|
Fourfinger
linkki
22. joulukuuta 2003 kello 17.12
|
|
Fourfinger
22. joulukuuta 2003 kello 17.12
linkki
|
Tuli vain mieleen että, esiintyykö Gloranthassa magian ja taikuuden lisäksi tämän maailman teollisen vallankumouksen synnyttämiä tuotteita kuten höyrykoneita, junien tapaisia tai automobiilien kaltaisia mekaanisia laitteita tai jopa teollisuutta niin kuin Arcanumissa konsanaan... :-?
_______________________
[i:0accbffc2b][b:0accbffc2b]Steamworks and Magick Obscura [/b:0accbffc2b][/i:0accbffc2b]
|
|
Sampi
linkki
22. joulukuuta 2003 kello 18.23
|
|
Sampi
22. joulukuuta 2003 kello 18.23
linkki
|
Ainkain mostaleilla on varsinaista konekulttuuria, heidänhän mielestään koko maailma on kone. Heillä on myös dokumentoidusti höyrykoneita, voimalaitoksia ja muuta sen sellaista. IMG he myös ovat ainoita jotka osaavat ottaa metallin irti malmista, eivätkä ole riippuvaisia kuolleitten jumalten luista.
Toisaalta myös jumaltietäjät olivat hyvin edistyneitä, ja saattaa olla että heillä oli erilaisia koneita käytössään.
|
|
Guzmo
linkki
22. joulukuuta 2003 kello 20.38
|
|
Guzmo
22. joulukuuta 2003 kello 20.38
linkki
|
Samoilla linjoilla Sampin kanssa. Koska kääpiöt ovat sulkeutuneita muusta maailmasta ja jumaltietäjien tekniikka vaarallista ja "kirottua", höyrykäyttöiset tankit taistelukentällä on kovin epätodennäköistä.
|
|
Chividal
linkki
23. joulukuuta 2003 kello 9.04
|
|
Chividal
23. joulukuuta 2003 kello 9.04
linkki
|
Eikös kääpiöt näe koko taikuutensa jotenkin "mekaanisena"?.
Ja sitten on tietysti tiedemies Leonardo, jolla on jos jonkinlaisia vempaimia.
|
|
Fourfinger
linkki
23. joulukuuta 2003 kello 9.23
|
|
Fourfinger
23. joulukuuta 2003 kello 9.23
linkki
|
Nostetaanpa vähän rimaa, entäs sähkö.. osataanko sitä tuottaa ilman taikuutta Gloranthassa
___________________________
[i:ed22d59d9f]Ride the lightning[/i:ed22d59d9f]
|
|
Vesa
linkki
23. joulukuuta 2003 kello 9.45
|
|
Vesa
23. joulukuuta 2003 kello 9.45
linkki
|
Enpä usko että ilman magiaa sähköä tuotetaan gloranthassa, menisi jo vähän liiallisuuksin ehkä. Mostalit varmaan omaavat jotakin "sähköllä" toimivaa, mutta arvatenkin sekin saa virtansa magiasta.
|
|
Fourfinger
linkki
23. joulukuuta 2003 kello 9.49
|
|
Fourfinger
23. joulukuuta 2003 kello 9.49
linkki
|
Eli sähkön tuotto normaalisti ei onnistu
|
|
Vesa
linkki
23. joulukuuta 2003 kello 14.27
|
|
Vesa
23. joulukuuta 2003 kello 14.27
linkki
|
Ei ellei sitten kääpiöiden keskuudessa, mutta oletan että hekin tuottavat sähköä magian avulla koska se on varmaan helpompaa ja yksinkertaisempaa kuin tavallisia menetelmiä käyttää. :-?
|
|
Spinosar
linkki
23. joulukuuta 2003 kello 16.41
|
|
Spinosar
23. joulukuuta 2003 kello 16.41
linkki
|
Teknologian kanssa tulee olla hyvin tiedostava, koska Gloranthan luonnonlait (siis mitkä?) eivät ole syvärakenteeltaan lainkaan yhtenevät meidän maailmamme kanssa.
Glorantha rakentuu tarinoiden lainalaisuuksille. Ja on sanottu, että maailmassa on vain seitsemän tarinaa.
