|
Nysalor
linkki
12. kesäkuuta 2001 kello 10.20
|
|
Nysalor
12. kesäkuuta 2001 kello 10.20
linkki
|
Ajattelinpa aloittaa uuden aiheen, kun keskustelu ei enää liity kuolleistaherätykseen.
newsalor:
[i:8b830cfd82] Luathat ovat kotoisin Danlamastanista, joka oli noiden länsimaisten imeisten myyttinen alkukoti. Siellä ei ole/ollut olemassa jumalia ainakaan olunperin.[/i:8b830cfd82]
No, sanotaan mieluummin, että luathat ovat puolijumalia. Vanhoista roduista löytyy selkeä maininta, että "luathat ovat suurten jumalien jälkeläisiä". Sitä, keitä nämä suuret jumalat sitten ovat, en osaa sanoa. Luathojen arvellaan muuten palvovan esi-isään, vaikka läntiset filosofit väittävät heidän palvovan myös Näkymätöntä Jumalaa. Jos tämä ei pidä paikkansa, niin kyseessä lienee hyvin selvä ja paha greggaus.
[i:8b830cfd82] Tämä ei välttämättä ole greggausta, vaan esim. orlanthit uskovat, että lännessä asustelee se Rausa ja niinhän siellä heille austeleekin, mutta koska se on heroplanea, niin lightbringers questia voisi pitää eräällaisena tunkeutumisena, jonka aikana jumalulottuvuus tunkee velhouden maailmaan tms.[/i:8b830cfd82]
Eikö Rausa ole kuitenkin niin mahtava olento, että orlanthit pitäisivät häntä jumalana? Kysehän on silloin vain nimityksestä. Pidetäänhän Arkatiakin toisaalta pyhimyksenä ja toisaalta jumalana, näkökulmasta riippuen.
[i:8b830cfd82] Sieltä Danlamastanista ovat muuten kotoisin mm. sukulaiseni vadelit.[/i:8b830cfd82]
Arvasinhan, että olet saanut tietosi vadeleilta. :smile: Niin, totta puhuenhan brithinit ja vadelit ovat kovastikin eri mieltä monista asioista, kuten siitä, kummat ovat todella ilkeitä ja petollisia, vaikka brithinit taitavat olla suurelta osin voitolla tässä propagandakamppailussa. Miksipä luottaisin jompiinkumpiin?
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
14. kesäkuuta 2001 kello 11.14
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
14. kesäkuuta 2001 kello 11.14
linkki
|
[quote:edf9da2a1a] Niin, totta puhuenhan brithinit ja vadelit ovat kovastikin eri mieltä monista asioista, kuten siitä, kummat ovat todella ilkeitä ja petollisia, vaikka brithinit taitavat olla suurelta osin voitolla tässä propagandakamppailussa. Miksipä luottaisin jompiinkumpiin? [/quote:edf9da2a1a]
Tuota tuo on aika kauan ollut hämärää tuo suhde Brithinien ja Vadelien välillä. Siis ymmärryksen mukaan ne on ollut vihamiehiä jo ammoisista ajoista. Vadelit on niinkuin vastakohta brithineille
Brithinit on sulkeutuneita kaupunkeihinsa ja vadelit merenkävijöitä
Brithineillä aika "tylsä" elämä ja vadelit verenhimosia sadisteja(?)
Ja kummatkin kansat on tietysti rajoitetun käyttäytymissäänösten kanssa kuolematon..
Ennen ilmeisesti kävi nuo kansat sotia keskenään, mutta nyt vähentynyt kun Brithinit ei enää uskalla reaqoida mihinkään (?)
Siis mikä on tarkkaan ottaen näiden kahden kansan suhde toisiinsa ja maailmaan?
|
|
Nysalor
linkki
14. kesäkuuta 2001 kello 2.00
|
|
Nysalor
14. kesäkuuta 2001 kello 2.00
linkki
|
[i:4327cb40a3] Siis ymmärryksen mukaan ne on ollut vihamiehiä jo ammoisista ajoista.[/i:4327cb40a3]
Niin, vihan syyt ovat kai syvällä historiassa, nyt jo tuhoutuneen Danmalastanin mantereella. Kyseessä oli (olettaisin) jonkinlainen valtataistelu, jossa brithinit väittävät vadelien halunneen vallata koko maailman. Kukapa tietää, voiko tähän tietoon luottaa? Yhtä kaikki minusta vadelien ja brithinien suhde on tavattoman hedelmällinen kaikenlaisiin juonikuvioihin.
[i:4327cb40a3] Brithineillä aika "tylsä" elämä ja vadelit verenhimosia sadisteja(?)[/i:4327cb40a3]
Vadeleista liikkuu kaikenlaisia, ilmeisesti brithinien levittämiä huhuja. Yleisimmät liittyvät kai insestiin ja lasten syömiseen ja uhraamiseen. Juuri tällaisten juttujen vuoksi vadeleihin ei luoteta. Tämä nyt taitaa koskea nimenomaan ruskeita vadeleita, jotka ovat tunnettuja kauppamiehiä, kun taas punaiset vadelit tunnetaan julmina merirosvoina. Siniset vadelit ovat arvatenkin kuolleet sukupuuttoon, mutta kukapa tietää, mitä sankarien sodat tuovat tullessaan?
Ehkä vadelit tosiaan ovat niin kieroja ja ilkeitä kuin heistä väitetään, mutta minä näkisin heidät pikemminkin laskelmoivina omaneduntavoittelijoina kuin pahoina ja mielettöminä tappokoneina. Todennäköisesti ainakin ruskeat vadelit punovat mieluummin juonia kuin hyökkäävät suoraan. Homma saattaa tietysti muuttua, jos vadelit saavat jostakin yhden tai useamman sinisen vadelin organisoimaan koko rodun toimintaa ja taistelua brithineitä ja waertageja vastaan.
[i:4327cb40a3] Ja kummatkin kansat on tietysti rajoitetun käyttäytymissäänösten kanssa kuolematon..[/i:4327cb40a3]
Jep, molemmat lienevät kuolemattomia niin kauan kuin noudattavat omia sääntöjään.
[i:4327cb40a3] Ennen ilmeisesti kävi nuo kansat sotia keskenään, mutta nyt vähentynyt kun Brithinit ei enää uskalla reaqoida mihinkään[/i:4327cb40a3]
Enpä usko, että brithinit pelkäävät, vaikka vadelien voima onkin kohonnut menneistä ajoista. Luulenpa, että brithinit kaikessa hiljaisuudessa valmistautuvat ja odottavat liittolaistensa waertagien saapumista, jolloin he pääsevät kamppailemaan merien hallinnasta. Brithinit varmasti pitävät myös silmällä vanhoja vihollisiaan ja syytävät ilmoille propagandaa vadelien päänmenoksi.
No, täytyy vielä lopuksi todeta, että suurin osa tästä jutusta on omaa ja muualta lukemaani spekulaatiota, jota ei kannata ottaa turhan vakavasti.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
14. kesäkuuta 2001 kello 17.10
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
14. kesäkuuta 2001 kello 17.10
linkki
|
Sori ku tulee englanniks, mut löysin tuolt simon phibin sivuilta vähän relevanttia juttua:
[b:d5b087c7cb] Vadeli[/b:d5b087c7cb]
Descended from Vadel, one of the Angels of the Kingdom of Logic, the Vadeli lived in Vadeliland which lay beside the Kingdom of Logic. The Vadeli and Brithini were mortal enemies and fought many wars which resulted in the sinking of the Vadeli Lands beneath the waves and the almost complete destruction of the Vadeli. Remnants of the Vadeli survived in the Old Vadeli islands where they lived a wretched and miserable existence.
There were three races of Vadeli - Blue, Red and Brown, named after the colour of their skins. Each race lived in its own caste and had its own practices. The Brithini wiped out the Blue Vadeli, or Ruler caste, in the God Time and the Red Vadeli., or Warrior Caste, during Time, leaving only the Brown Vadeli (Worker/Trader Caste). Recently the Red Vadeli have reappeared on the Red Islands and this can only be a bad thing.
Vadeli can normally be found on their Islands, on the Seas in their ships or in various ghettos in coastal cities where they are confined due to their obnoxious practices.
Vadeli are generally accepted as being evil. Their caste practices include rape, incest, torture, murder, mutilation and other activities normally considered anti-social. Thus they are shunned by normal people. However, a Vadeli who keeps his caste laws is immortal like the Brithini. As Traders the Vadeli lie, cheat, charge excessive rates and often steal cargo or enslave passengers. As Warriors they are ferocious pirates, well armed and rapacious. At the moment, the Red Vadeli threaten the trading routes between Genertela and Pamaltela although they do not attack the Brown Vadeli, a fact that increases the brown Vadeli's attractiveness to merchants.
Once the Seas were opened by Dormal, the Brown Vadeli quickly established their Trade Routes and appeared to many people who had never seen ships before. They established themselves as Gods and Heroes and forced many coastal peoples into slavery or gained tribute from them. With the advent of the red Vadeli they have had increased trade as people prefer their ships as they will not be raided. People fear that the Blue Vadeli may reappear which would be a disaster for all normal sailors. Since the Opening there have been several battles with the Vadeli and there will be more as other sailing folk try to threaten their dominance of the waters. When the Waertagi return, many people expect battles between these two rivals and expect the Vadeli to fall once more.
There has been much speculation on the Gloranthan Digest about the nature of Vadeli. What was agreed was that the Brown Vadeli was the equivalent of human excrement, the Red Vadeli of blood and the Blue Vadeli of corpses(HYIHYIH!!!). There was much discussion of the nature and practices of the Vadeli, not all of which I agreed with, so I will not mention them here. However, the Vadeli are unpleasant people with noxious practices and customs, a thoroughly evil folk.
[b:d5b087c7cb] Brithini[/b:d5b087c7cb]
These are the descendants of the people of the Kingdom of Logic and claim to be the First People from whom all others are descended. They say that other humans forgot the Brithini Way and became Mortal. They claim proof of their beliefs by the fact that a Brithini who obeys all Caste Laws will not age or die of Old Age. Those who break even the smallest of Laws will begin to age normally and will eventually die of old age. Death for Brithini is a terrible thing to be feared as their souls dissipate after death and they have no afterlife. They have a large number of taboos and ceremonies to be performed when a family member or acquaintance dies so that they will not be contaminated with Death.
Brithini can be found on the lost Isle of Brithos where only immortals and Heroes may travel and in the scattered colonies throughout Genertela, for instance in Aronlit, Sog City and God Forgot in the Holy Country.
When Brithini go to war they are awesome, protected by immense spells and enchantments, armed with weapons to kill Heroes and an instinct for self-preservation that has to be seen to be believed.
Edited by: Topi Hiski Viljami Salmi at: 6/14/01 4:34:16 am
|
|
Nysalor
linkki
14. kesäkuuta 2001 kello 7.29
|
|
Nysalor
14. kesäkuuta 2001 kello 7.29
linkki
|
[i:6bde42f8c1] Sori ku tulee englanniks, mut löysin tuolt simon phibin sivuilta vähän relevanttia juttua:[/i:6bde42f8c1]
Jep, tuohan on tosin osittain epävirallista spekulaatiota, mutta antaa varmaan jotakin suuntaviittaa. Itse silti pitäisin vadelien pahuutta ja heistä leviteltyjä juttuja aika pitkälti todistamattomina, vaikka ne voivat hyvin olla totta. Vadelit kun eivät taida pitää ulkopuolisista nuuskijoista, eikä brithinien tieto ole puolueetonta.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
14. kesäkuuta 2001 kello 10.09
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
14. kesäkuuta 2001 kello 10.09
linkki
|
[quote:872b66ed00] Jep, tuohan on tosin osittain epävirallista spekulaatiota, mutta antaa varmaan jotakin suuntaviittaa. Itse silti pitäisin vadelien pahuutta ja heistä leviteltyjä juttuja aika pitkälti todistamattomina, vaikka ne voivat hyvin olla totta. Vadelit kun eivät taida pitää ulkopuolisista nuuskijoista, eikä brithinien tieto ole puolueetonta. [/quote:872b66ed00]
Kyllähän siis vadelit käyttäytyy aika pahalla tavalla monen kulttuurin näkökulmasta ja monet ovat vadeleiden kanssa toimineet. Esim. Sogin kaupungissa on se vadelien oma satama ja orjakaupat sun muut...
Sogin oppaassa sanotaan, että kannattaa varoa vadeleita.
Eli ei se vadelien "pahuus" ole minusta propagandaa, vaan kyllähän he käyttäytyy todella oudosti ja pahasti(orjakauppa, kaikki raiskaus jutut ja muutakin mitä tossa puhuttiin)
Ei ne brithinit noita kai ole levitellyt, kun ne ei puhu paljon kenellekkään..
Vadelit tosin omasta mielestään eivät ole mitenkään pahoja varmaankaan..
Oilisiko ne vadelit jotenkin sellasia anti brithineitä..
Vähän niinkuin ying&yang.. Eli siis kun brithinit oli yksi puoli maailmasta ni vadelit oli toinen. Kummatkin tärkeitä maailmassa.
|
|
Nysalor
linkki
14. kesäkuuta 2001 kello 0.09
|
|
Nysalor
14. kesäkuuta 2001 kello 0.09
linkki
|
[i:f39ed3e304] Esim. Sogin kaupungissa on se vadelien oma satama ja orjakaupat sun muut...[/i:f39ed3e304]
Orjakauppa nyt ei taida olla kovinkaan kummoista. Hyvin monet kansathan pitävät orjia, orlanthit mukaan lukien. Peikot taas orjuuttavat alempiarvoisina pitämiään peikkolaisia. Eivät kaikki gloranthalaiset meidän tavallamme ajattele, että orjuus on paha asia.
[i:f39ed3e304] orjakauppa, kaikki raiskaus jutut ja muutakin mitä tossa puhuttiin[/i:f39ed3e304]
Orjakaupan voin hyväksyä, koska vadelit tosiaan ovat kauppamiehiä, oli sitten myytävänä mitä tahansa. Raiskaus saattaa kuulua punaisten vadelien toimintatapoihin aivan siinä, missä muidenkin merirosvojen. Sinänsä se ei ole kovin ainutlaatuista edes meidän maailmamme merirosvoihin verrattuna. Toisaalta näitä insestijutuista, mutaatioista ja vastaavasta ei varmaankaan löydy luotettavaa ensikäden tietoa, vaan ne lienevät enemmänkin huhuja. Tottakai ne voivat pitää paikkansa, mutta tuskin sitä juuri kukaan on omin silmin nähnyt.
[i:f39ed3e304] Sogin oppaassa sanotaan, että kannattaa varoa vadeleita.[/i:f39ed3e304]
Ja ketkä kaupunkia hallitsevat? Tietysti brithinit, vadelien muinaiset viholliset!
[i:f39ed3e304] Ei ne brithinit noita kai ole levitellyt, kun ne ei puhu paljon kenellekkään..[/i:f39ed3e304]
No, onhan mainitsemasi Sogin kaupunkikin brithinien pesäke. He johtavat kaupunkia ja yliopistoa, joten enpä näkisi mitään estettä taitavan propagandan levittämiseen. Apunahan on mahdollista käyttää tavallisia kuolevaisia, jotka eivät edes tiedä olevansa brithinien välikappaleina.
[i:f39ed3e304] Vadelit tosin omasta mielestään eivät ole mitenkään pahoja varmaankaan..[/i:f39ed3e304]
Niin, tuskinpa he itseään minään pahoina olentoina ajattelevat. He lienevät omasta mielestään järkeviä, kun käyttävät ilmenevät tilaisuudet tehokkaasti hyväkseen. Miten sellainen voisi ollakaan pahaa, he ehkä ajattelevat. Toisaalta tyhmiä ihmisiä on tietysti paras sumuttaa kohteliaisuudella ja kauniilla puheilla ruskeiden vadelien ollessa kysymyksessä. Siksipä uskon, että ruskeat vadelit ovat kauppoja hieroessaan kohteliaita ja ehkä suorastaan matelevia ja todistelevat, kuinka surkeita vadeliparkoja he oikein ovatkaan mahtavaan kaupan vastapuoleen verrattuna. Tämä ei tietenkään estä heitä tekemästä hyviä ja laskelmoituja kauppoja.
[i:f39ed3e304] Vähän niinkuin ying&yang.. Eli siis kun brithinit oli yksi puoli maailmasta ni vadelit oli toinen.[/i:f39ed3e304]
Kaipa he jossakin määrin voisivat olla vastakohtia tosilleen, mutta löytyy yhtäläisyyksiäkin. Molemmat ovat kai pohjimmiltaan aika omahyväisiä ja itsekkäitä, eivätkä halua ulkopuolisten tunkevan näppejään heidän asioihinsa. Molemmat ovat myös kuolemattomia ja heillä on jossakin määrin yhteinen alkuperä. Eivätkä brithinitkään taatusti tunteile turhia tai pohdi moraalisia kysymyksiä, jos heidän ainoa henkensä on vaarassa.
[i:f39ed3e304] Kummatkin tärkeitä maailmassa.[/i:f39ed3e304]
Ehkä ilmankin selvittäisiin, mutta mukavaa makua he Gloranthaan tuovat. :smile:
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
14. kesäkuuta 2001 kello 16.02
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
14. kesäkuuta 2001 kello 16.02
linkki
|
Mutta tarkotinkin näitä vadelien kastien eri vaatimuksia, jotka ovat monen näkökulman mielestä hieman vastenmielisiä ja "pahoja".. Siis kyllä vadelit minun mielestäni ovat aivan selvästi outoja ja ns. moraalittomia monien kulttuureiden näkökulmasta. Eivät he mitään hirviöitä ole (tai noh..), mutta ei jokainen merimieskään raiskaile ja harrasta insestiä, niinkuin heidän kastinsa ilmeisesti tekevät(ainakin jotkut)
Ja siis kyllähän brithinit vadeleita inhoaa, mutta en usko, että kaikki tieto (tai luulo) vadeleista on brithinien luomaa.
Ovathan vadelit merenkävijäkansaa ja kyllä he ovat pamaltelassa käyneet jossa brithinien vaikutusta ei ole, ja siellä heitä vastaan kapinoitiin, kun he yrittivät orjuuttaa(en muista tarkkaan) erään maan kansaa..
Siis tuo oli aika hämäristä muistisopkoista..
|
|
Nysalor
linkki
14. kesäkuuta 2001 kello 16.12
|
|
Nysalor
14. kesäkuuta 2001 kello 16.12
linkki
|
[i:2764a0451e] Mutta tarkotinkin näitä vadelien kastien eri vaatimuksia, jotka ovat monen näkökulman mielestä hieman vastenmielisiä ja "pahoja"..[/i:2764a0451e]
Mutta eiväthän ihmiset tunne varmasti näitä kastien vaatimuksia muuten kuin huhujen perusteella!
[i:2764a0451e] Eivät he mitään hirviöitä ole (tai noh..), mutta ei jokainen merimieskään raiskaile ja harrasta insestiä, niinkuin heidän kastinsa ilmeisesti tekevät(ainakin jotkut)[/i:2764a0451e]
Mutta merirosvoille uhrien raiskaaminen lienee tavanomaista. Ja punaiset vadelithan ovat merirosvoja. Sen sijaan ruskeita vadeleita en yhdistäisi raiskaamiseen. Insestistä ei taas puolestaan taida löytyä todisteita, vaikka se saattaa hyvinkin olla totta. Vadelit eivät taatusti päästä vieraita taloonsa peremmälle saati sitten, että antaisivat näiden nähdä joitakin tekosiaan. He ovat todella salailevaa väkeä.
[i:2764a0451e] Ja siis kyllähän brithinit vadeleita inhoaa, mutta en usko, että kaikki tieto (tai luulo) vadeleista on brithinien luomaa.[/i:2764a0451e]
Niin, ei välttämättä, mutta voi olla, että brithineillä on näppinsä pelissä. Mielenkiintoista muuten, että Itäisten saarten valkarolaiset puolestaan pitävät brithineitä pahoina ja kavalina ja vadeleita puolestaan ystävinään ja serkkuinaan. Toisaalta vadelien kerrotaan suoneen saariltaan turvapaikan hrestolismin perustajalle Hrestolille ja kohdelleen häntä ystävällisesti. Ja kävihän Dormalkin heidän parissaan ja opetti heille Avaamisen salaisuuden.
[i:2764a0451e] Ovathan vadelit merenkävijäkansaa ja kyllä he ovat pamaltelassa käyneet jossa brithinien vaikutusta ei ole, ja siellä heitä vastaan kapinoitiin, kun he yrittivät orjuuttaa(en muista tarkkaan) erään maan kansaa..[/i:2764a0451e]
Vadelit tosiaan purjehtivat Umathelaan ja Fonritiin ja väittivät olevansa joko puolijumalia tai Dormalin sanansaattajia ja vaativat ilmeisesti veroja. Tähän ei suostuttu, joten vadelit ryöstivät rannikkokaupunkeja ja saivat alueet hallintaansa. Lopulta vadelilaivasto tuhoutui Obericon kallion taistelussa vuonna 1594. Mutta tässä valtauksessa tuskin on mitään sen moraalittomampaa kuin Lunarin imperiumin tai Seshnelan kuningaskunnan valloituksissa. Gloranthassa voimakkaat valtiot kautta historian lienevät alistaneen toisia kansoja valtansa alle.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
15. kesäkuuta 2001 kello 13.46
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
15. kesäkuuta 2001 kello 13.46
linkki
|
[quote:0682ac0844] [i:0682ac0844] Sogin oppaassa sanotaan, että kannattaa varoa vadeleita.[/i:0682ac0844]
Ja ketkä kaupunkia hallitsevat? Tietysti brithinit, vadelien muinaiset viholliset!
[i:0682ac0844] Ei ne brithinit noita kai ole levitellyt, kun ne ei puhu paljon kenellekkään..[/i:0682ac0844]
No, onhan mainitsemasi Sogin kaupunkikin brithinien pesäke. He johtavat kaupunkia ja yliopistoa, joten enpä näkisi mitään estettä taitavan propagandan levittämiseen. Apunahan on mahdollista käyttää tavallisia kuolevaisia, jotka eivät edes tiedä olevansa brithinien välikappaleina.[/quote:0682ac0844]
Siis yleistä tietoa on kai, että melkein kaikissa satamakaupungeissa vadelit on "eristetty" omiin ghettoihinsa koska heidän kanssaan on vaikea tulla toimeen, tai ihmiset pelkäävät heitä.Ei tavallisille merimiehille näin kai tarvitse tehdä..
Eihän vadeleiden tai brithinen kasteista kovin monet ulkopuoliset tiedä paljonkaan, joten aika paljon on spekulaatiota heistä meidän kaikkien tieto.
Mutta yleisesti on hyväksytty, että vadelit ovat kovin epämiellyttävää sakkia.
Eli ei vadelit todellakaan varmasti ole mitään lempeitä tyyppejä sen enempää kuin Brithintkään, jotka tosiaan imevät ihan ilman rajoituksia ja tavallista "moraalia".
Siinä vadelit ja brithinit ovat samanlaisa, että he eivät usko näkymättömään jumalaan samalla tavalla kuin malkionit ja muutkaan monoteistit. Eli tavallaan ateisteja ovat kummatkin ja aika häikäilemättömiä.
Ja eihän häikäilemättömyys ja tällainen "pahuus" tarkoita mitään.Siis se gloranthassa on hyvä et vadelitkin on pahoja, mutta silti tosiaan kai Hrestolista huolehtivat.. Hrestolhan oli alunperin Brithini joka lähti seuraajineen pois heidän keskuudestaan, kun oli kuullut jumalan äänen.. :smile:
Ja meni vadelien luokse "turvaan"? En tiedä.
|
|
Nysalor
linkki
15. kesäkuuta 2001 kello 12.16
|
|
Nysalor
15. kesäkuuta 2001 kello 12.16
linkki
|
[i:590e14eb61] Siis yleistä tietoa on kai, että melkein kaikissa satamakaupungeissa vadelit on "eristetty" omiin ghettoihinsa koska heidän kanssaan on vaikea tulla toimeen, tai ihmiset pelkäävät heitä.[/i:590e14eb61]
Tai ehkä vadelit haluavat olla vain omassa rauhassaan ilman uteliaita nuuskijoita. Toisaalta ihmisten pelot voivat olla huhupohjaisia ja minä ainakin uskon, ettei vadeleita valtaa mikään telmorien sudeksimuuttumisen kaltainen verenhimoinen pakko. Ruskeat vadelit tuskin harjoittavat rannikkokaupungeissa mitään julmuuksia julkisesti. Hehän ovat yhtä kaikki ovelia tyyppejä ja osaavat sulautua hyvin paikallisiin tapoihin. Tämän vuoksi joku malkionialueilla liikkuva vadelikauppias voisi kutsua miehistöään maaorjiksi, kun taas orlanthiseuduilla he voisivat olla hänen ruokakuntansa väkeä.
[i:590e14eb61] Mutta yleisesti on hyväksytty, että vadelit ovat kovin epämiellyttävää sakkia.[/i:590e14eb61]
Niin monet ajattelevat, vaikka siitä huolimatta vadelien kanssa käydään ahkerasti kauppaa. Mutta kuten sanoin, on myös kansoja, jotka pitävät vadeleita ystävinään.
[i:590e14eb61] Siinä vadelit ja brithinit ovat samanlaisa, että he eivät usko näkymättömään jumalaan samalla tavalla kuin malkionit ja muutkaan monoteistit.[/i:590e14eb61]
No, vadelit nyt lienevät täysin ateisteja, eivätkä usko Näkymättömään Jumalaan. Sen sijaan brithinit pitävät ilmeisesti Näkymätöntä Jumalaa Luojana, vaikka eivät uskokaan hänen tarjoavan mitään kuolemanjälkeistä elämää. Mutta yhtäläisyyksiä brithinien ja vadelien välillä tosiaan löytyy myös runsaasti.
