttuurien parissa eri tavalla. Jotkut voivat esim. ajatella, että ne ovat kaikuja vihreältä ajalta, jolloin tietoisuutta ei vielä ollut olemassa. Unet voidaan myös nähdä eri todellisuuksien heijastumina. Unet jumalilta ovat varmasti monelle tuttuja. (Hyvä keino kuljettaa tarinaa.) Vertauskuvalliset unet, jotka myötäilevät jumalten polkuja ovat varmasti yleisiä palvojien keskuudessa. Ovathan he antaneet osan sielustaan jumalalleen. Yhtälailla on varmasti olemassa unia abstrakteista käsitteistä ja sekavia unia, jotka voisi ajatella henkimaailman menon kaltaisiksi. [/quote:53ca364a80]
Uusinta tietoa lukiessa Glorantha sivustoilla huomasin sen Short Worlds(taskumaailmat ??) artikkelin jossa puhuttiin siitä että unimaailma on taskumaailma. Se syntyi vihreällä ajalla ja siellä on vierailtu siitä asti säännöllisesti.. Aika mielenkiintoista.
Voikohan unimaailmassa "asua" ?
Mutta ilmeisesti unimaailmassa voi vain vierailla jos on "oikean" maailman asukas. Jos viettää liian paljon aikaa unimaailmassa alkaa muuttua vieraaksi oikeaan maailmaan. Kuten itämaiden unitaikureiden "uniaaveet" (dream Wraith) Jotka ovat ihmisiä jotka ovat viettäneet liikaa aikaa unimagian ja unien parissa.
Mutta mielenkiintoista on, että jos unimaailma on valtava taskumaailma niin voimakkaat shamaanit ja jumalat voivat vierailla unimaailmassa. Ehkä unimaailmassa on yhteyksiä niin henki-, jumal- kuin keskimaailmaaankin. Näin jumalat voivat antaa unissa viestejä palvojilleen ja shamaanit vierailla unissa.
Mi
|
|
newsalor
linkki
5. heinäkuuta 2001 kello 11.10
|
|
newsalor
5. heinäkuuta 2001 kello 11.10
linkki
|
Epäilempä, että normaalit ihmiset näkevät aika normaaleja unia ja kaikenlaisia unia, mutta sitä mukaa kun henkilö lähenee jotain maailmaa, tai jotain olentoa tai ideologiaa, niin sitä mukaa myös hänen unensa saattavat muuttua. Esim. iniatatet voisivat nähdä useimmat unistaa, sen mukaan miten heidän kulttuurinsa unet selittävät ja joskus saattaisi tulla vastaan arkkityypillisiä unia, jotka liittyvät hänen jumalaansa. Devoteet taas näkisivät aika suuren osan unistaan eräänlaisina kertomuksina ja saisivat usein unia, jotka olisivat jonkinlaisia viestejä jumalilta. IMO disciplinet taas näkisivät unissaan suoraan myyttejä ja viestejä. Viestin ei tarvitsisi olla mitenkään ilmiselvä, vaan voisi olla todella vertauskuvallisessa muodossa (eli jos magiaa ei olisi olemassa, niin kysymyksessä olisi vain itselleen sopiva tulkinta). Vaikkapa jos unessa lapsi sairastuisi ja vaimo nalkuttaisi ja sitten unen lopussa alkaisi sataa lunta. Tästä voisi kätevä godi päätellä, että jossainpäin klaania olisi sukulaiset toisiaan vastaan (kinstrife-myytti).
Samaten on aika varmaa, että hengen integroiminen alkaa näkyä unissa. Shamanistiset kansathan ovat monesti tarkkoja unien suhteen. Esim. intiaanit näkivät voimaeläimiään niissä.
Jokatapauksessa tätä voi käyttää pelikertojen maustamiseen. Ei jokaisen unen tarvi mikään enne uni olla, mutta on se joskus siistiä aloittaa pelikerta kertomalla jollekkin pelaajalle hänen hahmonsa merkillepantavasta unesta. Varsinkin, kun se voidaan sitten tulkita monin tavoin.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
25. tammikuuta 2002 kello 17.39
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
25. tammikuuta 2002 kello 17.39
linkki
|
Mjooh.. Voisi tätä aihetta vielä uudestaan herätellä täältä, kun peliporukkamme pelaaja joka pelaa shamaania, haluaisi tällaisia toisten uniin vaikuttamis mahdollisuuksia.