Teknologia on IMHO selkeästi harmaa alue, jossa pelinjohtajat voivat toteuttaa mieltymyksiään.
Itse koitan välttää gloranthassani teknologiaa sellaisenaan. Koetan sen sijaan ideoida renesanssihenkistä pronssikautista scifiä 0] ! ja jotenkin loimia sitä kauniisti gloranthani kudokseen vaadittaessa.
Kuparikääpiöt valmistavat maagisia johtimia, joiden tehtävänä on kuljettaa energiaa kääpiötehtaan kaikkii osiin.
Ei niin, että sillä minusta sähköä tarkoitettaisiin.
|
|
Vash the Stampede
linkki
24. joulukuuta 2003 kello 0.41
|
|
Vash the Stampede
24. joulukuuta 2003 kello 0.41
linkki
|
Taas horjutaan sillä reuna-alueella, jolla ollaan oleskeltu IMHO niin monesti ennenkin(Eli tulkinnan varaisella alueella). Itse hyväksyn idean Mostalien hallitsemasta sähköenergiasta ihan luonnostaan, ovathan he sentään Gloranthan Da Vinceja (Okei, Da Vinci ei keksinyt sähköä, ei edes mitään sinnepäin, mutta kuitenkin hän oli nero isolla ännällä).
Tarkoitan tällä sitä, että pj:llä on vapaa valinta oman kampanjansa lainalaisuuksien suhteen. Jos hän haluaa kampanjaan jotain sähköllä toimivaa, niin eihän siihen voi kukaan meistä vaikuttaa millään tavalla.
Mostalit antavat(IMHO) hyvän selityksen monelle ihmeelliselle kojeelle, jota Gloranthasta löytyy. Aseet, isot sotakoneet... Ehkä jopa höyrykoneet ja lentävät esineet... Kuka ties!
|
|
Sampi
linkki
24. joulukuuta 2003 kello 12.33
|
|
Sampi
24. joulukuuta 2003 kello 12.33
linkki
|
Minulla ei toisaalta ole mitään ongelmaa nähdä mostalien magiaa lähinnä teknologiana. Toki se näyttää kaikista muista magialta, mutta kääpiömielenlaadun mukaan kaikkihan on koneellisesti selitettävissä. Tästä vetäisin itse johtopäätöksen, että kääpiöt todellakin käyttävät höyryvoimaa ja vaikkapa sähköäkin, ja kutsuvat niitä niillä nimillä. Sen sijaan kaikista muista se näyttää varsin taikuudelta, ja sanat kuulostavat loitsuilta. Eikä tätä kääpiöiden korkeaa taikuutta myydä, ei todellakaan. Korkeintaan jotain pientä.
Eli kääpiölinnakkeesta voi löytää vaikka ydinvoimalan, mutta ei niitten ulkopuolelta. IMG.
|
|
Chividal
linkki
26. joulukuuta 2003 kello 11.18
|
|
Chividal
26. joulukuuta 2003 kello 11.18
linkki
|
Kyllä minäkin henk.koht. näen kääpiöiden vempeleet lähinnä mekaanisina ihmeinä, mutta gloranthan asukkaille ne ovat varmasti lähinnä magiaa.
Mitenkäs tuo mainitsemani Leonardo. Onko hänen vempeleensä jotain kääpiöjuttuja vai ihan jotain muuta?
|
|
Fourfinger
linkki
26. joulukuuta 2003 kello 12.47
|
|
Fourfinger
26. joulukuuta 2003 kello 12.47
linkki
|
Niin kyllähän Da vincikin omana aikanaan kehitti alkeellisen helikopterin, mutta se jäi silti luonnokseksi ja kyllähän hän kaikkea muutaki kehitteli aina panssarivaunuun asti.. Voi olla jos sen ajan ihmiset olisivat nähneet niitä koneita toiminnassa niin kyllä ne olisivat voineet niitä luulla magian tai noituuden tuotoksiksi
|
|
Spinosar
linkki
27. joulukuuta 2003 kello 7.19
|
|
Spinosar
27. joulukuuta 2003 kello 7.19
linkki
|
Uskon siihen, että teknologian toimintaperiaatteet ovat Gloranthassa jotain perinjuurin toista kuin meidän maailmassamme. (Toki YGMV.)