[i:590e14eb61] mutta silti tosiaan kai Hrestolista huolehtivat..[/i:590e14eb61]
Ja kirottu brithinien Zzabur tappoi hänet pelkkää pahansuopuuttaan vuonna 33 A.A.! Semmoista kivaa porukkaa nuo brithinit. No, onneksi Hrestol pääsi Lohtuun ja Iloon, joista brithinit eivät voi edes haaveilla. :smile:
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
14. kesäkuuta 2001 kello 22.15
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
14. kesäkuuta 2001 kello 22.15
linkki
|
[quote:bc79d50e87] Tai ehkä vadelit haluavat olla vain omassa rauhassaan ilman uteliaita nuuskijoita. Toisaalta ihmisten pelot voivat olla huhupohjaisia ja minä ainakin uskon, ettei vadeleita valtaa mikään telmorien sudeksimuuttumisen kaltainen verenhimoinen pakko. Ruskeat vadelit tuskin harjoittavat rannikkokaupungeissa mitään julmuuksia julkisesti. Hehän ovat yhtä kaikki ovelia tyyppejä ja osaavat sulautua hyvin paikallisiin tapoihin. Tämän vuoksi joku malkionialueilla liikkuva vadelikauppias voisi kutsua miehistöään maaorjiksi, kun taas orlanthiseuduilla he voisivat olla hänen ruokakuntansa väkeä.[/quote:bc79d50e87]
Siis niin en minäkään todella tarkoita, että vadelit mitään mielettömiä sexihulluja, ruumiita syöviä örveltäjiä olisi.
He ovat ikivanhoja, kuolemattomia ja varmasti erittäin viisaita ja ovelia.
Mutta jos vadelit haluaisivat omaa rauhaa ja mahdollisimman paljon voittoa, kannattaisi heidän tehdä uusi "imago" (hehheh uusi sana) itselleen niin monet varmaan kävisi kauppaa helpommin heidän kannssaan. Joten päättelisin, että yleinen kuva heistä on ainakin pääpiirteissään totta. Siis se, että vadelit ovat armottomia ja moraalittomia. Ja monet heidän tavoistaan ovat kuvottavia. Siis merimies kansan on pakko ollut kulttuuriaan muillekkin näyttää, vaikka ei haluaisikaan.
Niin varmasti vadelit pitävät kasti "määräyksensä" siis yksityisinä. Muutenhan heitä varmaan pelättäisiin liikaakin.
Siis vadeleita ei hevillä ajeta kaupungista ulos kun he kerran sinne tulevat. On siinä sen verran vanhaa taikuutta ja sotimiskokemusta.
|
|
Nysalor
linkki
15. kesäkuuta 2001 kello 17.10
|
|
Nysalor
15. kesäkuuta 2001 kello 17.10
linkki
|
[i:27f29d125d] Mutta jos vadelit haluaisivat omaa rauhaa ja mahdollisimman paljon voittoa, kannattaisi heidän tehdä uusi "imago" (hehheh uusi sana) itselleen niin monet varmaan kävisi kauppaa helpommin heidän kannssaan.[/i:27f29d125d]
Minusta tuntuukin, että vadelit haluaisivat jossakin määrin sulautua vallitsevaan yhteiskuntajärjestelmään omien tapojensa puitteissa, koska tästä on etua kaupankäynnille. Ihonväri vain ei helpolla muutu, eivätkä kiertelevät huhut anna aihetta luottaa heihin. Vaikka eipä silti, kyllähän ruskeat vadelit ovat läsnä suunnilleen kaikissa suurissa satamakaupungeissa ja heidän kanssaan käydään kauppaa.
Punaiset vadelit ovat tietysti asia erikseen, eikä heistä taida mikään muu kansa tietää ja läheskään kaikki eivät kai tiedä edes heidän olemassaolostaan. Punaiset vadelit vaikuttavat luullakseni Punaisten vadelien saarten ja Jrustelan tienoilla ja heillä on tosiaan pelottava maine.
[i:27f29d125d] Niin varmasti vadelit pitävät kasti "määräyksensä" siis yksityisinä.[/i:27f29d125d]
Juuri tämän vuoksi huhut ovatkin todennäköisesti varmistamattomia. Luulisin, että vadelit itse kertovat aivan toista kuin huhut. Julkisuudessa vadelit lienevät aivan mallikelpoisia ja erittäin kohteliaita ihmisiä.
[i:27f29d125d] On siinä sen verran vanhaa taikuutta ja sotimiskokemusta.[/i:27f29d125d]
No, taatusti ruskeat vadelitkin osaavat taistella, mutta tuskin he sellaiseen ryhtyisivät kärsittyään sen pahan tappion Pamaltelassa. Sen sijaan punaiset vadelit ovat niitä todellisia pahiksia, jotka ryöstelevät kaikkia muita kansoja paitsi omia ruskeita serkkujaan. Hehän ovat todellista soturikastia, vaikka arvelisin heidän toimivan tehokkaasti vain pienehköissä ryhmissä. Jos jostakin löytyy sininen vadeli tai useampi johtamaan vadelikansaa, niin koko rotu saattaisi toimia kuin Platonin utopiavaltion kolme toisiaan täydentävää kastia. Aika erikoinen yhteensattuma muuten. Lieneeköhän näillä kahdella yhteiskuntamallilla jotakin yhteyttä toisiinsa?
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
15. kesäkuuta 2001 kello 0.50
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
15. kesäkuuta 2001 kello 0.50
linkki
|
[quote:d3906573b0] Punaiset vadelit ovat tietysti asia erikseen, eikä heistä taida mikään muu kansa tietää ja läheskään kaikki eivät kai tiedä edes heidän olemassaolostaan. Punaiset vadelit vaikuttavat luullakseni Punaisten vadelien saarten ja Jrustelan tienoilla ja heillä on tosiaan pelottava maine.[/quote:d3906573b0]
Eli siis punaiset vadelit ja ruskeat vadelit eivät ole sinun mielestä kovin paljon yhdessä?? Minun ymmärryksen mukaan punaiset ja ruskeat vadelit asustelevat samassa yhteiskunnassa, mutta eri kasteissa??? Eli he tekevät eri hommia, mutta ovat samaa kansaa ja toimivat "yhdessä".
En tiedä todellakaan olenko oikeassa...
Mutta esim. juuri sogin kaupungissa on kaupunginosa nimeltä vadelot jolla on aika hurja maine ja jossa asuu sekä ruskeita ja punaisia vadeleita.
Aika erikoista kansaa yleensäkkin. Ja tottahan on, että eivät Brithinit ole yhtään Vadeleita "hyvempiä" missään nimessä. Mutta vadelit eivät vieläkään minun mielestäni mitään leppoisia ja rauhaa rakastavia ja säädyllisiä ihmisiä ole. Eivät he ole myöskään verenhimoisia hulluja.Brithinit kyllä ovat säädyllisiä, mutta eivät yhtään lempeämpiä.
Toisaalta ihmetyttää, että vaikka vadelit ovat kuolemattomia, he eivät näytä pelkäävän kuolemaa niin paljon kuin Brithinit... Mistähän johtuu..?
Ja aika hauska yhteennitoma tuo platon ideaalisen valtion kastiluokkien ja vadelien juttu.. :b
Mitkä ne oli ne platonin valtion kastit? (kun en tiedä)
Edited by: Topi Hiski Viljami Salmi at: 6/15/01 9:23:37 pm
|
|
Nysalor
linkki
15. kesäkuuta 2001 kello 5.50
|
|
Nysalor
15. kesäkuuta 2001 kello 5.50
linkki
|
Ups. Minulle taisi tulla pieni virhe tuossa aikaisemmassa tekstissä. Tarkoitin vain sanoa, että tuskin mikään kansa punaisia vadeleita erityisesti sietää, eivätkä kaikki tiedä heidän olemassaolostaan.
[i:b992e4d618] Eli siis punaiset vadelit ja ruskeat vadelit eivät ole sinun mielestä kovin paljon yhdessä??[/i:b992e4d618]
Alun perinhän sekä sinisten että punaisten vadelien luultiin kuolleen sukupuuttoon, kun taas ruskeita vadeleita jäi henkiin Vanhoille vadelien saarille. Myöhemmin luullakseni löydettiin Punaisten vadelien saaret, joilla asustikin yllättäen punaihoisia vadeleita. Tästä voisi päätellä, että nämä molemmat kastit muodostivat oman yhteiskuntansa.
Toisaalta myöhemmin vadelit ovat kai ryhtyneet yhteistyöhön, mutta minusta tuntuu, että ainoastaan ruskeat vadelit toimivat rauhallisina kauppiaina ja merimiehinä, kun taas punaiset vadelit harjoittavat merirosvousta. Vadelien roolit ovat siis melko erilaisia. Kaipa punaisiakin sitten voi löytyä satamista, mutta luulisin satamien tavallisimpien vadelien olevan ruskeita. Silti esimerkiksi Pamaltelan rannikon valtaus oli varmaankin punaisten ja ruskeiden yhteisoperaatio. Se ei sujunut hyvin ehkä siksi, ettei mukana ollut yhtään sinistä.
Muistan muuten lukeneeni joitakin vanhoja Sandy Petersenin enemmän tai vähemmän virallisia spekulaatioita, joissa mainitaan mm. että ruskeiden vadelien kastirajoitukset estäisivät heitä toimimasta suurien laivojen kapteeneina ja että ruskeat vadelit eivät saisi käyttää mitään alkeisvoimiin liitettäviä aseita. Jos olet kiinnostunut, niin voisin katsoa, onnistuisinko löytämään ne jostakin. Vaikka eipä silti, virallinen Gloranthahan on saattanut muuttua.
[i:b992e4d618] Mutta vadelit eivät vieläkään minun mielestäni mitään leppoisia ja rauhaa rakastavia ja säädyllisiä ihmisiä ole.[/i:b992e4d618]
Mutta minusta tuntuu, että useimmat kauppiaina toimivat ruskeat vadelit yrittävät näyttää siltä. Kukapa kävisikään kauppaa villien ja vaarallisten tyyppien kanssa?
[i:b992e4d618] Toisaalta ihmetyttää, että vaikka vadelit ovat kuolemattomia, he eivät näytä pelkäävän kuolemaa niin paljon kuin Brithinit... Mistähän johtuu..?[/i:b992e4d618]
Ehkä vadelit ovat vain rohkeampia tai sitten väljemmät kastirajoitukset saattavat vaikuttaa asiaan. Vadeleillahan sekä ruskeat että punaiset saavat taistella, kun taas brithineillä taistelu on ainoastaan horalien homma. Vadeleilla ei ole myöskään erityistä velhokastia, vaan kaikki omaavat voimakasta taikuutta. Toisaalta vadelien on täytynyt kamppailla brithineitä kovemmin, kun he jäivät Merten sulun vangitsemiksi karuille saarilleen.
[i:b992e4d618] Mitkä ne oli ne platonin valtion kastit?[/i:b992e4d618]
No, minäpä filosofina hiukan valaisen asiaa. :smile: Platonin utopiassa ihmiset jakautuivat tavallisiin työläisiin, sotilaisiin ja hallitsijoihin, jotka olivat - yllätys, yllätys - filosofeja. Ymmärrät nyt varmaan, miksi tämä tuli minulle vadeleista mieleen.
Myös vadelit jakautuvat kolmeen kastiin eli ruskeisiin kauppiaisiin ja merimiehiin, punaisiin sotureihin ja merirosvoihin sekä sinisiin hallitsijoihin, jotka ovat ilmeisesti kuolleet sukupuuttoon. Hämmästyttävää samankaltaisuutta, joten enpä ihmettelisi, vaikka vadelien yhteiskunnan keksimisen pohjana olisi osittain Platonin yhteiskuntamalli.
|
|
Nysalor
linkki
15. kesäkuuta 2001 kello 1.06
|
|
Nysalor
15. kesäkuuta 2001 kello 1.06
linkki
|
Löysin niitä vanhoja Sandy Petersenin vadelispekulaatioita, joihin aikaisemmassa viestissäni viittasin. Spekulaatiot löytyvät [url=http://glorantha.temple.brainlez.org/digest/daily/v940430p3]täältä[/url]. Onhan villimpiäkin arvailuita vadeleista esitetty, mutta enpä menisi niitä kovin varmoiksi vannomaan. Sandyn katsaus on kuitenkin aika informatiivinen ja varmaan kohtuullisen luotettavakin. Vanhoista arkistoista löytyy kaikenlaista mielenkiintoista, jos vain jaksaa etsiä.
Tässä muutama Sandyn tekstistä lainattu Gloranthassa liikkuva vadelihuhu suomennettuina:
1) Vadelit syövät lapsia synkissä rituaaleissa. [yleinen]
2) Vadelit parittelevat vapaaehtoisesti broiden ja skorpionikuningattarien kanssa. [yleinen]
3) Punaisen vadelin täytyy tappaa yksi omista vanhemmistaan tai isovanhemmistaan tullakseen soturiksi. [yleinen]
4) Vadelit tuntevat jumaltietäjien salaisuuden. [harvinainen]
5) Vadelit eivät ole ollenkaan ihmisiä ja kerran vuodessa he karistavat olomuotonsa yltään ilmestyen todellisessa hahmossaan yhden yön ajaksi. [harvinainen]
6) Vadelit palvovat oikeasti olentoa, joka edustaa Arachne Solaran kaoottista vastinetta. [harvinainen]
Joten melkoisia juttuja tuosta kansasta liikkuu, vaikka ne eivät varmaan kaikki olekaan totta. Tuskin on silloin ihme, että tavalliset ihmiset kavahtavat vadeleita.
|
|
Arkat
linkki
18. kesäkuuta 2001 kello 19.56
|
|
Arkat
18. kesäkuuta 2001 kello 19.56
linkki
|
Pelatkaa ihmiset hyvät King of Dragon Passia (en ole mistään muualta löytänyt kunnon kuvausta Valontuojien Sankariretkestä!)...
Luathat ovat jumalten lapsia (en ole varma keiden, mutta heidän valtiattarensa Rausa on Yelmin tytär, ja muut seuraavat häntä, joten yhteydet Taivaan jumaliin tuntuvat vahvoilta... ja kukaan ei tuntunut olevan sukua Orlanthille, ottaen huomioon ettei kumpikaan osapuoli ollut huolissaan sukulaisten surmaamisesta kun asiat äityivät ikäviksi...), ja voimassa ilmeisesti suunnilleen puoljumalia tai vahvempia (eli samaa luokkaa kuin Punainen Keisari - vaikka Takenegi on oikeastaan jumala, ei puoljumala). He asuttavat Auringonlaskun Maata ja vartioivat Auringonlaskun portteja houkilta kuolevaisilta sankareilta jotka sattuvat tulemaan etsimään "paikkaansa auringonlaskussa" ("a place in the sunset"). Ja sitten ne mokomat upottivat Seshnelan - mikä hitto niitä pännii!? Humh... vaikka oikeastaan tykkään niistä saarista enemmän kuin varmaan tykännyt mantereesta...
|
|
Nysalor
linkki
18. kesäkuuta 2001 kello 3.01
|
|
Nysalor
18. kesäkuuta 2001 kello 3.01
linkki
|
[i:8a433300f1] Pelatkaa ihmiset hyvät King of Dragon Passia[/i:8a433300f1]
Kyllä tuota on tullut tahkottua tuntikausia, mutta eipä sitäkään ikuisuutta jaksa. Yhtä kaikki todella mainio peli, jota voin suositella niillekin raukoille, jotka eivät ole vielä sitä kokeilleet. :smile: Juuri tuontyyliset jutut toisivat mielestäni Gloranthan piiriin enemmän väkeä kuin jossakin määrin elitistiseltä vaikuttava Hero Wars.
[i:8a433300f1] Luathat ovat jumalten lapsia[/i:8a433300f1]
Tätä olen koettanut sanoa jo aikaisemmin newsalorille. Toivottavasti hän nyt sen uskoo. Olettaisin myös, että luathoilla on sielu, koska he ovat sukua jumalille. Kuulostaako edes jossakin määrin loogiselta?
[i:8a433300f1] Ja sitten ne mokomat upottivat Seshnelan - mikä hitto niitä pännii!?[/i:8a433300f1]
Kuolemattomien halut ovat tuntemattomia. Varmasti moni malkioni selittäisi, että luathojen operaatio oli Jumalan kosto syntisille. No, mene ja tiedä.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
18. kesäkuuta 2001 kello 13.59
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
18. kesäkuuta 2001 kello 13.59
linkki
|
Kun tässä on vadeleista paljon puhuttu, niin innostuimpa netistä kaiveleen tietoa taas ja nää löysin Nick Brooken sivuilta:
[quote:7a6634b9ae] The Vadeli
The Vadeli are ancient enemies of the Brithini. They are a wholly vile race of sly, devious atheists who cheat, steal and blaspheme, utterly corrupt and beyond all hope of redemption. Unlike the Brithini, they do not even pretend to acknowledge the Laws of Malkion.
There used to be three Vadeli races: Brown, Red, and Blue. In the Ice Age, Zzabur's magic sank their foul lands, wiping out all but a few forlorn Brown Vadeli fishermen on a tiny archipelago.
With the Opening of the Oceans, volcanic islands holding monstrous Red Vadeli warriors have appeared, seemingly from nowhere. Worse still, by cozening Dormal's secrets the Vadeli have become a major naval power. Now the Brown Vadeli unfairly command the sea lanes to Pamaltela, relying on their Red cousins to act as corsairs and drive off competitors. They are grotesquely rich, and can charge extortionate prices for those rare goods of which they are the sole suppliers. Fortunately, the ruling race of Blue Vadeli has been extinct since before the Dawn of Time.
Like the Brithini, the Vadeli are immortal so long as they obey their caste rules - though it is well known that these involve incest, promiscuity, murder, and all manner of unnatural acts. To avoid civil strife, the Vadeli are confined to ghettoes in all the Western port cities where their presence must sadly be tolerated.[/quote:7a6634b9ae]
Ja tässä Sogin kaupunginosa Vadelot, jossa vadelit asuu.
[quote:7a6634b9ae] Vadelot
At the far western end of the walls the Vadeli, both red and brown, have established a colony. Although they used powerful sorcery magic to destroy a broad section of the city wall in doing so, the Brithini overlords have not yet reacted to this insolent provocation by their ancient enemies. The Vadeli have built their own wharves, where they ship in great numbers of immigrants and refugees from all over the world. Vadelot is probably the most cosmopolitan part of this already ethnically diverse city, and while colourful and exciting, and with an overwhelming variety of restaurants and foodstalls, should not be traversed after dark. The Street Judges generally steer clear of this area.
Perhaps the most infamous part of this district is the Vadeli-run slave market, where the most notable stall is Honest Babdil's Virgin Megastore. The Vadeli sell slaves from all parts of the world, and have a never-ending supply of stock as often their fee for bringing refugees to the city is a pick off the passenger list. [/quote:7a6634b9ae]
Mulla on tuo University of sog city, Conference quide, josta olen melkein ainoat tietoni vadeleista saanut Gloranthan kirjan lisäksi. Eli taaskin Glorantha on osoittautunut laajemmaksi kuin yksi näkökanta.. Mielipiteitä moneen suuntaan esiintyy.
Tämä on Gloranthan viehkeys: Siis aina löytyy uutta tietoo melkein ja monta mielipidettä asioita.
Nyt on vadeleista minunkin tieto lisääntynyt hurjasti. :smile:
Mutta en vieläkään pidä Vadeleita varsinaisesti lelppoisina ja rauhaa rakastavina ihmisinä, vaan erittäin opportunistisina ja ns. moraalittomina ja joiltaan osiltaan "pahoina"..
Mutta peluuttaisin Vadeleita nimen omaan kauppoja tehdessä hyvin sosiaalisina, mutta tarkkoina ja hieman pelottavina.
Sitähän olen tässä kokoajan yrittänyt sanoa vain, että eivät ne Vadelit kivoja ole, vaikka Brithinit ja malkionit pitävät heitä todella pahoina. Kyllä noilla huhuilla jotain taustaa pitää olla.
Sellaisen olen oppinut, että Vadelit ovat paljon salaperäisempää kansaa kuin luulin. Siis samanlaisia kuin Brithinit. Eli luulin, että Vadelien kastimääräykset olivat kaikille tiedossa. Tätä se on se tiedon saaminen ja tarkentaminen: jotkut asiat "muuttuu", mutta ei pääkuva vadeleista ole pahemmin muuttunut. Tuo, että ruskeat vadelit hallitsee Pamaltelan rannikkoa punaisten veljiensä avulla on muuten hyvä esimerkki vadelien käyttäytymisestä.
Hehheh.... Rehdin baldin virgin megastore on vadelien kaupunginosassa..
Siis britanniassa ja USAssa on Virgin peliyhtiön kauppaketju nimeltä: Virgin Megastore :wink:
tollaista pikku huumoria taas huomaa.. :b
Kun Englannissa käytiin Virgin megastoressa, tuntui että olenko kuullut nimen ennenkin..
Edited by: Topi Hiski Viljami Salmi at: 6/18/01 4:07:11 am
|
|
Nysalor
linkki
18. kesäkuuta 2001 kello 13.18
|
|
Nysalor
18. kesäkuuta 2001 kello 13.18
linkki
|
[i:26ddf2181a] Mulla on tuo University of sog city, Conference quide,[/i:26ddf2181a]
Tuo on yksi niitä harvoja kirjoja, jotka olen nähnyt, mutta en tyhmyyksissäni ostanut. Nyt niitä ei tietenkään saa enää mistään. :sad:
[i:26ddf2181a] Mutta peluuttaisin Vadeleita nimen omaan kauppoja tehdessä hyvin sosiaalisina, mutta tarkkoina ja hieman pelottavina.[/i:26ddf2181a]
Jep, minulla olisi samanlainen linja, joskin vadelikauppias itse yrittäisi varmasti olla mahdollisimman vähän pelottava ja näytellä leppoista ja nöyrää miekkosta. Vadelit saattavat olla aikamoisia näyttelijöitä ja valehtelijoita halutessaan (eli sunnilleen aina vieraiden nähden).
[i:26ddf2181a] Sitähän olen tässä kokoajan yrittänyt sanoa vain, että eivät ne Vadelit kivoja ole, vaikka Brithinit ja malkionit pitävät heitä todella pahoina.[/i:26ddf2181a]
Niin, mutta tuskin kovin paljon pahempia kuin vallanhimoiset lunarilaiset tai waertagit, jotka haluaisivat pitää meret kokonaan itsellään. Vadelit ovat vain taitavia kätkemään vallanhimonsa. Mahdolliset muut tavat eivät kai ole sen kummallisempia kuin meidän maailmamme Intian muinainen leskenpolttotraditio tai jotakin vastaavaa. Kammottavaltahan se meistä kuulostaa, mutta menneinä aikoina on ollut paljon kaikenlaista kammottavaa, vaikka silloiset ihmiset eivät pitäneet sitä minään. Ja löytyyhän sitä vielä nykyäänkin paljon kauheita asioita.
[i:26ddf2181a] Siis samanlaisia kuin Brithinit.[/i:26ddf2181a]
Jep, mutta salaisuuksiensa paljastamisessa brithinit saattavat vaikuttaa suorastaan avomielisiltä vadeleihin verrattuna. Eli vadelit ovat todella salailevaa väkeä.
[i:26ddf2181a] Tuo, että ruskeat vadelit hallitsee Pamaltelan rannikkoa punaisten veljiensä avulla on muuten hyvä esimerkki vadelien käyttäytymisestä.[/i:26ddf2181a]
Tai he pikemminkin hallitsivat. Vaikka ei se sen ihmeellisempää ole kuin lunarien Sartarin valloituskaan. Myös Sartarissa kostettiin heimoille, jotka ryhtyivät vastarintaan, eivätkä suostuneet imperiumin yliherruuteen. Vadelit eivät tainneet sentään harjoittaa mitään uskonnollista vainoa, kuten lunarit.
[i:26ddf2181a] Siis britanniassa ja USAssa on Virgin peliyhtiön kauppaketju nimeltä: Virgin Megastore[/i:26ddf2181a]
Heh. Kaikenlaista kivaa ne keksivätkin. :smile:
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
18. kesäkuuta 2001 kello 5.23
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
18. kesäkuuta 2001 kello 5.23
linkki
|
Siis eihän se olekkaan kummoisempaa kuin mikään muukaan kauheus, mutta "kauheus" silti.. Ei vadelit ole sen "pahempia" kuin kukaan muukaan, enhän minä ketään kilttinä automaattisesti peluuta(siis näyttele pelaajille)..
Ja ajattelin tuon Pelottavuuden sellaiseksi, että "fuck with me not, OR...". et niit ei kukaan paljon kuseta.. :smile: Sellainen pahan maine on varmaan vaan hyväksi jossain kauppasuhteissa .. Ja joissain toisaalta nöyristely on hyväksi.. mene ja tiedä..
Edited by: Topi Hiski Viljami Salmi at: 6/18/01 5:25:48 am
|
|
Nysalor
linkki
18. kesäkuuta 2001 kello 11.40
|
|
Nysalor
18. kesäkuuta 2001 kello 11.40
linkki
|
[i:1ef1e22e76] Nöyristely johtais vain siihen et kauppakumppanit alkaisi tulla röyhkeimmiksi[/i:1ef1e22e76]
Tokihan vadeleillakin on varmasti keinonsa röyhkeiden tyyppien rökittämiseen. Todennäköisesti he kuitenkin palkkaisivat vain muutaman halvan korston antamaan röyhkeilijälle opetuksen kuin käyttäisivät omia kykyjään. Toisaalta röyhkeät ja pöyhkeilevät ihmiset saattavat helposti aliarvioida kauppakumppaninsa ja tyrmistys onkin sitten suuri, kun huomaakin tehneensä ylimielisyyksissään omalta kannalta huonon kaupan vadelin kanssa.