Mietin tässä, että kanntaako tällaiset voimat laittaa sellaiseen muotoon, että hän voi vain vaikuttaa jotenkin toisten uniin, vai aloitanko siitä, että hahmo tosiaan joutuu tutustumaan unimaailmaan aivan uudella tavalla ja suurella vaivalla oppii unensa aikana kulkemaan siellä, ja täten vaikuttamaan toisten uniin.. hmm..
Voisiko shamaani hahmo asua unimaailmassa?
Uusi tieto (Gregin uusi idea) on tosiaan, että unimaailma on Short world, joka johtaa ainakin minut päättelemään, että unimaailma on "pysyvä" ja siellä voi vierailla ja jopa asua..
Olisiko unimaailma joku paikka jossa kaikki ihmiset (ja melkein kaikki olennot itseasiassa) vierailee paljon. Mutta minkä takia!!??? Pienessä artikkelissa kerrottiin, että vihreältä ajalta lähtien on vierailtu unimaailmassa... Minkä takia? Tästä voisi kehitellä jotain ideaa. postailen kun keksi jotain ideaa, miksi ihmiset näkee unia ja nukkuu Gloranthassa.
Keksisikö joku jonkun hienon Heortling tai jonkuun muun kulttuurin tarinan siitä, miksi näemme unta?
|
|
Plentonius
linkki
26. tammikuuta 2002 kello 3.24
|
|
Plentonius
26. tammikuuta 2002 kello 3.24
linkki
|
En ainakaan ihan heti. Unet taitavat olla Pamaltelan sakille hiukan tärkeämpi elementti(vrt sidokset aboriginaalisysteemeihin).
Siis oikeasti, kyseisen tarina/myytti ei saisi olla hiukkaakaan järjestelmällinen vaan sen olisi oltava myto-logiikkaa noudattava ja nerokas ollakseen uskottava ja nyt minä en pysty siihen.
|
|
Juha R
linkki
26. tammikuuta 2002 kello 8.12
|
|
Juha R
26. tammikuuta 2002 kello 8.12
linkki
|
Hyviä kysymyksiä, kiehtova aihe.
[quote:9b5d7190e0]Voisiko shamaani hahmo asua unimaailmassa?[/quote:9b5d7190e0]
Uni on osa Tuonpuoleista, ja sinne pääsee asumaan heti kuoleman jälkeen, mutta sitä ennen voi olla vähän heikkoa...
[quote:9b5d7190e0]
Uusi tieto (Gregin uusi idea) on tosiaan, että unimaailma on Short world, joka johtaa ainakin minut päättelemään, että unimaailma on "pysyvä" ja siellä voi vierailla ja jopa asua..
Olisiko unimaailma joku paikka jossa kaikki ihmiset (ja melkein kaikki olennot itseasiassa) vierailee paljon.[/quote:9b5d7190e0]
En veisi tätä liian pitkälle. Tuskin on olemassa yhtä 'unimaailmaa' johon kaikkien kulttuurien ihmiset menisivät joka yö. Pikemminkin pieniä Tuonpuoleisen osia, joihin voi unessa joutua.
Ylipäätään tämä short world kannattaa ymmärtää myös symbolisemmin; sehän on sellainen Tuonpuoleisen osa, jolla ei ole kosketusta korkeampiin tasoihin.
Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että useimmissa unissa olet *jossain*, mutta et missään tärkeässä tai pyhässä paikassa - siis arki-unet eivät tarkoita yleensä mitään.
Mutta joskus uni voi merkitä enemmän. Se voi tulla omalta jumalalta jne. - viestintuojana daimoni/henki/pyhimys/whatever. Mutta jokainen kulttuuri saa tällaiset 'tosiunensa' omasta lähteestään.
[quote:9b5d7190e0]
Mutta minkä takia!!??? Pienessä artikkelissa kerrottiin, että vihreältä ajalta lähtien on vierailtu unimaailmassa... Minkä takia? ... Keksisikö joku jonkun hienon Heortling tai jonkuun muun kulttuurin tarinan siitä, miksi näemme unta?
[/quote:9b5d7190e0]
Tuo on samanlainen kysymys kuin miksi ihmiset kuolevat, miksi on jumalia ja ihmisiä, miksi ihmiset ja eläimet eivät enää voi puhua toisilleen - ts. Green Age stuffia.
Aika vaikea kirjoittaa siitä hyvin.