Gloranthalainen teknologia ON pohjimmiltaan taikuutta, ihmevimpaimia. Samalla tavalla kuin Gloranthan kontekstissa ihminenkin on maaginen olento, alkuperältään on myyttinen. Molemmat ovat mystisiä.
Meidän maailmassamme luonnontieteellinen ajattelu hieman arkistaa tekniikan ja ihmisen roolia universumissa.
Teknologian sovelluksia voi mielestäni Gloranthaan ripottaa mielin määrin. Tekniikan teoriasta Glorantha kannattaisi pitää puhtaana.
Rajanveto on tietysti vaikeaa. Newtonin mekaniikka käynee nyrkkisäännöstä, missä raja saattaisi kulkea.
|
|
viljo
linkki
27. joulukuuta 2003 kello 14.57
|
|
viljo
27. joulukuuta 2003 kello 14.57
linkki
|
Jumaltietäjillä oli konejumala, joka tuhoutui kaiken muun tauhkan mukana, joten voinee päätellä jumaltietäjien tekniikan ymmärryksen olleen melkoinen. Lisäksi jumaltietäjillä oli liukuhihnan kaltainen kapistus( en muista onko sama kuin konejumala, kun nyt on lähdeaineisto aivan muualla), joka tuotti magiaesineitä sarjatuotantona valtaville armeijoille.
Mostaleiden tietämys tekniikasta on kuitenkin oman näkemykseni mukaan selkeästi korkeammalla, kuin jumaltietäjien, joten saattaapa sitä melkoisia härveleitä olla kääpälinnoitusten uumenissa.
|
|
Kasila
linkki
28. joulukuuta 2003 kello 19.55
|
|
Kasila
28. joulukuuta 2003 kello 19.55
linkki
|
Jumaltietäjiltä meidän pelissä on lupa odottaa kaikkea mitä voi keksiä. Tuo sähkö-keksintö... eipäs sitä indukstiota ole taidettu keksiä, mutta siihen on edellytyksiä... mutta glorathassa saa paremmin "energiaa" muilla keinoilla Esim jumalilta, joten mielenkiintoa keksiä mm. induktiota ei taida esiintyö monella. Tämä taitaa olla muutenkin tekniikan kohtalo... Pannaan päälle vielä jumaltietäjien traumaattiset kokeilut ... huh... ei taida innostaa keksiä uutta.
Mutta jos, joku tarpeeksi hullu, keksii magnetiikan (magnetisointi) ja ottaa "kuparilankaa" ja rullaa sitä ... JA keksii heiluttaa edestakaisin käämissä sitä magneettia...niin (IHMOHMOHI) kyllä siihen lankaan indusoituu virtanen...
Mutta ei todellakaan ole odotettavaissa....
Sähkö ilmiönä ... siis salama... no sellanen saadaan kun ollaan pulassa...3 MHT--->orlis ja sillä siisti... Ei tartte ihmetellä sitä ilmiötä --> ei innovaatioita.
|
|
Fourfinger
linkki
29. joulukuuta 2003 kello 17.57
|
|
Fourfinger
29. joulukuuta 2003 kello 17.57
linkki
|
Yhteenveto:
Eli höyrykoneet, voimalaitokset ja muut mekaaniset vempaimet rajoittuvat kääpiöiden ja jumaltietäjien keskuuteen... Tai enimmäkseen kääpiöiden keskuuteen..
________________________
Tämä seuraava kysymys ei liity suoranaisesti tekiikkaan mutta entäs jos kääpiöt, vaikka olisisivat keksineet ampuma-aseita kuten pistooleita tai kivääreitä ja sen sellaisia... Kuten tiedämme kääpiöt ovat sulkeutunutta kansaa ja eivät ole paljon tekemisissä muitten rotujen kanssa... (mutta kauppa se on joka kannattaa heh heh..) :lol:
Eli esiintyykö Gloranthassa ampuma-aseita(en tarkota jalkajousia tai ballistoita) vaan jos vaikka joku kääpiökauppias olisi myynyt jollekkin ihmiselle ison erän kivääreitä ja tämä kyseinen ihminen oli varustanut niillä sotajoukkonsa...