Näkisinkin tämän vadelien kohteliaisuuden enemmänkin sellaisena, että mehiläisiä on helpompi houkutella hunajalla kuin etikalla. Kauniit sanat ja kauppakumppanin ylistykset eivät maksa mitään, mutta jos ne saattavat tämän varomattomiksi, saattaa vadelille tarjoutua tilaisuus hyviin kauppoihin. No, ovathan vadelit kuitenkin yleensä aika vanhoja ja kokeneita, joten kaipa heille siksi on kertynyt varastoon yhtä sun toista arvokasta tavaraa, mitä ei juuri muilta kauppiailta saa. Se taitaa olla osasyy siihen, miksi he ovat niin hyviä kauppiaita. Toinen syy voi olla se, etteivät vadelit halveksi mitään kauppaa - varmasti myös valonarempia palveluksia on saatavissa, jos maksaa sopivan hinnan.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
18. kesäkuuta 2001 kello 15.02
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
18. kesäkuuta 2001 kello 15.02
linkki
|
[quote:d67792ae3f] Näkisinkin tämän vadelien kohteliaisuuden enemmänkin sellaisena, että mehiläisiä on helpompi houkutella hunajalla kuin etikalla. Kauniit sanat ja kauppakumppanin ylistykset eivät maksa mitään, mutta jos ne saattavat tämän varomattomiksi, saattaa vadelille tarjoutua tilaisuus hyviin kauppoihin. No, ovathan vadelit kuitenkin yleensä aika vanhoja ja kokeneita, joten kaipa heille siksi on kertynyt varastoon yhtä sun toista arvokasta tavaraa, mitä ei juuri muilta kauppiailta saa. Se taitaa olla osasyy siihen, miksi he ovat niin hyviä kauppiaita. Toinen syy voi olla se, etteivät vadelit halveksi mitään kauppaa - varmasti myös valonarempia palveluksia on saatavissa, jos maksaa sopivan hinnan. [/quote:d67792ae3f]
Tää onkin semmonen pelinjohtajan tulkitsemis ja pelauttamis mielipide ero. Vadelit on kauppamiehiä ja me vain nähdään niiden kaupanteko tavat ja yleis kuva erinlailla.
Itse tosiaan näkisin Vadelien kuitenkin useinmiten käyttävän raa-an voiman uhan ja pelottavuuden apua kaupankäynnissä:
Eihän kukaan mafiosoillekkaan vittuile ja mafian kanssa kauppoja tehdään mafian ehdoilla.. Kaikki perustuu pelkoon ja kunnioitukseen.. Ei kukaan hyvä kauppias helposti kauniisiin sanoihin lankee, mutta raa-an voiman uhka tehoaa yritteliäimpäänkin kauppiaaseen. Siis yleensä uhka ja salaperäisyys. Ja tosiaan kun vadelit omistavat harvinaisia kamoja kyllä monet heidän kanssaan kauppoja haluavat tehdä.
Mutta tämä on vain tosiaan mielipide kysymys, että miten Vadeleita haluaa peluuttaa ja kummatkin vaihtoehdot on aika käypiä.
|
|
Nysalor
linkki
18. kesäkuuta 2001 kello 17.44
|
|
Nysalor
18. kesäkuuta 2001 kello 17.44
linkki
|
[i:9076af4d69] Eihän kukaan mafiosoillekkaan vittuile ja mafian kanssa kauppoja tehdään mafian ehdoilla.[/i:9076af4d69]
Minä en kyllä vadeleita mafiosoihin rinnastaisi, mutta kuten totesit, kysymys on vain peluutustavasta. Minä pidän enemmän juonikkaista, hyvin tummansa salaavista ja kiertoteitse tavoitteisiinsa pyrkivistä vadeleista. Toisaalta voihan sitä ajatella, että vadelitkin ovat yksilöitä ja käyttävät yksilöllisiä keinoja.
[i:9076af4d69] Ei kukaan hyvä kauppias helposti kauniisiin sanoihin lankee, mutta raa-an voiman uhka tehoaa yritteliäimpäänkin kauppiaaseen.[/i:9076af4d69]
Minä taas näkisin, että vadelien nokkeluus kaupankäynnissä perustuu nimenomaan lipevyyteen ja tarkasti harkittuihin epätotuuksiin. Tuskin vadelit väkisin haluavat tehdä kauppaa, mutta toisaalta jos vadeli haluaa jotakin, hän saattaa tosiaan sen saada. Silti luulisin hänen toimivan peitellysti ja punovan mieluummin mutkikkaita juonia kuin että yrittäisi saada haluamansa jollakin epähienolla keinolla. Vadeleillahan on aikaa odotella, kun taas ihmisen elämä on rajattu.
[i:9076af4d69] Mutta tämä on vain tosiaan mielipide kysymys, että miten Vadeleita haluaa peluuttaa ja kummatkin vaihtoehdot on aika käypiä.[/i:9076af4d69]
Jep. Selvää näyttää kuitenkin olevan, että vadeleilla on sekä salaileva puolensa että vallanhimoinen ja väkivaltainen puolensa. Valinta näiden suhteesta on sitten loppujen lopuksi pelinjohtajan.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
18. kesäkuuta 2001 kello 20.38
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
18. kesäkuuta 2001 kello 20.38
linkki
|
[i:b01bc49f0f] Jep. Selvää näyttää kuitenkin olevan, että vadeleilla on sekä salaileva puolensa että vallanhimoinen ja väkivaltainen puolensa. Valinta näiden suhteesta on sitten loppujen lopuksi pelinjohtajan. [/i:b01bc49f0f]
Aivan..
[i:b01bc49f0f] Minä en kyllä vadeleita mafiosoihin rinnastaisi, mutta kuten totesit, kysymys on vain peluutustavasta. Minä pidän enemmän juonikkaista, hyvin tummansa salaavista ja kiertoteitse tavoitteisiinsa pyrkivistä vadeleista. Toisaalta voihan sitä ajatella, että vadelitkin ovat yksilöitä ja käyttävät yksilöllisiä keinoja.[/i:b01bc49f0f]
Joo me nähdään varmaan mafiosot erinlailla, kun tarkoitin sellaista "vallan" käyttöä joka on nimenomaan uhka useinmiten..Siis kyllähän mafiosotkin on juonittelun ja motiivien salauksen mestareita, eikä vain raakaa voimaa käyttäviä terroristeja.. Siis nimenomaan vadeleita pitää aina muistaa kunnioittaa ja pelätä. Vain hullu tai tyhmä kauppias yrittää huijata vadeleita, mutta heidän kanssaan voi tehdä hyviä kauppoja jos vain pelaa korttinsa oikein...
Mutta tosiaan ei ne vadelit mitään mafiosoja todellakaan ole, mutta joitain samoja toimintatapoja kaupankäynnissä on..
Eli kaupankäynnin moraalittomuus.
Ei tosiaan mikään valtaavaa toimintatapaa kaupankäynissä ole , vaan vadelit toimii varmaan tilanteen mukaan.
|
|
Nysalor
linkki
18. kesäkuuta 2001 kello 15.45
|
|
Nysalor
18. kesäkuuta 2001 kello 15.45
linkki
|
[i:b60519abd1] Eli kaupankäynnin moraalittomuus.[/i:b60519abd1]
Vaikea on varmaan keksiä, mitä vadelit eivät olisi valmiita myymään, jos hinnasta sovitaan. No, toisaalta heidän omi salaisuuksiaan ei kyllä myydä mistään hinnasta. Lisäksi tuskin vadelikauppias kovin innokkaasti brithinienkään kanssa kauppoja hieroisi. Tai ainakaan hyvissä tarkoituksissa...
[i:b60519abd1] Mutta tosiaan ei ne vadelit mitään mafiosoja todellakaan ole[/i:b60519abd1]
Mafiosot lienevät juonittelussa vadelien rinnalla surkeita näpertelijöitä. Vadeleilla on koko iän suoma kokemus etunaan. Tästä tuli muuten mieleen, että vadelit todennäköisesti lisääntyvät nopeammin kuin brithinit, vaikka tuskin yhtä nopeasti kuin tavalliset ihmiset. Vadelit eivät ole tyytyneet pitämään kantaansa tasaisena, vaan heidän lukumääränsä on luullakseni kasvanut Merten avautumisesta lähtien. Siinäkös brithineillä harmiteltavaa. :smile:
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
19. kesäkuuta 2001 kello 14.49
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
19. kesäkuuta 2001 kello 14.49
linkki
|
[quote:1bd2e34085] Tästä tuli muuten mieleen, että vadelit todennäköisesti lisääntyvät nopeammin kuin brithinit, vaikka tuskin yhtä nopeasti kuin tavalliset ihmiset. Vadelit eivät ole tyytyneet pitämään kantaansa tasaisena, vaan heidän lukumääränsä on luullakseni kasvanut Merten avautumisesta lähtien. Siinäkös brithineillä harmiteltavaa. [/quote:1bd2e34085]
Joo jotkut lähteet mainitsi, että vadelit syövät osan syntyneistä lapsistaan saavuttaakseen kuolemattomuuden..
Eli täysin vastakkaista elämän jatkumiselle ja kuolevaisuuden merkityksen halveksimista. Tai jotain..
|
|
Nysalor
linkki
19. kesäkuuta 2001 kello 3.44
|
|
Nysalor
19. kesäkuuta 2001 kello 3.44
linkki
|
[i:d42a7dca82] Joo jotkut lähteet mainitsi, että vadelit syövät osan syntyneistä lapsistaan saavuttaakseen kuolemattomuuden..[/i:d42a7dca82]
Tuo on kyllä taas niitä aika epävarmoja huhuja. Ja vaikka näin olisikin, vadelien väkiluku kuitenkin aivan ilmeisesti kasvaa, kun taas brithinien pysyy ennallaan. Toisaalta ehkä vadelit saavat surmansakin brithineitä useammin, koska merirosvous on maagisista avuista ja pitkästä kokemuksesta huolimatta vaarallista puuhaa. Joten vadelien yhteiskunnassa ihmisten vaihtuvuus on varmaan suurempaa kuin brithineillä, vaikkei läheskään niin suurta kuin tavallisten ihmisyhteisöjen syntyminen ja kuoleminen.
|
|
newsalor
linkki
24. kesäkuuta 2001 kello 12.23
|
|
newsalor
24. kesäkuuta 2001 kello 12.23
linkki
|
Täällähän on alettu rellestää, minun ollessa poissa! Vastaampas, kunhan olen saanut luettua vähän noita muitakin aiheita.
|
|
newsalor
linkki
24. kesäkuuta 2001 kello 17.59
|
|
newsalor
24. kesäkuuta 2001 kello 17.59
linkki
|
Luathoista:
Ensinnäkin kaikki varmaan tälläisen yleisen totuuden, että lännessä velhous on voimakkaimmillaan, samaten kuin idässä mystismi, etelässä henget ja pohjoisessa jumalat. Jos tätä nyt ei millään maailmojen törmäämisellä perustele, niin kävisihän paikallisten vallisivimmat uskomuksetkin siihen. Läntinen heroplane on enemmänkin velhoutta, kuin mitään muuta. Rausala on tätä taustaa vasten joitain ongelmia. Hän kuuluu siihen vihollisjumaluuksien kastiin, jotka eivät välttämätt ole olemassa muuten kuin tietyissä tarinoina vertauskuvina, vastuksina ja ties minä. Hänhän ei orlanthien mytologiassakaan pidä oikein minkäänlaista asemaa. Jos hän on jonkimmoisen aseman saavuttanut, niin se taitaa olla jumaltietäjien tekosia. Hän sopii ihan mukavasti sellaiseen jumaltietäjien kostruktiin. Vrt. Genert - Pamalt. Yelmin paenthionissahan häntä ei palvota tai edes tunneta. Valontuojien myytti pitänee luathoja hänen lapsinaan. Noh, mekanistisemman näkökulman mukaan valontuojain tehtävän tietyllä osiolla jumalat tunkeutuvat luathojen maahan, joka on osa velhouden maailmaa. Ymmärrän kyllä miksi ne orlanthia &kumpp. vastustivat. Rausa taas ei paljon vastustusta antanut, mikä onkin ymmärrettävää. Luonnollisesti sieltä pois pääseminen on helpompaa. Vaikka luathat ovat tietyssä mielessä Rausan jälkeläisiä jne., niin tämä on pieni totuus sen vallitsevan totuuden rinnalla, jonka uudelleentulkinta tuo valontuojien tehtävän osa tietyllä tavalla on. Kun nämä luathat sitten saapuivat sisempään maailmaan, niin semmoinen epäselvyys ei enää passaa. Sisemmässä maailmassa totuus on monesti yksinkertaisempi. Jos ei vadeleihin, brithineihin, muihin länsimaalaisiin (mukaanlukien osa jumaltietäjistä) halua uskoa, niin voihan asiaa tiedustella luathoilta. He käyttävät velhoitta, mutta eivät taida vastata. Tappaa taitaisivat.
Vadeleista:
Minulla on sellainen mielikuva, että vadelit saisivat kuolemattomuutensa hieman samalla tavalla, kuin brithinit. Brithinit noudattavat ikiaikaisia lakeja ja perinteitä ja pysyttelevät näin poissa lineaarien ajan hyppysistä. IMO vadelit olivat ensimmäisiä jotka näitä sääntöjä rikkoivat tms. ja he tekivät sen raskaalla kädellä, löysivät/loivat porsaanreiän ja nyt he ovat tehneet niin aina ja iänaikkisesti. Eli he toimivat kuten brithinit, mutta päinvastoin. Ei noista vadeleista kyllä kovin paljoa infoa ole saatavilla. Eipä taida olla semmoinen aihe, joka olisi Gregin mielessä käynyt lähiaikoina.
|
|
Nysalor
linkki
24. kesäkuuta 2001 kello 12.05
|
|
Nysalor
24. kesäkuuta 2001 kello 12.05
linkki
|
[i:8133186651] Ensinnäkin kaikki varmaan tälläisen yleisen totuuden, että lännessä velhous on voimakkaimmillaan, samaten kuin idässä mystismi, etelässä henget ja pohjoisessa jumalat.[/i:8133186651]
Tämä taitaa olla taas sitä Hero Warsin kategoriointia. En ole koskaan oikein pitänyt pakosta luokitella maat ja kansat tuollaisiin ahtaisiin luokkiin.
[i:8133186651] Hänhän ei orlanthien mytologiassakaan pidä oikein minkäänlaista asemaa.[/i:8133186651]
Kyllä Rausa esiintyy kohtuullisen merkittävässä roolissa Valontuojien matkassa, kun nämä saapuvat Luathelaan. Eikö Rausa juuri siksi vihannutkin Orlanthia, koska tämä oli tappanut hänen isänsä Yelmin? Tätä silmälläpitäen en näe mitään ongelmaa määritellä Rausa jumalattareksi, jolleivät orlanthien myytit ole aivan väärässä. Eihän kai Valontuojien matka sentään ole jumaltietäjien tekosia?
[i:8133186651] Minulla on sellainen mielikuva, että vadelit saisivat kuolemattomuutensa hieman samalla tavalla, kuin brithinit.[/i:8133186651]
Olen aivan samaa mieltä. Tosin kukaan vadeleita lukuun ottamatta ei taida tarkalleen tietää noita vadelien rajoituksia, vaikka paljon huhuja liikkuu.
[i:8133186651] IMO vadelit olivat ensimmäisiä jotka näitä sääntöjä rikkoivat tms. ja he tekivät sen raskaalla kädellä, löysivät/loivat porsaanreiän ja nyt he ovat tehneet niin aina ja iänaikkisesti.[/i:8133186651]
Oho. Oletkos kääntynyt jo brithiniksi? :smile:
[i:8133186651] Ei noista vadeleista kyllä kovin paljoa infoa ole saatavilla.[/i:8133186651]
Tietoa kyllä löytyy, mutta suurelta osin pelkkiä huhuja. Minusta parhaimmat edes kohtuullisen tarkat tiedot tulevat Sandy Peterseniltä, eivät Gregiltä.
|
|
newsalor
linkki
24. kesäkuuta 2001 kello 11.02
|
|
newsalor
24. kesäkuuta 2001 kello 11.02
linkki
|
Nysalor:
Ta:ma: taitaa olla taas sita: Hero Warsin kategoriointia. En ole koskaan oikein pita:nyt pakosta luokitella maat ja kansat tuollaisiin ahtaisiin luokkiin.
Jaahas. Voithan sinä ajatuksen tyrmätä, mutta ei sinä ole tarkoitettu mitään absoluuttista. Löytyyhän genetarelastakin kosolti kaikkien tyylien edustajia, mutta kylla tuon mallin piirteitä löytyy aika paljon.
Tietenkin Rausa on jumalatar, mutta kuinka merkittävä hän on? Kuinka vahva hän on?Hän on oikeastaa miltei mitätön. Kukaan ei palvo häntä, Yelmin paentheonissa hän ei todellakaan ole Yelmin tytär. (ellei muistini petä minua aivan täysin) Hänellä on merkitystä vain ja ainoastaan yhdessä yhden tärkeän myytin eräässä kohdassa. Siinäkin hänen merkityksensä on pieni. Itse luathoilla on merkitystä. Hän ei ole heidän äiteensä/hallitsijansa missään muussa, kuin tässä myytissä. MAlkionien ja Brithinien myyttisessä menneisyydessä heillä taas on todella paljon väliä. Jumaltietäjät mainitsin sen takia, että hänellä oli jopa vähän enemmän merkitystä heidän ansiostaa, kun he kohottivat hänet olemattomuudesta Theyan tasolle. theyaa sentään palvotaan ja paljon. Lännessä ei ole kansoja,m jotka häntä Rausaa muistaisivat.
Vaikka Rausa on jumalatar, niin luathat eivät ole hälle sukua. Tai ainakaan se ei ole kovin vahva totuus.
Vadelit on kyllä tarkemmin ajateltuna aika kiinostavia. Pitänee tutkia jonkiverran.
|
|
Nysalor
linkki
24. kesäkuuta 2001 kello 21.26
|
|
Nysalor
24. kesäkuuta 2001 kello 21.26
linkki
|
[i:529dd72d7c] Tietenkin Rausa on jumalatar[/i:529dd72d7c]
Tämä oli erittäin mukava myönnytys. Olen kiitollinen.
[i:529dd72d7c] Kuinka vahva hän on?Hän on oikeastaa miltei mitätön.[/i:529dd72d7c]
Kaipa hänellä sentään on voimaa syntymänsä perusteella. Varmaankin mahtavan jumalan lapselle on periytynyt edes osa isänsä voimasta.
[i:529dd72d7c] Kukaan ei palvo häntä, Yelmin paentheonissa hän ei todellakaan ole Yelmin tytär.[/i:529dd72d7c]
Kukapa kaikkia Yelmin jälkeläisiä jaksaisikaan laskea? Väittäväthän orlanthitkin kai Elmalia Yelmin pojaksi, joka liittyi Myrskyheimoon, mutta darahappalaiset lienevät eri mieltä.
[i:529dd72d7c] Hän ei ole heidän äiteensä/hallitsijansa missään muussa, kuin tässä myytissä.[/i:529dd72d7c]
Enpä menisi noin varmasti sanomaan. Pitäisi kai mennä tiedustelemaan luathoilta. :smile: Enpä ole muuten tutustunut niin hyvän läntisiin myytteihin, että olisin varma, ettei Rausa niissä esiinny. Hänet kai kuitenkin löytää Luathelasta, jos sinne haluaa matkustaa, olipa henkilö sitten malkioni tai orlanthi.
[i:529dd72d7c] Vaikka Rausa on jumalatar, niin luathat eivät ole hälle sukua.[/i:529dd72d7c]
No, joidenkin jumalien lapsia luathat nyt ilmeisesti silti ovat.
|
|
newsalor
linkki
25. kesäkuuta 2001 kello 11.43
|
|
newsalor
25. kesäkuuta 2001 kello 11.43
linkki
|
Ligtbringersquestissa lukee muute, että: "They are the children of many lesser gods, and all have strange magical abilities." Rausalla ei siis ole merkitystä. Elmal ei muuten ole Yelmin poika, kai. En ainakaan löytänyt yhtään kunnon referenssejä siihen suuntaan. IMO vanhat rodut kärsii siitä, että se on tehty vähän liikaa yhden kulttuurin vinkkelistä. IMO tuo lainaus tarkoittaa sitä, että koska luathat ovat puolijumalten vahvuisia, niin luonnollisesti orlanthit niita sellaisiksi sanovat. Asiaa on vähän hankala perustella sinulle. Uudessa Glorantha-kirjassa sanotaan, että he käyttävät velhoutta, Anaxials Roster selvittää heidät velhouden käyttäjiksi. Useassa lähteessä (Glorahta-kirja, How west Was One ...) taidetaan mainita, että he ovat kotoisin Danlamastanissa. Heidän kykynsä ovat käsittämättömiä orlanthien mielestä... (ad nauseaum)
|
|
Nysalor
linkki
25. kesäkuuta 2001 kello 19.51
|
|
Nysalor
25. kesäkuuta 2001 kello 19.51
linkki
|
[i:6b8c4f228e] Ligtbringersquestissa lukee muute, että: "They are the children of many lesser gods, and all have strange magical abilities."[/i:6b8c4f228e]
Tämä kai tahtoo sanoa, että he ovat siis jumalien lapsia. Se kohta lienee selvä.
[i:6b8c4f228e] Rausalla ei siis ole merkitystä.[/i:6b8c4f228e]
Minä ainakin sain Valontuojien matkasta sellaisen käsityksen, että luathat veivät Orlanthin johtajansa palatsiin ja tämä johtaja oli Rausa, Läntisten porttien jumalatar. Joten luulisi Rausalla siksi olevan merkitystä.
[i:6b8c4f228e] Elmal ei muuten ole Yelmin poika, kai.[/i:6b8c4f228e]
Jos sinulle käy epävirallisempi lähde, niin ainakin Nick Effinghamin Elmalin kuvauksessa hänen sanotaan olevan Keisarin (siis aivan ilmeisesti Yelmin) poika. Virallisessa Hero Warsin kulttikuvauksessa todetaan vain Elmalin olleen Tuliheimoa ja palvelleen keisaria veljiensä kanssa. Tämä kyllä vahvasti viittaisi Yelmalioon.
[i:6b8c4f228e] IMO tuo lainaus tarkoittaa sitä, että koska luathat ovat puolijumalten vahvuisia, niin luonnollisesti orlanthit niita sellaisiksi sanovat.[/i:6b8c4f228e]
Ei kai tämä siihen vaikuta, että luathat ovat jumalien lapsia?
[i:6b8c4f228e] Uudessa Glorantha-kirjassa sanotaan, että he käyttävät velhoutta, Anaxials Roster selvittää heidät velhouden käyttäjiksi.[/i:6b8c4f228e]
Onko jumalten lasten sitten niin mahdotonta käyttää velhoutta?
|
|
newsalor
linkki
25. kesäkuuta 2001 kello 9.18
|
|
newsalor
25. kesäkuuta 2001 kello 9.18
linkki
|
Nysalor:
Ta:ma: kai tahtoo sanoa, etta: he ovat siis jumalien lapsia. Se kohta lienee selva:.
Eivät orlanthit ymmärrä velhouden hienouksia. Yhdessä myytissä esiintynyt yksi lause ei ole absoluuttinen totuus.
Mina: ainakin sain Valontuojien matkasta sellaisen ka:sityksen, etta: luathat veiva:t Orlanthin johtajansa palatsiin ja ta:ma: johtaja oli Rausa, La:ntisten porttienjumalatar. Joten luulisi Rausalla siksi olevan merkitysta:.
Ei luathojen sukupuun kannalta. (koska edes valontyojien myytti ei sellaista väitä) Luathat ovat kotoisin velhouden maailmasta. He eivät ole jumalalia, eivätkä ole heille sukua. Rausan olemassa ole ei ole mitenkään hirvittävän vakaalla pohjalla.Alkuaikojen orlanthit saattoivat hyvinkin uskoa hänen olevan pahan keisarin tytär. Ensiajalla Yelm identifioitiin Pahaksi Keisariksi ja Orlanth sai Rebellus Terminuksen roolin. Se ei anna RAusalle kovin paljoa potkua. Rausa on jumala ja siten erossa velhouden maailmasta. Uudessa Glorantha-kirjassa lukee, että luathat saattavat luathelaan tulijat maidensa ohi läntisille porteille, joilla ei ole enää mitään yhteyttä velhouden maailmaan. Monoteistien kannalta siellä on sellainen paikka kuin Black Pit of Introspection, joka ei ole osa alamaailmaa.
Elmalista, vaikka tämä ei kuulukkaan asiaan:
Yelmalio tulio mukaan kuvioihin vasta ensimmäisen ajan loppupuolella. Enen tuota häntä ei oikeastaan ollut olemassa. Nysalor&kumpp. punoivat hänet useiden myyttien rippeistä ja hänen nimensä ei edes ollut Yelmalio silloin. Oli aika, jollain tuosta Elmalista ei oikein ottanut selvää (95-99) , mutta nyt Greg on saanut asiat kuntoon.
Nysalor:
Onko jumalten lasten sitten niin mahdotonta ka:ytta:a: velhoutta?
Sitäpä juuri. Tai no ainakin miltei mahdotonta. Jos he pitävät vielä jumalaisesta olemuksestaan kiinni, niin velhous ei oikein tule kuuloonkaan. Jos he ovat valmiita jumaluudesta luopumaan, niin sitten ehkä.