Sen sijaan mistä heortit saavat tosiunensa - enteet, profetiat jne. on helpompi keksiä jotain. 'Hän ole kuollut, hän nukkuu' on Ernaldan perusolemusta. Nukkuessa voi 'matkia' kuolemista ja päästä paikkoihin/oppia asioita jotka muuten olisivat mahdottomia.
--JuhaR
|
|
Eba
linkki
27. tammikuuta 2002 kello 11.56
|
|
Eba
27. tammikuuta 2002 kello 11.56
linkki
|
Tärkeät profeetalliset henkilöt näkevät merkityksellisiä unia, kun taas tavallinen pulliainen uneksii vähän mitä sattuu. Enimmäkseen todellisuuden heijastumia. Etenkin Orlantheilla on paljon erilaisia tärkeitä symboleita, joiden ilmestyminen unissa tiedetään perintötiedon mukaan merkityksellisiksi. On merkkejä tulevista sadoista jne. joita voi tunnistaa unissaan riippuen tietenkin uskonnollisesta suuntautumisesta.
Erikseen ovat sitten taas tietäjät ja shamaanit, jotka ovat puolihullua metsien väkeä. He näkevät unia ja voivat ehkä matkustaa tuohon toiseen ulottuvuuteenkin hyvin konkreettisessa merkityksessä ja siten saada ennalta-arvaamattomia hyötyjä/haittoja.
Unimaailman taskumaailmana taas näen hyvin absurdina ja loogisvapaana maailmana, jossa on täysin oma, omituinen asuinkuntansa. Ihmisten unissahan on usein samoja piirteitä. Lapset näkevät unia kaiken maailman möröistä jne. En haluaisi antaa shamaaneille valtaa hyötyä tästä maailmasta muussa kun satunnaisessa merkityksessä. Unien maailma yksinkertaisesti ei noudata mitään normaaleja lakeja ja sen takia kenenkään ulkopuolisen on mahdoton käsittää sitä kunnolla. Siten esim. pelaajashamaani ei voi vaikuttaa muitten uniin ainakaan tarkoituksellisesti. Tai jos voi, siitä pitäisi tehdä mahdollisimman hankalaa.
Unien maailma tulisi pitää mahdollisimman epämääräisenä ja mystisenä paikkana. Itämaisten kulttuurien illuusiomysteerinä. Lohikäärmeet tuntuvat viettävän suuren osan ajastaan liikuttamalla unimaailmaa. Niiden ajatuksia voisi pitää eräänlaisina virtauksina, jotka vaikuttavat unimaailman sisällä joskus saattaen unet todelliseen maailmaan.
Jees, siinä pari ideaa mitä keskustelu minussa kirvoitti.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
29. tammikuuta 2002 kello 18.42
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
29. tammikuuta 2002 kello 18.42
linkki
|
Dream Worlds
Dreams are a type of False World. Two types of dreams exist. True dreams, or power dreams, occur when a sleeper's soul, spirit or mind (depending on their magic type) acts in its Otherworld. Most dreams, though, occur in the Dream World.
The Dream World is divided into many realms, most of which may have little contact with each other. Various cultures have their own dream and nightmare patterns and places, as well as a set of dream symbols and dream residents.
The Dream World is a short world. It was created in the Green Age, and has continued to be visited
Okei etsin sen artikkelin ja tuota se sanoo.
Mitähän tästä voisi keksiä? Ajattelen tätä kumminkin sillä tavalla, että voimakas shamaani voisi jollain tavalla osallistua/vaikuttaa toisten uniin? Esim. shamaani voisi ilmestyä toisen unessa kertomassa jotain asioita. Olen käyttänyt tätä ennenkin pelissä. Eli voi ottaa yhteyttä toisiin unien kautta. Ehkä vain osa sielusta menee ns. "unimaailmaan".
Newsan idea lucid unennäöstä tuntuu hienolta!
Voi siis tavallaan tuoda uniin hieman tietoista ja näin hallita niitä. Tämä ei olisi edes kunnon unennäköä vaan unitilassa mielikuvituksen käyttöä. Jotain tämän kaltaista tilaa voisi shamaani käyttää unimaailmassa ja vaikuttaa siellä jopa!
Mites muuten itäsaarelaisten unimagia???
Siitä on tales#17 numerossa jonkun verran, mutta jos kenelläkään on ideoita siitä lisää antaa hethet kuulua!
|