Korostan: Esiintyykö Gloranthassa ampuma-aseita??
|
|
Ugly Psycho
linkki
29. joulukuuta 2003 kello 19.16
|
|
Ugly Psycho
29. joulukuuta 2003 kello 19.16
linkki
|
[quote:221dbed4ff="Fourfinger"]Korostan: Esiintyykö Gloranthassa ampuma-aseita??[/quote:221dbed4ff]
Eikös kääpiöillä ainakin musketteja ja tykinkorvikkeita ole? Noin niinkuin ihan virallisestikin? Vai onko tämä joku meidän omasta linjanvedosta jäänyt päähänpinttymä?
|
|
Nysalor
linkki
29. joulukuuta 2003 kello 19.18
|
|
Nysalor
29. joulukuuta 2003 kello 19.18
linkki
|
Fourfinger:
[i:d3eb4089cd]Eli höyrykoneet, voimalaitokset ja muut mekaaniset vempaimet rajoittuvat kääpiöiden ja jumaltietäjien keskuuteen... Tai enimmäkseen kääpiöiden keskuuteen..[/i:d3eb4089cd]
Kannattaa toki myös tiedostaa, että gloranthalaiset eivät arvatenkaan tee samalla tavalla eroa mekaniikan ja taikuuden välille kuin meidän maailmassamme. Ja vaikka pyrkisivät tekemäänkin, meidän maailmamme ja Glorantha ovat erilaisia maailmoja, joissa samat lainalaisuudet eivät aina päde. Gloranthassa myytit ovat maailman pohjana, jopa jumaltietäjien tieteellisessä lähestymistavassa.
[i:d3eb4089cd]Tämä seuraava kysymys ei liity suoranaisesti tekiikkaan mutta entäs jos kääpiöt, vaikka olisisivat keksineet ampuma-aseita kuten pistooleita tai kivääreitä ja sen sellaisia...[/i:d3eb4089cd]
Kääpiöillä on ampuma-aseita. Se on ihan selvä fakta, joka mainitaan useammassakin lähteessä. Heillä on pistooleja, musketteja ja eräillä jopa kanuunoita. Kääpiöt tuntevat ruudiksi kutsutun aineen ja valmistavat siitä vihollisten kannalta ikäviä räjähteitäkin.
[i:d3eb4089cd]Eli esiintyykö Gloranthassa ampuma-aseita(en tarkota jalkajousia tai ballistoita) vaan jos vaikka joku kääpiökauppias olisi myynyt jollekkin ihmiselle ison erän kivääreitä ja tämä kyseinen ihminen oli varustanut niillä sotajoukkonsa...[/i:d3eb4089cd]
Kääpiöt ovat kerrassaan vainoharhaisia aseidensa joutumisesta ihmisten käsiin ja jos niin pääsee käymään, lähetään heti sopivia olentoja korjaamaan moinen virhe. Kääpiöt eivät mielellään käytä tuliaseita maan pinnalla, koska silloin on riski, että ne joutuisivat vääriin käsiin. Myyminen lienee mahdoton ajatus jokaiselle oikeaoppiselle kääpiölle ja tuskin kukaan avokätinenkään kääpiö myisi aseita typerille ihmisille, jotka eivät käytä niitä Maailmakoneen korjaamiseen. Sen sijaan Lohikäärmesolan Kääpiökaivoksen johtaja pitää Kanuunakultiksi kutsuttua ihmisorjien vahvistamaa joukkoa, joka on mahdollista palkata.
|
|
Spinosar
linkki
29. joulukuuta 2003 kello 20.53
|
|
Spinosar
29. joulukuuta 2003 kello 20.53
linkki
|
Kirjassa The Widow's Tale onnistuu Penelope Love mielestäni kuvaamaan hienolla tavalla tekniikan maailmaa gloranthassa. Kirjassa esiintyy mostali nimeltään Spit-Fire. Kääpiö-kanuuna on yhtä. Ajatteleva olento, josta kertomuksessa käy ilmi, että koneessa on oleellista koneen maailmankuva - ei sen tekniset tiedot.