Minua ihmetyttää se, että pidät yhden kulttuurin sangen merkityksetöntä uskomusta absoluuttisena totuutena. Sanovathan orlanthit, että ihmiset ovat jumalten jälkeläisiä. Tämä ei missään mielessä ole totta ainakaan malkionien mielestä, eikä dara happalaistenkaan mielestä (Jumalat loivat heidät, kyse ei ole sukulaisuudesta). Mielestäni läntisten kansojen uskomukset ovat tässä asiassa tärkeämpiä. Heillä on luutavasta kasapäin myyttejä luathoista ja heidän historiansa luathojen kanssa on paljon tunnetumpi, kuin yksi lause valontuojien myytissä. Lisäksi velhous on todellisuuden kannalta perustavampaa lännessä.
|
|
Nysalor
linkki
25. kesäkuuta 2001 kello 5.45
|
|
Nysalor
25. kesäkuuta 2001 kello 5.45
linkki
|
[i:c0a0f7d67f] He eivät ole jumalalia, eivätkä ole heille sukua.[/i:c0a0f7d67f]
Mutta kuitenkin King of Sartar ja Vanhat rodut väittävät luathojen olevan jumalien lapsia. Myös Genertela Kirjassa luathoiden sanotaan olevan puolijumalia. Jos he eivät sellaisia ole, niin kuka kumma heidät on sitten alun perin synnyttänyt? Saattaa tietysti olla, että Hero Warsin Gloranthaan luathojen jumalallinen alkuperä on kokonaan muutettu, mutta vanhemmat kirjat kyllä puhuvat aika selkeää kieltä.
[i:c0a0f7d67f] Jos he pitävät vielä jumalaisesta olemuksestaan kiinni, niin velhous ei oikein tule kuuloonkaan. Jos he ovat valmiita jumaluudesta luopumaan, niin sitten ehkä.[/i:c0a0f7d67f]
Mitähän tämä jumaluudesta luopuminen oikein käytännössä on? Ehkäpä luathat ovat sitten tosiaan niin tehneet, sillä hehän ovat aivan ilmeisesti jumalien lapsia. Luathoilla sanotaan kylläkin olevan synnynnäistä maagisuutta.
[i:c0a0f7d67f] Minua ihmetyttää se, että pidät yhden kulttuurin sangen merkityksetöntä uskomusta absoluuttisena totuutena.[/i:c0a0f7d67f]
En minä nyt sanoisi pitäväni sitä minään absoluuttisena totuutena, mutta en myöskään absoluuttisena epätotuutena. Kuitenkin myös puolueettomat lähdekirjat (Genretela Kirja, Vanhat rodut) kertovat luathojen olevan jumalien jälkeläisiä ja puolijumalia, joten kyllä ne antavat vakuuttavuutta.
[i:c0a0f7d67f] Heillä on luutavasta kasapäin myyttejä luathoista ja heidän historiansa luathojen kanssa on paljon tunnetumpi, kuin yksi lause valontuojien myytissä.[/i:c0a0f7d67f]
Harmi kyllä, en ole oikein törmännyt näihin läntisiin myytteihin luathoista, joten en voi oikein ottaa asiaan kantaa. Ne malkionien jutut, joihin olen törmännyt, koskevat enemmän profeettoja ja pyhimyksiä.
|
|
newsalor
linkki
27. kesäkuuta 2001 kello 0.44
|
|
newsalor
27. kesäkuuta 2001 kello 0.44
linkki
|
Hmm. Taidat olla osittain oikeassa. Ongelma länsimaitten myyteissä kannaltasi on se, että niitä ei ole kirjoitettu (ainakaan kovin suurta osaa niistä). Ja varsinkaan kultaisen runequestin aikoihin. Kyseessä ei kuitenkaan ole minkaan pelin Glorantha, vaan Gregin Glorantha. Toisaalta myös kaikkien gloranthafiilien Glorantha. En aio tästä tämän enempää jatkaa.
|
|
Nysalor
linkki
27. kesäkuuta 2001 kello 20.57
|
|
Nysalor
27. kesäkuuta 2001 kello 20.57
linkki
|
[i:ace3248572] Ongelma länsimaitten myyteissä kannaltasi on se, että niitä ei ole kirjoitettu (ainakaan kovin suurta osaa niistä).[/i:ace3248572]
Jep, mutta ongelma tämä lienee myös sinulle. Minä vain luotan niihin myytteihin ja tietoihin, joita voin lukea. Vaikeahan olisi uskoa sellaisiin juttuihin, mitä ei ole vielä kirjoitettu. No, oli miten oli, niin minä olen ainakin saanut sellaisen käsityksen, etteivät malkionit tunne luathoja kovin hyvin. Eiväthän he pystyneet millään torjumaan luathoita, kun nämä tuhosivat Vanhan Seshnelan. Vasta myöhemmin Nolokseen perustettiin koulu, jonka tehtävänä on tutkia luathoja ja keksiä keinoja heitä vastaan puolustautumisessa. Tämä ei kai olisi tarpeen, jos luathat olisivat jo myyteistä malkioneille tuttuja.
[i:ace3248572] Kyseessä ei kuitenkaan ole minkaan pelin Glorantha, vaan Gregin Glorantha.[/i:ace3248572]
Niin, mehän vain tulkitsemme Gregin ja muiden jumalallisia sanoja. :smile: Siksipä tutkiskelenkin niitä ja koetan päätellä niiden perusteella.
|
|
newsalor
linkki
26. kesäkuuta 2001 kello 22.49
|
|
newsalor
26. kesäkuuta 2001 kello 22.49
linkki
|
Arghh! Danlamastanista on tietoja ja myyteja varmasti roimasti. Sehan on länsimaistren myyttinen alkukoti. Sitapaitsi se on brithineille omistakin muistoista tuttu ja alkuaikoina nama olivat aika paljon tekemisissa normaalien kuolevaisten kanssa. Enkä nyt enää varmasti vastaa. Näitä on saatu jopa meidän maailmamme paperille.
|
|
Nysalor
linkki
27. kesäkuuta 2001 kello 17.37
|
|
Nysalor
27. kesäkuuta 2001 kello 17.37
linkki
|
[i:988813f26f] Danlamastanista on tietoja ja myyteja varmasti roimasti. Sehan on länsimaistren myyttinen alkukoti.[/i:988813f26f]
Malkionit eivät ehkä näekään luathoja puolijumalina, vaan ehkä pikemminkin demoneina tai jonakin vastaavana. Eivätpä malkionit ja luathat näytä kovin hyvissä väleissä olevan. Tämä saattaa kuitenkin olla vain pelkkä nimikysymys. Kutsuvathan malkionitkin normaaleja jumalia vääriksi jumaliksi, mutta varmaan orlanthit ja muut ovat nimityksestä toista mieltä. Tuskin nimityksen muutos kuitenkaan vaikuttaa jumalien kykyihin millään tavalla.
[i:988813f26f] Sitapaitsi se on brithineille omistakin muistoista tuttu ja alkuaikoina nama olivat aika paljon tekemisissa normaalien kuolevaisten kanssa.[/i:988813f26f]
Brithineillä voikin olla muita malkioneita enemmän tietoa muinaisista ajoista, mutta kuolevaiset malkionit eivät ehkä muista niin hyvin muinaisia aikoja. Jotenkin vain seshnelalaiset vaikuttivat kovin avuttomilta luathojen edessä, joten eipä mahdollinen myyttinen tieto näyttänyt paljon auttavan.
|
|
newsalor
linkki
27. kesäkuuta 2001 kello 4.56
|
|
newsalor
27. kesäkuuta 2001 kello 4.56
linkki
|
No voi perse. Tama ei siis voi loppua. :smile: Kuitenkaan tietamattomyytesi osoitus ei vakuuta minua.
Brithineille ja yleensäkkin myös malkioneille Luathat ovat yksi Danlamastanin, logiikan maan, alkuperäisistä kansoista. He eivät todellakaan ole mitään demoneja tms.Esim. yksisarvinen on malkioneille kohtuullisen pyhä elikko, koska se on yksi alkuperäisistä eläimistä. Ja kyse ei ole mistään nimistä. Suuri henki ei ole mikään jumala, vaikka sen voissa paistaisi. Voihan sitä jumalaksi kutsua ja jumnalana palvoa, mutta ei se varmasti helppoa ole. Mikset voi käsittää, että näin on myös velhouden kohdalla.
Kun puhuiot myyteista ja siitä, kuinka hyvin ne ovat esim. Seshnelalaisia auttaneet, niin pari asiaa unohtui. Ensinnäkin malkioneilla ei ole myyttejä, jossa he olisivat olleet Luathoja vastaan (tai ainakin jos on, niin ne ovat pirun harvinaisia) ja toisekseen velhouden maailmassasellainen totuus ei oikein päde, että koska meillä on myytti, jossa me pieksämme teidät, niin olemme vastaisuudessa kovempia pieksemään teitä. Se ei päde myyttinä, kuten esim. vingotin voittojen magia auttaa dara happalaisia ja peikkoja vastaan. Tiedot käyttäytymisestä voivat auttaa, mutta ne eivät päde nykyiseen tilanteeseen.
|
|
Nysalor
linkki
27. kesäkuuta 2001 kello 6.00
|
|
Nysalor
27. kesäkuuta 2001 kello 6.00
linkki
|
[i:65ca162612] Tama ei siis voi loppua.[/i:65ca162612]
Kivahan asioista on keskustella. :smile:
[i:65ca162612] He eivät todellakaan ole mitään demoneja tms.[/i:65ca162612]
Enpä todellakaan voisi pitää luathoja minään mukavina kavereinakaan. Demoni nyt oli vain esimerkki jostakin konkreettisesta nimityksestä, jolla joku oppimaton merimies voisi luathoja kutsua. Mikä sitten olisi mielestäsi parempi nimitys? Tuskin luathoja velhoiksikaan kutsutaan. Puolijumala voisi olla sopiva nimitys.
[i:65ca162612] Suuri henki ei ole mikään jumala, vaikka sen voissa paistaisi.[/i:65ca162612]
Mutta hsunchenien Suurella hengellä ja malkionien Luojalla on aika paljon yhtäläisyyksiä, vaikka sen ovatkin kai huomanneet jumaltietäjät. Mikä siis estäisi, etteivät nämä kaksi ole samoa, vain eri myyttien kautta esitettyinä? Vai näyttääkö todennäköisemmältä, että maailman on luonutkin kaksi erillistä ja mahtavaa jumaluutta? Suuri henki tai Luoja lienee nyt kuitenkin niin mahtava olento, ettei sitä kovin hyvin palvomalla tavoita.
[i:65ca162612] Ensinnäkin malkioneilla ei ole myyttejä, jossa he olisivat olleet Luathoja vastaan[/i:65ca162612]
Mikä yleensä kertoo, että malkioneilla on mitään myyttejä kanssakäymisestä luathojen kanssa? Jos he eivät ole taistelleet luathoja vastaan, niin väitätkö, että he ovat olleet näiden kanssa hyvissä väleissä?
[i:65ca162612] Tiedot käyttäytymisestä voivat auttaa, mutta ne eivät päde nykyiseen tilanteeseen.[/i:65ca162612]
Miksi kummassa mahdolliset entiset tiedot taisteluista luathoja vastaan eivät enää pätisi? Ovatko luathat jotenkin muka muuttuneet entisistä ajoista? Sitä paitsi minusta näyttää kovasti siltä, että luathoilla on paljon suurempia voimia kuin mitä Vanhan Seshnelan malkioneilla oli. Mikäpä selittäisi paremmin tämänkin jutun kuin jumalaisen syntyperän suoma voima? Vai ovatko luathat jotenkin muuten vain niin ylivoimaisen hyviä taikuudessa?
|
|
newsalor
linkki
2. heinäkuuta 2001 kello 19.45
|
|
newsalor
2. heinäkuuta 2001 kello 19.45
linkki
|
Kappa joku voisi tietämätön merimies voisi luathoja hyvinkin demoneiksi sanoa, mutta se ei heistä sen enempää demoneiksi tekisi, kuin tietämättömien orlanthien jallatukset. Demonihan tarkoittaa alamaailman olentoa ja sieltä he eivät tod. ole kotoisin.
Glorantha on aina ollut useinden totuuksien maailma. Jos vaikka viitsisit lukea melkein mistä tahansa rakkaan RuneQuestisi Gloranthaa käsittelevästä lähdekirjasta palasen Gloranthan varhaishistoriaa, niin huomaat, että maailmassa on jo alunperin ollut olemassa 4 erillaista totuutta ja syntytapaa. -> Tosi suuri henki ei ole yhtäkuin näkymätön jumala.
Jos sinua maailman uusimmat muutokset/selvennökset/paljastukset häiritsevät, niin voit ehkä tästä olisi apua:
Kaikki magia on yhteyttä tuonpuoliseen. Pohjimmiltaan niitä tuonpuolisia (otherworlds) löytyy 4+ kpl. Ne pohjaavat nuihin jumaltietäjinekin löytämiin myyttehin maailman luomisesta. Nillä on erilliset maailmansa (mystismmillä erityinen maailman puute), joista voimaa ammentamalla se magia toimii. Henkimaailma ja jumalulottuvuus lienevät sinulle tuttuja, mutta velhouden maailma lienee tarkennus, joka on tullut aikasi jälkeen.
Samalla tavalla, kuin henget eroavat jumalista, niin velhouden maailma olennot eroavat edellämainituista. Ero on perustavan laatuinen.
Malkioneiden myytit luathoista:
Ensinnäkin malkionien kanssakäyminen (tai ainakin brithineien ja proto-malkionien) luathojen kanssa on taattu Danlamastanilaisen syntyperän takia. Vähän sama juttu kuin että orlanthien myyteissä on kanssakäymistä tuulen daimonien kanssa, koska ne on vähän niinku samaa kööriä/sukua Orlanthin kanssa. Ehkä taisteluitakin on tapahtunut. Saattaa olla, että jonkinmoinen pakolaistilanne siellä on myös syntynyt(proto-malkionit ovat hakeneet turvaa ja heiltä on se kielletty). Kanssakäymisen vähyys johtunee näkemykseni mukaan siitä, että he ovat ikäänkuin liikkuneet eri suuntiin. Malkionit hakivat turvaa "uudelta mantereelta" Danlamastanin tuhoutuessa ja luathat onnistuivat pitämään kiinni muinaisesta velhoudesta ja ajelehtivat tästä maailmasta ppois (ikäänkuin hylkimisreaktia :smile: .
Vanha tietämys luathoista ei välttämättä päde, koska luathat eivät ole ennen perustelleen etuvartioita, hyökkineet Seshnelaan jne.. Jumaltietäjät provokoivat heitä. Lisäksi he eivät kai ole aiemmin sisemmässä maailmassa vierailleet.
Jumalainen syntyperä, jos tässä tarkoitat nimenomaan sitä että he olisivat jumalten jälkeläisiä, ei velhoustaitoja selitä siksi, että velhous on eri maailmasta. Jumalten jälkeläisinä heillä olisi jumalten kaltaisia kykyjä. Kyvyt tietenkin riittpuisivat siitä, että minkalaisten jumalten jälkeläisiä he olisivat.
Jos et pidä brithineitä yhtä kovina, kuin luathoita (sillä he ovat heidän aikalaisiaan), niiun olat erittain tietamaton ja et ole kuullut esmes. sellasesta sallista ku Zzabur. Nayttaa vahan silta, etta he eivat ole edes yhta "kovia".
Danlamastanin hajotessa sen asukkaat selviytyivät eri tavoin. osa piti kiinni vanhoista tavoista (brithinit) ja osa erkani heistä (proto-malkionit), koska vanhojen sääntöjen noudattaminen ei eää tuntunut toimivan. Näinollen malkioneiden kertomukset luathoista rajoittuvat siihen onnen aikaan,joka oli ennen mullistuksia ja siihen, kun he lähtivät Danlamastanin raunioista. Luonmnollisesti nämä vanhan Seshnelan malkionit olivat hieman eri luokkaa, koska heidän ja Danlamastanin välissä oli useita sukupolvia, mutta kuolemattomilla on taipumus olla kuolematta aikojen saatossa. -> On vain luonnollista, että luathat ovat ensimmäisen ajan Seshnelan malkioneja voimakkaampia, mutta jumalallisesta syntyperästä ei ole kysymys.
|
|
Nysalor
linkki
5. heinäkuuta 2001 kello 21.00
|
|
Nysalor
5. heinäkuuta 2001 kello 21.00
linkki
|
[i:4b28c4637a] Demonihan tarkoittaa alamaailman olentoa ja sieltä he eivät tod. ole kotoisin.[/i:4b28c4637a]
Tämäkö on sitten absoluuttinen totuus? Minusta taas nämä ovat vain nimityksiä, joita eri kulttuurit voivat käyttää eri tavalla. Malkionit käyttävät yhtä nimitystä, orlanthit toista ja joku kolmas porukka jotakin muuta.
[i:4b28c4637a] Jos vaikka viitsisit lukea melkein mistä tahansa rakkaan RuneQuestisi Gloranthaa käsittelevästä lähdekirjasta palasen Gloranthan varhaishistoriaa, niin huomaat, että maailmassa on jo alunperin ollut olemassa 4 erillaista totuutta ja syntytapaa.[/i:4b28c4637a]
Ja jumaltietäjät kai pyrkivät osoittamaan näiden kaikkien neljän teorian sopivan yhteen. Voihan tietysti väittää, että he olivat pohdiskeluissaan aivan väärässä, mutta minusta tietyt yhtäläisyydet eri uskomusten kesken ovat hyvin kiinnostavia. Sekä malkionit, hsunchenet ja lunarit tunnustavat jonkin mahtavan jumalan olemassaolon, vaikkakin näkevät sen kai eri tavalla. Pitäisikö siis uskoa, että on olemassa kolme erilaista suurta jumalaa vai olisiko kuitenkin helpompi pitää niitä yhtenä?
[i:4b28c4637a] Jumalainen syntyperä, jos tässä tarkoitat nimenomaan sitä että he olisivat jumalten jälkeläisiä, ei velhoustaitoja selitä siksi, että velhous on eri maailmasta.[/i:4b28c4637a]
Minä näen velhotaidot enemmänkin oppimisena kuin synnynnäisenä kykynä. Kaipa käännytetyt barbaaritkin voivat oppia malkionien velhoutta alkuperästään huolimatta? Käännyttihän Pyhä Valkarokin Itäisten saarten asukkaita malkioniuskoon.
[i:4b28c4637a] Jos et pidä brithineitä yhtä kovina, kuin luathoita (sillä he ovat heidän aikalaisiaan), niiun olat erittain tietamaton ja et ole kuullut esmes. sellasesta sallista ku Zzabur. Nayttaa vahan silta, etta he eivat ole edes yhta "kovia".[/i:4b28c4637a]
Tietysti olen kuullut Zzaburista, joten ehkä en ole niin kamalan tietämätön. Lienee kuitenkin ero brithinin ja tietyn brithinin välillä. Zzabur on ilmeisesti brithinien velhoista voimakkain ja muiden brithinivelhojen taidot ovat arvatenkin paljon heikommat. Tosin en yhtään osaa sanoa, kuinka kävisi, jos luathojen voimakkain velho ja Zzabur kamppailisivat.
Yhtä kaikki brithineillä ei taida olla mitään synnynnäistä kykyä sytyttää tulta, parantaa pieniä haavoja tai vastaavaa. Sen sijaan luathalla on tällainen kyky käsittääkseni heti syntymästä lähtien. Siinä lienee tämä ”voimakkuusero” brithinien ja luathojen välillä, vaikka tietysti voimakkaat brithinit voivat vetää vertoja voimakkaille luathoille. Brithinit kai vain korvaavat opituilla taidoilla luathojen synnynnäisen maagisuuden.
[i:4b28c4637a] On vain luonnollista, että luathat ovat ensimmäisen ajan Seshnelan malkioneja voimakkaampia, mutta jumalallisesta syntyperästä ei ole kysymys.[/i:4b28c4637a]
Luathoilla oli tietysti Vanhan Seshnelan malkioneita vastaan vuosisatojen kokemus, mutta nähdäkseni myös synnynnäinen, jumalallinen maagisuus oli apuna. Toisaalta Vanhan Seshnelan ja luullakseni siten toisen eikä ensimmäisen ajan malkionit eivät ehkä olleet paras mahdollinen joukko luathoja vastaan, koska he olivat käsittääkseni sisäisesti heikkoja ja riitaisia. Ehkä nykyajan loskalmilaiset tai lunarilaiset voisivat antaa luathoille paremman vastuksen, koska heidän armeijansa ovat maagisesti vahvoja ja kuriltaan hyviä.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
6. heinäkuuta 2001 kello 4.03
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
6. heinäkuuta 2001 kello 4.03
linkki
|
Luathoista vielä sen verran, että tuo jumalien jälkeläis jutun voi käsittää monella tavalla. Jumalat olivat ennen vain voimakkaita olentoja muiden joukossa. Vihreällä ajalla nykyiset kuolevaiset ja jumalat oli yhtä "voimakkaita" tai siis nämä ei ollut vielä erottunut toisistaan. Lännessä ei ole "jumalia" se pitää muistaa. Se ei kuulu heidän maailmankuvaansa. Jopa Luathat varmasti kieltävät monien jumalien olemassa olon(tai siis jumalat ovat vain valtavia henkiä/voimina).
NELJÄSTÄ ILMANSUUNASTA JA NELJÄSTÄ MAAILMANKUVASTA:
Siis on yleisesti käsitetty, että teismi tulee pohjoisesta, animismi etelästä, mystismi idästä ja ateismi/velhous lännestä.
Luathat ovat lännen ikiaikaisia asukkaita ja he on varmasti aina käyttänyt velhoutta niinkuin kaikki lännen kulttuurit.
Kyllä lännessäkin on voimakkaita "jumalia" mutta he eivät näe itseään jumalina vaan tiettyjen voimien ja olentojen devolvoitumina. Siis tämä minä lännen kansat näkevät luathat on eri asia. Ehkäpä alkukotinsa asukkaina.. Vihollisina, mutta ei "demoneina".
Zabburista: Zabbur ei ollut ainakaan Greg Staffordin mukaan varsinaisesti "rodullisesti" ihminen vaan äärimmäisen voimakas olento. Tavallaan vanhojen aikojen jäänne. Ovat ihmiset lännessäkin olleet aika vahvoja jos jumal-ajalla Orlanth ja muut jumalat taisteli lännen olentoja(ihmisiä?) vastaan ja hävisi! Eli eivät Lännen ihmiset aina ole olleet samanlaisia kuin nyt. Näkisin Luathat tällaisina "alkuaikojen jäänteinä" voimakkaina olentoina joilla on universumin ymmärtäminen nin pitkällä että he pysytvät helposti käsittelemään sitä. Taikuus on "velho" taikuutta kuitenkin.
NYSALOR: Vaikka velho"taikuus" on opeteltavaa niin se on silti täysin sidoksissa tiettyyn tapaan tarkastella maailmaa.
Siis Teismi ja Ateismi ei sovi yhteen maailmankatsomuksellisesti ollenkaan ja jos joku tyyppi palvoo vaikka orlanthia niin hän ei palvo orlanthia pelkästään että saisi voimia vaan siihen liitty tietty maailmankuva. Henkilön pitää todella uskoa jumalaan ja jumalan vaikutukseen maailmassa. Velhotaikuuden opetteluun tarvitaan täysin erinlaista maailmankuvaa: maailma on ihmisen muutettavissa ja se koostuu persoonattomista voimista ja jumalat ovat vain tällaisten voimien "inkarnoitumia". Eli aika vaikea noita sovittaa yhteen. Velhotaikuus ei ole taikuutta vaan maailmankuva! Ja sama koskee riimu- ja henkitaikuuttakin.
Nyt pitää erotella tosiaan runequestin luoma gloranthan "vääristyminen". The map is not the territorry.
Meidän pitää muistaa kun jutellaan näistä jutuista nämä eri maailmankatsomukset: eli jumalat on toisille jumalia ja toisille henkiä ja toisille abstrakteja voimia. Eli jos me ajatellaan Orlanthia jumalana mutta kun ei orlanth ole välttämättä.. , niin silloin me mennään sellaiseen asemaan että on vaikea tajuta tiettyä kulttuurista näkökulmaa.
|
|
Nysalor
linkki
6. heinäkuuta 2001 kello 11.22
|
|
Nysalor
6. heinäkuuta 2001 kello 11.22
linkki
|
[i:25cea19a74] Jumalat olivat ennen vain voimakkaita olentoja muiden joukossa.[/i:25cea19a74]
Tuo on aika hyvä oivallus.
[i:25cea19a74] Lännessä ei ole "jumalia" se pitää muistaa.[/i:25cea19a74]
Malkionien pyhimykset lienevät paljolti jumalien kaltaisia, kuten vaikkapa Pyhä Arkat, jota taas esimerkiksi peikkojen keskuudessa palvotaan kai jumalana. Eri kulttuurit vain nimittävät arvatenkin näitä voimakkaita olentoja ja henkilöitä eri nimityksillä.
[i:25cea19a74] Vaikka velho"taikuus" on opeteltavaa niin se on silti täysin sidoksissa tiettyyn tapaan tarkastella maailmaa.[/i:25cea19a74]
Tietysti, mutta tuskin nimenomaan syntyperä estää henkilöä oppimasta velhotaikuutta. Jos kerran teismistä malkionismiin käännytetyt barbaarit voivat oppia velhoutta, niin kaipa luathat jumalien jälkeläisinä voivat myös oppia velhotaikuutta.
[i:25cea19a74] Velhotaikuuden opetteluun tarvitaan täysin erinlaista maailmankuvaa: maailma on ihmisen muutettavissa ja se koostuu persoonattomista voimista ja jumalat ovat vain tällaisten voimien "inkarnoitumia".[/i:25cea19a74]
Toisaalta kaikki malkionitkaan eivät sulje tavallisia jumalia pois elämästään. Styygialaiset luullakseni palvovat myös tavallisia jumalia, joskin kutsuvat heitä pyhimyksiksi, eivätkä jumaliksi. Samalla he uskovat myös Näkymättömään Jumalaan, mutta saavat voimia "pyhimyksiltäkin". Tässä kohti taitaa olla velhoudella ja riimutaikuudella jonkinlainen yhtymäkohta. Ehkä luathatkin voisivat samalla tavalla yhdistää jumalallisen syntyperänsä ja velhomaisen maailmankatsomuksensa.