Nelisormi
[quote:109ed3239b]Korostan: Esiintyykö Gloranthassa ampuma-aseita??[/quote:109ed3239b]
Sodan kuningaskunnan järjenvastaisissa armeijoissa tunnenetaan Koneen kompania. Se on erottuva osa piirityskoneistodivisioonaa. Sen hirvittävistä laitteista puuttuvat väkipyörät ja vivut. Ne ovat tummanpuhuvia pronssisia sylintereitä, jotka sylkevät suunnattomia kivenlohkareita. Jyrisevä ääni ja maan järähtely kylvävät lisää kauhua ja kuurouttavat kuulevat.
Minulla on itselläni muutama mielikuva näistä laitteista. Ensinnäkin niitä on kahta päätyyppiä: suorasuuntaavia tykkejä ja epäsuoraa keskitystä kylväviä mörssareitä. (Eivät koskaan kanuunoita, sillä kanuunat ovat yksin kääpiöiden käytössä!) Kivi sinkoutuu niin suurella voimalla, että se murtuu. Sirpaleet repivät rakennuksia ja kylvävät kuolemaa. Mörssärit ovat kuin jolantinkokoisia huhmareita sojottaen viistosti taivaalle.
Heortilainen, joka näkisi Koneen kompanian toiminnassa muistelisi myyttejä Barntarin kuolemasta. Kuoleman kukistanut Maran nimenään Morig Gor piti surmattua pronssiluista orlanthinpoikaa orjanaan. Morig käytti Barntaria rikkomaan maata suuriksi klimpeiksi, joita Gor viskoi vihollisiaan päin. (Ehkäpä epäluuloinen jumalpuhuja saattaisi lisäksi mutista kirouksia Zistorille.)
Issaries ei siunaa asekauppaa. (ja Koneen kompania ei ole kaupan!)
|
|
Kasila
linkki
30. joulukuuta 2003 kello 9.17
|
|
Kasila
30. joulukuuta 2003 kello 9.17
linkki
|
Käpyköiden aseista voidaan vetää sellainen yleislinja...
Kääpiöillä ei ole itsestään lataavia aseita(siis kaasmäntä yms...) toisto JJ on jousella toimiva. Siis puoliautomaatteja ei ole. Kaiken sitä edellisen ne ovat keksineet. Hylsy on siis keksimättä. Tämä taitaa olla jopa virallisen Gloranthan mukaista. ;)
|
|
Fourfinger
linkki
31. joulukuuta 2003 kello 13.30
|
|
Fourfinger
31. joulukuuta 2003 kello 13.30
linkki
|
[b:ccb64db953]Nysalor kirjoitti:[/b:ccb64db953]
[i:ccb64db953]Kääpiöt tuntevat ruudiksi kutsutun aineen ja valmistavat siitä vihollisten kannalta ikäviä räjähteitäkin[/i:ccb64db953]
Mustien kääpiöiden räjähdeansat ovat todella hankalia itsellä on niistä kokemusta varkaana[/quote]
|
|
Vesa
linkki
31. joulukuuta 2003 kello 15.05
|
|
Vesa
31. joulukuuta 2003 kello 15.05
linkki
|
[quote:938dc668ad="Fourfinger"]
Mustien kääpiöiden räjähdeansat ovat todella hankalia itsellä on niistä kokemusta varkaana[/quote:938dc668ad]
Mustien kääpiöiden? :-o Ei gloranthassa tietääkseni mitään mustia kääpiöitä ole, ellen väärin muista tai sitten on minulta jäänyt mustat kääpiöt huomaamatta.
|
|
Fourfinger
linkki
2. tammikuuta 2004 kello 13.21
|
|
Fourfinger
2. tammikuuta 2004 kello 13.21
linkki
|
Ai jaa, no [b:4e888bfa0b]Vesa[/b:4e888bfa0b] "mustat kääpiöt" ovat kääpiöiden pahoja serkkuja he olivat joskus kääpiöitä(Tai no ovat vieläkin) mutta heidät karkotettiin kääpiövaltakunnista jonkun pahan rikoksen takia.. Kun heidät karkotettiin niin he tulivat katkeriksi, läpeensä pahoiksi ja kostonhimoisiksi ja he vihasivat serkkujaan ja muita rotuja..
He kaivautuivat aina vaan syvemmälle ja syvemmälle maan uumeniin ja löysivät jonkun pahuuden sieltä mitä he palvovat.. kukaan ei tiedä
Näin pelinjohtajamme meille sen selitti.. voi olla, että pj sovelsi jostakin muusta roolipelistä tai sitten niitä vaan esiintyy Gloranthassa
|
|
Moonson
linkki
2. tammikuuta 2004 kello 14.33
|
|
Moonson
2. tammikuuta 2004 kello 14.33
linkki
|
Jos taas pitkästä aikaa sanois jotain.
Gloranthassa ei juu taida mitään mustia kääpiöitä olla. Voi olla että muistan väärin, mutta eikös Drizzt jotain sellaisia (Duergarit, vai oliko ne eri porukkaa?) silponut verimössöksi useamman kappaleen ajan jossain dark-elf sarjan osassa ("Drizzt silpoo kuoliaaksi ihan vitusti pahiksia 7", tms).
Warhammer-maailmassahan on Chaos Dwarfit, ja vaikka vastaavanlainen jengi tuntuisi ainakin mielestäni niin ihanan hauskalta Gloranthassa, niin sellaisistakaan ei taida olla minkäänlaista mainintaa missään. Kaaos on maailmankonetta häiritsevää entropiaa, mikä on/aiheuttaa toimintahäiriöitä, jotka pitää siis korjata. Se Mostali joka ajattelee eri tavalla on kerettiläinen individualisti, eikä siis enää Mostali.
Omassa nyt jo loppuun pelatussa kampanjassani oltiin kyllä aika lähellä, kun löydettiin täysin muusta kääpiömaailmasta erilleen joutunut porukka Dorastorista. He olivat aikoinaan Nysaloria kumartamaan tulleita ja myöhemmin monella tapaa harhaan johdettuja kääpiöitä. Kääpiöthän ovat periaatteessa kuolemattomia niin kauan kuin heidän elämällään on joku tarkoitus (ts. niin kauan kuin he ovat hyödyllisiä), ja heidän tarkoituksensa oli suojella yhtä Nysalorin aarretta tunkeutujia vastaan. Kun Dorastor kirottiin he joutuivat täysin kaaoksen ympäröimiksi ja siitä alkoi periaatteessa loputon taistelu eloonjäämisen puolesta. Vuosisatojen saatossa kaaos kuitenkin jätti myös heihin tahran, vaikka sitä hävettiin ja piiloteltiinkin (pahimmat tapaukset kitkettiin aluksi surutta pois).
No, kun pelaajat pääsivät tuohon kääpiöenklaaviin vaikuttamaan niin kyllähän siitä seurasi lopulta koko enklaavin tuho, vaikka matsit muinaisia kääpiöitä (1000 vuotta+) vastaan olivatkin melko kovia :)
|
|
Vesa
linkki
3. tammikuuta 2004 kello 15.08
|
|
Vesa
3. tammikuuta 2004 kello 15.08
linkki
|
Tosiaan hämäännyin koska mistään virallisesta Glorantha lähteestä en ole mistään mustista kääpiöistä lukenut. Tosiaan varmaan kaaos on puuttunut jollakin tavalla jokaiseen rotuun, sillä asuuhan dorastorissa kaaottisia haltioita helvetin metsässä, miksei siis kaaottisia kääpiöitäkin?
|
|
Fharlanghn
linkki
3. tammikuuta 2004 kello 15.10
|
|
Fharlanghn
3. tammikuuta 2004 kello 15.10
linkki
|
[quote:84bf988c3c="Moonson"]Duergarit, vai oliko ne eri porukkaa[/quote:84bf988c3c]
Off-topic: D&D:ssä taitaa olla kaksi "pahaa" kääpiörotua eli duergarit (harmaakääpiöt) ja derrot, jotka ainakin Greyhawkissa ovat oikeastaan degeneroituneita ihmisiä.
F
|
|
armak
linkki
31. heinäkuuta 2004 kello 6.42
|
|
armak
31. heinäkuuta 2004 kello 6.42
linkki
|
... ja sitten on tietysti Clanking City (Konekaupunki?) tuolla Peilimeren lahdella. Se on suljettu mutta muistaakseni jossain oli skenu sinnekin.
http://lokarnos.com/article.pl?sid=04/07/18/0851200&mode=thread
|