[i:25cea19a74] Meidän pitää muistaa kun jutellaan näistä jutuista nämä eri maailmankatsomukset: eli jumalat on toisille jumalia ja toisille henkiä ja toisille abstrakteja voimia.[/i:25cea19a74]
Totta, olen samaa mieltä. Eri kulttuurit käyttävät tietystä voimasta eri nimityksiä, mutta tämä olento on kai pohjimmiltaan sama. Ei kai luathaa muuksi muuta se, sanotaanko häntä puolijumalaksi, demoniksi vai alkuaikojen mahtavaksi jäänteeksi. Hänen voimansa ja syntyperänsä lienevät samat nimityksestä riippumatta.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
6. heinäkuuta 2001 kello 11.08
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
6. heinäkuuta 2001 kello 11.08
linkki
|
[quote:d8f1e16a40] Malkionien pyhimykset lienevät paljolti jumalien kaltaisia, kuten vaikkapa Pyhä Arkat, jota taas esimerkiksi peikkojen keskuudessa palvotaan kai jumalana. Eri kulttuurit vain nimittävät arvatenkin näitä voimakkaita olentoja ja henkilöitä eri nimityksillä[/quote:d8f1e16a40]
Siis Malkionistit ei usko jumaliin ja he ei palvo jumalia.
Pyhimykset ovat vain ihmisä jotka ovat toimineet näkymättömän jumalan mukaan hyvin ja ovat täydellistäneet omat elämänsä tietyssä mielessä. Siis jumal taikuus edellyttää juuri uhrausta ja sellaista ns. palvontaa jotta jumala vastaisi.
Pyhimyksethän ei ole sellaisia. Pyhimyksiä kunnioitetaan ja emuloidaan, mutta se ei ole aivan sama asia kuin jumalan palvominen.
[i:d8f1e16a40] ietysti, mutta tuskin nimenomaan syntyperä estää henkilöä oppimasta velhotaikuutta. Jos kerran teismistä malkionismiin käännytetyt barbaarit voivat oppia velhoutta, niin kaipa luathat jumalien jälkeläisinä voivat myös oppia velhotaikuutta.[/i:d8f1e16a40]
Siis Luathat ei ole käsittääkseni omasta mielestään jumalien jälkeläisä vaan persoonattomien voimien ja olentojen devalvoitumina ja tavallaan lapsina. Mutta JUMALA sana on lännen "alkuperäisessä" kulttuurissa jota luathat edustaa vieras.. Elä sekoita teismiä ja ateismiä. Luathan taikuus ja voimat on peräisin vain voimista, ei jumalista!
[i:d8f1e16a40] Toisaalta kaikki malkionitkaan eivät sulje tavallisia jumalia pois elämästään. Styygialaiset luullakseni palvovat myös tavallisia jumalia, joskin kutsuvat heitä pyhimyksiksi, eivätkä jumaliksi. Samalla he uskovat myös Näkymättömään Jumalaan, mutta saavat voimia "pyhimyksiltäkin". Tässä kohti taitaa olla velhoudella ja riimutaikuudella jonkinlainen yhtymäkohta. Ehkä luathatkin voisivat samalla tavalla yhdistää jumalallisen syntyperänsä ja velhomaisen maailmankatsomuksensa[/i:d8f1e16a40]
Siis Arkatismi ei ole malkionismiä sanan varsinaisessa merkityksessä vaan nimenomaan Stygianismiä ,Arkatin luomaa monen eri maailmankuvan sekamelskaa jossa enimmäkseen palvotaan jumalia, mutta myös nähdään maailmaa sellaisena jota voi muutella ihmisten kautta. Mutta uskon että esim. Styygialaiset eivät usko maailman täydelliseen persioonattomuuteen kuten Zabburistit. Ja tämä "väärä" maailmankuvien sekottuminen on yritetty kuvata Hero Warsissa jossa on ne väärät taikuuden käytöt ja niiden vaikeus.. Vaikeus johtuu maailmankuvasta johon toinen taikuus ei sovi helposti.
Malkionismi ei ole sama maailmankuva kuin se joka oli kauan sitten lännnessä syntynyt. Malkionisti uskovat pelastukseen ja pyhimyksiin, mutta esim. Brithinit ei usko.
Luulisin Luathojen olevan täysin ateisteja ja siihen että he eivät palvon mitään jumalia, eivätkä kunnioita mitään pyhimyksiä. Ja he itse tietävät että he eivät ole jumalien jälkeläisiä vaan osa maailmankaikkeutta siinä missä kaikki muutkin. Styygianismi ja Lännen maailman ymmärys on aika eri asia. Ei pidä liikaa kiinnittyä tuohon vanhojen rotujen kuvaukseen joka on aika suurpiirteinen.
|
|
Nysalor
linkki
6. heinäkuuta 2001 kello 16.54
|
|
Nysalor
6. heinäkuuta 2001 kello 16.54
linkki
|
[i:6dea9644eb] Pyhimykset ovat vain ihmisä jotka ovat toimineet näkymättömän jumalan mukaan hyvin ja ovat täydellistäneet omat elämänsä tietyssä mielessä.[/i:6dea9644eb]
Monijumalaisessa kirkossa kuitenkin kai palvotaan Orlanthia ja muita jumalia pyhimyksinä, mutta pidetään Näkymätöntä Jumalaa silti ylimpänä olentona. Vai ovatko Orlanth ja muut olleet vain ihmisiä, jotka ovat toimineet hyvin? Pyhimykset yhtä kaikki kai antavat palvojilleen tiettyjä voimia.
[i:6dea9644eb] Siis Luathat ei ole käsittääkseni omasta mielestään jumalien jälkeläisä vaan persoonattomien voimien ja olentojen devalvoitumina ja tavallaan lapsina.[/i:6dea9644eb]
Ja näitä persoonattomia voimia kai muut pitävät kuitenkin jumalina. Tällöin kysymys on kai jälleen pelkästä nimityksestä.
[i:6dea9644eb] Luulisin Luathojen olevan täysin ateisteja ja siihen että he eivät palvon mitään jumalia, eivätkä kunnioita mitään pyhimyksiä.[/i:6dea9644eb]
Vanhoissa roduissa kuitenkin sanotaan seuraavaa: "He [luathat] ovat jumalten jälkeläisiä suoraan alenevassa polvessa ja oletettavasti kunnioittavat esi-isiään uhrauksilla ja palvonnalla." Tämä ei vaikuta siltä, että luathat pitäisivät esi-isään persoonattomina. Minusta lainaus ei todellakaan ole mitään suurpiirteistä höpinää, vaan selkeästi sanottu asia. Voi tietysti olla, että Greg onkin myöhemmin päättänyt tehdä luathoista toisenlaisia Hero Warsiin, jolloin kysymyksessä lienee greggaus. Näin siis kuitenkin näyttää olevan RuneQuestin Gloranthassa.
Vieläpä Hero Warsin Glorantha-kirjasta löytyy seuraava maininta: "The Luatha are violet-skinned demigods". Joten näyttääpä luathojen puolijumaluus ujuttautuneen jopa Hero Warsin Gloranthaan. Vai onko tämäkin vain väärä lipsahdus?
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
6. heinäkuuta 2001 kello 11.28
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
6. heinäkuuta 2001 kello 11.28
linkki
|
[i:b1c1f1ea7a] Monijumalaisessa kirkossa kuitenkin kai palvotaan Orlanthia ja muita jumalia pyhimyksinä, mutta pidetään Näkymätöntä Jumalaa silti ylimpänä olentona. Vai ovatko Orlanth ja muut olleet vain ihmisiä, jotka ovat toimineet hyvin? Pyhimykset yhtä kaikki kai antavat palvojilleen tiettyjä voimia.[/i:b1c1f1ea7a]
Siis länsimaisen käsityksen mukaan kyllä!!!
Saint orlanth esim.. katsoppas tuosta vanhasta suomenkielisestä punaisesta Gloranthan kultit kirjasta siitä jossa kuvataan lyhyesti monia jumalia. niin W kirjaimen kohdalta Worlanth ja H:n kohdalta Humct: kummatkin "ihmisä".. Eli tämä on maailmankatsomus ero.. Ei meidän pidä uskoa teistejä automaattisesti ja ajatella jumalia automaattisesti teistien maailmankatsomuksen kannalta vaan voi olla totta että jumalat ovatkin vain kauan sitten vahvistuneita olentoja...
Tässä puhutaankin misapplied worshipistä kai tuon monijumalaisen kirkon kohdalla. Ja tottahan on että malkionisti kunnioittaa pyhmiyksiä ja saa voimia.. Vai saako? Siis pyhimykset antaa niitä malleja miten käyttää ja muokata universumia.. Voima lähtee ihmisestä eikä pyhimyksestä.Siinä on iso ero teismin jumalien ja ihmisten persoonalliseen suhteeseen.
[i:b1c1f1ea7a] Ja näitä persoonattomia voimia kai muut pitävät kuitenkin jumalina. Tällöin kysymys on kai jälleen pelkästä nimityksestä.[/i:b1c1f1ea7a]
Siksi Luathat eivät käytäkkään mitään riimutaikuutta ja heidän jumalalliset voimansa eivät ole "jumalilta" niinkuin väitit.
[quote:b1c1f1ea7a] Vanhoissa roduissa kuitenkin sanotaan seuraavaa: "He [luathat] ovat jumalten jälkeläisiä suoraan alenevassa polvessa ja oletettavasti kunnioittavat esi-isiään uhrauksilla ja palvonnalla." Tämä ei vaikuta siltä, että luathat pitäisivät esi-isään persoonattomina. Minusta lainaus ei todellakaan ole mitään suurpiirteistä höpinää, vaan selkeästi sanottu asia. Voi tietysti olla, että Greg onkin myöhemmin päättänyt tehdä luathoista toisenlaisia Hero Warsiin, jolloin kysymyksessä lienee greggaus. Näin siis kuitenkin näyttää olevan RuneQuestin Gloranthassa.
Vieläpä Hero Warsin Glorantha-kirjasta löytyy seuraava maininta: "The Luatha are violet-skinned demigods". Joten näyttääpä luathojen puolijumaluus ujuttautuneen jopa Hero Warsin Gloranthaan. Vai onko tämäkin vain väärä lipsahdus? [/quote:b1c1f1ea7a]
Kuten itse sanoit aikaisemmin niin asia on vain nimitys juttu. Demigods on vain kuvaus vahvoista olennoista joilla on jumalallisia voimia.. Ei he silti teistejä ole. Eikä luultavastikkaan "usko" jumaliin??
Tuosta luathojen esi-isien palvonnasta :
Huomaa tekstissä kohta "oletettavasti" eli tarkkaa tietoa ei ole.
Mutta totta on että luathat varmastikkin uskovat olevansa jonkin voiman "lapsia" niinkuin kaikki muutkin "kansat". Ja varmastikkin muistavat esi-isänsä: jotkut mahtavat olennot joitka opetti luathoille maailman salat. Mutta en usko että Luathat uhraa esi-isilleen. Tämä on varmaan tätä ns. "uutta" tietoa joka on tullut luathoista. Luathoillahan on se oma raamattunsa jonka varmaan on luonut joku heidän esi-isitään. Ja jota voi "kunnioittaa" tai muistaa. Mutta tästä ei ole kovin tarkkaa virallista tietoa , mutta omat päätelmäni menisi tuohon suuntaan.
Eli tuossa aikaisemmin kun puhuin siitä,että brithinit ei kunnioita pyhimyksiä, niin en ole aivan varma siitä.
Kunnioitus ei ole palvontaa vaan opetusten muistamista.
Me nyt kai väitellääm luathojen "alkuperästä" ja minun mielestä he ovat länsimaisen maailmankatsomuksen edustajia.
Eivät jumalien palvojia.
Ja nämä vanhat Worlanth ja Humcht varmaankaan ei ennää edes ole ollu RQ aikoihinkaan olemassa, kun tieto on tarkentunut lännen alueista. Tai en tiedä voi olla että on Lännen legendoissa Worlanth ja hänen seuraajansa joita vastaan lännen ihmiset taisteli.
Edited by: Topi Hiski Viljami Salmi at: 7/6/01 7:58:25 pm
|
|
Nysalor
linkki
6. heinäkuuta 2001 kello 14.30
|
|
Nysalor
6. heinäkuuta 2001 kello 14.30
linkki
|
[i:258eb3a642] Ja tottahan on että malkionisti kunnioittaa pyhmiyksiä ja saa voimia.. Vai saako? Siis pyhimykset antaa niitä malleja miten käyttää ja muokata universumia..[/i:258eb3a642]
Ja voimat kai ovat samoja kuin kyseisiä pyhimyksiä jumalina palvovien henkilöiden saamat voimat. Siksipä näyttäisi siltä, että tämän takana ovat kuitenkin samat voimat tai jumalat, mutta ainoastaan eri tavalla nimitettyinä.
[i:258eb3a642] Siksi Luathat eivät käytäkkään mitään riimutaikuutta ja heidän jumalalliset voimansa eivät ole "jumalilta" niinkuin väitit.[/i:258eb3a642]
En ole käsittääkseni väittänytkään luathojen käyttävän riimutaikuutta, vaan totesin, että heidän vanhempansa ovat olleet jumalia, kuten Vanhat rodut -kirjasta lainatussa pätkässä kai suoraan sanotaan. Eli luathojen esi-isiä aivan ilmeisesti jotkut nimittävät jumaliksi. Sitä paitsi en väitä luathojen omaavan tiettyjä voimia siksi, että he palvoisivat jumalia, vaan koska heidän esi-isänsä ovat olleet jumalia ja sitä kautta heissäkin on aika jumalallista verta.
[i:258eb3a642] Demigods on vain kuvaus vahvoista olennoista joilla on jumalallisia voimia..[/i:258eb3a642]
Eli siis voidaan sanoa, että luathat ovat puolijumalia, vai mitä? Tästä taidetaan olla yhtä mieltä.
[i:258eb3a642] Luathoillahan on se oma raamattunsa jonka varmaan on luonut joku heidän esi-isitään.[/i:258eb3a642]
Käsittääkseni luathojen pyhä kirja on itse Malkionin antama, joka antoi kyseisen kirjan luathojen esi-isille. Tämä kirja kai muutti luathat nykyisiksi violeteiksi tyypeiksi. Olen myös löytänyt maininnan, että luathojen oli jossakin vaiheessa opittava uutta taikuutta teistisiä tunkeilijoita vastaan. Mitäköhän tämä merkitsee?
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
7. heinäkuuta 2001 kello 12.01
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
7. heinäkuuta 2001 kello 12.01
linkki
|
[quote:e184894582] Demigods on vain kuvaus vahvoista olennoista joilla on jumalallisia voimia..
SNIP
En ole käsittääkseni väittänytkään luathojen käyttävän riimutaikuutta, vaan totesin, että heidän vanhempansa ovat olleet jumalia, kuten Vanhat rodut -kirjasta lainatussa pätkässä kai suoraan sanotaan. Eli luathojen esi-isiä aivan ilmeisesti jotkut nimittävät jumaliksi. Sitä paitsi en väitä luathojen omaavan tiettyjä voimia siksi, että he palvoisivat jumalia, vaan koska heidän esi-isänsä ovat olleet jumalia ja sitä kautta heissäkin on aika jumalallista verta.
SNIP
Eli siis voidaan sanoa, että luathat ovat puolijumalia, vai mitä? Tästä taidetaan olla yhtä mieltä.[/quote:e184894582]
Eikö me olla kokoajan väitelty siitä, että onko Luathoilla "jumalainen" syntyperä. Sinä olet väittänyt ja ajatellut käsittääkseni niin, että luathat ovat jumalien jälkeläisiä, ja että heidän voimansa ovat jumala taikuutta?
Siis jumala käsite on olento joka omaa jonkun riimun ja asuu jumal maailmassa ja jota palvotaan. Eikö totta?
Ja minä olen sitä mieltä, että luathat eivät ole tavallaan "jumalien" jälkeläisiä ja puolijumalia, vaan vahvoja olentoja vanhalta ajalta. Ihmiset oli ennen kai melkein samanlaisia. Samalla tavalla jumalien jälkeläisiä kuin ihmisetkin on. Tässä ero. Kuten sanoin aikaisemmin luathojen kyvyt ovat VELHOUTTA eikä jumalaista syntyperää olevaa?
Siis kun tässä menee sekaisin jumala sana nyt. Vanhalla ajalla on muitakin vahvoja olentoja kuin jumalat. Siis tässä on tämä ero. Juuri itse väitit että ehkä Luathat pystyvät yhdistämään jumalaisen syntyperänsä ja velhomaisen maailmankatsomuksensa.
Minun mielestä Luathat on aina ollut velho maailmasta ja läntisessä maailmassa EI ole aikojen alussa ollut varsinaisia "jumalia". Siis Luathat on vahvoja olentoja, mutta he eivät ole varmastikkaan "jumalaista" alkuperää vaikka jotkut lähteet (jumal tietäjät) niin sanovatkin. Eli jumala on testinen kuva olennosta joka ei sovi länsimaailmaan kovin hyvin. Mutta vahvoja olentoja he silti ovat ja taikuus on heille luonnollista. Mutta ei teistinen taikuus.
Ja Oktorionin monijumalaisesta kirkosta vielä, että sehän on poikkeus malkionistisessä kulttuurissa. Eikö ole totta?
Ja käsittääkseni monijumalainen kirkko vain osaa käyttää voimia jotka niiden "pyhimykset" on aikaa sitten opettanut.
Ei ole sama asia kuin teistinen uhraus. Vaikka voimat on samanlaisa, niin ei se tarkoita että he palvovat jumalia.
|
|
Nysalor
linkki
7. heinäkuuta 2001 kello 4.43
|
|
Nysalor
7. heinäkuuta 2001 kello 4.43
linkki
|
[i:c901d0085b] Sinä olet väittänyt ja ajatellut käsittääkseni niin, että luathat ovat jumalien jälkeläisiä, ja että heidän voimansa ovat jumala taikuutta?[/i:c901d0085b]
Minä olen väittänyt luathoja jumalien jälkeläisiksi ja samaa ovat väittäneet myös Vanhat rodut ja King of Sartar, joilla tuskin on mitään tekemistä jumaltietäjien näkökulmien kanssa. Ehkä luathojen esi-isä on Yelm tai miksi kyseistä voimaa/jumalaa haluaa nimittää tai sitten joku muu. Voihan tietysti väittää, että kyseiset lähteet ovat väärässä, mutta enpä ole sattunut näkemään paljon muita vakuuttavampia lähteitäkään. Saattaa myös olla niin, että Hero Warsin luathat ovat aivan erilaisia kuin RuneQuestin Gloranthassa, mutta silloin kai kyse on greggauksesta.
[i:c901d0085b] Kuten sanoin aikaisemmin luathojen kyvyt ovat VELHOUTTA eikä jumalaista syntyperää olevaa?[/i:c901d0085b]
Minä taas näkisin pikemminkin, että luathat käyttävät ehkä velhoutta, mutta että heillä on myös synnynnäistä maagisuutta, joka saattaisi olla lähtöisin heidän mahtavilta esi-isiltään, jumalilta. Tulen sytyttäminen ja muu tuollainen taitaa tulla luathoista itsestään ilman mitään velhouden opettelua. RuneQuestin termein siis luathat eivät minun mielestäni heitä mitään riimuloitsuja, vaan pikemminkin käyttävät jotakin sankarikykyjen kaltaisia juttuja.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
8. heinäkuuta 2001 kello 10.11
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
8. heinäkuuta 2001 kello 10.11
linkki
|
[quote:925c46a1a6] Minä olen väittänyt luathoja jumalien jälkeläisiksi ja samaa ovat väittäneet myös Vanhat rodut ja King of Sartar, joilla tuskin on mitään tekemistä jumaltietäjien näkökulmien kanssa.SNÍP. Voihan tietysti väittää, että kyseiset lähteet ovat väärässä, mutta enpä ole sattunut näkemään paljon muita vakuuttavampia lähteitäkään. Saattaa myös olla niin, että Hero Warsin luathat ovat aivan erilaisia kuin RuneQuestin Gloranthassa, mutta silloin kai kyse on greggauksesta.[/quote:925c46a1a6]
Tässähän on käytetty matskua Anaxials Rosterin Luatha kuvauksesta ja Vanhoista roduista. Ja Anaxials rosterin kuvaus luathojen taustoista poikkeaa vanhojen rotujen kuvauksesta.
Minä perustaisin näkökantani anaxials rosterin kuvaukseen.
Ja me väitellään tästä koska luotettavaa ja varmaa tietoa luathoista ei ole kovin paljoa. Mutta me ei edes väiteltäisi tästä ellei Anaxials rosterin uusi luatha ja maailman kuvaus olisi Tarkentanut ( :smile: ) meidän kuvaa luathoista. Tämän uuden kuvauksen taustalla tiedetään, että vanha tieto luathoista on muuttunut ja en uskoisi Lutahojen esim. uhraavan esi-isilleen enää niinkuin vanhoissa roduissa mainitaan.
Mitäs sitten tehdään, kun kirjoissa olevat tiedot on ristiriitaisia niin kuin nyt?? Vanhat rodut ja Anaxials roster eivät ole aivan toisiaan tukevia tässä tilanteessa. Silloin pitää turvautua päätelmiin ja minä olen päätellyt että anaxials rosterin luatha kuvaus sopii paremmin ja mielestäni Luathat eivät ole ainakaan minkään varman jumalan ja maailman voiman (kuten Yelm) jälkeläisiä koska silloin heissä näkyisi varmasti jumalansa yhteydet. He ovat Danmalatanin muinaisia asukkaita, jotka ovat menneet vetäytyneet länteen karuun kulttuurinsa rappiotumista. Vanhoissa roduissahan käytetään sellaista maailman sisäistä kuvausta ja siinä mainitaan, että varmaa tietoa luathoista ei ole..
Tämä väittely tuli siitä kun sinä ja minä erotaan mielipiteissä noista jumalallisesta alkuperästä ja velhoudesta. Sinun mielestä luathat ovat jumalien jälkeläisiä ja he ovat "oppineet" velhouden maailmankuvan jotenkin myöhemmin. Minä taas tosiaan näkisin luathojen aina käyttäneen velhoutta ja he eivät ole minkään vihollis jumalan lapsia. Siis he taistelivat teistisiä valtaajia vastaan ennen ajan alkua niinkuin muutkin lännen asukkaat.
[i:925c46a1a6] Ehkä luathojen esi-isä on Yelm tai miksi kyseistä voimaa/jumalaa haluaa nimittää tai sitten joku muu[/i:925c46a1a6]
Ja minä taas ajattelen, että Luathtat ovat aikasemman ajan "ihmisiä" (tai mitä silloin myyttisillä ajoilla onkaan) jotka ovat eläneet kauan Rausan porteilla ja joiden taikuus äärimmäisen vahvaa. Siis Anaxials rosterissa sanotaan myös,että Luathat olivat jumal- ajalla armeijoiden sotureita. Ja Anaxialissa on mainittu myös Luathojen taikuudesta ja alkuperästä. Tämä on mielestäni luotettavampi lähde kuin King of Sartar, joka on nimenomaan kirja joka on kirjoitettu Gloranthan näkökulman kannalta.
Mutta toisaalta on kyllä aika ärsyttävää että Hero Warsin mukana on tullut paljon sellaista yleismaailmallista ja jumal-tietäjä kuvausta olennoista. Joka ei aina ole roolipelaamisen kannalta kovin hauskaa.
Edited by: Topi Hiski Viljami Salmi at: 7/8/01 2:55:38 pm
|
|
Nysalor
linkki
8. heinäkuuta 2001 kello 9.33
|
|
Nysalor
8. heinäkuuta 2001 kello 9.33
linkki
|
[i:97495fd901] Minä perustaisin näkökantani anaxials rosterin kuvaukseen.[/i:97495fd901]
Ja minä taas mieluummin seuraan Vanhojen rotujen selkeäsanaista kuvausta luathoista. Tuostahan voi tietysti olla eri mieltä, etenkin jos nojautuu Hero Warsin muuttuneeseen Gloranthaan.
[i:97495fd901] Mutta me ei edes väiteltäisi tästä ellei Anaxials rosterin uusi luatha ja maailman kuvaus olisi Tarkentanut meidän kuvaa luathoista.[/i:97495fd901]
Sanoisin pikemminkin, että Anaxial’s Rosterin kuvaus on muuttanut suuresti käsitystä luathoista. Minusta ainakin kaikki RuneQuestin kirjaset viittaavat luathojen jumalalliseen alkuperään ja vielä Hero Warsin Glorantha-kirjassa heitä nimitetään puolijumaliksi, mutta Anaxial’s Rosterissa on tehty täysi käännös. Todella ikävää, että tämäkin asia on gregattu, sillä minä ainakin pidän luathoista jumalien jälkeläisinä. Minusta jumalallinen syntyperä ja myöhempi velhouden oppiminen kuulostaisi paljon mielenkiintoisemmalta kuin syntyperäinen velhous.
[i:97495fd901] Vanhoissa roduissahan käytetään sellaista maailman sisäistä kuvausta ja siinä mainitaan, että varmaa tietoa luathoista ei ole..[/i:97495fd901]
Vanhojen rotujen tieto luathoista lienee tarkoitettu nimenomaan pelinjohtajan käyttöön ja siksi se kai on kohtuullisen varmaa. Sen sijaan tavalliset gloranthalaiset eivät taatusti tiedä luathoista edes tätä Vanhoissa roduissa annettua tietoa.
[i:97495fd901] Sinun mielestä luathat ovat jumalien jälkeläisiä ja he ovat "oppineet" velhouden maailmankuvan jotenkin myöhemmin.[/i:97495fd901]
Aivan samalla tavalla kuin malkionismiin käännytettyjen ihmisten maailmankuva voi muuttua henkien tai jumalien palvomisesta monoteismiin. Nähdäkseni gloranthalaisten ei tarvitse säilyttää samaa maailmankuvaa koko elämäänsä. Miksi siis luathojen esi-isien maailmankuva ei olisi voinut muuttua jonkin järisyttävän muutoksen surauksena?
[i:97495fd901] Siis Anaxials rosterissa sanotaan myös,että Luathat olivat jumal- ajalla armeijoiden sotureita.[/i:97495fd901]
Myös Vanhoissa roduissa mainitaan, että "luathojen kaltaisten olentojen muodostamat armeijat olivat tarinoiden mukaan pelkkiä suurempien jumaluuksien rivisotilaita Jumalten Sodassa". Kaipa siis jumalten sodassa taisteli luathojen kaltaisia puolijumalia ja jumalien lapsia, jotka olivat paljon jumalia heikompia.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
7. heinäkuuta 2001 kello 21.29
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
7. heinäkuuta 2001 kello 21.29
linkki
|
[i:97b9e4e589] Vanhojen rotujen tieto luathoista lienee tarkoitettu nimenomaan pelinjohtajan käyttöön ja siksi se kai on kohtuullisen varmaa. Sen sijaan tavalliset gloranthalaiset eivät taatusti tiedä luathoista edes tätä Vanhoissa roduissa annettua tietoa.[/i:97b9e4e589]
Joo.. tuo on totta että eihän tavalliset ihmiset kovin paljoa luathoista tiedä, mutta vanhoissa roduissa kuvauksessa päädyin siihen kun siinä mainittiin että läntiset filosofit sanovat luathojen "palvovan" myös näkymätöntä jumalaa, mutta että sitä ei ole pystytty todistamaan..
[i:97b9e4e589] Nähdäkseni gloranthalaisten ei tarvitse säilyttää samaa maailmankuvaa koko elämäänsä. Miksi siis luathojen esi-isien maailmankuva ei olisi voinut muuttua jonkin järisyttävän muutoksen surauksena?[/i:97b9e4e589]
Tottahan on, että maailmankuva voi muuttua keneltä tahansa.
Mutta tämä on siis sinun Gloranthasi juttu tämä Luathojen esi-isä juttu. Ihan mielenkiintoista itseasiassa kyllä on, mutta itse pitäydyn uudemman tiedon varassa.
|
|
Nysalor
linkki
8. heinäkuuta 2001 kello 13.42
|
|
Nysalor
8. heinäkuuta 2001 kello 13.42
linkki
|
[i:777bdeadb0] vanhoissa roduissa kuvauksessa päädyin siihen kun siinä mainittiin että läntiset filosofit sanovat luathojen "palvovan" myös näkymätöntä jumalaa, mutta että sitä ei ole pystytty todistamaan..[/i:777bdeadb0]
No, malkionithan ovat aika omahyväisiä ja varmasti haluavat uskoa, että luathojen kaltaiset voimakkaat olennot palvovat samaa heidän Jumalaansa. Minusta tuo näyttää kyllä aika epätodennäköiseltä, vaikka luathat kai tunsivat muinoin itse Malkionin. Tuskin he kuitenkaan uskovat samaan persoonalliseen jumalaan kuin useimmat malkionit.
[i:777bdeadb0] Mutta tämä on siis sinun Gloranthasi juttu tämä Luathojen esi-isä juttu. Ihan mielenkiintoista itseasiassa kyllä on, mutta itse pitäydyn uudemman tiedon varassa.[/i:777bdeadb0]
Jotakin muutosta kai luathojen historiassa on tapahtunut uudemmankin tiedon mukaan. Suomennettu lainaus Anaxial’s Rosterista sanoo: "Ennen he [luathat] näyttivät tavallisilta ihmisiltä, mutta sodissaan teistisiä tunkeilijoita vastaan heidän oli opittava uutta taikuutta." En tiedä, liittyykö tämä mitenkään maailmankatsomukseen, mutta jokin muutos tai uuden oppiminen luathojen taikuudessa näyttää silti uudemmankin tiedon valossa tapahtuneen.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
8. heinäkuuta 2001 kello 0.29
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
8. heinäkuuta 2001 kello 0.29
linkki
|
[i:455e770b7c] En tiedä, liittyykö tämä mitenkään maailmankatsomukseen, mutta jokin muutos tai uuden oppiminen luathojen taikuudessa näyttää silti uudemmankin tiedon valossa tapahtuneen.[/i:455e770b7c]
Joo.. samalla heidän ihonsakkin muuttui violetiksi. He saivat malkionilta tosiaan tämän Violet book of common truththin (tai joku sellainen) Eli aikamoisesta taikuus kansasta on kyse.
Mutta silti se Luathojen alkuperä on nykyisessä Gloranthassa tavallaan "ihmismäisempi" kuin vanha kuvaus.
[i:455e770b7c] No, malkionithan ovat aika omahyväisiä ja varmasti haluavat uskoa, että luathojen kaltaiset voimakkaat olennot palvovat samaa heidän Jumalaansa. Minusta tuo näyttää kyllä aika epätodennäköiseltä, vaikka luathat kai tunsivat muinoin itse Malkionin. Tuskin he kuitenkaan uskovat samaan persoonalliseen jumalaan kuin useimmat malkionit.[/i:455e770b7c]
Luathathan eristäytyi muusta maailmasta että heidän "alkuperäinen" malkionistinen kulttuurinsa ei turmeltuisi.
Eli tarkoitinkin vain sitä, että vanhojen rotujen kuvaus on jätetty tahalleen hieman avoimeksi. Joka on minusta ihan hyvä.
|
|
newsalor
linkki
8. heinäkuuta 2001 kello 13.25
|
|
newsalor
8. heinäkuuta 2001 kello 13.25
linkki
|
Maailman kuvaus sen asukkaiden näkökulmasta eroaa huomattavasti ulkopuolisesta ns. objektiivisesta kuvauksesta. _DEMONI_, sana, josta oli aiemmin puhetta on tietenkin laajassa käytössä kymmenissä kielissä ja kulttuureissa Gloranthassa, mutta ulkopuolisesta ns. objektiivisesta perspektiivisätä tiirailevat maailman tutkijat ovat vakiinnuttaneet termistön kuvaamaan maailmaa.
Seuraa hämminkiä. Mikä on todellista, objektiivista tietoa? Aiemmin Gloranthasta oli tutkittu loppuenlopuksi hyvin pieni alua. Pääasiassa Prax, Lohikäärmesola ja pari muuta paikkaa. Gregillä oli joskus joku kampanja Seshnelassa vuonna NAppi ja Sota, Sandy kartoitti Gloranthaa maita ja mantuja kyntävissä kampanjoissaan ja Greg kun oli läheisessä yhteistyöss hänen kanssaan, niin siitä tuli totuutta. Nykyään on tultu kaus niistä päivistä, jolloin Gloranthassa oli suuria aukkoja, mutta esim. Dragon Pass lautapelin aikoihin puuttui koko ensimmäinen aika! IMO Vanhat Rodut on tehty aikana, jolloin muusta maailmasta ei vielä kovin paljoa tietoa ollut olemassa. King of Sartarin kanssa näin ei ole, mutta se on ehdottomasti tehty Gloranthalaisen näkökulmasta ja sen tarinat ovat lisäksi vääristyneet 600-800 vuoden aikana, jolloin sen synnyttäneen potenttiaalisen tulevaisuuden usko "vanhoihin jumaliin" on loppunut. Se siitä.
Sinä, Nysalor, uskot nähdäkseni(sano ihmeessä , jos olen väärässä), että on olemassa yksi todellisuus ja kaikenmaailman olennot, jotka Gloranthaa asuttavat, ovat omaksuneet eri käsityksiä siitä. Ainakin sen mielikuvan olen saanut siitä, että sanoit esim. suuren hengen, näkymättömän jumalan jne. olevan yhtä. Ekumeenisuutesi on ihaniltavaa, mutta mielestäni olet väärässä.
Greg on tässä aika vasta vastannut kysymykseen vastaavanlaisen uskomuksen omaavalle henkilölle. Hän kysyi, että eivätkö muka vesihenki ja elementaali ole ihan sama juttu, ihmisten näkökulmat vaan eroavat. Greg vastasi, että ei, ne ovat perustavan laatuisella tavalla erillaisia. Vastaavia kysymyksiä on puitu ikuisuuksia ja jo varhaisimmissa Coneissa tätä on tivattu Gregiltä. Vastaus on aina ollut, että ei. Tätä eivät kiistä varhaisimmatkaan aineistot. Yksi perustavimmanlaatuisista totuuksista Gloranthassa on se, että alusta asti ollut ainakin 4 maailmaa/maailmankatsomusta, jotka ovat eri mieltä monista perustavanlaatuisista asioista. Kyse ei ole pelkästään eri näkökulmista, sillä Gloranthassa ihmisten uskomukset muokkaavat maailmaa konkreettisesti ja toisaalta nämä uskomukset/maailmankuvat ovat samalla tosia ja ovat tavalla tai toisella johtaneet maailman syntyy ja kaikeen muuhunkin kivaan ennen, kuin kukaan oli niihin uskomassa. Näkökulma eroja esiintyy tietenkin esim. eri teististen kulttuurien kesken, mutta nämä eivät tod. ole niitä perustavanlaatuisia eroja, jotka erottavat tiestejä mono/ateisteistä. Vaikka näitä eoja voisi pitää vain eri näkökulmina ja nimityksinä samoille asioille, kuten jotkin jumaltietäjät tekivät, niin on kuitenkin aika kiistatta totta että Orlanth ei ole Yelm, tai että Elmal ei ole Yelm.
Koska tuonpuoleinen on todellinen paikka / monta todellista paikkaa / ulottuvuutta, niin ei voi olla huomioimatta sitä tosiasiaa sellaisista tuonpuoleisen otuksista puuttaessa kuten luathat, että eri maailmat ovat erillisiä tiettyyn vaiheeseen saakka. (En nyt mene siihen, että nämä todellisuudet ovat ehkä olleet joskus yhtä, mutta sitten menneet rikki piikin myötä, koska monomyyttii ei ole oikein luottaminen ja sillä ei ole _nykyiselle_ todellisuudelle merkitystä.) Jumalulottuvuus oli aluksi kosketuksissa ainoastaan itsensä kanssa ja sielutton lokiikkaväki saapui kuvaan vasta, kun koko maailma oli menossa päin helvettiä. Samaten velhouden maailma/läntisten kulttuurien myytit (yleensäottaen) ovat aluksi puhtaita, mutta myöhemmin asiat kääntyvät päin helvettiä ja epäloogisuus rehottaa jne., jopa epäjumalia alkaa esiintyä (huom. noiden kulttuurien näkemys, myöemmin nämä on identifioitu barbaarien jumaliksi jne.)
Jumalaista syntyperää olevat esineet/asiat (huom. jumala sanan ns. objektiivinen käyttö.) ovat kotoisin jumalulottuvuudesta. Näinollen länsimaisissa myytiessä esiintyvien luathojen jumalaisuus on kyseenalaista. Ne ovat kotoisin velhouden maailmasta. Myöh. "maailmojen törmätessä" heitä on nähty jumalulottuvuudessakin ja näinollen muillakin kulttuureilla on myyttej heistä. Jos omaksuu oikeanlaisen maailmankuvan ja opettelee velhoutta, niin sitä voi tietenkin oppia, mutta jumalten lapseksi ei voi oikein retroaktiivisesti ruveta. Se olisi aika nurinkurista.
Tämä kaikki on varmaan tullut jo sanottua minun ja varmaan vielä selkeämmin Topi Hiski Viljamin suunnalta. Ymmärrän käsittääkseni yskän.
IMO sinä, Nysalor, omaat omanlaisesi kuvan Gloranthasta, joka ei ole Canonia. Ei siinä mitään. YGMV! Erot eivät kuitenkaan taida johtua ainakaan tältä osin mistään "RuneQuestin aikojen Gloranthan" erillaisuudesta. Alusta asti Gloranthassa on ollut useita totuuksia/todellisuuksia, jotka ovat toisistaan erillisiä. Ehkä tämän takia monet nykyisistä kuvauksista, tarkennuksista ja löydöksistä on tuntunut niin suurilta muutoksilta. Glorantha ei ole koskaan ollut sellainen, ei edes RQn parhaina päivinä (RQ2)
Lauthajen syntyperän kanta, jota puolustan ei tietenkään ole absoluuttinen totuus ja joku voisi heroqueseilla sitä muokata, mutta se on kyllä aika lähellä sitä. Vars. kun ajan sisälle astuessaan luathojen olemus on kokretisoitunut aika lailla ja suurin totuus on muuttunut päälimmäiseksi.
Luathojen maagiset kyvyt on helppo selittää. Hehän ovat käytännössä melkein yhtä puhtaan lain (logiikan)kanssa ja iten on luonnollista, että maailma reagoi heidän ajatuksiinsa, kutren on sopivaa. Huom. subjektiivinen selitys. Objektiivista en tieda, mutta sen tiedän, että he eivät ole jumalten jälkeläisiä.
Tulipa pirun pitkä viesti.
|
|
Nysalor
linkki
8. heinäkuuta 2001 kello 14.20
|
|
Nysalor
8. heinäkuuta 2001 kello 14.20
linkki
|
[i:f3100ba831] Mutta silti se Luathojen alkuperä on nykyisessä Gloranthassa tavallaan "ihmismäisempi" kuin vanha kuvaus.[/i:f3100ba831]
Jep, Hero Warsin luathat ovat kai paljolti ihmismäisempiä, eivätkä he vaikuta niin mahtavilta kuin mitä RuneQuestin kirjaset antoivat ymmärtää. Minä kuitenkin pidän enemmän puolijumalamaisista luathoista, joilla on syntyessäänkin maagisia taitoja jumalallisen syntyperänsä vuoksi.
[i:f3100ba831] Luathathan eristäytyi muusta maailmasta että heidän "alkuperäinen" malkionistinen kulttuurinsa ei turmeltuisi.[/i:f3100ba831]
Niinpä, mutta epäillä sopii, kuinka hyvin tuo "puhdas ja alkuperäinen" kulttuuri on säilynyt. Näin minun näkökulmastani luathat eivät tosiaankaan vaikuta kovin jaloilta ja mukavilta, kun tuhosivat Vanhan Seshnelan ja tappoivat samalla valtavasti ihmisiä. Lieneeköhän turmellus saavuttanut luathat, koska he eivät enää tyytyneet pysymään omassa rauhassaan ja harrastamaan kaikenlaisia taiteita?
[i:f3100ba831] Eli tarkoitinkin vain sitä, että vanhojen rotujen kuvaus on jätetty tahalleen hieman avoimeksi.[/i:f3100ba831]
Avoimuutta on kyllä jätetty, mutta muutamat asiat on sanottu aivan suoraan, eikä niitä kai voi toisin väittää, ellei kuvausta ole muutettu. Vanhat rodut sanoo aivan suoraan luathojen olevan jumalien jälkeläisiä. Tätä juttua siis ei ole jätetty avoimeksi.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
8. heinäkuuta 2001 kello 17.58
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
8. heinäkuuta 2001 kello 17.58
linkki
|
[i:a5f4e6b46b] Niinpä, mutta epäillä sopii, kuinka hyvin tuo "puhdas ja alkuperäinen" kulttuuri on säilynyt. Näin minun näkökulmastani luathat eivät tosiaankaan vaikuta kovin jaloilta ja mukavilta, kun tuhosivat Vanhan Seshnelan ja tappoivat samalla valtavasti ihmisiä. Lieneeköhän turmellus saavuttanut luathat, koska he eivät enää tyytyneet pysymään omassa rauhassaan ja harrastamaan kaikenlaisia taiteita?[/i:a5f4e6b46b]
Niinpä.. Trumelus onkin aika kulttuurikohtainen juttu :smile:
Kyllähän vadelit, brithinit ja kaikki pitävät vain muita turmeltuneina, mutta itsensä kaikki tahtoo nähdä aina puhtaina.
[quote:a5f4e6b46b] Avoimuutta on kyllä jätetty, mutta muutamat asiat on sanottu aivan suoraan, eikä niitä kai voi toisin väittää, ellei kuvausta ole muutettu. Vanhat rodut sanoo aivan suoraan luathojen olevan jumalien jälkeläisiä. Tätä juttua siis ei ole jätetty avoimeksi. [/quote:a5f4e6b46b]
Joo.. niin on ja se onkin muuttunut tosiaan uudessa kuvauksessa.
|
|
Nysalor
linkki
8. heinäkuuta 2001 kello 10.25
|
|
Nysalor
8. heinäkuuta 2001 kello 10.25
linkki
|
[i:30f6c89ff9] Niinpä.. Trumelus onkin aika kulttuurikohtainen juttu[/i:30f6c89ff9]
Jep, ja vaikeahan on enää tietää, mikä oli sitten sitä aitoa ja alkuperäistä malkionismia. Sen kai väittävät säilyttäneensä niin luathat, brithinit, rokarit, hrestolit kuin monet muutkin. Omasta mielestäni tuskin mikään näistä kulttuureista on säilyttänyt kaikkea entistä muuttumattomana.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
8. heinäkuuta 2001 kello 13.11
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
8. heinäkuuta 2001 kello 13.11
linkki
|
niinpä.. Gloranthan (ja meidän)maailma on monien totuuksien paikka.. Alkuperäinen kulttuuri varmaankin on vain melkein myyttiä sekin. Aina on ollut varmasti eri tulkintoja.
|
|
newsalor
linkki
8. heinäkuuta 2001 kello 15.55
|
|
newsalor
8. heinäkuuta 2001 kello 15.55
linkki
|
Turmeltumistahan on tapahtunutkin ainakin brithinien näkökulmasta, koska luathat "muuttuivat"/kehittyivät ja ottivat malkionilta uutta oppia, joka sopi paremmin silloiseen tilanteeseen. Sukujuuret eivät kuitenkaan voi turmeltua ja mikä tahansa turmellus onkin saattanut luathoja epäloogisempaan suuntaan niin se turmellus ei voi muuttaa heidän syntyperäänsä, joka on lännessä, länsimaisissa myyteissä ja Danlamastanissa. Väärien jumalten syntymienenhän juuri aiheuti Danlamastanin tuhoutumisen! Ja luathat ovat yksi alkuperäisistä kansoista. He ovat syntyneet alkuperäisessä devoluutioprosessissa eikä myöhempiean aikojen virheiden johdosta.
|
|
Nysalor
linkki
7. heinäkuuta 2001 kello 21.35
|
|
Nysalor
7. heinäkuuta 2001 kello 21.35
linkki
|
[i:79f1aa8417] Turmeltumistahan on tapahtunutkin ainakin brithinien näkökulmasta, koska luathat "muuttuivat"/kehittyivät ja ottivat malkionilta uutta oppia, joka sopi paremmin silloiseen tilanteeseen.[/i:79f1aa8417]
Tämäkin on taas sitä kulttuurikohtaista turmeltumista.
[i:79f1aa8417] Sukujuuret eivät kuitenkaan voi turmeltua ja mikä tahansa turmellus onkin saattanut luathoja epäloogisempaan suuntaan niin se turmellus ei voi muuttaa heidän syntyperäänsä, joka on lännessä, länsimaisissa myyteissä ja Danlamastanissa.[/i:79f1aa8417]
Tästä on kai vain todisteena huhuja malkionien myyteistä. Jospa syntyperä onkin jumalallinen ja muutos onkin ollut velhomaiseen suuntaan?
[i:79f1aa8417] Väärien jumalten syntymienenhän juuri aiheuti Danlamastanin tuhoutumisen![/i:79f1aa8417]
Varmastikin orlanthit ja muut olisivat tästä eri mieltä. Eivätkös malkionit taas ole heidän mielestään rappeutunutta ja sielutonta väkeä, joka on kadottanut yhteytensä jumaliin?
[i:79f1aa8417] Ja luathat ovat yksi alkuperäisistä kansoista. He ovat syntyneet alkuperäisessä devoluutioprosessissa eikä myöhempiean aikojen virheiden johdosta.[/i:79f1aa8417]
Jos kerran orlanthit näkevät luathat jumalten lapsina ja malkionit taas velhouden tuotteena, niin miksi juuri malkionit olisivat tässä asiassa oikeassa? Molempien myytithän ovat vanhoja ja saattavat olla virheellisiä. Vai onko tästäkin jokin objektiivinen totuus, joka ohittaa kaikki Vanhojen rotujen ja Genretela Kirjan maininnat? Minusta tuo velhomainen alkuperä on tyypillistä vain Hero Warsille, eikä suinkaan RuneQuestin Gloranthalle.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
8. heinäkuuta 2001 kello 11.52
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
8. heinäkuuta 2001 kello 11.52
linkki
|
[i:6397be19d0] Tästä on kai vain todisteena huhuja malkionien myyteistä. Jospa syntyperä onkin jumalallinen ja muutos onkin ollut velhomaiseen suuntaan?[/i:6397be19d0]
no huhuja on moneen suuntaan ja tämä Luathojen velhotaikuuteen "Jumalaisesta" syntyperästä on sinun keksimäsi idea! Velhotaikuus on nimenomaan uutta gloranthaa ja niin ovat luathojen alkuperäkin."Huhut" ovat Anaxials rosterista jossa kuvataan varmastikkin juuri luathojen kuvaa itsestään (?).
[i:6397be19d0] Jos kerran orlanthit näkevät luathat jumalten lapsina ja malkionit taas velhouden tuotteena, niin miksi juuri malkionit olisivat tässä asiassa oikeassa? Molempien myytithän ovat vanhoja ja saattavat olla virheellisiä. Vai onko tästäkin jokin objektiivinen totuus, joka ohittaa kaikki Vanhojen rotujen ja Genretela Kirjan maininnat? Minusta tuo velhomainen alkuperä on tyypillistä vain Hero Warsille, eikä suinkaan RuneQuestin Gloranthalle. [/i:6397be19d0]
No jos me kerran tästä väitellään niin silloin pitää joku näkökanta valita! Ja minusta olemme newsalorin kanssa yrittäneet kuvata luathojen omaa käsitystä itsestään. Ja joskus malkionien. Jos sinä et halua ottaa uudempaa kuin genertla kirja materiaalia huomioon , niin silloin ei voi syntyä järkevää väittelyä, vaan riitelyä :sad: Joten jos tähän nyt lopetettaisi tämä ennenkuin äityy tämä liian vihamieliseksi.
Ei tästä mihinkään päästä, kun meidän Gloranthan kuvat on ihan erinlaisia perusteiltaan. Ja halusipa kuka tahansa muuta, niin nykyinen Glorantha on uudella tiedon kanssa muuttunut ja minusta on järkevää katsoa asioita uuden tiedon kanssa.
Edited by: Topi Hiski Viljami Salmi at: 7/8/01 7:54:30 pm
|
|
Nysalor
linkki
8. heinäkuuta 2001 kello 14.07
|
|
Nysalor
8. heinäkuuta 2001 kello 14.07
linkki
|
[i:5c41b3dde3] tämä Luathojen velhotaikuuteen "Jumalaisesta" syntyperästä on sinun keksimäsi idea![/i:5c41b3dde3]
Jep, se olisi vain yritys yhdistää Hero Warsin hommelit kumoamatta vanhoja tietoja. RuneQuestin kirjasissahan ei todellakaan sanottu mitään selkeää luathojen taikuudesta, paitsi että heillä on tiettyjä synnynnäisiä maagisia kykyjä. Siksi velhotaikuuden osaaminen ei vaikuttaisi minusta mahdottomalta.
[i:5c41b3dde3] "Huhut" ovat Anaxials rosterista jossa kuvataan varmastikkin juuri luathojen kuvaa itsestään (?).[/i:5c41b3dde3]
Anaxial’s Rosterissa sanotaan käsittääkseni vain, että luathat olisivat kotoisin Danmalastanin mantereelta ja tästä on kai vedetty sellaisia johtopäätöksiä, että malkionien myytit kertoisivat luathoista. Minusta tämän kirjan teksti on tyyliltään samanlaista kerrontaa kuin Vanhoissa roduissakin ja tarkoitettu ilmeisesti ”absoluuttiselle totuudelle” eli pelinjohtajalle, eikä suinkaan luathojen omaa kerrontaa.
[i:5c41b3dde3] Ja minusta olemme newsalorin kanssa yrittäneet kuvata luathojen omaa käsitystä itsestään.[/i:5c41b3dde3]
Enpä tiedä, mistä tällainen luathojen oma käsitys löytyy, koska minä en ainakaan ole sattunut törmäämään mihinkään luathojen kirjoittamiin teksteihin.
[i:5c41b3dde3] Jos sinä et halua ottaa uudempaa kuin genertla kirja materiaalia huomioon , niin silloin ei voi syntyä järkevää väittelyä, vaan riitelyä[/i:5c41b3dde3]
Minä puolestani mielelläni yhdistäisin sekä uuden että vanhan, mutta niin ettei vanhaa tietoa tarvitsisi sysätä syrjään. Siksipä yritän löytää käsityksiä, johon molemmat mahtuisivat. Tämä luathojen jumalallinen syntyperä ei vain näytä sopivan mitenkään teille kummallekaan.
|
|
newsalor
linkki
8. heinäkuuta 2001 kello 6.49
|
|
newsalor
8. heinäkuuta 2001 kello 6.49
linkki
|
Jos luathat olisivat tosiaankin jumalten jälkenäisiä, niin sitten velhotaikuuden opettelu ei välttämättä olisi, niin vaikeaa, mutta sielu siinä olisi mennyt. Tästä seuraa lisäksi se ongelma, että luathat eivät voisi olla yksi alkuperäisistä kansoista ja, että he eivät olisi kotoisin Danlamastanista. Heidän täytyisi olla siten kotoisin jonkun muun kulttuurin myyteistä, no ei ihan pakko, mutta kuitenkin. Vaikkapa Orlanthien, koska heistä olisi kiistattomasti todenmukainen lause King of Sartarissa. Myöhemmällä myrskyajalla heidän olisi pitänyt pettää jumalat koska järkiään kaikki alkuperäiset teistiset kulttuurit pitävät velhoutta pahana. Sitten heidän olisi pitänyt tehdä epätodennäköinen matka puolen maailman halki, koska lännessä ei teistejä oikein asustele, valloittaa länsimaailmasta iso osa ja alkaa vartioida Rausan portteja. Tapahtumaketju muuttuisi vielä epätodennäköisemmäksi jos HE olisivat Rausan jälkeläisiä.
Danlamastanion tuhoutumisesta ovat tuskin muut eri mieltä, sillä koko paikkaa ei ole olemassa niin orlanthien kuin pelorialaistenkaan myyteissä.
Malkionit, brithinit jne. ovat enemmän oikeassa luathojen suhteen sen tähden, että orlantheille luathat eivät merkitse paljon mitään, heillä tuskin on paljon myyttejä, jotka kuvaavat heitä. Heidän myyttinsä eivät väittämästäsi huolimatta ole vanhoja, tai siis ovathan ne vanhoja, mutta ei varhaisia. Länsimaisten myytit taas ovat kotoisin heidän varhaisimmilta ajoiltaan, Malkion on todistettavasti opettanut heitä (ja hän opetti heitä Danlamastanin asukkeina, eikä epäjumalainpalvojina) ja he asuvat kaikenlisäksi lännessä. Lähialueiden uskomuksiin on IMO enemmän luottamista.Luulisi luathojen itse olevan kaikkein lähimpänä objektiivista totuutta, heidänjälkeensä kansojen/kulttuurien, jotka tuntevat heidät parhaiten.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
8. heinäkuuta 2001 kello 9.38
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
8. heinäkuuta 2001 kello 9.38
linkki
|
[i:76c369cb43] Enpä tiedä, mistä tällainen luathojen oma käsitys löytyy, koska minä en ainakaan ole sattunut törmäämään mihinkään luathojen kirjoittamiin teksteihin.[/i:76c369cb43]
Me kaikki varmaan puhutaan nyt niinkuin Luathojen käsityksestä historiastaan ja alkuperästään. Koska kenelläkään muulla ei varmaan kovin paljon tietoa ole heistä. Tätä tarkoitin, koska puhumme kokoajan sellaisista asioista mitä vain Luahtat tietäisi.
Jos tietoa luathojen "raamatusta" on kirjoitettu anaxials rosteriin, niin voisi kuvitella,että ei paljon muut kuin Luathat sitä tiedä.
[i:76c369cb43] Minusta tämän kirjan teksti on tyyliltään samanlaista kerrontaa kuin Vanhoissa roduissakin ja tarkoitettu ilmeisesti ”absoluuttiselle totuudelle” eli pelinjohtajalle, eikä suinkaan luathojen omaa kerrontaa[/i:76c369cb43]
Mutta kuka tietäisi Luathoista enemmän kuin Luathat itse?
Heidän totuutensa on se "aidoin" varmaankin ja me kai käsitellään sitä. Koska on aika vaikea puhua "pelinjohtajan" gloranthasta, koska jos tietoa ei ole muilla kuin pelinjohtajilla, niin mitä hyötyä siitä on?
[i:76c369cb43] Minä puolestani mielelläni yhdistäisin sekä uuden että vanhan, mutta niin ettei vanhaa tietoa tarvitsisi sysätä syrjään. Siksipä yritän löytää käsityksiä, johon molemmat mahtuisivat. Tämä luathojen jumalallinen syntyperä ei vain näytä sopivan mitenkään teille kummallekaan. [/i:76c369cb43]
Noh tämä johtuu vain siitä, että "uusi" tieto on Luathojen alkuperästä kertoo, että Luathat ei ole Jumalien lapsia sanan varsinaisessa merkityksessä.
Ja silloin me vain ollaan sitä mieltä, että Luathat ei ole varsinaisesti jumal- maailmasta syntyperästään.
Silloin jos sinun Gloranthassa he ovat jumalien lapsia, vaikka "virallinen"(virallinen ja virallinen, kyse on kumminkin vain jokaisen omasta Gloranthasta) tieto sanookin että he eivät ole, niin silloin voi varmaan olettaa, että kaikki ei voi olla samaa mieltä.
|
|
Nysalor
linkki
13. heinäkuuta 2001 kello 2.00
|
|
Nysalor
13. heinäkuuta 2001 kello 2.00
linkki
|
newsalor:
[i:56999b1e22] Jos luathat olisivat tosiaankin jumalten jälkenäisiä, niin sitten velhotaikuuden opettelu ei välttämättä olisi, niin vaikeaa, mutta sielu siinä olisi mennyt.[/i:56999b1e22]
No, sielu lienee pieni hinta kuolemattomille. Sitä paitsi en oikein usko, että kaikki velhotaikuuden käyttäjät ovat sieluttomia. Sehän oli jo kyseenalaista jopa brithinien kohdalla.
[i:56999b1e22] Heidän myyttinsä eivät väittämästäsi huolimatta ole vanhoja, tai siis ovathan ne vanhoja, mutta ei varhaisia.[/i:56999b1e22]
Mutta kaipa malkionienkin myytit voivat olla vääristyneitä. Miksi ne kertoisivat ehdottoman totuuden? Kaiken lisäksi tietyt malkionit taitavat väittää – mahdollisesti vanhojen myyttiensä perusteella – luathojen palvovan Näkymätöntä Jumalaa, vaikka tuota juttua minä vahvasti epäilen. Eikö olisi silloin mahdollista, että omahyväiset malkionit haluavat kiistää luathojen jumalallisen syntyperänkin?
[i:56999b1e22] Malkion on todistettavasti opettanut heitä (ja hän opetti heitä Danlamastanin asukkeina, eikä epäjumalainpalvojina)[/i:56999b1e22]
Ehkäpä luathat olivat jo tällöin hylänneet jumalaiset vanhempansa?
[i:56999b1e22] Luulisi luathojen itse olevan kaikkein lähimpänä objektiivista totuutta, heidänjälkeensä kansojen/kulttuurien, jotka tuntevat heidät parhaiten.[/i:56999b1e22]
Enpä ole kuullut malkionien käyneen Luathelassa, mutta orlanthit ja heidän jumalansa kai ovat käyneet. Tunteminen parhaiten on kai aika suhteellista, jos tällä tarkoitetaan malkionien mahdollisia ikivanhoja myyttejä, jotka ovat voineet kadota ja vääristyä aikojen kuluessa. Tuskin näitä pitäisi pitää minään ehdottoman oikeina lähteinä. Sitä paitsi malkionien luathoja koskevista myyteistä lienee aika vaikea puhua, kun niitä ei näytä vielä edes olevan.
Topi Hiski Viljami Salmi:
[i:56999b1e22] Jos tietoa luathojen "raamatusta" on kirjoitettu anaxials rosteriin, niin voisi kuvitella,että ei paljon muut kuin Luathat sitä tiedä.[/i:56999b1e22]
Mutta tämän kirjan sisällöstä meillä ei ole juurikaan tietoa. Varmastikaan ei-luathat eivät tunne koko kirjaa.
[i:56999b1e22] Koska on aika vaikea puhua "pelinjohtajan" gloranthasta, koska jos tietoa ei ole muilla kuin pelinjohtajilla, niin mitä hyötyä siitä on?[/i:56999b1e22]
No, minä ainakin pelinjohtajana tiedän varmasti Gloranthasta paljon sellaisia seikkoja, joita eivät tiedä edes paljon matkustelleet gloranthalaiset. Pelinjohtajanhan pitäisi olla se voima, joka voi pelata EPH:ja, olivatpa he sitten luathoja, enkeleitä, orlantheita, lunarilaisia tai kralorelalaisia. Sellaista yksilöt ja kulttuurit ylittävää tietoa kai Genertela-pakkaus ja Hero Warsin Glorantha-kirja yrittävät tarjota.
[i:56999b1e22] Noh tämä johtuu vain siitä, että "uusi" tieto on Luathojen alkuperästä kertoo, että Luathat ei ole Jumalien lapsia sanan varsinaisessa merkityksessä.[/i:56999b1e22]
Mistä tällainen tieto löytyy? Anaxial’s Rosterissa vain sanotaan, että he ovat peräisin velhoulottuvuudesta, mutta tarkemmin heidän alkuperästään ei kerrota. Kaikki muu lienee puhdasta enemmän tai vähemmän oikeaa päättelyä. Ja kuten sanoin, uusi tietää näyttää olevan jokseenkin hankalaa vanhan kanssa.
[i:56999b1e22] Silloin jos sinun Gloranthassa he ovat jumalien lapsia, vaikka "virallinen"(virallinen ja virallinen, kyse on kumminkin vain jokaisen omasta Gloranthasta) tieto sanookin että he eivät ole, niin silloin voi varmaan olettaa, että kaikki ei voi olla samaa mieltä.[/i:56999b1e22]
Hero Warsin Gloranthassa (siis Gloranthassa, josta Hero Warsin kirjaset kertovat) luathat näyttävät olevan peräisin velhoulottuvuudesta, mutta virallisessa RuneQuestin Gloranthassa viitataan aivan selvästi jumalalliseen syntyperään. Tässä lienee näiden kahden systeemin maailmoissa kohtuullisen selvä ero, mutta virallisia tietoja kummatkin. Omassa Gloranthassani saatan yhdistää kummankin siten, että luathat ovat jumalien lapsia, jotka myöhemmin ovat omaksuneet velhouden. Mielestäni se on kiinnostavampi näkökanta, mutta kukin tietysti tekee päätöksen itse.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
12. heinäkuuta 2001 kello 21.07
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
12. heinäkuuta 2001 kello 21.07
linkki
|
[quote:c0cbf4833e] No, minä ainakin pelinjohtajana tiedän varmasti Gloranthasta paljon sellaisia seikkoja, joita eivät tiedä edes paljon matkustelleet gloranthalaiset. Pelinjohtajanhan pitäisi olla se voima, joka voi pelata EPH:ja, olivatpa he sitten luathoja, enkeleitä, orlantheita, lunarilaisia tai kralorelalaisia. Sellaista yksilöt ja kulttuurit ylittävää tietoa kai Genertela-pakkaus ja Hero Warsin Glorantha-kirja yrittävät tarjota.[/quote:c0cbf4833e]
Tietysti.. Kuinka moni Gloranthan asukas tietää esim. Luathoista mitään. Mutta tarkoitan juuri sitä, että Luathat tietää itsesään kohtuu paljon ja ei paljon muut. Ei Orlanthit ainakaan, eikä malkionistit. Eli kun tätä "kaikkien kulttuurien ylittävää tietoa" on mahdoton omistaa. Ei gloranthaa voi tarkastella niin. Aina on tavallaan otettava jonkun kulttuurin kuva ja kertoa sen kautta asioita. Luathojen kulttuuri tietää itsestään ja historiastaan eniten gloranthassa. Eli silloin pelinhotajan on helppo pelata luathoja kun hän tietää heistä jotain. Mutta jos pelinjohtaja tietäisi tietoa Luathoista jota edes he ei tiedä, niin mitä sillä olisi väliä kun sitä tietoa ei gloranthassa voi edes käyttää. Tätä tarkoitin sillä, että on otettava joku kulttuurinen näkökanta. Ei ole varsinaista objektiivista näkökantaa, vaikka kirjat kuvailee aika "objektiivisesti" asioita.
[quote:c0cbf4833e] Mistä tällainen tieto löytyy? Anaxial’s Rosterissa vain sanotaan, että he ovat peräisin velhoulottuvuudesta, mutta tarkemmin heidän alkuperästään ei kerrota. Kaikki muu lienee puhdasta enemmän tai vähemmän oikeaa päättelyä. Ja kuten sanoin, uusi tietää näyttää olevan jokseenkin hankalaa vanhan kanssa.
SNIP
Hero Warsin Gloranthassa (siis Gloranthassa, josta Hero Warsin kirjaset kertovat) luathat näyttävät olevan peräisin velhoulottuvuudesta, mutta virallisessa RuneQuestin Gloranthassa viitataan aivan selvästi jumalalliseen syntyperään. Tässä lienee näiden kahden systeemin maailmoissa kohtuullisen selvä ero, mutta virallisia tietoja kummatkin. [/quote:c0cbf4833e]
Eli kuten juuri itse tuossa sanoit että, Hero Warsin Gloranthassa Luathat on kuvattu aika selvästi Lännen ja ns. "velho" maailman alkuperäisiksi asukkaiksi. Jos tuollaista tietoa ei Anaxials rosterissa selvästi olisi, niin silloin me ei edes tässä aisiasta väiteltäisi. Siis kun "uusi" tieto on muuttunut niin silloin meillä on vain se ero, että minä käytän uutta tietoa ja se sopii minun Gloranthaan, ja sinä käytät vanhaa mieluummin.Ei kumpikaan ole "parempi", vaan erinlainen tulkintatapa. Meillä kummallakin on sama lähdemateriaali.
[i:c0cbf4833e] Omassa Gloranthassani saatan yhdistää kummankin siten, että luathat ovat jumalien lapsia, jotka myöhemmin ovat omaksuneet velhouden. Mielestäni se on kiinnostavampi näkökanta, mutta kukin tietysti tekee päätöksen itse. [/i:c0cbf4833e]
No tämä on sitten se ero meidän Gloranthoissa, mutta sen takia newsalor ja minä ollaan oltu eri mieltä kuin sinä, on että luathojen jumalallien syntyperä on meidän Glorantha näkemyksissä aika vaikea sovittaa monen kansan esihistoriaan ja tuntuu hieman epäloogiselta. Mutta kiinostava tämä kyllä on: Esim. jos Luathat olisikin jumalten lapsia niin silloin monen kansan olisi varmaan aika vaikea selittää miten he ovat lännessä , eli juuri toisaalta se olisi hienoa siinä, että olisi asioita jotka ei sovi niin hyvin monen historiankuvaan.
|
|
Nysalor
linkki
13. heinäkuuta 2001 kello 5.39
|
|
Nysalor
13. heinäkuuta 2001 kello 5.39
linkki
|
[i:c17b15b0f8] Luathojen kulttuuri tietää itsestään ja historiastaan eniten gloranthassa.[/i:c17b15b0f8]
Ehkäpä hyvinkin, mutta menneisyydessä voi olla sellaistakin, minkä luathat ovat kokonaan unohtaneet. Ehkä se tieto löytyy jostakin vanhasta kirjasta tai ehkä ei mistään, mutta tämä kai kuuluisi pelinjohtajan tietämyksen piiriin. Saattavathan luathat myöhemmin saada selville tämän jo muinoin kadonneen tiedon, joka tulisi siten osaksi heidän itsetietämystään.
[i:c17b15b0f8] Eli kuten juuri itse tuossa sanoit että, Hero Warsin Gloranthassa Luathat on kuvattu aika selvästi Lännen ja ns. "velho" maailman alkuperäisiksi asukkaiksi.[/i:c17b15b0f8]
Siis siellä sanotaan vain heidän olevan peräisin velhoulottuvuudesta ja asuneen muinoin Danmalastanin mantereella.
[i:c17b15b0f8] Ei kumpikaan ole "parempi", vaan erinlainen tulkintatapa. Meillä kummallakin on sama lähdemateriaali.[/i:c17b15b0f8]
Jep, tämähän on kohtuullisen puhtaasti makuasia.
[i:c17b15b0f8] jos Luathat olisikin jumalten lapsia niin silloin monen kansan olisi varmaan aika vaikea selittää miten he ovat lännessä , eli juuri toisaalta se olisi hienoa siinä, että olisi asioita jotka ei sovi niin hyvin monen historiankuvaan.[/i:c17b15b0f8]
Ehkäpä he olisivat jonkin kansan mielestä siellä valvomassa esi-isänsä Yelmin päivittäistä kulkua alamaailmaan ja sitä, etteivät alamaailman asukkaat lähde karkuun. Tai kenties Luathela voisi olla jonkinlainen pakopaikka, jonne luathat ovat joutuneet. Tai ehkä he yksinkertaisesti vain sattumalta osuivat nykyiseen asuinpaikkaansa. Kyllähän selityksiä keksii paljon, joten tuskin se on ongelmallista.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
13. heinäkuuta 2001 kello 13.05
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
13. heinäkuuta 2001 kello 13.05
linkki
|
[quote:4b5d2d66e3] Siis siellä sanotaan vain heidän olevan peräisin velhoulottuvuudesta ja asuneen muinoin Danmalastanin mantereella.[/quote:4b5d2d66e3]
Ja ei mitään mainintaa jumalaisesta alkuperästä.
[quote:4b5d2d66e3] Ehkäpä hyvinkin, mutta menneisyydessä voi olla sellaistakin, minkä luathat ovat kokonaan unohtaneet. Ehkä se tieto löytyy jostakin vanhasta kirjasta tai ehkä ei mistään, mutta tämä kai kuuluisi pelinjohtajan tietämyksen piiriin. Saattavathan luathat myöhemmin saada selville tämän jo muinoin kadonneen tiedon, joka tulisi siten osaksi heidän itsetietämystään.[/quote:4b5d2d66e3]
No tämä on sitten semmoinen mitä jokainen pelinjohtaja voi maailmassaan tehdä, mutta tarkoitankin ns. "virallisia" kuvauksia asioista ja olennoista ja paikoista. Siis jos Luathojen kuvauksessa lukee hero wars kirjassa että he ovat velhomaalman muinaisia asukkaita ja ovat oppineet malkionilta,
niin silloin kuvittelisi Luathojen tietävän nämä asiat? Muuten tietoa ei voi käyttää ollenkaan.
[i:4b5d2d66e3] Ehkäpä hyvinkin, mutta menneisyydessä voi olla sellaistakin, minkä luathat ovat kokonaan unohtaneet. Ehkä se tieto löytyy jostakin vanhasta kirjasta tai ehkä ei mistään, mutta tämä kai kuuluisi pelinjohtajan tietämyksen piiriin. [/i:4b5d2d66e3]
Eli menneisyydessä olisi se "totuus" joka sitten eroaisi täysin Luathojen kuvasta itsestään? Kuka tämän totuuden olisi tietänyt? Siis jos kukaan gloranthassa ei tiedä jotain vanhaa "totuutta" eikä sitä voi saada tietääkkään niin silloin tätä tietoa ei yksinkertaisesti oli olemassa ja siitä väittely on aivan turhaa.
Siis jos taas kuvattaisiin jossain, että Luathat ovat itseasiassa jumal(lan/ten) lapsia ja he eivät vain itse jostain syystä tiedä asiaa omassa historiassaan ja että joku kirja on jossain joka paljastaa "totuuden" on olemassa jonka joku sitten löytää ja jonka kautta Luathat muuttavat esihistoriansa.
Mutta silloinkin se kirja paljastaisi yhden tulkintatavan maailmasta: Se ei varmastikkaan olisi objektiivinen tai sellaista.
Siis en tarkoittakkaan että Pj ei voi "tietää" asioita joita kukaan gloranthassa tällä hetkellä ei tiedä, mutta tarkoitan että tieto mitä gloranthasta annetaan meille jotta me voidaan käyttä sitä hyväksi niin silloin jonkun pitää se gloranthassa ollut menneisyydessä tietää tai nyt tietää, ei ajankohdalla ole väliä.
Mutta jos me väitellään siitä että onko Luathat jumalten lapsia
ja Luathat itse pitävät itseään ja kultturiaan hero wars kirjan mukaan velho maailman asukkaina ja voimakkaina olentoina niin silloin he sitä minun maailmassani ovat ja en saa helposti ajateltua luathoja teistisestä maailmasta, kun heidän oma esihistoria "kertoo" selvästi että he on lännen asukkaita ollut muinaisista ajoista jolloin nämä kulttuurit (teistinen ja humanistinen) ei ollut edes kohdannut.
[i:4b5d2d66e3] Tai ehkä he yksinkertaisesti vain sattumalta osuivat nykyiseen asuinpaikkaansa. Kyllähän selityksiä keksii paljon, joten tuskin se on ongelmallista. [/i:4b5d2d66e3]
Siis tässä voisin viitata aiemmin Newsalorin sanomaan juttun että jos luathojen esi historia on velhomaailmassa jossa he ovat yksi velhomaailman alkuperäisiä asukkaita niin silloin äärimmäisen vaikea selittää miten he olisi jumalten lapsia(aivan eri maailma ja esihistoria).
|
|
Nysalor
linkki
13. heinäkuuta 2001 kello 15.39
|
|
Nysalor
13. heinäkuuta 2001 kello 15.39
linkki
|
[i:0269fb10b0] Ja ei mitään mainintaa jumalaisesta alkuperästä.[/i:0269fb10b0]
Eikä myöskään ehdotonta kieltoa. Hero Warsin Glorantha-kirjasta taas löytyy luathoille nimitys "puolijumala", joka lienee kelvollinen myös Hero Warsiin. Mitä tuo sitten tarkalleen merkitsee Hero Warsin maailmassa, sitä en osaa sanoa.
[i:0269fb10b0] No tämä on sitten semmoinen mitä jokainen pelinjohtaja voi maailmassaan tehdä, mutta tarkoitankin ns. "virallisia" kuvauksia asioista ja olennoista ja paikoista.[/i:0269fb10b0]
Mutta luathojen jumalallinen syntyperä on yhtä kaikki virallista RuneQuestin Gloranthassa, ellen ole aivan väärässä. Hero Warsin käsitys taas viittaa jokseenkin muuhun suuntaa, sen myönnän, vaikkei sitä kovin selkeästi sanota. Miten ja milloin luathat ovat syntyneet, ei kerrota.
[i:0269fb10b0] Siis jos kukaan gloranthassa ei tiedä jotain vanhaa "totuutta" eikä sitä voi saada tietääkkään niin silloin tätä tietoa ei yksinkertaisesti oli olemassa ja siitä väittely on aivan turhaa.[/i:0269fb10b0]
Tarkoitin vain sitä, että joku yksittäinen henkilö tai lähde voi hyvinkin tietää jotakin sellaista, jonka luathat kulttuurina ovat ehkä unohtaneet tai vääristäneet.
[i:0269fb10b0] Siis en tarkoittakkaan että Pj ei voi "tietää" asioita joita kukaan gloranthassa tällä hetkellä ei tiedä, mutta tarkoitan että tieto mitä gloranthasta annetaan meille jotta me voidaan käyttä sitä hyväksi niin silloin jonkun pitää se gloranthassa ollut menneisyydessä tietää tai nyt tietää, ei ajankohdalla ole väliä.[/i:0269fb10b0]
No, jos kukaan normaali olento ei jotakin historian tapahtumaa tiedä, niin kaipa malkionien mielestä ainakin kaikkitietävä Jumala tietää sen. :smile:
[i:0269fb10b0] Mutta jos me väitellään siitä että onko Luathat jumalten lapsia ja Luathat itse pitävät itseään ja kultturiaan hero wars kirjan mukaan velho maailman asukkaina ja voimakkaina olentoina niin silloin he sitä minun maailmassani ovat[/i:0269fb10b0]
Toivon vain, että myöntäisit RuneQuestin kirjojen sanovan aika suoraan, että RuneQuestin Gloranthassa luathat ovat jumalien lapsia, myös aivan ilmeisesti omasta mielestään. Hero Wars on taas mennyt vääntämään luathat aivan toisenlaisiksi.
[i:0269fb10b0] Siis tässä voisin viitata aiemmin Newsalorin sanomaan juttun että jos luathojen esi historia on velhomaailmassa jossa he ovat yksi velhomaailman alkuperäisiä asukkaita niin silloin äärimmäisen vaikea selittää miten he olisi jumalten lapsia(aivan eri maailma ja esihistoria).[/i:0269fb10b0]
Halusin vain osoittaa, että kaikenlaisia selityksiä luathojen olemassaololle voi keksi kaikenlaisia syitä RuneQuestin Gloranthassa, jossa arvatenkaan ei ole mitään velhomaailmaa, mutta jossa luathat ovat tosiaankin jumalien lapsia. Pyrin siis keksimään joitakin kansojen selityksiä, vaikka tuskin monetkaan kansat erityisen hyvin luathoja kuitenkaan tuntevat.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
14. heinäkuuta 2001 kello 23.33
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
14. heinäkuuta 2001 kello 23.33
linkki
|
[i:ae43e78bbc] Mutta luathojen jumalallinen syntyperä on yhtä kaikki virallista RuneQuestin Gloranthassa, ellen ole aivan väärässä. Hero Warsin käsitys taas viittaa jokseenkin muuhun suuntaa, sen myönnän, vaikkei sitä kovin selkeästi sanota. Miten ja milloin luathat ovat syntyneet, ei kerrota.[/i:ae43e78bbc]
Totta on se Runequestin kohdalla virallista, mutta herowarsin ja nykyisen tiedon mulkaan luathojen syntyperä on aika selkeästi kuvattu Anaxials rosterissa. Heistä kerrotaan että he ovat yksiä Damalastanin alkuperäisiä asukkaita. Ja jäi/meni itään säilyttääkseen kulttuurinsa "turmeltumista" :smile: .
[i:ae43e78bbc] Toivon vain, että myöntäisit RuneQuestin kirjojen sanovan aika suoraan, että RuneQuestin Gloranthassa luathat ovat jumalien lapsia, myös aivan ilmeisesti omasta mielestään. Hero Wars on taas mennyt vääntämään luathat aivan toisenlaisiksi.[/i:ae43e78bbc]
Ainut ero meillä on siinä, että sinä loukkaanuit hero warsin muutoksista. Tätä on tämä Greggaus.. Jotenkin siihen me kaikki suhtaudutaan.
[i:ae43e78bbc] Halusin vain osoittaa, että kaikenlaisia selityksiä luathojen olemassaololle voi keksi kaikenlaisia syitä RuneQuestin Gloranthassa, jossa arvatenkaan ei ole mitään velhomaailmaa, mutta jossa luathat ovat tosiaankin jumalien lapsia. [/i:ae43e78bbc]
Aivan! Tätä tarkoitinkin aiemmassa postissani, että kun on aivan eri lähtököhdat niin ei tule paljon muuta järkevää kuin riitelyä. Sinulla on Runequestin Glorantha ja jos minä ja otan mukaan hero warsin niin silloin me ei edes puhuta yhtään samasta asiasta. Vaikka minä kyllä pidän nykyistä Gloranthaa aivan yhtä hyvänä kuin aiempaakin. Mutta tämä on vain mielipide kysymys.. Kun lähteet on ristiriidassa niin me tulkitaan tilanne erinlailla.
Edited by: Topi Hiski Viljami Salmi at: 7/15/01 5:08:08 am
|
|
Nysalor
linkki
15. heinäkuuta 2001 kello 10.35
|
|
Nysalor
15. heinäkuuta 2001 kello 10.35
linkki
|
[i:cb5bc03a09] herowarsin ja nykyisen tiedon mulkaan luathojen syntyperä on aika selkeästi kuvattu Anaxials rosterissa[/i:cb5bc03a09]
Ei tuota minusta kovin selkeästi ole kuvattu, vaan ainoastaan muutama pätkä antaa jonkinlaisia viitteitä Hero Warsin luathojen alkuperästä.
[i:cb5bc03a09] Ja jäi/meni itään säilyttääkseen kulttuurinsa "turmeltumista"[/i:cb5bc03a09]
Siis he jäivät kai kuitenkin länteen eli Luathelaan, eivätkä itään. :smile:
[i:cb5bc03a09] Ainut ero meillä on siinä, että sinä loukkaanuit hero warsin muutoksista.[/i:cb5bc03a09]
Minusta luathojen totaalinen muuttaminen on aika ikävä juttu ja siksi minä luokittelisin sen todella pahaksi greggaukseksi. Uudet jumalat tai pieni myyttien muuttuminen ei taida yltää läheskään tälle greggaustasolle. Vähän sama juttu kuin jos orlanthit olisivatkin äkkiä ruvenneet palvomaan Näkymätöntä Jumalaa ja harjoittamaan velhoutta.
[i:cb5bc03a09] Kun lähteet on ristiriidassa niin me tulkitaan tilanne erinlailla.[/i:cb5bc03a09]
Jep, tätähän se kai pohjimmiltaan on. Yhtä kaikki yritän saada myös Hero Warsista sopivia palasia RuneQuestin Gloranthaan, että siihen tulisi myös jotakin uutta. Haluaisin siis uusia inspiraatioita vanhalla pohjalla.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
15. heinäkuuta 2001 kello 20.45
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
15. heinäkuuta 2001 kello 20.45
linkki
|
[i:9fb9fe1754] Ei tuota minusta kovin selkeästi ole kuvattu, vaan ainoastaan muutama pätkä antaa jonkinlaisia viitteitä Hero Warsin luathojen alkuperästä.[/i:9fb9fe1754]
No kuitenkin aivan selvästi sanottu mitä ylemässä postissa sanoin Anaxials rosterissa.
[i:9fb9fe1754] Siis he jäivät kai kuitenkin länteen eli Luathelaan, eivätkä itään[/i:9fb9fe1754]
Niin jäi.. :smile: mutta you get the idea.
[i:9fb9fe1754] Minusta luathojen totaalinen muuttaminen on aika ikävä juttu ja siksi minä luokittelisin sen todella pahaksi greggaukseksi. Uudet jumalat tai pieni myyttien muuttuminen ei taida yltää läheskään tälle greggaustasolle. Vähän sama juttu kuin jos orlanthit olisivatkin äkkiä ruvenneet palvomaan Näkymätöntä Jumalaa ja harjoittamaan velhoutta[/i:9fb9fe1754]
Noh.. Luathat ei ole niin selvästi koskaan kuvattuja, että minä en ainakaan näkisi tällaista valtavana muutoksena vaan Luathojen alkuperän loogisempana versiona. Ei se maailmaa muuta ollenkaan varsinaisesti. Luathat on niin pieni osa maailmaa.
|
|
Nysalor
linkki
15. heinäkuuta 2001 kello 13.14
|
|
Nysalor
15. heinäkuuta 2001 kello 13.14
linkki
|
[i:fb5b24849e] No kuitenkin aivan selvästi sanottu mitä ylemässä postissa sanoin Anaxials rosterissa.[/i:fb5b24849e]
Niin, ne muutamat jutut on sanottu suunnilleen yhtä selkeästi kuin ne muutamat jutut, jotka Vanhat rodut kertoo luathoista. Valitettavasti vieläkin tieto luathoista on kovin vähäistä. Ehkä joskus kaukana tulevaisuudessa saamme lisätietoa.
[i:fb5b24849e] Luathat ei ole niin selvästi koskaan kuvattuja, että minä en ainakaan näkisi tällaista valtavana muutoksena vaan Luathojen alkuperän loogisempana versiona.[/i:fb5b24849e]
Selvästi lienee kuitenkin kuvattu RuneQuest-kirjasissa, että luathat ovat jumalien lapsia ja omaavat synnynnäisiä maagisia kykyjä aivan ilmeisesti syntyperänsä vuoksi. Hero Warsin velhouteen kallistuminen muuttaa siksi aika paljon luathojen perimmäistä luonnetta ja on minusta aika epälooginen muutos. Ihmettelenpä kovasti, miksi tällaiseen on päädytty. Kenties velhoudellekin on päätetty antaa jotakin voimallista, kun henkiä ja jumalia on niin kovin paljon?
[i:fb5b24849e] Luathat on niin pieni osa maailmaa.[/i:fb5b24849e]
Mutta kaipa luathoilla on silti vaikutusta maailman tapahtumiin. Jos ajattelee, että pieni joukko luathoita pystyi tekemään valtavaa tuhoa Vanhassa Seshnelassa, voi vain arvailla, mitä kokonainen luathojen armeija saisi aikaan. Mahdollisesti luathoilla voikin olla osansa sankarien sodissa.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
15. heinäkuuta 2001 kello 20.15
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
15. heinäkuuta 2001 kello 20.15
linkki
|
[quote:fb6ecbd873] Hero Warsin velhouteen kallistuminen muuttaa siksi aika paljon luathojen perimmäistä luonnetta ja on minusta aika epälooginen muutos. Ihmettelenpä kovasti, miksi tällaiseen on päädytty. Kenties velhoudellekin on päätetty antaa jotakin voimallista, kun henkiä ja jumalia on niin kovin paljon?[/quote:fb6ecbd873]
Tai sitten se sopii Gloranthan kuvaan paremmin.
Tämä juuri on sitä kun ollaan väitelty luahtojen jumalallisesta syntyperästä: Kun sinun mielestä anaxials rosterin kuvaus on väärin ainakin osissa ja minun mielestä oikein.
Ja varmaankin on luathoilla osa sankarien sodissa, mutta oletko varma, että luathojen "velhoiksi" muuttaminen on sama asia kuin orlanthien velhoiksi muuttaminen?
|
|
Nysalor
linkki
15. heinäkuuta 2001 kello 5.31
|
|
Nysalor
15. heinäkuuta 2001 kello 5.31
linkki
|
[i:db1ea2214b] Tai sitten se sopii Gloranthan kuvaan paremmin.[/i:db1ea2214b]
Minusta kyllä kaikki Hero Warsia edeltäneet tiedonsirpaleet tekivät luathoista jumalien jälkeläisiä ja muutenkin riimutaikuuteen liitettäviä, joten olihan se aika yllättävää, että Hero Warsissa tämä asia muuttui äkisti. Orlanthimytologiakin tarjosi luathoille sopivan alkuperän Yelmin jälkeläisinä ja alamaailman porttien vartijoina. Tämän vuoksi jumalalliset luathat sopivat minulle paremmin, vaikka velhotaikuus voisi tuoda mukaan kivan säväyksen eksotiikkaa.
[i:db1ea2214b] Ja varmaankin on luathoilla osa sankarien sodissa, mutta oletko varma, että luathojen "velhoiksi" muuttaminen on sama asia kuin orlanthien velhoiksi muuttaminen?[/i:db1ea2214b]
Periaatteeltaan aivan samanlaista, vaikka toki suurempi häly olisi noussut, jos orlantheihin olisi tehty yhtä radikaaleja muutoksia kuin luathoihin. Onhan toki kova juttu, jos kansan syntyperä yhtäkkiä muutetaan aivan toisenlaiseksi ja heidät liitetään läntisiin myytteihin.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
15. heinäkuuta 2001 kello 8.07
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
15. heinäkuuta 2001 kello 8.07
linkki
|
Lutahojen uusi kuvaus sopii mielestäni paljon paremmin Gloranthaan kuin vanha. Katsokaas tosiaan newsalorin aiempaa postia aiheesta. Luathat sopivat nykyisellään minun mielestäni paremmin gloranthan muinais historian käsityksiin ja maailmaan paremmin.
Missä muuten sanottiin luathojen olevan yelmin jälkeläisiä.
RQ:ssa sanottiin jossain että luathat on monien jumalten jälkeläisiä ja ei yhteyksiä rausaan.. ja jos he olisi yelmin jälkeläisiä eikö heissä tosiaan näkyisi yelmin lapsuus jotenkin?
|
|
Nysalor
linkki
17. heinäkuuta 2001 kello 10.48
|
|
Nysalor
17. heinäkuuta 2001 kello 10.48
linkki
|
[i:1cf0d6012c] Lutahojen uusi kuvaus sopii mielestäni paljon paremmin Gloranthaan kuin vanha. Katsokaas tosiaan newsalorin aiempaa postia aiheesta.[/i:1cf0d6012c]
En ole samaa mieltä. Mistäpäs tiedetään, etteivät luathat olisi esiintyneet joissakin yelmiläisten myyteissä? Orlanthien Valontuojien matkassa heillä on oma osansa Auringonlaskun porttien vartijoina. Kaipa Rausallakin on jotakin yhteyttä Yelmiin, vaikka en Rausan myyttejä tunne.
[i:1cf0d6012c] Missä muuten sanottiin luathojen olevan yelmin jälkeläisiä.[/i:1cf0d6012c]
Tällainen juttuhan mainittiin King of Sartarissa, joten se olisi aika luontevaa, kun huomioidaan luathojen olevan jumalien lapsia. Eihän se välttämättä ole totta, mutta aika kiinnostava ajatus silti. Jos Yelm ei olisi heidän esi-isänsä, niin kuka sitten kelpaisi sellaiseksi paremmin?
[i:1cf0d6012c] RQ:ssa sanottiin jossain että luathat on monien jumalten jälkeläisiä ja ei yhteyksiä rausaan[/i:1cf0d6012c]
Luathat voivat tietysti olla monien jumalien jälkeläisiä, mutta itse en muista sellaista kohtaa, jossa olisi kielletty kaikki yhteydet Rausaan. Missä tällainen tieto oli?
[i:1cf0d6012c] ja jos he olisi yelmin jälkeläisiä eikö heissä tosiaan näkyisi yelmin lapsuus jotenkin?[/i:1cf0d6012c]
Minähän ehdotin, että he olisivat myöhemmin muuttuneet. Jospa luathat olisivat ennen säteilleet vaikkapa kirkasta valoa, joka olisi nyt muuttunut purppuraksi? Tämä nyt oli vain ehdotus, mutta tuskin jumalatkaan ovat suoria kopioita vanhemmistaan.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
18. heinäkuuta 2001 kello 5.25
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
18. heinäkuuta 2001 kello 5.25
linkki
|
[i:f0cbd95e7e] En ole samaa mieltä. Mistäpäs tiedetään, etteivät luathat olisi esiintyneet joissakin yelmiläisten myyteissä? Orlanthien Valontuojien matkassa heillä on oma osansa Auringonlaskun porttien vartijoina. Kaipa Rausallakin on jotakin yhteyttä Yelmiin, vaikka en Rausan myyttejä tunne.[/i:f0cbd95e7e]
King of sartar ei varmasti ole pelättyä jumaltietäjä tietoa vaan teistististen maailmankuvan omaavien menneisyyden henkilöiden kirjoittamien juttujen kokoelma tavallaan tulevaisuudessa (hail Harshax!!) (se on nimenomaan sitä!)
Noh jos luathat on lännen muinaisia asukkaita niin silloin he ei voi olla jumal maailmasta ...(eli ei voida väitellä kun sinun mielestä he ei ole lännen ikiaikasia asukkaita) Siis kun sinä et halua otta muuta kuin RQ tietoa huomioon niin ei tästä voi väitellä.. voidaan kyllä jutella siitä käyttääkö luahtat sinun maailmassa velhoutta ja miksi he käyttäisi? Tai he varmaan uhraa voimakkaille esi-isilleen.
Edited by: Topi Hiski Viljami Salmi at: 7/18/01 4:52:56 am
|
|
Nysalor
linkki
18. heinäkuuta 2001 kello 13.10
|
|
Nysalor
18. heinäkuuta 2001 kello 13.10
linkki
|
[i:04bfb13dae] Noh jos luathat on lännen muinaisia asukkaita niin silloin he ei voi olla jumal maailmasta ...[/i:04bfb13dae]
Lännen asukkaita ovat sekä RuneQuestin että Hero Warsin luathat. Sitä he ovat tosiaan minunkin mielestäni, koska asuvat Luathelassa. RuneQuestin Gloranthassa luathat ovat aika vastaansanomattomasti jumalien lapsia, eikä kyseessä tässä ole mikään oma, epävirallinen Gloranthani. Totesimme kai jo, että Hero Warsin luathat ovat kovasti erilaisia ja lähdinkin nyt pohtimaan, millaisia luathat voisivat olla RuneQuestin Gloranthassa. Tähän voisi siis mahdollisesti käyttää Hero Warsin lähteitä paikkaamaan sellaisia aukkoja, joita RuneQuestin kirjat aiheuttavat. Niiden pohjalta voisi muodostaa jotakin uutta ja käyttökelpoista.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
17. heinäkuuta 2001 kello 22.46
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
17. heinäkuuta 2001 kello 22.46
linkki
|
Lännen joo.. mutta tämä epävirallinen/virallinen glorantha juttu on nyt niin, että rq on ns. "vanhaa" gregattua gloranthaa ja luathat ei melkein millään voi olla jumal maalimasta jos he on AINA asunut lännessä ja osallistunut esim malkionin kanssa juttuihin.
Eli ollakseen jumal maailman asukkaita luathojen on jotenkin pitänyt tulla rausan portille joskus syntymänsä jälkeen..
Ja siis mitenhän. käyttääkö siis luathat velhoutta ?
Eli onko he oppinut velhouden joskus.. varmaan tosiaan malkionilta itseltään, mutta (tästä en ole tod. varma) elikö malkion vielä silloin kun humanistiset kulttuurit kohtasi teistiset? varmaankin, joten joku muinainen käännytys työ on varmaan ollut kyseessä sitten. Mutta silloin Luathojen olisi aika varmasti pitänyt luopua "jumalaisita" yhteyksistään?
Menee sekaiseksi.. kerro mitä olet itse miettinyt.
|
|
Nysalor
linkki
18. heinäkuuta 2001 kello 10.15
|
|
Nysalor
18. heinäkuuta 2001 kello 10.15
linkki
|
[i:1f4603ccb9] tämä epävirallinen/virallinen glorantha juttu on nyt niin, että rq on ns. "vanhaa" gregattua gloranthaa[/i:1f4603ccb9]
Mutta RuneQuestin tietolähteet ovat kyllä kaikin puolin virallisia ja kaupallisia lähteitä. Hero Warsin maailmassa vain tietyt jutut ovat pahasti muuttuneet.
[i:1f4603ccb9] luathat ei melkein millään voi olla jumal maalimasta jos he on AINA asunut lännessä ja osallistunut esim malkionin kanssa juttuihin.[/i:1f4603ccb9]
En tiedä, ovatko luathat asuneet aina lännessä, mutta aika pitkään kai kuitenkin.
[i:1f4603ccb9] Ja siis mitenhän. käyttääkö siis luathat velhoutta ?[/i:1f4603ccb9]
Se voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto. Ajattelin siis lähinnä niin, että luathat olisivat jumalien lapsia, mutta kenties joskus suivaantuneet näihin jumaliin, jotka eivät ole voineet suojella heitä tunkeilijoilta. Tällöin luathat olisivat ehkä oppineet velhoutta, ehkä malkionilta tai joltakin muulta. Nähdäkseni luathoilla on kuitenkin tiettyjä rotutyypillisiä kykyjä pelkästään sen vuoksi, että he ovat jumalallista sukua. No, tämä tosiaankin on omaa spekulaatiotani, joka voisi täyttää RuneQuestin Gloranthan luathakuvauksen aukkoja ja tuoda joitakin piirteitä Hero Warsin tiedoista.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
18. heinäkuuta 2001 kello 18.34
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
18. heinäkuuta 2001 kello 18.34
linkki
|
Etkö voi ymmärtää, että nykyinen ei RQ glorantha on hero wars glorantha ja rq glorantha on ns. "vanhaa" .
Kyllä sitä voi käyttää ihan hyvin tietolähteenä, mutta ei pidä olettaa kaikkien vihaavan hero warsin "vääriä" muutoksia.
Ja kun hero warsin ja RQ:n kuva gloranthasta on ristriidassa , niin silloin on minusta järkevämpää käyttää uudempaa tietoa.
Jos sinusta ei ole, niin se on oma asiasi.. Ei minusta hw ole mitenkään paha.
Ja ymmärtää, että hero warsin tiedon valossa oma gloranthasi eroaa jonkun verran nykyisestä "virallisesta" tiedosta.
Sen verran jopa, että ei me voida väitellä että onko ne jumalien lapsia, kun sinä et ota hero warsin kuvausta huomioon.
(virallinen on paha kun se muuttuu , mutta niin se on ja tídeän että sinua se ärsyttää)
Mutta tosiaan keskustellaan tästä enemmän että miten luahtat sitten on velhoja ja muuta!
[i:25e42fb314] Se voisi olla mielenkiintoinen vaihtoehto. Ajattelin siis lähinnä niin, että luathat olisivat jumalien lapsia, mutta kenties joskus suivaantuneet näihin jumaliin, jotka eivät ole voineet suojella heitä tunkeilijoilta. Tällöin luathat olisivat ehkä oppineet velhoutta, ehkä malkionilta tai joltakin muulta. Nähdäkseni luathoilla on kuitenkin tiettyjä rotutyypillisiä kykyjä pelkästään sen vuoksi, että he ovat jumalallista sukua. No, tämä tosiaankin on omaa spekulaatiotani, joka voisi täyttää RuneQuestin Gloranthan luathakuvauksen aukkoja ja tuoda joitakin piirteitä Hero Warsin tiedoista. [/i:25e42fb314]
Joo tuossa olisi ihan hyviä syitä luathojen velhokyvyille!
Palvooko luahtat esi-isiään? Siis onhan legendaa ollut että kauan sitten malkionistit oli esi-isien palvojia ja heidän esi-isitään tuli hurjan voimakkaita siitä palvomisesta.. Tämä oli jossain lore auctionin kirjotelmassa jonka luin joskus.
Edited by: Topi Hiski Viljami Salmi at: 7/18/01 6:17:28 pm
|
|
newsalor
linkki
19. heinäkuuta 2001 kello 7.35
|
|
newsalor
19. heinäkuuta 2001 kello 7.35
linkki
|
Nysalor:
No, sielu lienee pieni hinta kuolemattomille. Sitä paitsi en oikein usko, että kaikki velhotaikuuden käyttäjät ovat sieluttomia. Sehän oli jo kyseenalaista jopa brithinien kohdalla
Et ymmärtänyt, mitä tarkoitin sielulla. Heidän jumalainen sielunsa menisi, koska velhouden maailmaan siirtyminen, velhouden käyttäminen etäännyttäisi heidät jumalulottuvuudesta ja jumalista. Vrt. LM.
Et myöskään tainnut tajuta viestini ideaa. Tarkoitus oli osoittaa, että kuinka epätodennäköinen sinun ehdottamasi historia olisi.
Tämä menee jankuttamiseksi. En tiedä kuinka monta kertaa olen selittänyt sinulle, että luathat eivät voi olla Danlamstanin alkuperäisiä asukkaita ja muualta tulleita muukalaisia yhtäaikaa.
|
|
newsalor
linkki
19. heinäkuuta 2001 kello 2.26
|
|
newsalor
19. heinäkuuta 2001 kello 2.26
linkki
|
IMO Glorantha on Glorantha ja muu on paskanjauhantaa. Gloranthaa on luotu jo monta kymmentä vuotta ja aina se on kehittynyt ja muttunut. Ei ole olemassa mitään RuneQuestin Gloranthaa ja uutta vääristynyttä Hero Warssin Glorantha. Oman näkemyksensä voi rajata jonkin tietyn aikakauden lähteisiin, mutta tälläisin perustein suoritettu jako on teennäinen. Minua ihmetyttää, että onko se RuneQuestin Glorantha tarkemmin sanottuna RQ1, 2 vaiko 3 Glorantha. Tämähän on naurettavaa! alkuaikoina kehitys lähti liikkeelle pieneltä alueelta ja myöhemmin maailmaa on kehitetty sen mukaan mikä alue on tekijöitä kiinnostanut. Dragon Pass ja Prax olivat Gloranthan ensimmäsiä kehitettyjä paikkoja ja niistä on jo pitemmän aikaa tiedetty aika paljon. Olen kai tätä selittänyt jo aika kauan, mutta läpi ei mene.
Anyway, jokainen voi uskoa luathoista mitä itse haluaa, mutta jos oikiasti se mennee kuitenki niin ku minä olen sanonut. ;D .
Har Har.
Eiku jos tosissaan puhutaan, niin mielestäni kaikki materiaalia täytyy ottaa huomioon, jos totuutta kaivataan.
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
linkki
18. heinäkuuta 2001 kello 21.35
|
|
Topi Hiski Viljami Salmi
18. heinäkuuta 2001 kello 21.35
linkki
|
Niinpä, Glorantha on muuttunut aina ja monilla kerroilla paljonkin. Tämä ns. Hero Wars Glorantha on uusinta tietoa ja nykyisellään gloranhta on hieman sisäisesti ehjempi. Monia kosmisia juttuja on saatu selvennettyä, esim juuri velhomaailma ja muut.
Mutta tämä menee aiheesta ohi jo. :b
Ja tosiaan Luatthoista on aika vähän tietoa kenen tahansa mittapuulla ja monet tiedoista on ristiriidassa toistensa kanssa: syntyy paljon keskustelua.. :smile:
|
|
Nysalor
linkki
20. heinäkuuta 2001 kello 20.52
|
|
Nysalor
20. heinäkuuta 2001 kello 20.52
linkki
|
[i:30840aeee0] Etkö voi ymmärtää, että nykyinen ei RQ glorantha on hero wars glorantha ja rq glorantha on ns. "vanhaa" .[/i:30840aeee0]
No, jossakin määrin erilaisia nämä kaksi maailmaa ovat. Silti myös RuneQuestin Gloranthaan tulee vieläkin materiaalia, vaikkakin epävirallista sellaista. Hero Warsiin tulee ilmeisesti sekä virallista että epävirallista.
[i:30840aeee0] Kyllä sitä voi käyttää ihan hyvin tietolähteenä, mutta ei pidä olettaa kaikkien vihaavan hero warsin "vääriä" muutoksia.[/i:30840aeee0]
Enhän minä toki väitäkään, että kaikki vihaisivat Hero Warsin muutoksia, mutta kai heitäkin on. En myöskään sanoisi Hero Warsin muutoksien olevan mitenkään vääriä, vaan pikemminkin sellaisia, joista en pidä ja jotka minusta tekevät Gloranthasta huonomman. Makuasia yhtä kaikki.
[i:30840aeee0] Sen verran jopa, että ei me voida väitellä että onko ne jumalien lapsia, kun sinä et ota hero warsin kuvausta huomioon.[/i:30840aeee0]
Voitaisiin kai sopia, että virallisen RuneQuestin kuvauksen mukaan luathat ovat jumalien lapsia, kun taas Hero Warsin mukaan asia ei ilmeisesti ole näin. Kelpaako tämä kompromissi?
[Loikkaus RuneQuestin Gloranthan spekulaatioihin.]
[i:30840aeee0] Palvooko luahtat esi-isiään?[/i:30840aeee0]
Tuota voisi tosiaankin pohtia. En usko, että luathat palvovat niitä esi-isiään, jotka olivat jumalia. Luulen, että luathat pettyivät näihin jumaliin. Sen sijaan saattaisi olla mahdollista, että he palvovat muinaisia luathaesi-isiään, jotka ovat tehneet jotakin suurta ja mullistavaa ja kenties kohonneet johonkin jumalien tasolle. Voisikohan Rausa olla tällainen olento?
newsalor:
[i:30840aeee0] Heidän jumalainen sielunsa menisi, koska velhouden maailmaan siirtyminen, velhouden käyttäminen etäännyttäisi heidät jumalulottuvuudesta ja jumalista.[/i:30840aeee0]
Yritänkin saada aikaan jonkinlaista kompromissia jumalallisten voimien ja velhouden välillä, kuten styygialaisilla ja valaistuneilla. Enkä siis millään tavalla yritä tyrkyttää tätä ajatusta Hero Warsin Gloranthaan.
[i:30840aeee0] Ei ole olemassa mitään RuneQuestin Gloranthaa ja uutta vääristynyttä Hero Warssin Glorantha.[/i:30840aeee0]
Minä yritänkin RuneQuestin Gloranthalla ja Hero Warsin Gloranthalla havainnollistaa tiettyjen lähteiden luomaa kuvaa Gloranthan maailmasta. Jos haluat, niin voit ajatella niitä vaikkapa eri versioina, joista uudempi ei ole välttämättä parempi tai huonompi kuin vanhempi. Ja tosiaan, se RuneQuestin Glorantha, josta kirjoitan, on tosiaankin kovasti painottunut kolmosversioon - aivan siitä syystä, että näitä kirjoja olen lueskellut. Siksipä Hero Warsin antama kuva luathoista ei miellytä minua yhtään. Sallikaa siis minulle tämä näkemykseni. :smile: No, kuitenkin myös RuneQuestin Gloranthan luathoilla on kiinnostavaa spekuloida.
|